JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / обещание Путина не повышать пеннсионный возраст
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9
 
  создать новую тему написать сообщение  
07:40 12 июля 2018
тема обещание Путина не повышать пеннсионный возраст наверх
 
  pavelz
сообщений: 4360
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
monax писал:
 
Поэтому санкции. Нам нужны санкции против 110 самых богатых семей России.
Головой свой думайте , что говорите. За богатыми людьми или олигархами стоит как правило какой-то крупный бизнес где работают тысячи людей, а может быть даже сотни тысяч людей. И санкции вводятся в первую очередь против этих людей, которые живут от зарплаты до зарплаты , а не против богатых людей по факту... Я смотрю пенсионная реформа как хороший инфоповод вашей КПРФ людям голову поморочить. Все как обычно только стране становится трудно коммунисты тут как тут и ножку подставят и на спину плюнут :) .

 
08:35 12 июля 2018
тема обещание Путина не повышать пеннсионный возраст наверх
 
  Андрос
сообщений: 1725
Отправить письмо через веб-интерфейс
Поддержу! не надо равнять коммунистов прошлого и настоящего, на кого равняться на миллиардера Грудинина, на депутата, который почему то забыл задекларировать 27 квартир жены на сумм в 38 лямов, на Зюганова с его демаршами, сегодня ушли с заседания, после полудня вернулись...прямо таки по Жириновскому со стаканом...Сейчас всем ветвям власти, всем видам партий комфортно и денежно, тем более когда за каждого члена партии идёт финансирование из бюджета, больше членов, больше денег боссу, в его казну приближённых...
Что до реформы, ничего не будет, так как массово население не встанет, как было с касками шахтёров в своё время, попробуй где соберись больше трёх без разрешения, разве что между могил на кладбище. Может что изменится у наших внуков, но будет ли тогда страна как страна социальное государство.
А санкции - это через повод Крым - борьба за ресурсы, убрать конкурента и присвоить его территории и ресурсы, только всё это на простом люде отражается, но кого это волнует. А почему через санкции не лишить недвижимости за рубежом наших нуворошей, проверить все доходности их, но не выгодно это в первую очередь принимающей стороне - деньги как не крути нужны всем, а что до простого люда, когда на него обращали внимание? Ну скинули когда то царя и что? Большевиков было мало.. и что гулаги и новые партийные бонзы, когда в блокаду Сталинграда горком объедался красной икрой (роман шпана замоскворецкая), разве подобного не было?
равноправие это утопия. А с пенсией с её реформами - заботьтесь сами, а уж каким образом - так это ваше умение, талант и желание. Никогда не стоит рассчитывать на настоящее государство, никогда, а уж словам гаранта доверять...

 
06:15 13 июля 2018
тема обещание Путина не повышать пеннсионный возраст наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
За богатыми людьми или олигархами стоит как правило какой-то крупный бизнес где работают тысячи людей, а может быть даже сотни тысяч людей. И санкции вводятся в первую очередь против этих людей
О как! Вы, то адвокат у власти, то адвокат у олигархов! Надеетесь, что заметят и оценят? :-))
Для того, чтобы проверить, против кого санкции, нужно, чтобы Вексельберг или Дерипаска вышли из бизнеса, тогда и посмотрим, а пока Ваши слова против моих! :-))))
 
Андрос писал:
 
убрать конкурента и присвоить его территории и ресурсы
А кому Россия конкурент? И зачем присваивать территорию, сейчас не 20-й век, все можно организовать к общему удовольствию.

 
08:15 13 июля 2018
тема обещание Путина не повышать пеннсионный возраст наверх
 
  pavelz
сообщений: 4360
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
О как! Вы, то адвокат у власти, то адвокат у олигархов! Надеетесь, что заметят и оценят? :-))
Я в первую очередь реалист. И отлично знаю, что когда вводятся санкции против конкретной фамилии, то сразу автоматически эти ограничения накладываются и на бизнес или связанные с ним структуры. А кто там чего заметит мне все равно.
 
Analyst писал:
 
Для того, чтобы проверить, против кого санкции, нужно, чтобы Вексельберг или Дерипаска вышли из бизнеса, тогда и посмотрим, а пока Ваши слова против моих!
Вы жеж там в столицах крутитесь и наверное слышали о SDN List, который лежит на столе любой юридической компании занимающейся внешнеэкономической деятельностью ? Откройте этот список и сразу увидите , что для каждой фамилии указана конкретная организация в которой тот или иной чиновник, олигарх или кто там еще работает. А ваши слова это просто слова или набор слов :) .

 
18:23 13 июля 2018
тема обещание Путина не повышать пеннсионный возраст наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
Все как обычно только стране становится трудно коммунисты тут как тут и ножку подставят и на спину плюнут
Вы так и провоцируете меня на то, чтобы напомнить, как поступают собственники крупных предприятий, когда появляются проблемы. Такие вот буржуины лезут сразу в кассу предприятия без разбора, выгребают всю наличку, а потом дают стрекача в забугорные страны. Не хотят ни за что отвечать, бросают коллектив на произвол судьбы. Потом приходит на их место государство и разгребает всё это дерьмо.
---
Нет, нам такого не надо. Нам нужна высокая зарплата персонала, чтобы с неё можно было уплатить достойную пенсию. У нас в стране нефте-газовому комплексу предоставлено налоговых льгот на 10 трлн.руб. в год. К тому же они умудряются платить своим сотрудникам зарплату в несколько раз превышающую зарплату сотрудникам аналогичных специальностей в других отраслях. Они там все со звездой во лбу? Или все сплошь и рядом таланты? Отнюдь. Просто слишком много там приближённых к царю оказалось, а мы тут, в робах, перебьёмся как-нибудь. Нехорошо это. Пока мне это не нравится.

 
19:32 16 июля 2018
тема обещание Путина не повышать пеннсионный возраст наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
Я уже писал в этой ветке, что повышение пенсионного возраста - это назревшая необходимость для страны, как бы население не протестовало...Цивилизация крепчает и продолжительность жизни увеличивается, а число работающих остается почти что неизменным, а то и уменьшается - поневоле надо что-то делать...Самый простой способ - это увеличить продолжительность работы населения до наступления пенсионного возраста...А что когда-то Путин что-то сказал, так тогда может быть нужно было так говорить, подсластил, так сказать, свой имидж...Простим ему этот обман :-)) ...
Российская пенсионная система не сможет нормально работать к 2030 году без повышения пенсионного возраста, заявил первый вице-премьер, министр финансов РФ Антон Силуанов в программе "Познер" на Первом канале, цитата...
 
"Многие говорят: давайте до 2030 года вот эти изменения еще продержим, потянем. Что будет? В 2030 году у нас на одного пенсионера будет приходиться один работающий. Это невозможно", - сказал Силуанов.
Думайте, господа, думайте, прежде чем протестовать против повышения пенсионного возраста...Другое дело требовать увеличения минимального размера пенсии - это дело...Пусть ваши богачи немного поделятся с малоимущими пенсионерами...От этого страна только крепче станет...


 
20:51 16 июля 2018
тема обещание Путина не повышать пеннсионный возраст наверх
 
  pavelz
сообщений: 4360
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
monax писал:
 
Вы так и провоцируете меня на то, чтобы напомнить, как поступают собственники крупных предприятий, когда появляются проблемы. Такие вот буржуины лезут сразу в кассу предприятия без разбора, выгребают всю наличку, а потом дают стрекача в забугорные страны.
Вы не путайте собственников предприятия вложивших миллиарды рублей в постройку или покупку бизнеса и авантюристов ухвативших разными преступными способами готовый бизнес :) .
 
monax писал:
 
Такие вот буржуины лезут сразу в кассу предприятия без разбора, выгребают всю наличку, а потом дают стрекача в забугорные страны.
Угу купил бизнес за миллиард, а кассу грабанул на 100 тыс :) .
 
monax писал:
 
Не хотят ни за что отвечать, бросают коллектив на произвол судьбы. Потом приходит на их место государство и разгребает всё это дерьмо.
Наше государство за что-то отвечает ? Судя по тому как легко наше государство вертит пенсионной реформой, наше государство ни за что не хочет отвечать :) .

 
19:05 17 июля 2018
тема обещание Путина не повышать пеннсионный возраст наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
Вы не путайте собственников предприятия вложивших миллиарды рублей в постройку или покупку бизнеса
Не было и нет у них никаких миллиардов. Или Вы считаете, что за какой-нибудь десяток лет можно заработать миллиард рублей? Если у человека появляется столько денег за такой короткий срок, то он точно вор или блатной какой-нибудь. Они берут кредит под залог недвижимости (ОС) и выкачивают сколько можно денег в виде прибыли. Когда предприятие загибается, вычищают всё и дёру.
 
pavelz писал:
 
купил бизнес за миллиард, а кассу грабанул на 100 тыс
Вы считаете, что он себе любимому зарплаты положил на 100 тыс.? Какой Вы наивный. ;-)
 
pavelz писал:
 
Наше государство за что-то отвечает ?
У нас давно государство срослось с капиталистами. Замещая капитал в проблемных предприятиях оно покрывает по сути бездарное и безграмотное управление бизнесом. Оно вроде как хорошее, а на поверку ситуация консервируется. Хочется и рыбку съесть и сидение удобное найти. Как-то так. Так не получится.
---
Поэтому, пенсионная реформа плохая, не подготовленная и в таком виде она нам не нужна.

 
20:57 17 июля 2018
тема обещание Путина не повышать пеннсионный возраст наверх
 
  Nichosi
сообщений: 2021
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Я уже писал в этой ветке, что повышение пенсионного возраста - это назревшая необходимость для страны, как бы население не протестовало...Цивилизация крепчает и продолжительность жизни увеличивается, а число работающих остается почти что неизменным, а то и уменьшается - поневоле надо что-то делать...
А знаете, откуда взялась "назревшая необходимость"? Подсказываю - куда-то постоянно пропадают деньги, и их где-то надо взять, вот и всё. Вся остальная болтовня - это дымовая завеса для простаков.
 
Новичок писал:
 
Самый простой способ - это увеличить продолжительность работы населения до наступления пенсионного возраста...
Да, это даже проще, чем бить пенсионеров кирпичом на выходе из сберкассы. Тут Вы просто встаёте с правительством на общий уровень развития, типичный для раннего средневековья, когда ещё не было станков и роботов. Кто-то должен срочно просветить Медведева (и Вас тоже), что сейчас один человек может производить и продавать количество продукции, достаточное, чтобы 1000 человек не ходили на работу вовсе, а сидели на пенсии с детства (как негры в Европе). Более щадящий для нервной системы ортодоксов вариант - работать по 3-4 часа с утра или с обеда на выбор. Всё, что больше - это исключительно буржуйская жадность. Давно никто никого не должен обрабатывать. Для этого есть государство (нормальное). А наши умники застряли на уровне, когда пахали сохой и ковали молотком.
 
Новичок писал:
 
А что когда-то Путин что-то сказал, так тогда может быть нужно было так говорить, подсластил, так сказать, свой имидж...Простим ему этот обман
И так уже напрощали дальше некуда. У них аппетиты только растут, о чём и предупреждали до выборов. Так что говорите за себя, и прощайте там кого хотите, кто к Вам в карман полезет, а в России уже предел наступил.

 
08:14 20 июля 2018
тема обещание Путина не повышать пеннсионный возраст наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Nichosi писал:
 
а в России уже предел наступил.
И кто это чувствует этот предел? Они - не видно... В Госдуме в первом чтении прошел законопроект об изменении пенсионной системы
Поздно пить боржоми...Они на ваше возмущение и внимания не обращают...


 
08:48 20 июля 2018
тема обещание Путина не повышать пеннсионный возраст наверх
 
  17см
сообщений: 1057
Отправить письмо через веб-интерфейс
А чего всех так удивляет малочисленность митингов против этой реформы? Кто нибудь считал, какую часть населения страны, в % выражении эта реформа касается? Меня она лично обходит мимо. И вообще, я когда читал перечень профессий для которых не будет повышен пенсионный возраст, пребывал в диком недоумении. Кого там только нет... И военные, и полиция, и железная дорога, и морской транспорт и даже водители городских автобусов. По промышленным предприятиям, там вообще устанешь читать...
Так кому его повышать будут, кроме депутатов и чиновников? Продавцам, сторожам?
В общем как ни крути, а Путин своё обещание в этом вопросе по большей части сдержал. Кроме того, он еще даже не подписал закон. А ну как вообще наложит на него вето.

 
05:27 21 июля 2018
тема обещание Путина не повышать пеннсионный возраст наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
17см писал(a):
 
Так кому его повышать будут, кроме депутатов и чиновников? Продавцам, сторожам?
В общем как ни крути, а Путин своё обещание в этом вопросе по большей части сдержал.
О как! А пенсионный фонд-то намеревался начиная с 2024 каждый год экономить на неудавшихся пенсионерах по 800 млрд рубликов. Оказывается, зря мужики губу раскатали, считать не умеют, вот и 17см соскочил, видать должность подходящая.😂

 
07:27 21 июля 2018
тема обещание Путина не повышать пеннсионный возраст наверх
 
  17см
сообщений: 1057
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
А пенсионный фонд-то намеревался начиная с 2024 каждый год экономить на неудавшихся пенсионерах по 800 млрд рубликов. Оказывается, зря мужики губу раскатали, считать не умеют
Это вы дорогой считать не умеете. Ну ничего, давай учиться. Калькулятор в ручки берём... Средняя пенсия на сегодня составляет 14137 р. К 2024 году, по прогнозам тех, кто собрался экономить, она составит не менее 20000 р.
Впрочем давай исходить из невероятного варианта, что она не превысит 15-ти тысяч. Теперь. 15-ть тыс в месяц, это 180000 в год. Делим эти "страшные" 800 млрд. на 180 тыс. Получаем... что мы получаем? Правильно! Количество "неудавшихся пенсионеров" - 4, 4 миллиона. Если же исходить из более чем вероятного прогноза о размере пенсии в 20 000 рублей, а ведь именно исходя из этой суммы и была подсчитана экономия. То количество "неудавшихся пенсионеров" по расчетам пенсионного фонда, составит - Три миллиона триста тысяч человек. Со всей страны!!! Трём миллионам поднимут пенсионный возраст.
Так что, мужики считать умеют. Это у вас аналист, проблемы с математикой.

 
08:36 21 июля 2018
тема обещание Путина не повышать пеннсионный возраст наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
Профсоюзы, совместно с КПРФ начали сбор подписей против пенсионной реформы. Охвачены все предприятия города. Если где-то подписных листов нет, значит это провокация. Спрашивайте их у профсоюзных работников. В этой ситуации депутатские подписи имеют такой же вес как и любого другого гражданина. Участвуйте все и тогда мы победим.

 
10:38 21 июля 2018
тема обещание Путина не повышать пеннсионный возраст наверх
 
  Комсофил
сообщений: 671
Отправить письмо через веб-интерфейс
Страшно спорить с математиком
но 17см Вы что-то упускаете. 3 млн человек каждый год и еще естественная убыль. Другими словами по задумке текущих пенсионеров должно быть по задумке в два раза меньше, чем сейчас. Мужики в правительстве считать умеют.
А еще великие математики забыли посчитать такую придумку мужиков из правительства: не индексировать пенсии работающим пенсионерам.

 
11:01 21 июля 2018
тема обещание Путина не повышать пеннсионный возраст наверх
 
  17см
сообщений: 1057
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Комсофил писал:
 
Вы что-то упускаете. 3 млн человек каждый год и еще естественная убыль. Другими словами по задумке текущих пенсионеров должно быть по задумке в два раза меньше, чем сейчас.
Это вы похоже что-то недопоняли. Не 3 миллиона каждый год, а 3,3 миллиона человек ВСЕГО, которым не придется платить пенсии каждый год. Если в 2024 году, в результате реформы, пенсионеров будет на 3,3 миллиона человек меньше, чем при существующих сегодня правилах выхода на пенсию, это и даст 800 миллиардов рублей в год экономии. Абсолютной точности тут конечно быть не может. Никто не знает сколько из ныне живущих, 43 миллионов пенсионеров, за это время помрёт и сколько появится новых. Но примерно вот так.
 
Комсофил писал:
 
А еще великие математики забыли посчитать такую придумку мужиков из правительства: не индексировать пенсии работающим пенсионерам.
И верно. Забыли. То есть часть запланированной экономии будет осуществлена за счет этого? Тогда расчёты дадут еще меньшее количество, чем три миллиона.


 
17:41 21 июля 2018
тема обещание Путина не повышать пеннсионный возраст наверх
 
  Комсофил
сообщений: 671
Отправить письмо через веб-интерфейс
Какие 17см 3млн всего? Вы думаете, что народ вообще на пенсию ходить перестанет? Вы не один из соавторов закона? Я тут дьявола ... тьфу ты Медведева вспомнил, как он в уши заливал когда перенес повышение платы на ЖКХ в середину года и твердил перед всем людом на программе Максимовской по Рен-ТВ, что по итогам года повышение не превысит 6%. Не соврал же... Вот только повысили ее тогда процентов на 15. По итогам года все ровно, но мне не теплее от этого. К пенсиям. Вы повторяете неведомо за кем, что будет сэкономлено куча бабла, которою доброе государство раздаст страждующим пенсионерам. Вы забываете одно: никто в думе не обсуждает сколько и на сколько и кому будем в рублях добавлять. Все обсуждают и принимают сколько не будем платить, пардон сколько долго не будем платить. Знаете ли Вы, что когда-то был закон, который и сейчас типа работает, который говаривал и утверждал и обязывал повышать пенсии в РФ на процент не менее процента инфляции? Ну куда Вам, Вы же пенсию не получаете. А я помню, как 2014 и 2015 тихо-мирно замолчали и люду повысили на 4.5%, хотя официальная инфляция была 15, а реальная 30. Судя по зарплатам в Китае и у нас и по курсу валют, то и все40 за год. Это было принято думой и широко не афишировалось. Зато очень громко и во весь телевизор орали как каждому в начале 2017 года выдали аж по 5000 рублей. Что-то считал тогда: по средней пенсии таким макаром каждого пенсионера прокинули рублей на 30000 за два года. Если учесть, что кто-то и далее помирать не собирался, то украденная индексация будет в рублях расти с каждым годом и подачка их никак не перекроет. В последние лет 10 прироста пенсионеров не наблюдается. С чего это вдруг сейчас двигать эту тему? Да просто все. Санкции то все таки жмут, доллары нефтяные тратить нельзя, бизнес олигархов спасать надо, а то холопы ихние пособие по безработице клянчить начнут. Вот и прем против народа. А чЁ им, пока терпят вроде. Я одного не понимаю: что они с молодежью делать будут то. Старые за работу вцепятся еще усерднее, молодым никакой дороги, а их и так в возрасте от 25 до 35 лет в числе безработных 60 %, а будет еще больше. Войну готовят что ли? Она то точно спишет много проблем.

 
17:59 21 июля 2018
тема обещание Путина не повышать пеннсионный возраст наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
17см писал(a):
 
Средняя пенсия на сегодня составляет 14137 р. К 2024 году, по прогнозам тех, кто собрался экономить, она составит не менее 20000 р.
Впрочем давай исходить из невероятного варианта, что она не превысит 15-ти тысяч. Теперь. 15-ть тыс в месяц, это 180000 в год. Делим эти "страшные" 800 млрд. на 180 тыс. Получаем... что мы получаем? Правильно! Количество "неудавшихся пенсионеров" - 4, 4 миллиона. Если же исходить из более чем вероятного прогноза о размере пенсии в 20 000 рублей, а ведь именно исходя из этой суммы и была подсчитана.....
Раньше я удивлялся людям, которые вместо того, чтобы обратиться к первоисточнику, начинают фантазировать и чего-то подсчитывать. Но потом понял, что человек несовершенен и самонадеян.
В докладе ФИАМ экономия в 2024 в 800 млрд определена из средней пенсии в 13 тыр, а с учетом предполагаемого повышения пенсии на 8% в год, экономия будет ок.100 млрд. В результате реформы к 2034 году ожидаемое число пенсионеров составит 31 млн, вместо 43 млн при существующей схеме, сейчас кстати пенсионеров 36 млн.
Короче, попросите новую методичку, вешать лапшу на уши по старой схеме не получается.


 
18:33 21 июля 2018
тема обещание Путина не повышать пеннсионный возраст наверх
 
  17см
сообщений: 1057
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
В докладе ФИАМ экономия в 2024 в 800 млрд определена из средней пенсии в 13 тыр
В докладе чего? Это что вообще такое?
Пришел значит, решил понагнать жути, сказав про 800 миллиардов... Не все же знают, что на выплату пенсий расходуется более шести триллионов рублей в год. Все наверно должны были подумать, что раз 800 миллиардов, то на всем капец... Но не прокатило. Теперь какой-то ФИАМ, экономия у него уже до 100 млрд упала, год уже 2034...
 
Analyst писал:
 
сейчас кстати пенсионеров 36 млн
Пускай 36. Будет значит, как ты говоришь 31. К 2034 году. Т.е. у нас каждый год будет становиться на 300 тысяч пенсионеров меньше? Какой кошмар. Да этож еще меньше чем я насчитал. У меня получилось, что за 6-ть лет их на 3-4 миллиона должно меньше стать в результате реформы.
Я это всё к чему... К тому, что бОльшую часть россиян, эта реформа никак не касается.

 
21:19 21 июля 2018
тема обещание Путина не повышать пеннсионный возраст наверх
 
  Nichosi
сообщений: 2021
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
17см писал(a):
 
Я это всё к чему... К тому, что бОльшую часть россиян, эта реформа никак не касается.
Коснётся каждого, если не прямо, то косвенно. Скажется и на зарплатах, и на ценах. А потом и за льготников возьмутся, даже не сомневайтесь. Немножко текста к размышлению. “Заключение Комитета Государственной Думы по бюджету и налогам на проект федерального закона № 489161-7 “О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам назначения и выплаты пенсий”. Он доступен в базе данных нижней палаты парламента.
по Росстату на 2018 год общая численность статистически учтенных занятых составила 76,3 млн человек. Это не теневой сектор, это официально учтенные работающие. При этом плательщиков взносов – 53 млн человек. Куда тогда подевались ещё 23 с лишним млн человек, которые якобы страховые взносы не платят, но в статистике занятых есть? в 1998 году на 58,4 млн занятых приходилось 38,4 млн человек, т.е. по 1,52 работника на одного пенсионера, а в 2018 на 76,3 млн человек – 46,1 млн пенсионеров, т.е. – по 1,65 работника. К чему тогда паника?
В настоящее время проводится активная работа по улучшению администрирования страховых взносов. Так, после передачи полномочий по администрированию страховых взносов налоговым органам с 1 января 2017 года отмечено значительное увеличение поступлений страховых взносов, в том числе благодаря активной работе по взысканию накопленной за предыдущие периоды задолженности. Поступления страховых взносов, зачисляемых в Пенсионный фонд, в 2017 году составили 4 490,0 млрд.рублей, что на 8,7 процентов или на 358,6 млрд.рублей больше 2016 года.
На спортивном мероприятии в Калининграде Путин наконец поговорил "за пенсии". Как всегда, расплывчато и вокруг да около. Точно только, что он хотел бы провести в России теперь уже летнюю Олимпиаду...

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"