 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
19:59 28 сентября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Folker
писал:
С какими арабскими государствами у Израиля вялотекущая война? С Иорданией? А может с Саудовской Аравией? Или просто персов от арабов отличить не можете?
|
|
Время - неумолимо и оно работает на евреев...Всё больше и больше арабских стран понимают - или вынуждены понимать - что сейчас не средневековье и даже не послевоенный после окончания Второй Мировой войны период: содружество мировых стран как ни когда сильно и просто так напасть на евреев - не дадут, тем более могущественные США не оставят сейчас в беде своего союзника одного...Да и сам Израиль уже не тот, что был когда-то сразу после провозглашения государства Израиль...И то тогда евреи одни победили арабов, разбив их армии вдрызг...Это понимают сейчас все арабские страны и волей-не-волей приспосабливаются к новым веяниям времени...Как например, та же Саудовская Аравия, та же Иордания, которая заключила мирное соглашение с Израилем...Даже с Египтом, злейшим когда-то врагом евреев, сейчас после свержения режима "Братьев-мусульман" - что было очень даже наруку евреям - с новым режимом президента Абдель Фаттах ас-Сиси установлены нормальные отношения (в частности, Египет гнобит палестинцев Газы также, если не больше Израиля)...Остался один ярый враг, который не успокаивается, - это Ирак...Но здесь попроще: у Израиля нет общей границы с Ираном, да и санкции США делают своё дело...
Я считаю, что у тайных и очевидных недругов Израиля нет никаких шансов увидеть евреев побежденными...Ничего у арабов не выйдет, имхо...Успокойтесь и считайте существование Еврейского государства Израиль на Земле - как данность...
| |
Folker
писал:
Операция "Кадеш" 1956 и операция «Мокед» 1967 вполне себе походят на "освободительную" операцию "Барбаросса".
|
|
Да, война 1956 года с Египтом отличается от всех остальных тем, что Израиль пошел на поводу Англии и по её просьбе начал боевые действия против Египта...Эта война не пользуется авторитетом в Израиле, её стараются не вспоминать...
А вот про войну 1967 года - тут Вы не правы...Это война освободительная...Тогда Израиль, совершив хитрый воздушный маневр, просто
упредил
египтян, готовых уже завтра начать войну против евреев, и, разбив ВВС Египта на аэродромах, лишил арабов поддержки авиации с воздуха...А затем разбил и сухопутные силы Египта, Сирии, Иордании, Ирака и Алжира...
| |
Folker
писал:
Проблема в том, что арабы тоже были где-то рядом "во все исторические времена". И не зря эти народы считаются родственными (семитские). Недаром они похожи даже внешне и по языку одной группы. Хотя израильские историки пытаются всю дорогу доказать обратное, но без особого успеха. Впрочем, для тамошнего обывателя вполне прокатывает.
|
|
Евреи хоть и относятся к семитской языковой семье, как арабы, но в культурном плане ближе индоевропейской группе...Сказываются столетия проживания в Европе... В результате евреи во-многом освоили
производящий
тип хозяйствования...Арабы же в значительной мере остались «степняками», людьми
присваивающего
типа хозяйствования. Так, общеизвестно, что в нефтяных монархиях предпочитают использовать труд миллионов наёмных работников, а не трудиться сами...Это не может долго продолжаться: нефть когда-то закончиться или будет изобретен новый источник дешевой энергии...Будущее за Израилем и мировым сообществом (
ссылка)...
|
|
|
22:44 28 сентября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А сколько евреев насильно переселили на Дальний Восток (?) - я не считал...Может быть и не сколько...
|
|
Ну тогда и не гоните пургу про десятки и сотни тысяч насильно переселенных или сосланных в ЕАО.
| |
Новичок
писал:
Правомочность передачи Крыма Украине была узаконена внесением соответствующих поправок в Конституцию РСФСР «в связи с передачей Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР»
|
|
Ага, и задним числом всё это оформлено было. Плюс согласно незаконным документам, принятым правительством СССР.
| |
Новичок
писал:
Рассеянно жить можно везде, но древнейшие государства евреев были только там, на восточном побережье Средиземного моря, там и жили постоянно евреи во все исторические времена... Они и сейчас живут там, только в стране под названием Еврейское государство Израиль...
|
|
Новичок, рассуждая точно так же, Россия может идти смело захватывать Украину. Поскольку Древняя Русь была именно там, и столицей её был Киев.
| |
Новичок
писал:
Да, по отношению к Израилю войны с арабами - это освободительные войны
|
|
Освободительная война - это когда освобождают свою территорию, а не захватывают чужую.
| |
Новичок
писал:
Ну да конечно, сидя на диване в безопасности, хорошо философствовать за чужой счет
|
|
Ну-ка, пожалуйста поподробней, за чей такой чужой счет я философствую?
И, между прочим, ничто не мешает Вам вернуться в Россию и спокойно сидеть на диване, а не дрожать от страха в персональном убежище. Однако, и Вы сами это писали, что это Ваш выбор, так что не жалуйтесь.
И что-то Вы скромненько замолчали о пылающем в России антисемитизме
|
|
|
05:48 29 сентября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Ну тогда и не гоните пургу про десятки и сотни тысяч насильно переселенных или сосланных в ЕАО.
|
|
Это видно метод российских обывателей и домохозяек ходить по кругу...Я уже писал Вам, что Вам следует спорить с журналистом издания "Сибирь.Реалии" Екатериной Васюковой, это она писала в своей статье...
| |
Ссылка или "новое гетто"?
На официальном сайте ЕАО упоминается книга Геннадия Костырченко "Тайная политика Сталина. Власть и антисемитизм". В ней, в частности, говорится о планах по переселению в регион уже к 1938 году 150 тыс. евреев.
Сейчас многие считают: фактически это была ссылка под видом создания автономии. А писатель Илья Эренбург называл Еврейскую автономную область "новым гетто".
|
|
А меня увольте...А Вам всё неймется и неймется...Гоните пургу как раз Вы, мадам...
| |
Bizemova
писалa:
Ага, и задним числом всё это оформлено было. Плюс согласно незаконным документам, принятым правительством СССР.
|
|
Пусть было оформлено задним числом, но оформлено же...И до 2014 года всё было законно...И никто тогда не протестовал против передачи Крыма Украине...И только сегодня Вы пытаетесь доказать законность захвата Россией Крыма тем, что-де тогда, в 1954 году, передача была совершена с нарушениями, забывая при этом, что законность передачи была восстановлена сразу же в 1954 году внесением соответствующих поправок в Конституцию РСФСР...Что ещё Вам надо
| |
Bizemova
писалa:
Новичок, рассуждая точно так же, Россия может идти смело захватывать Украину. Поскольку Древняя Русь была именно там, и столицей её был Киев.
|
|
Валяйте
| |
Bizemova
писалa:
Освободительная война - это когда освобождают свою территорию, а не захватывают чужую.
|
|
Я устал писать Вам одно и тоже, но Вы всё своё, обвиняя Израиль во всех смертных грехах...По Вам выходит, что Израиль оккупировал некие арабские территории и не желает их отдавать, редиска значит... То есть Израиль - это некая воинствующая единица, которой делать нечего, как только дай повоевать с кем-то... Этакий региональный агрессор... Вот Вам статья блогера erecisrael "
Израиль оккупант?",
которая, как мне кажется, может навести ясность в этом вопросе: так кто же Израиль, оккупант или страна, поставленная самой судьбой в специфические условия выживания в окружении врагов...Правда, если Вы хотите войти в положение евреев и я не зря трачу время...
| |
Bizemova
писалa:
И что-то Вы скромненько замолчали о пылающем в России антисемитизме
|
|
Это Вы насчет моей фразы...
| |
Новичок
писал:
Куда они подадутся в том случае, если в России опять воспылает антисемитизм, а он есть...
|
|
В целом фраза по смыслу неточная, извиняюсь...С одной стороны я пишу - "
если
в России опять воспылает антисемитизм", с другой - "а он есть..." Непонятки, прошу прощения...Я Вас успокою...
"По мнению большинства опрошенных, влияние антисемитски настроенных групп в последние годы было незначительным. Среди опрошенных российских евреев страх оказаться объектом агрессивного антисемитизма выражен сегодня достаточно слабо, только девять процентов респондентов отмечают такие опасения по отношению к самим себе.. Факты прямых насильственных проявлений антисемитизма — случаев осквернения еврейских кладбищ, вандализма в отношении культурных и религиозных объектов, проявления агрессии по отношению к евреям на улице и в других публичных местах, антисемитских граффити — были отмечены пятью-девятью процентами опрошенных", — говорится в исследовании "Левада-центра", проведенном по заказу Российского еврейского конгресса (РЕК) в 2018 году... Так оно и должно быть, ведь сейчас официально Россия и Израиль находятся в дружеских отношениях...
|
|
|
10:21 29 сентября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Это видно метод российских обывателей и домохозяек ходить по кругу...Я уже писал Вам, что Вам следует спорить с журналистом издания "Сибирь.Реалии" Екатериной Васюковой, это она писала в своей статье...
|
|
Между прочим, на этой странице сообщения пишет не какая-то там Екатерина Васюкова, а лично Вы. Поэтому за всю приведенную здесь информацию, в том числе и цитаты, Вы и отвечайте!
| |
Новичок
писал:
В целом фраза по смыслу неточная, извиняюсь...
|
|
Во-во, неточность, которая меняет весь смысл написанного...
| |
Новичок
писал:
То есть Израиль - это некая воинствующая единица, которой делать нечего, как только дай повоевать с кем-то...
|
|
Не повоевать, а прихватить чужую земельку. Это можно делать и без войны.
|
|
|
15:25 29 сентября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Не повоевать, а прихватить чужую земельку. Это можно делать и без войны.
|
|
Вы меня не столкнете с толку, как не старайтесь...Правда - она за евреями...И она подтверждена уже тем, что за "захват чужих земелек", как пишете Вы, мировым сообществом не наложено санкций на "агрессора" Израиль...Хотя всем известна особая "любовь" ООН, прихлебателя арабов, к Израилю, а вот нет санкций и точка...
| |
Новичок
писал:
...так кто же Израиль, оккупант или страна, поставленная самой судьбой в специфические условия выживания в окружении врагов.
|
|
Я считаю справедливым, что кроме упоминания "судьбы" следует добавить "и ООН" и фраза сразу приобретает законченный смысл:
| |
|
...так кто же Израиль, оккупант или страна, поставленная самой судьбой и ООН в специфические условия выживания в окружении врагов.
|
|
Да, да, ООН, будь она неладна, которая, по сути, является "родителем" Израиля и тем не менее спокойно наблюдала, как на следующий же день после провозглашения с согласия ООН государства Израиль, на него напали армии семи арабских государств: Египта, Сирии, Ливана, Трансиордании, Саудовской Аравии, Ирака и Йемена (устанешь перечислять
) и в количестве около 30 миллионов арабов со всех сторон двинулись на евреев, которых вместе с черкесами, примкнувшим к евреям, было всего-то около 600 тысяч...
Надо думать, ожидания ООН не сбылись - на зло недругам евреи победили, напрочь разбив арабов и, как трофей победителя, занятые территории оставили за собой...И правильно сделали...эти эти территории по сути были ничьи, т.к. арабы отказались подчиниться решению ООН по провозглашению государства арабов...А евреи тем самым обезопасили себя, создав плацдарм для обороны государства Израиль от новых посягательств арабов...
Далее...
Киносценарист Аркадий Красильщиков пишет в своем блоге, что "У арабов нет права на Палестину. Проблема доверия к мусульманам.
Прежде чем обсуждать еврейские права на «Палестину», давайте рассмотрим вопрос доверия к мусульманам, утверждающим, что эта земля принадлежит им.
Начнем с утверждения профессора Эфраима Карша, директора‐основателя и почетного профессора исследований Ближнего Востока и Средиземноморья при Королевском колледже Лондона.
С 2013 года Карш также служил старшим научным сотрудником Центра стратегических исследований Бегина‐Садата в университете Бар‐Илан. По вопросу о Палестине он цитирует выдающегося арабо‐американского историка Филиппа ХИТТИ, описавшего в 1946 году общую арабскую точку зрения: «В истории абсолютно не существует такого понятия, как Палестина».
Палестина никогда не воспринималась самостоятельным субъектом, заслуживающим национального самоопределения, а воспринималась только в качестве составной части регионального арабского порядка.
Арабские притязания на Палестину – это ложь. Эта ложь и злостное присвоение арабами названия «палестинцы» тщательно обсуждаются в монументальном труде Говарда Грифа «Правовые основы и границы Израиля, согласно международному праву» (Иерусалим, Mazo Publishers, 2008), раздел четвертый, Chs. 16‐18.
Арабская ложь призвана свести на нет притязания еврейского народа на свою прародину. Эта ложь типична для арабской мифотворческой культуры, вежливый способ обращения к арабской тенденции увиливания и уклонения от прямых вопросов.
Эксперт по Ближнему Востоку профессор Ю. Харкаби говорит в книге «Арабское отношение к Израилю» (Arab Attitudes to Israel, Keter Publishers, 1972): «Использование лжи» и «искажение истины» типичны для арабской политической жизни».
«Политологи, социологи и историки»,‐ добавляет он,‐ «кажется, неохотно упоминают этот аспект своего анализа арабского мира» (стр. 337).
Более того, Харкаби даже заявляет, что лживость ‐ это «вторая натура» арабов, и что можно считать лживость выражением (арабского) национального характера.
Он цитирует слова арабского социолога Сони Хамади
«Ложь ‐ это широко распространенный обычай арабов, и отношение к истине у них весьма низкое» (стр. 348)." ...
Исходя из всего этого, потому-то цивилизованный Израиль и проигрывает в информационной войне арабам, а у российских обывателей создается превратное суждение об Израиле...
|
|
|
21:43 29 сентября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...так кто же Израиль, оккупант или страна, поставленная самой судьбой и ООН в специфические условия выживания в окружении врагов.
|
|
И при чем здесь судьба или ООН? Евреи сами выбрали свою судьбу, захотев создать собственное государство в окружении врагов, а ООН лишь разрешила им это сделать. Так что евреям следует жаловаться только на самих себя - что захотели, то и получили.
| |
Новичок
писал:
Правда - она за евреями
|
|
Перефразирую анекдот.
Пункт 1. Еврей всегда прав.
Пункт 2. Если еврей не прав, смотри пункт 1.
Вы когда-то задавали вопрос - за что не любят евреев. И сами же теперь дали ответ на него - вот лодна из причин именно за то, что они всегда считают себя правыми.
| |
Новичок
писал:
и в количестве около 30 миллионов арабов со всех сторон двинулись на евреев, которых вместе с черкесами, примкнувшим к евреям, было всего-то около 600 тысяч...
|
|
Прямо-таки все 30 миллионов на Израиль и двинулись? Ужас какой!
| |
Новичок
писал:
евреи победили, напрочь разбив арабов
|
|
Да это они просто друг друга затоптали, когда в таком количестве двигались по столь малой территории, а хитрые евреи себе победу приписали
| |
Новичок
писал:
Палестина никогда не воспринималась самостоятельным субъектом, заслуживающим национального самоопределения, а воспринималась только в качестве составной части регионального арабского порядка.
|
|
Ну и еврейское государство тоже никогда не воспринималось самостоятельным субъектом, заслуживающим национального самоопределения, а евреи воспринимались только в качестве составной части населения различных стран мира. И решение о создании еврейского государства было принято тогдашним мировым сообществом лишь как компенсация за потери, понесенные евреями за годы Второй мировой войны.
| |
Новичок
писал:
...потому-то цивилизованный Израиль и проигрывает в информационной войне арабам...
|
|
Если Израиль - цивилизованный, то, исхлдя из Ваших слов, арабы, соответственно, нецивилизованные. Дикари, если короче. Действительно, стоит ли евреям с ними считаться
|
|
|
10:11 30 сентября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Так что евреям следует жаловаться только на самих себя - что захотели, то и получили.
|
|
Вот напасть ..Опять евреи виноваты
...
| |
Bizemova
писалa:
Ну и еврейское государство тоже никогда не воспринималось самостоятельным субъектом, заслуживающим национального самоопределения, а евреи воспринимались только в качестве составной части населения различных стран мира.
|
|
Неправда...Еврейский народ, сохранивший в период скитаний в течении двух тысячелетий свою национальную идентичность, культуру и язык , всегда питал надежду создать вновь своё государство...И оно в конце-концов было создано, а ведь не каждый народ способен создать своё государство, тем более после двух тысячелетий скитаний по свету
| |
Bizemova
писалa:
И решение о создании еврейского государства было принято тогдашним мировым сообществом лишь как компенсация за потери, понесенные евреями за годы Второй мировой войны.
|
|
Писатель Генис Давид Ефимович в статье "Государство Израиль не было подарком за Холокост" пишет, что...
"Расхожее утверждение: создание государства Израиль, это, мол, подарок европейцев и ООН евреям за пережитый ими Холокост. Я уже писал в ряде своих статей (Газета "Горизонт"; "Еврейский народ не завоеватель на этой земле", 2010, интернет) о том, что вопрос о предоставлении территории Палестины в качестве "национального очага еврейского народа" был юридически решен еще в 20-х годах ХХ века тогдашней Лигой Наций, правопреемницей которой является ООН. Это было задолго до трагедии европейского еврейства.
А теперь посмотрим, что творилось в связи с этим уже после окончания Второй Мировой войны. Во всяком случае, речи о "подарках" и близко не было. Все явно преследовали свои собственные интересы. И о Холокосте говорили так, вслух, для прикрытия, что явно видно из рассекреченных материалов. [...]
Решение ООН и опять же о "подарке" евреям...
Через несколько дней после того, как Генеральная Ассамблея ООН проголосовала за создание двух новых государств в Палестине, Соединенные Штаты запретили продажу оружия на Ближний Восток. Государственный департамент объявил, что не будет выдавать паспорта лицам, намеренным служить в неамериканских вооруженных силах. Это было направлено против американских евреев, которые хотели помочь Израилю.
Англия отказалась присоединиться к эмбарго на поставки оружия в "горячий" район. Она подписала крупные контракты с арабскими странами и не хотела терять деньги. Арабы, открыто готовившиеся и заявлявшие о войне с еврейским государством, продолжали получать оружие в огромных количествах. Но в то же время Европа и США отказали евреям в поставках оружия, заведомо обрекая возможное, но еще даже не рожденное, государство Израиль на гибель.
Мало того, западные державы подготовили в Совете Безопасности ООН проект заявления "о проникновении вооружений морским и сухопутным путем в Палестину", имея в виду помощь именно и только евреям со стороны советского блока. Заявление должно было помешать евреям получать оружие. Советский представитель Громыко наложил на него вето.
В мае 1948 года западные политики советовали палестинским евреям не спешить с провозглашением собственного государства. Госсекретарь США Маршалл предупредил будущего министра иностранных дел Израиля Моше Шертока, что, если на еврейское государство нападут арабские армии, на помощь Соединенных Штатов рассчитывать не следует.
О каком же "подарке" европейцев можно говорить?"
Создание еврейского государства на Ближнем Востоке было хитрым ходом Сталина...Но любил ли Сталин евреев? Нет, конечно... И в то же время поддержка создания Израиля... Но тут не было противоречия... Просто Сталин хотел созданием государства Израиль сбить влияние Великобритании на Ближнем Востоке и утвердить советское влияние...
| |
Bizemova
писалa:
Если Израиль - цивилизованный, то, исходя из Ваших слов, арабы, соответственно, нецивилизованные. Дикари, если короче. Действительно, стоит ли евреям с ними считаться
|
|
Считаться стоит...Но...
Я уже писал, что евреи во-многом освоили
производящий
тип хозяйствования...Арабы же в значительной мере остались «степняками», людьми
присваивающего
типа хозяйствования. Так, общеизвестно, что в нефтяных монархиях предпочитают использовать труд миллионов наёмных работников, а не трудиться сами...Это не может долго продолжаться: нефть когда-то закончиться или будет изобретен новый источник дешевой энергии...Да и экономики арабских стран построены на паразитировании...Что это значит, а значит это то, что в случае падения сырьевой экономики, арабы могут буквально за несколько лет вернуться к родоплеменному, архаичному укладу...Как сейчас в Ливии...Вот это я и имел ввиду, называя Израиль цивилизованной страной, т.к. такое будущее ей не грозит...
|
|
|
14:58 30 сентября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вот напасть ..Опять евреи виноваты
...
|
|
А кто же ещё? Сами же пишите:
| |
Новичок
писал:
Еврейский народ, сохранивший в период скитаний в течении двух тысячелетий свою национальную идентичность, культуру и язык , всегда питал надежду создать вновь своё государство...
|
|
Ну вот и создали, в окружении врагов. Нет чтобы за эти две тысячи лет подсуетиться, поплыть куда-нибудь, Америку себе открыть, да туда и переселиться всем народом, вместе со своей национальной идентичностью, культурой и языком. Представляете, был бы сейчас Израиль вместо США! Так нет, им хотелось непременно на историческую родину. Вот и получили, что получили, и не жалуйтесь.
| |
Новичок
писал:
вопрос о предоставлении территории Палестины в качестве "национального очага еврейского народа" был юридически решен еще в 20-х годах ХХ века тогдашней Лигой Наций
|
|
Интересная формулировка. Ещё кто-нибудь рассказал бы, что это за такое государственное образование - национальный очаг.
| |
Новичок
писал:
В мае 1948 года западные политики советовали палестинским евреям не спешить с провозглашением собственного государства. Госсекретарь США Маршалл предупредил будущего министра иностранных дел Израиля Моше Шертока, что, если на еврейское государство нападут арабские армии...
|
|
Евреев предупреждали? Предупреждали! Но они же сами умные. А теперь жалуются, что нехорошие арабы на них напали. Опять-таки, что хотели, то и получили.
| |
Новичок
писал:
...в случае падения сырьевой экономики, арабы могут буквально за несколько лет вернуться к родоплеменному, архаичному укладу...Как сейчас в Ливии...
|
|
Ага, и помогло им в этом НАТО с помощью бомб и крылатых ракет. А что ещё людям оставалось, кушать-то хочется.
| |
Новичок
писал:
Но любил ли Сталин евреев? Нет, конечно...
|
|
Он Вам сам об этом говорил?
Если нет, то прошу ссылочку на сиё утверждение.
| |
Новичок
писал:
Англия отказалась присоединиться к эмбарго на поставки оружия в "горячий" район. Она подписала крупные контракты с арабскими странами и не хотела терять деньги.
|
|
А что Вы хотели? Ещё 150 лет назад было сказано следующее - у Англии нет вечных союзников и постоянных врагов — вечны и постоянны ее интересы. В данном случае интересы были денежные.
|
|
|
09:30 1 октября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Так нет, им хотелось непременно на историческую родину. Вот и получили, что получили, и не жалуйтесь.
|
|
А евреи и не жалуются, а работают, работают и работают на благо своей страны...Приходится, что называется, вкалывать...
Как жители Израиля превращают пустыни в плодоносные поля
...
| |
Bizemova
писалa:
Он Вам сам об этом говорил? Если нет, то прошу ссылочку на сиё утверждение.
|
|
А утверждение сие такое, что Сталин евреев не любил, во всяком случае - если слово "любил" Вас корежит - уж равнодушным к ним не был...Прочитав нижеприведенную статью, трудно с этим не согласиться...
Сталин о евреях...Хотя
бы это, цитата...
| |
Вообще большим недостатком, который я видел у Сталина, было неприязненное отношение к еврейской нации. Он вождь, он теоретик, и поэтому в своих трудах и в своих выступлениях он не давал и намёка на это. Боже упаси, если бы кто-то сослался на его разговоры, на его высказывания, от которых явно несло антисемитизмом.
Когда ему приходилось говорить о еврее, он всегда разговаривал от имени еврея со знакомым мне утрированным произношением. Так говорили несознательные, отсталые люди, которые с презрением относились к евреям, коверкали язык, выпячивали еврейские отрицательные черты. Сталин это тоже очень любил, и у него выходило неплохо. Никита Хрущёв. Воспоминания
|
|
А убийство еврейского общественного деятеля Соломона Михоэлса, совершенное 12 января 1948 года в Минске по прямому приказу Иосифа Сталина сотрудниками Министерства государственной безопасности СССР - это как...А расстрел 12 августа 1952 года 13 членов Еврейского антифашистского комитета...Впрочем, я не намерен Вас переубеждать - думайте как хотите...
| |
Bizemova
писалa:
Ну вот и создали, в окружении врагов. Нет чтобы за эти две тысячи лет подсуетиться, поплыть куда-нибудь, Америку себе открыть, да туда и переселиться всем народом, вместе со своей национальной идентичностью, культурой и языком.
|
|
Историческую Родину не выбирают - она такая, какая есть...Это одно... И второе...
Хотелось бы думать, что игриво-оскорбительный тон Вашей фразы, особенно в подчеркивании "вместе со своей национальной идентичностью, культурой и языком" - это просто отголосок плохого вашего воспитания, а не злорадство над судьбой евреев...Вам понятно?
|
|
|
20:56 1 октября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А евреи и не жалуются, а работают, работают и работают на благо своей страны...
|
|
Ах, я и забыла, что Вы русским себя именуете. Теперь понятно, что евреи работают, работают, а на их тяжелую участь жалуются русские, которые в Израиле проживают.
| |
Новичок
писал:
Никита Хрущёв. Воспоминания
|
|
Авторитетно. Можете и дальше верить этому вруну, который вылил на Сталина столько грязи, сколько только смог найти.
Так это не Сталин о евреях, а различные люди о Сталине. А сколько людей, столько и мнений. Вы бы лучше привели цитату из статей Сталина, его работ, где о его нелюбви к евреям говорится. Тогда бы я поверила.
Кстати, из Вашей ссылки мне одна цитата всё же понравилась, вот эта:
| |
Осенью 1948 года Сталин понял огромные масштабы сионистского подполья в СССР, угрожающего самим основам Русского государства. В условиях холодной войны, которую западный мир вёл против России, еврейские националистические организации, ненавидевшие русских и симпатизирующие Америке, представляли собой “пятую колонну” Запада, готовую ударить в спину Русского Народа.
Олег Платонов. “Тайная история России. XX век”, 1996
|
|
Вы считаете, что после этого Сталин должен был евреев страстно полюбить?
| |
Новичок
писал:
А убийство еврейского общественного деятеля Соломона Михоэлса, совершенное 12 января 1948 года в Минске по прямому приказу Иосифа Сталина...
|
|
Нельзя ли ссылочку, где этот прямой приказ можно прочитать?
| |
Новичок
писал:
А расстрел 12 августа 1952 года 13 членов Еврейского антифашистского комитета...
|
|
Сталин лично их расстрелял?
| |
Новичок
писал:
Впрочем, я не намерен Вас переубеждать...
|
|
А Вы и не сможете это сделать, выдавая подобную фейковую информацию.
| |
Новичок
писал:
Историческую Родину не выбирают...
|
|
Неужели? Очень неудачное утверждение, поскольку лично Вы выбрали себе другую.
|
|
|
02:35 2 октября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Нельзя ли ссылочку, где этот прямой приказ можно прочитать?
|
|
В таком разе дайте ссылку, где Сталин был против убийства Соломона Михоэлса? Ни того, ни другого - не найдете...Сталин был достаточно умным, чтобы понимать каверзность в дальнейшем такого приказа...Он прекрасно знал, что в атмосфере варварского чинопочитания, характерного для русского общества (что при царизме, что при советской власти в раннем её становлении), человеку, наделенному такой безграничной властью, как Сталин, достаточно только намекнуть в разговоре и всё...а потом с глубоким сожалением получить от исполнителя весть о "несчастном" случае с тем же Соломоном Михоэлсом...
| |
Bizemova
писалa:
Авторитетно. Можете и дальше верить этому вруну, который вылил на Сталина столько грязи, сколько только смог найти.
|
|
Вполне возможно, вот здесь Никита Хрущев говорил гольную правду
...Теперь ему нечего было бояться и преклоняться...
Вот как израильский историк Алек Д.Эпштейн описывает эти события в статье "Почему Сталин решил убить Михоэлса? Загадка, на которую нет ответа." ...
Он пишет, что..."Решение было принято позднее лично И.В. Сталиным, и оно было куда более жестоким, чем всё, что предлагалось сотрудниками аппарата ЦК: глава государства приказал просто убить председателя Еврейского антифашистского комитета, художественного руководителя Государственного еврейского театра (ГОСЕТ), народного артиста СССР, лауреата Сталинской премии Соломона Михоэлса. Некоторые компетентные авторы отмечают, что, дескать, для И.В. Сталина отдать приказ об убийстве неугодных ему людей было делом обычным. Однако так ли это? Как Р.Г. Пихоя, так и Г.В. Костырченко упоминают в этой связи один-единственный прецедент – совершенное возле Кутаиси убийство в июле 1939 года посла СССР в Китае И.Т. Бовкун-Луганца и его жены; им проломили головы молотком, а потом имитировали автокатастрофу [10]. В Мексике по распоряжению, отданному И.В. Сталиным, 21 августа 1940 года был убит ударом ледоруба по голове виднейший деятель большевистской революции Лев Троцкий – но здесь у И.В. Сталина не было возможности расправиться со своим противником иначе, в далекой Мексике органы советской юстиции никакими правами не пользовались. Когда мог, И.В. Сталин и в зарубежье стремился похищать своих противников, тайно вывозя их в СССР для суда и последующей расправы, как это было, например, с председателем Русского общевойскового союза, известным белым генералом Е.К. Миллером (1867–1939), вывезенным агентами НКВД в 1937 году из Парижа в Москву, где он два года содержался во внутренней тюрьме НКВД на Лубянке, после чего был расстрелян. И.В. Сталин практически всегда расправлялся с теми, с кем он хотел расправиться, следуя официальной процедуре ареста, следствия и суда, нередко – публичного. До сих пор не дано внятного объяснения тому, почему в случае с С.М. Михоэлсом И.В. Сталин выбрал столь витиеватый путь: тайная расправа с последующими пышными официозными похоронами, некрологами в центральной печати и последующим спустя месяцы и даже годы переписыванием биографии, когда вместо слов о «замечательном художнике сцены, крупном общественном деятеле, активном строителе советской художественной культуры» [11] в «Правде» зазвучали слова об «известном буржуазном националисте Михоэлсе», якобы передававшем своему брату, известному врачу-терапевту «директиву об истреблении руководящих кадров СССР»" (
далее)
...
| |
Bizemova
писалa:
Кстати, из Вашей ссылки мне одна цитата всё же понравилась, вот эта
Осенью 1948 года Сталин понял огромные масштабы сионистского подполья в СССР, угрожающего самим основам Русского государства.
|
|
Понимаю, Вам, я чувствую, это по душе...У Вас абсолютно нет сомнения в том, что это может быть неправдой, спровоцированной сталинским маразмом, наступившим у него к концу жизни, и рвением спецслужб, имхо...Я дополню...В 40-х - начале 50-х годов "вождем" были спровоцированы и организованы так называемые "ленинградское дело", "мингрельское дело", "дело Еврейского антифашистского комитета", "дело врачей-отравителей" и другие...Фактическими исполнителями этих акций становились приближенные "вождя"...Страна вступила в новый виток репрессий...
| |
Bizemova
писалa:
Вы считаете, что после этого Сталин должен был евреев страстно полюбить?
|
|
Наивно даже такой вопрос задавать..К концу жизни, скорей всего, он уже не соображал, что он делает, имхо, - ему везде мерещились интриги и заговоры...Вполне возможно, что всё его ближайшее окружение ему также представлялось тайными врагами...Где-то я читал, что ближайшее его окружение подозревало, что он готовит расправу и с ними...что могло быть причиной того, что ему "помогли" уйти на тот свет...Есть такая версия...
| |
Bizemova
писалa:
Сталин лично их расстрелял?
|
|
Ну что Вы...Не царское это дело...Желающие всегда найдутся...
| |
Bizemova
писалa:
А Вы и не сможете это сделать, выдавая подобную фейковую информацию.
|
|
Для Вас это фейковая информация..Интересно, в чем фейковость-то? Вас не трогает судьба расстрелянных или Вы думаете, что их правильно расстреляли, типо власть знает, что делает...И для подобных Вам обывателям и домохозяйкам в России вопрос тоже не стоит...Но почему-то мы с Вами постоянно спорим, о чем бы не шла речь...Почему? Что в нас разного, а? Можете сказать...
А насчет фейковости - по Вашему - материала о тех событиях, вот статья
«О расстрелах поначалу речь не шла»
с подзаголовком "Советские школьники читали стихи и верили в революцию. На Лубянке их сделали террористами"...Я читал и сопереживал, сравнивая себя с ними - ведь я в то время жил и учился уже в 5 классе...И вспоминая то время и себя - делаю вывод: я был глуп, провинция делала своё дело...
Мы многого не знаем..Остается только надеяться и ждать того времени, когда все документы той эпохи станут доступными...И вот тогда мы точно узнаем всю правду...
| |
Bizemova
писалa:
Неужели? Очень неудачное утверждение, поскольку лично Вы выбрали себе другую.
|
|
У меня нет исторической Родины, я не еврей...Есть только Родина по факту рождения...
|
|
|
17:01 2 октября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
В таком разе дайте ссылку, где Сталин был против убийства Соломона Михоэлса?
|
|
Чувствуется, что пресловутые еврейские хитрость и изворотливость Вы в Израиле освоили в совершенстве. Новичок, в любом споре выдавший какую-либо информацию человек должен доказывать правдивость своей информации. Не перекладывайте ее опровержение на оппонентов. А если у Вас доказательств нет, значит, Вы врёте.
| |
Новичок
писал:
Вполне возможно, вот здесь Никита Хрущев говорил гольную правду
|
|
А возможно, и нет. Я не цыганка, чтобы заниматься гаданием.
Умиляют вот такие Ваши цитаты:
| |
Новичок
писал:
...глава государства приказал просто убить председателя Еврейского антифашистского комитета...
...для И.В. Сталина отдать приказ об убийстве неугодных ему людей было делом обычным...
...Когда мог, И.В. Сталин и в зарубежье стремился похищать своих противников, тайно вывозя их в СССР для суда и последующей расправы...
...И.В. Сталин практически всегда расправлялся с теми, с кем он хотел расправиться...
...ему везде мерещились интриги и заговоры...
|
|
Новичок, Вы же никогда не сможете доказать, что всё вот это перечисленное, да и другое тоже, является правдой, но пихаете сюда эту недоказуемую информацию. К тому же чувствуется, что вся Ваша информированность и эрудированность остались на уровне 90-х годов, когда из всех щелей хлестали потоки лжи на СССР, а подобные Вам поклонники Запада с упоением её смаковали. То же самое Вы делаете и сейчас.
| |
Новичок
писал:
...вот статья «О расстрелах поначалу речь не шла»...
|
|
Мне одна фраза из этой статьи понравилась. Вот эта:
| |
|
Думающую молодежь раздражали казенщина и официоз, воцарившиеся в литературе и искусстве после печально известного постановления оргбюро ЦК ВКП(б) «О журналах "Звезда" и "Ленинград"» 1946 года.
|
|
Обращаю внимание на дату - 1946 год! Только что закончилась кровопролитная война, практически вся европейская часть страны лежит в руинах, в стране нехватка промтоваров, продовольствия и карточная система его распределения (практически голод, поскольку 1946 год был неурожайным), нехватка жилья. На западных границах орудуют банды бандеровцев и прочих фашистских недобитков. К тому же уже прозвучала Фултонская речь Черчилля, о "железном занавесе и объявлении Советского Союза причиной "международных трудностей", об опасности коммунизма. То есть фактически СССР был объявлен врагом тогдашнего Запада.
И надо же, в это время некую думающую молодежь раздражает казенщина и официоз в литературе и искусстве. А в это время недумающая молодежь надрывает пупы, восстанавливая разрушенное войной народное хозяйство, города, промышленность, пашет от зари до зари в колхозах и совхозах в попытках спасти хотя бы часть урожая и накормить народ. Но думающую молодежь это не раздражает нисколько. Видать, проблем промтоварных, продуктовых и жилищных, а также финансовых у них не было. Когда такие проблемы существуют, людям не до искусства с литературой.
К тому же кто сейчас расскажет правду, о чем там на самом деле велись разговоры, на этих собраниях и кружках. Всяко удобнее выставлять себя невинной жертвой, нежели преступником.
Вот и получили ребята. Может, излишне жестоко, но тогда и время было такое, жестокое.
| |
Новичок
писал:
Для Вас это фейковая информация..Интересно, в чем фейковость-то? Вас не трогает судьба расстрелянных или Вы думаете, что их правильно расстреляли, типо власть знает, что делает...
|
|
Да хотя бы потому, что Вы во всех этих делах обвиняете лично Сталина (см. выше приведённые цитаты), а вот доказать эти обвинения никак не можете. Значит, это фейки, или, по-русски, враньё.
| |
Новичок
писал:
Но почему-то мы с Вами постоянно спорим, о чем бы не шла речь...Почему? Что в нас разного, а?
|
|
Объясняю элементарно. Потому что я патриот своей страны, а Вы - патриот страны чужой. И во всех своих сообщениях пытаетесь выставить и прошлое, и настоящее моей страны только в черном цвете.
| |
Новичок
писал:
У меня нет исторической Родины, я не еврей...
|
|
А что, историческая родина только у евреев бывает?
|
|
|
17:11 7 октября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Объясняю элементарно. Потому что я патриот своей страны, а Вы - патриот страны чужой. И во всех своих сообщениях пытаетесь выставить и прошлое, и настоящее моей страны только в черном цвете.
|
|
Ай, ай...какой я бяка
...Впрочем, спасибо за патриота...
Действительно, Израиль стоит этого...по делу надо писать - евреи стоят этого, но ведь многие могут обидеться...Ну и пусть...
Такой вот факт, характеризующий евреев, недавно услышал я, как один ведущий на канале ТВ в ходе дискуссии сказал другому:
знаешь про крепость Масада,
которая пала после нескольких лет осады под натиском римлян и все евреи там погибли...Так вот, где сейчас римляне, а евреи - вот они...
Но борьба евреев продолжается, рано им успокаиваться...Теперь уже с арабами...Видимо, такова их судьба...Хотя...
Израиль подтвердил подготовку «исторического пакта» с арабскими странами...Министр
иностранных дел Израиля Исраэль Кац обсудил с главами МИД стран Персидского залива инициативу заключить с ними договор о ненападении, цитата...
| |
|
В последнее время я при поддержке США продвигаю политическую инициативу по подписанию договора о ненападении с арабскими странами Персидского залива. Исторический шаг положит конец конфликту и будет способствовать гражданскому сотрудничеству до подписания мирных соглашений.
|
|
Понятно, что соглашение направлено на продвижение общих интересов в контексте угрозы, которая исходит от Ирана...
А расстановка сил для Израиля на международной арене такова
"После начала мирного процесса на Ближнем Востоке и подписания так называемых соглашений «Осло» и «Осло-2» в середине 1990-х годов, касающихся урегулирования израильско-палестинского конфликта, арабские страны Персидкого залива впервые с 1948 года, когда Израиль провозгласил независимость, проявили интерес к установлению двусторонних отношений с еврейским государством. Первоначальные контакты повлекли за собой серию взаимных визитов высокопоставленных официальных лиц. Затем израильтяне открыли несколько дипломатических представительств, в частности в Омане и Катаре.
Сейчас у Израиля установлены отношения с 163 странами, включая двух соседей по региону — Египет и Иорданию. Не признает либо не имеет отношений со страной 31 член ООН, включая Алжир, Бахрейн, Ирак, Кувейт, Ливан, Ливию, Катар, Саудовскую Аравию, Сирию, ОАЭ, Йемен. Израильтянам по закону запрещено посещать Иран, Сирию, Ливан, Ирак, Саудовскую Аравию и Йемен."...
И всё же видно, что время на стороне евреев...
| |
Bizemova
писалa:
А что, историческая родина только у евреев бывает?
|
|
Наверное у всех народностей она есть, но чаще говорят об исторической Родине у евреев...Наверное потому, что евреи у всех на слуху какое уже тысячелетие...
| |
Bizemova
писалa:
А если у Вас доказательств нет, значит, Вы врёте.
|
|
Фу, какая грубость...А сказать оппоненту, не врагу же
, что он ошибается, воспитание мешает...
|
|
|
20:48 7 октября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
5656
|
|
сообщений: 1405
|
|
|
Ага Новичок, про Массада, а чего это её римляне порушили, а чего с Храмом и храмовой горой? Чего вдруг такое случилось? Флавия то почитали про иудейские войны? ССЗБ евреи, вот и имеете на свою голову "контрасты", так ещё и другие народы втягиваете, что в прошлом, что в настоящем.
А римляне сейчас, это вроде как жители Рима , который и сейчас на месте, и от Колизея больше осталось , чем от Храма, да и от ремлян в истории больше осталось, хоть таже латынь, чем от иудеев, хотя они то под римлянами и были, тут ничего удивительного и нет.
|
|
|
00:32 8 октября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
5656
писал(a):
Ага Новичок, про Массада, а чего это её римляне порушили, а чего с Храмом и храмовой горой? Чего вдруг такое случилось? Флавия то почитали про иудейские войны? ССЗБ евреи, вот и имеете на свою голову "контрасты", так ещё и другие народы втягиваете, что в прошлом, что в настоящем.
|
|
Ну да, конечно, по Вам, так во всём виноваты евреи, "истина" давно всем известная...они, так сказать, ссзб...Обидно за евреев, т.к. обвиняя евреев во всех смертных грехах в событиях 1 века новой эры, Вы тем самым
лишаете
их права на борьбу за свою независимость...Можно подумать, что это евреи позарились на Римскую империю,
а не римляне в 63 г. до н. э. захватили Иудейское царство...И
потом Иудея была под властью римлян, форма управления которой постоянно менялась (вспомним вассальное царство Ирода), пока в 6 году н.э. не стала окончательно римской провинцией... Просуществовала до
восстания Бар-Кохбы
и в 135 году н.э. была переименована в Сирию Палестинскую...Восстание Бар-Кохбы было очередной безуспешной попыткой восстановления еврейской государственности...Это как описано в интернете...
А у Флавия, я Вас как знатока его трудов спрашиваю, как у Флавия этот период описан? Чем его описание отличается от материалов интернета - мне, да и всем, просто интересно узнать...Только не надо общих фраз: если обвиняете евреев в их ссзб, то доказательства на стол...
| |
5656
писал(a):
да и от ремлян в истории больше осталось, хоть таже латынь, чем от иудеев, хотя они то под римлянами и были, тут ничего удивительного и нет.
|
|
Кто больше в истории наделал делов, пусть жители Рима - по Вам так они выходит римляне
- и евреи спорят...
А мы насчет той же латыни узнаем...Так вот,
латинский алфавит
восходит к древнегреческому...Бурное экономическое и культурное развитие древних греков вызвало необходимость в письменности,
которая была заимствована примерно в этот период у семитских народов,
активно торговавших в это время с греками...А кто такие семитские народы...Боже, да в эту группу народов входят и евреи...
И в заключении,
цитата...
| |
|
В отличие от множества других покоренных Римом народов, эти семиты оказали ему упорное сопротивление и даже посмели отстаивать превосходство монотеистической религии – иудаизма. Гордились эти семиты и своим алфавитом, который у них позаимствовали греки, а затем и римляне. Ведь латинский алфавит – прямой потомок древнего финикийско-еврейского алфавита, из двух первых букв которого aleph (алеф) и beth (бет) сложено само слово alphabet.
|
|
Так выходит, современная письменность большинства народов мира, в том числе и латынь, восходит к финикийско-еврейскому алфавиту...А Вы тут нам про вклад римлян в мертвый язык латынь...Может быть и так, только на иврите говорит сейчас около 8,5 миллионов жителей Израиля и он не мертворожденный язык, а его алфавит алеф, бет, гимель, далет - он и в русском алфавите (первые буквы в словах) а, бэ, гэ , дэ...
Так как...опять виноваты евреи
|
|
|
10:56 8 октября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Фу, какая грубость...А сказать оппоненту, не врагу же
, что он ошибается, воспитание мешает...
|
|
Я женщина простая, политесу не обучена, что думаю, то и пишу.
| |
Новичок
писал:
...евреи у всех на слуху какое уже тысячелетие...
|
|
Не выдавайте фантазии за действительность. Для примера - сколько человек принимает активное участие в данной теме форума. Пальцев на руках хватит пересчитать. Неинтересна посетителям эта тема. И мне бы была неинтересна, если бы Вы здесь всячески Израиль не восхваляли, а Россию периодически грязью не поливали (пардон - не писали бы о ней ошибочную информацию)
|
|
|
11:06 8 октября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
5656
|
|
сообщений: 1405
|
|
|
|
Новичок вы тему обозвали про государство контрастов, а в чём контрасты, так и не объяснили, вместо этого , какая то "сионисткая пропаганда", я так понимаю Вы скоро дойдёте в своём восторге еврейской нацией до того , что это она спровоцировала "тектонические процессы " в ходе которого образовалось "средиземноморье" и все символы в алфавитах мира от еврейских алефов, но вопрос , а контрасты то в чём?
Вам явно где то приплачивают за хвалебные посты в адрес Израиля(ИМХО)
|
|
|
03:45 9 октября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
5656
писал(a):
Новичок вы тему обозвали про государство контрастов, а в чём контрасты, так и не объяснили,
|
|
Да во всем...Я уже писал, могу повторить...
О какой ещё стране могут так написать: «Колыбель цивилизаций», «Перекресток трех религий», «Земля обетованная»…А
вот об Израиле так и пишут, и говорят...
Об этой стране известно так много и в то же время так мало, что ее по праву можно считать одним из самых противоречивых мест на Земле...И народ, населяющий её, у одних вызывает трепет и уважение, а у других - неприязнь, а то и озлобление...Во всяком случае, на земле о евреях слышали если не все, то большинство - это точно...
Меня поправят, но одно можно сказать наверняка – Израиль удивителен и загадочен, и не хватит целой жизни, чтобы узнать обо всех его секретах...
Но это ясно мне, который живет здесь и не лукавя говорит, что ему и его семье здесь комфортно...Понятно, что и пишу я о стране в хорошем тоне...Но я потрафлю и Вам, моему оппоненту, которому такая моя однообразность не нравится и понятно почему...
Вот статья "Почему в мире ненавидят государство Израиль?" журналиста Михаила Ошерова, который на основании опроса ВВС, разбирает причины почему так, а не иначе...
Он пишет, что "Государство Израиль в мире в основном не любят или ненавидят. В мае 2012 года британская компания BBC опубликовала результаты опроса жителей различных стран мира. Их спрашивали о том, какие страны им антипатичны.
55 % опрошенных негативно отозвались об Иране (1- место в отрицательном рейтинге), 51 % - о Пакистане (2-е место), 50 % - об Израиле и о Северной Корее (разделяют 3-е место в отрицательном рейтинге).
Опрос проводился с декабря 2011 по февраль 2012 годов. В нем приняли участие более 24.000 респондентов из 22 стран мира, расположенных на пяти континентах. Население 17 государств относятся к Израилю негативно, в то время как сторонники израильского государства преобладают в США, Кении и Нигерии.
Наименее лестно об Израиле отзываются жители Европы. Крайне высоким отрицательный рейтинг еврейского государства оказался в Испании (74%), Германии (69%), Великобритании (69%) и Франции (65%). Однако абсолютный рекорд установили египтяне – в этой стране 85% опрошенных заявили, что относятся к Израилю отрицательно.
Положительно об Израиле отозвались всего 3% японцев. Опрос также установил, что большинство канадцев не разделяет произраильской ориентации правительства страны. Россияне оказались расколоты – 26% относятся к еврейскому государству отрицательно, 25% – положительно.
При этом популярность Израиля стремительно снижается. За минувший год число его недоброжелателей выросло в Южной Корее – на 15%, во Франции – на 9%, Испании – на 8%, Египте – на 7%. В целом же этот показатель увеличился на 3%."
Респонденты, негативно относящиеся к Израилю, ссылаются на внешнюю политику этой страны и на права человека. Сторонники Израиля основывают свою точку зрения на еврейских традициях и культуре (
далее)...
И далее...Заканчивая свою статью, Михаил Ошеров пишет, цитата...
| |
|
Когда руководство государства Израиль говорит о том, что в мире сложился отрицательный образ страны, и нужно приложить усилия, чтобы улучшить имидж страны за рубежом, то вместо того, чтобы бессмысленно вкладывать деньги в пропаганду имиджа страны за рубежом, израильским властям прежде всего, в первую очередь нужно устранить причины такого отношения к себе в мире - прекратить оккупацию оккупированных территорий, блокаду Сектора Газа и прекратить практику лишения гражданских прав 3,5 миллионов человек на этих территориях, а также устранить ущемление политических и социальных прав различных категорий своих собственных граждан, которые в последнее время выходят на улицы для участия в акциях социального протеста.
|
|
Так вот, я опять за евреев...
- Что значит "прекратить оккупацию оккупированных территорий" в ситуации для страны в кольце непримиримых врагов, которые только и ждут, чтоб уничтожить эту страну...И не она этих врагов родила, скажем, своими действиями...Нет, евреи не успели что-то плохое сделать после провозглашения своего государства, как арабы напали на эту страну и только за то - это моё мнение, что это евреи, да-да, только за то, что они евреи, лютый враг для арабов... Единственная защита для евреев - вот эти оккупированные территории, по-существу создавшие оборонительный плацдарм вокруг Израиля...Отдать эти территории арабам - это самоубийство для евреев...Но понимают это только сами евреи, да те кто живет с ними...У других глаза и разум зашорены неприязнью к евреям...
- Что такое снять "блокаду Сектора Газа"...Блокада заключается в том, что палестинских арабов не пускают в Израиль...Конечно, этих бандюков надо евреям допустить на свою территорию, которая дана им ООН, пусть чувствуют себя хозяевами...А почему вы, защитники "бедных палестинцев" не требуете этого , снять блокаду, у Египта...Он ведь тоже блокирует Газу, так ещё и по-жестче, чем Израиль...Понятно, там арабы арабов прессуют - это их дело, а здесь опять эти несносные евреи, ату их...
- Что это такое "лишения гражданских прав 3,5 миллионов человек на этих территориях"...А кто их чего-то лишал, да и были ли у них права в арабских странах с их феодальным строем...
Если на оккупированных Израилем территориях, то им живется неплохо...У
них все права для граждан Израиля...Иметь израильское гражданство - мечта любого палестинского араба, то-то от них и стену поставили..
Вот и опять,
5656
, я скатился - как Вы пишете - до "хвалебных постов", т.к. поддержать Ваше занудство относительно евреев - я, извините, не могу...Пойду получу денежку
|
|
|
09:17 9 октября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
5656
|
|
сообщений: 1405
|
|
|
|
Итак Новичок , контраст был бы , если бы Вы написали, представьте пошёл в магаз за хлебушком, а там в очереди Беньямин Нитаньяху, я ему высказал всё о политике, а он выслушал меня и похвалил/поругал/пообещал. Вот это был бы для меня контраст , что человек из власти, как простой смертный живёт, а так у вас государство и чиновники такие же как и в России.
А контраст у Израиля, как раз по сравнению с Россией , как государства, ну навскидку это по аннексированным территориям.
Израилю от "мирового сообщества" только ну посоветовать, а на Россию хайло разевают, при этом ситуация с населением на территориях кардинально разная, ну уж никак не в пользу еврейскую, и почему тоже понятно .
Поэтому , если про контрасты , то Вы просто пудрите мозги, а на самом деле занимаетесь "сионисткой пропагандой".
|
|
|
10:02 9 октября 2019
|
|
тема
Израиль - государство контрастов...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
О какой ещё стране могут так написать: «Колыбель цивилизаций», «Перекресток трех религий», «Земля обетованная»…
|
|
Продолжается неуемное восхваление Израиля.В "колыбели цивилизаций" Израиль (то есть та территория, на которой он сейчас находится, и даже не вся, а лишь полоска побережья), занимает ничтожное место. А в целом "колыбелью цивилизации" называют территории Плодородного полумесяца (Месопотамия и Левант), Армении, Иранского нагорья (древние Элам и Аратта), Центральной и Восточной Анатолии.
По запросу "перекресток трех религий" интернет выдал и Иерусалим, и Дербент, и даже село в Пермском крае. Так что вы не одиноки.
"Земля обетованная" - это выражение из библии, земля хорошая и пространная, где течет молоко и мед, место в Палестине, куда бог хотел вывести евреев. Так что обетованная она только для евреев.
| |
Новичок
писал:
И не она этих врагов родила, скажем, своими действиями... Нет, евреи не успели что-то плохое сделать после провозглашения своего государства, как арабы напали на эту страну и только за то - это моё мнение, что это евреи, да-да, только за то, что они евреи, лютый враг для арабов...
|
|
А провозглашение государства - разве это не действие? Тогда расскажите, почему арабы не нападали на евреев до факта провозглашения государства. Видать, до того момента они лютыми врагами почему-то не были.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
