JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Промышленность РФ
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9  •  10  •  11
 
  создать новую тему написать сообщение  
20:53 16 ноября 2018
тема Промышленность РФ наверх
 
  monax
сообщений: 4296
Отправить письмо через веб-интерфейс
Про Саратов не скажу. Про Комсомольск-на-Амуре скажу. Я не специалист по воздействию вредных и тяжёлых производств на организм. Однако, нормирование рабочего времени взято в законодательстве не с потолка. Для чего есть время отдыха? Для того, чтобы работник мог качественно восстановиться. Для чего ему необходимо восстановление? Для того, чтобы придя на работу по графику от смог качественно выполнять свои должностные обязанности. Человек сможет восстановиться, если он отдыхает в своё внерабочее время. Если он вынужден работать на трёх работах, то восстановление происходит не полностью. Мизерный размер оплаты труда провоцирует большинство мужчин работать на износ. Именно отсюда у нас высокая смертность среди мужчин. Фактически зарплаты хватает, чтобы частично оплатить ЖКХ, на кое-какую одежду и на еду. Кое-кому уже не хватает на еду.
---
Вредные и тяжёлые производства. Да, у нас в городе есть вредные производства. Есть налоги, которые должны по идее провоцировать работодателя ликвидировать эти производства. Или строить дополнительные средства очистки, совершенствовать технологию. Но, как правило все эти мероприятия только увеличивают себестоимость, через обслуживание кредитов, взятых для проведения этих самых мероприятий.
---
Без вредных производств, мы не сможем сделать ничего. Любая современная технология использует вредную среду. Даже, сельское хозяйство зависит сегодня от вредных для человека и окружающей среды компонентов.
---
Что бы решить данную проблему, нужен чёткий и ясный план по совершенствованию технологии. Нужны доступные финансовые средства и доступ к технологии. Нужны разработчики этих технологий, опытные производства и опытные производственные участки. Это всё дополнительные деньги, люди, новые материалы. Этим надо заниматься. Нужно стимулировать, поощрять рационализаторское движение. О нём сегодня забыли совсем. Выделять средства на внедрение нового, свежего, нужного. Такое дела подчас без ошибок не обходятся. Нужна поддержка руководства предприятия.
---
У нас же сегодня как чаще происходит? Разработчиков не любят и не поощряют. Если что-то новое, то относятся к этому с подозрением. А если не дай Бог, что-то не получилось, то будут тебя трамбовать по полной. Поэтому народ сидит и не пыхтит. Выкручивается, как может. Не везде так, конечно. Но чаще именно так. Полезные дела можно делать только сообща, командой. Нужно поддерживать друг друга, дать возможность для самореализации. Не всё можно купить за бугром. Я в этом убедился на собственной шкуре. Железки нам продадут, а вот организацию труда, технологию развития не покажут, а это самое главное. Можно до этого своим умом дойти, если его освободить от всяких ограничений и не мешать.

 
11:51 24 апреля 2019
тема Промышленность РФ наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
Доклад "Конкурентоспособност- ь экономики РФ в 2018 г. Взгляд обрабатывающей промышленности" от членов ТПП РФ. По полочкам. Место рф в мире не по ВВП, которым так любят тыкать.
Ссылка 2. Комментарий от В.Жуковского на докладе. Более жесткий, чем от докладчиков, в духе того что когда пациенту нужна экстренная реанимация, неуместно вальяжно обсуждать историю болезни и считать калории.
В ветке выше была попытка осветить негативное влияние правительства на промышленность с анализом процента вливания ВВП в реальный сектор и сравнением его с другими странами. Здесь же вопрос влияния освещается с деталями и людьми, занятыми именно этим вопросом.


 
10:58 24 мая 2019
тема Промышленность РФ наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
Продолжим, т.к. появился повод.
Про "батуты в космос". Не так давно замолчал Оппортьюнити, марсоход по проекту NACA, вписавший удивительную историю в освоении космоса. Мы можем онлайн смотреть панорамы других планет и следить за их исследованием. Хороший канал - Ссылка 1, марсоход третьего поколения Кьюриосити. Можно следить также за программами изучения Венеры и Меркурия. Как видим NACA продолжает развивать космическую промышленность, существует уже аналог советского проекта Спираль. Космическая промышленность рф - давно уже аутсайдер. Вот что нужно понять, перестать гордиться и верить голове с экрана. Что еще можно показать нагляднее даже не знаю)) У нас зарубежные конструкторы для детей показывают на выставках достижений))
Ссылка 2. Вислобокова Светлана. Про рф элиты, партии, выборы в сентябре, прогнозы для рф. Про "генетический интеллект" - спорно, но с долей истины. По моим наблюдениям есть эффект накопления образованности в поколениях и управленец, интеллигент или учитель в первом поколении не будет на равных с таким же в третьем и более. Не исключены эффекты плохой наследственности от левых партнеров и просто тупость потомков - но в общем эффект накопления образованности имхо есть. После тайминга 20-25 минут, примерно, говорит про способность к управлению наших элит. Немного про войну в блогерском поле информации.
Тайминг 40:40 - "главная задача людей, которые сегодня называют себя инвесторами это уничтожение наших заводов". С этого момента слушаем про подлог с гос.заказами в 2008г, который мог привести к закрытию заводов с горячим цинкованием (опоры ЛЭП). Вот так их тоже закрывают, с таким правительством врагов не надо.


 
17:31 12 июня 2019
тема Промышленность РФ наверх
 
  Guniujd92
сообщений: 851
Отправить письмо через веб-интерфейс
Вот статья на оверах, касательно сколково.
Как написал один комментатор, по вопросу создания в эрэфии аналога силиконовой долины: "В сиськах секретарш именно кремний. Точнее, кремнеорганика. В процессорах так же не чистый кремний. Чтобы получить полупроводник, в него добавляют донорные или акцепторные примеси из элементов 3 и 5 группы таблицы Менделеева. Ну и медь, серебро, золото имеются, естно."
Инновационного прорыва на горизонте не видно. Поэтому, не за горами время когда в качестве силовых установок опять перейдут на мускульную тягу ;-)

 
10:15 31 июля 2019
тема Промышленность РФ наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
Ни один месяц не обходится без новостей про закрытие промышленности в рф. Три недели назад остановили автоваз - типа свое производство, отрасль флагман машиностроения, лицо машиностроения можно сказать, показатель его развития - встал из-за санкций))
Про закрытие космических программ уже писали - Карл!) русские закрывают свои космические программы, в 21 веке.
Много воя было о законодательной отмене дотаций для производителей с/х машин.
Продолжаются захваты земель крупными холдингами с выдавливанием местных пахарей, в центральной части это приводит к продолжению опустошения деревень. Коррупционную составляющую видят все кроме исполнителей и надзорных органов.
Письмо из Рязани - там все. А были там локаторы для Су и т.п. До начала эпохи свободы в городе работал десяток крупных наукоемких производств, теперь закрывают последнее.
Лес тушить - не выгодно. Регулировать уровень воды в реках с помощью гэс - не выгодно. В рф не выгодно все, что не несет бабло по мошенническим схемам. Какое тут может быть производство?
Скоро в рф будет уже нечего ломать и жрать и "бизнесмены" жрать начнут друг друга, с одной стороны. С другой - раздел перейдет на уровень ниже, это частные собственности на квартиры, на землю, на личные счета. Уже сейчас пробуют доить обывателей, но могут подумать что выгоднее просто массово отбирать. Появились уже новости, в которых обязывают снести личный и со всех сторон оформленный дом, или 1-2 улицы в поселке. Или подъездные общие дороги, так и оформленные, становятся частными землями, блокируя проезды к участкам. Забыть можно и про запрет захвата земель возле водоемов - кое-где еще кривляются с отменами на самозахваты, но такие земли массово уже находятся в частных руках с заборами или платой за использование, типа тоже бизнес. Платные дороги из той же области. Обывателям у кого хатаскаю приготовиться, каждому по банке вазелина))

 
12:16 5 января 2020
тема Промышленность РФ наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
Новостей много, но они все типичны, продолжая тренд на закрытия заводов и массовые увольнения с невыплатами.
Вышел обзор на историю падения Детройта, американской автомобильной столицы. В тех событиях частично видны аналогии в рф. Например идиоты в руководстве промышленных компаний и пророссийская пропаганда. В сша только не додумались душить своих властным ресурсом с доением, рейдерством, с идеями сдавать заводы на металлолом. Т.е. есть и отличия, и совпадения. Довольно интересно наблюдать за влияющими на промышленность факторами и как разные их наборы приводили к неким результатам.
Другое место бывшего развития мелких производств - город Колуун, гонконг. Зона свободы от давления властей на население. Прообраз самодостаточного техногорода. И это готово вырасти в любом месте при освобождении людей от бремени государства, часто выступающим как фактор сдерживания.
Рф не уникальное место и попадает под общие законы развития или эволюции. Тут могло все развиваться и также может все погибнуть, зависит от управления. Наибольший фактор в рф - ее государство. А не законы рынка и прочая лабуда, которой нас кормят сми. Да, при начале роста будет давление из центров капитализма. Только эти времена еще не наступили) Сами раздаем все ресурсы и теряем время. Я уже приводил примеры чего достигали компании за 20 лет роста. Китай как страна тоже пример. Именно государство в рф в лице ее властных структур главный сдерживающий фактор на сегодня.

 
14:28 8 января 2020
тема Промышленность РФ наверх
 
  Ekkl
сообщений: 2058
Отправить письмо через веб-интерфейс
ох уж эта русская интеллигенция 21 века, сколько уже можно отвечать на вопрос кто виноват, предложите уже ответ на вопрос что делать

 
19:47 8 января 2020
тема Промышленность РФ наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ever4 писал:
 
Про здания если погуглить, они историческое наследие.
Кожевенная фабрика братьев Брусницыных. Братья на Кожевенной линии ВО построили не толтко промышленные здания, но собственный особняк, общежитие для рабочих, дом презрения для стариков. В советское время в особняке было заводуправление, а комната директора была в дубовых дореволюционных панелях.

 
20:51 8 января 2020
тема Промышленность РФ наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ekkl писал:
 
ох уж эта русская интеллигенция 21 века, сколько уже можно отвечать на вопрос кто виноват, предложите уже ответ на вопрос что делать
Называли сталинистом, но не смогли объяснить с какого)) Теперь я интеллигент) Почему так назвали, особенно учитывая что у обывателей термин носит негативный характер. Вы так хотели оскорбить или что имели в виду?
Про что делать и для чего делать. Кому? Вам, мне, правительству, инопланетянам?)) Ради личного счастья или ради мира на земле?)) Задавайте точные вопросы. А потом почитайте ветку, там на многое есть ответы.
И такой момент - Вам что-то обещали, раз Вы тут с претензиями?))

 
11:15 9 января 2020
тема Промышленность РФ наверх
 
  Ekkl
сообщений: 2058
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ever4 писал:
 
Называли сталинистом, но не смогли объяснить с какого))
разве это плохо?я бы счел это комплиментом.
 
Ever4 писал:
 
Теперь я интеллигент) Почему так назвали, особенно учитывая что у обывателей термин носит негативный характер. Вы так хотели оскорбить или что имели в виду?
ни в коем случае, никаких оскорблений. Так уж сложилось, что мы знакомы лично. Я с уважением отношусь к людям твоей профессии. И считаю справедливо в рамках советской школы социологии причислять тебя к технической интеллигенции.
 
Ever4 писал:
 
Про что делать и для чего делать. Кому? Вам, мне, правительству, инопланетянам?))
вы, когда пишите это всё тут, к кому обращаетесь? Для кого пишите? Не думаю, что Путин зарегистрирован на этом форуме. значит что делать со всем этим тем для кого вы это всё пишите ?
 
Ever4 писал:
 
И такой момент - Вам что-то обещали, раз Вы тут с претензиями?))
я вполне разделяю ваши убеждения и в целом согласен с вашими выводами, о настоящем и прошлом. Извини, не знаю есть ли теперь у тебя дети, но те у кого они есть, хотят видеть для них впереди свет, а вы как будто то с наслаждением и радостью ждете впереди только мрак и тьму для них, поэтому ваше бессилие я не разделяю.

 
23:27 9 января 2020
тема Промышленность РФ наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ekkl писал:
 
разве это плохо?я бы счел это комплиментом
Только будет это не верным. И комплимент от тех, кто не понимает что говорит, является абсурдом))
 
Ekkl писал:
 
вы, когда пишите это всё тут, к кому обращаетесь? Для кого пишите? Не думаю, что Путин зарегистрирован на этом форуме. значит что делать со всем этим тем для кого вы это всё пишите ?
Для себя, т.к. есть такое желание. Первоначальный повод описан в старттопике - объяснить тему промышленности тем, кто ее не понимает в силу своей непричастности, но упорно лезет в нее со своим доморощенным мнением. Не понимая при этом даже фундаментальных вещей. Т.е. изначально был образовательный посыл, затем переросший в исследовательский. А первый шаг исследований - сбор информации. Кто же виноват, что в рф новости промышленности в основном о закрытиях и фейлах))
 
Ekkl писал:
 
поэтому ваше бессилие я не разделяю
Это вы по незнанию)) Как построите свой завод с персоналом хотя бы 500 человек, придете учить оптимизму))
 
Ekkl писал:
 
Я с уважением отношусь к людям твоей профессии
В рф инженеры не нужны. Держится еще нефтянка и единицы то там, то сям - но это не более чем эффект выжившего. Произошла деградация кадров и решаемых ими задач. О соц.статусе говорить вообще неуместно. Эти люди в рф не нужны.
.
Юрий Савельев, сравнение текущей экономической модели рф с рсфср 1985г. и о разнице моделей.
Тайминг для удобства
1:30 Смена экономической системы с образованием рф. Констатация что мы экономическая периферия.
4:30 Экономическая модель социализма. Что такое фонд накопления (до 58% в сравнении с либеральной экономикой с ее максимальными 23%) и фонд потребления. Что такое мобилизационная экономика.
8:40 Уничтожение экономики ссср в клочки, почему впк временно остался.
12:20 Сравнение экономик рсфср 1985г. с путинской рф. Павелз)) - тебе слушать про мощь станкостроения.
16:00 Про тонну нефти и ее эквиваленты в экономиках независимой страны и у придатка, коим является рф. Думать про то, где бюджет страны больше и на сколько. К нефти можно привести эквивалент также и газа, и электроэнергии, леса, угля, других полезных ископаемых в т.ч. частично переработанных.
19:00 РФ выйдет из кризиса - да не смешите) доля экспорта нефти ссср 0,3-1% (сталин) остальное внутреннее потребление.
21:30 Догнать 1985г можно за 15 лет при росте ввп 16% ежегодно. При более реальном росте ввп это займет лет 50. Но это не случай рф с ее нулевым и отрицательным ростом.
24:00 и 35:00 Кто виноват в распаде ссср. Экономических предпосылок к этому не было.
Далее говорильня -
27:40 путин про ссср
29:00 как сохранить россию
33:40 только катаклизм запустит смену власти
.
Инфа интересная, согласен не со всем, следите за фактами)
Другая беседа с Савельевым про двухуровневую модель развития экономики с примером китая.
.
Зубаревич доклад на совете федерации о тенденциях развития рф регионов.
Перечень вызовов стране в самом начале и с чуть разпернутой формулировкой на 29:15. Основное время доклад со слайдами статистики по пунктам вызовов. К осмыслению.
Зубаревич 2 о развитии городов и бизнеса в рф как дополнительный материал в форме беседы на тв. Имхо дама далека от промышленности, что делать с вызовами сама не знает. Как статистика бардака в рф и введении в тему урбанистики очень полезно. Свои мысли придержу, хотя много че напрашивается))

 
06:01 10 января 2020
тема Промышленность РФ наверх
 
  Guniujd92
сообщений: 851
Отправить письмо через веб-интерфейс
Вообще, интеллигент это человек, получивший образование за пределами страны и имеющий наглость насаждать полученный опыт в стране, откуда он убыл или отправившей его получать образование) Хотя, тот ИТР что получил нормальное образование в СССР и пытающийся как-то передать знания неучам эрэфии тоже...видимо, интеллигент)
Китай производит 60% дедвейта по судам, а износ рыболовецкого флота нашей страны порядка 78-82%. Это в принципе всё, что нужно знать про промышленность тут.

 
01:45 20 января 2020
тема Промышленность РФ наверх
 
  Ever4
сообщений: 1722
Отправить письмо через веб-интерфейс
Новости ресурсной федерации. Что мы знаем? - типа мы продаем ресурсы и поэтому ресурсная федерация))
Не совсем)) Мы продаем месторождения. Т.е. даже не добываем ископаемые для продажи, а поступаем как самые тупые аборигены, которые не знают даже ценности первичных ресурсов.
На всех наверное каналах про продажу месторождения золота чульбаткан в хаб.крае. Цена 283 млн.долларов. Оценка залежей на 6 млрд.долларов, в 20 раз больше. "Инвестор" конечно понесет доп. расходы на инфраструктуру добычи, несколько десятков миллионов. Новости из годов 2017 - ура, в рф новое богатое месторождение. Рекорды края добычи за год. В москве решили сократить доход с добычи в 20 раз))
Про золото - вроде стратегический металл?)) Причем ситуация типичная для ископаемых в рф. Это прорыв или вставание?)) Это новые высокотехнологичные рабочие места?)) Нет, это реальность, а не бредни голов а экрана.

 
19:25 20 января 2020
тема Промышленность РФ наверх
 
  ТолькоФакт
сообщений: 475
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ever4 писал:
 
Мы продаем месторождения
с месторождениями золота так поступают во всём мире. Даже, о ужас, в коммунистическом Китае.
К слову, нечистое золото у них, как и у других производителей, купит государство по закупочной цене, далее его отправят на аффинажный завод и превратят в тот блестящий слиток, который мы привыкли видеть по телевизору.
 
Ever4 писал:
 
Цена 283 млн.долларов
инвестиций в проект будет ещё на несколько сотен. Никто из наших компаний месторождение не изъявил желания купить - либо содержание низкое, либо есть какие-то примеси, которые заставят вкладывать в производство дорогостоящие реагенты, либо ещё какие-то факторы, коих может быть бесчисленное кол-во.
 
Ever4 писал:
 
Оценка залежей на 6 млрд.долларов
и что? Какова рентабельность будет? В курсе, что у него ещё и себестоимость есть? Понимаю, чо в Вашем понимании хозяева месторождения теперь оттопырят карман и туда повалится золото, но это далеко не так.
Это обычный бизнес, вполне себе рискованный. Сегодня золотодобытчики чувствуют себя в РФ вполне комфортно, т.к. рубль дешёвый, а золото в долларах относительно дорогое. И даже в этих условиях некоторые месторождения на грани рентабельности. Когда доллар стоил 33 рубля, а стоимость золота упала в полтора раза (первая половина 2014го года) у многих золотодобытчиков были сложные времена, масса из них вылетела в трубу.
Понимаете, Ever4 , чтобы о чём-то писать, желательно в этом хоть немножечко понимать. Знаю, что Вы сейчас разразитесь бессмысленным флудом и тупыми "лол", но мне это уже неинтересно.

 
20:54 5 апреля 2020
тема Промышленность РФ наверх
 
  Nichosi
сообщений: 2021
Отправить письмо через веб-интерфейс
Цена на нефть как основа устойчивости расейской экогомики.
Наш несмываемый нацлидер снова поделился с землянами крупицами своей безграничной мудрости и прониковенно сообщил, что Саудовская Аравия обрушила мировые цены нефти, чтобы уничтожить сланцевых нефтяников США. Видимо, рост цен с 25 до 35 нас не устроил. cool На уровне МИД Саудовской Аравии последовал ответ в смысле - это всё пустая брехня. Теперь ждём наказания через биржу. :-(

 
08:59 11 апреля 2020
тема Промышленность РФ наверх
 
  Nichosi
сообщений: 2021
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Комиссар писал:
 
По словам главы Сбербанка Грефа, в результате сделки главным акционером банка фактически стало все население России. Акции Сбербанка имеют хорошую дивидендную доходность, поэтому вложение в них — неплохой вариант. Ожидаемая дивидендная доходность акций «Сбербанка России» по итогам 2019 года превысит стоимость заимствований на рынке облигаций федерального займа, эти доходы пойдут в федеральный бюджет
Исключительно по свой экономической неграмотности (куда мне до кандидата минерально-сырьевой базы) полагаю, что нет никакой необходимости изымать 2 триллиона из наших резервов и раздавать уважаемым людям, хоть бы они и акционеры. Передали бы просто акции, как обычно, и всех делов. Если это действительно кому-то вообще нужно, кроме тех, кто с деньгами бежит за бугор, теряя слитки золота в Шереметьево.
 
Комиссар писал:
 
По словам главы Сбербанка Грефа, в результате сделки главным акционером банка фактически стало все население России. Акции Сбербанка имеют хорошую дивидендную доходность, поэтому вложение в них — неплохой вариант.
Чтобы не усложнять вопрос напишу попроще.
У ченя в гараже уже стоят две "Волги" от Чюбайса. Ещё две от Грефа мне некуда ставить. Так понятно, надеюсь?

 
14:15 15 апреля 2020
тема Промышленность РФ наверх
 
  Filin
сообщений: 530
Отправить письмо через веб-интерфейс
Часть 9 ответов директора кубаньжелдормаша как срез отечественного машиностроения. Новая серия с короновирусом.

 
21:28 15 апреля 2020
тема Промышленность РФ наверх
 
  Nichosi
сообщений: 2021
Отправить письмо через веб-интерфейс
Сегодня цена Брент падала до 25 за бочку, сейчас болтается на 28,5. Только полные тУпни могут считать, что сейчас что-то зависит от сделки ОПЕК+, ОПЕК++, или ОПЕК+++. Нефть просто некуда девать - нет спроса. Вся надежда на наших "самоизолированных", которые целыми днями куда-то мчат на своих развалЮхах. :-))))

 
21:58 15 апреля 2020
тема Промышленность РФ наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Nichosi писал:
 
Сегодня цена Брент падала до 25 за бочку, сейчас болтается на 28,5.
Это фьючерс на июнь, то есть бумажная нефть. Сегодняшняя продажа Urals - $15-16 за бочку, при средней себестоимости российской нефти - $15 за бочку, то есть продавать практически невыгодно. Понятно, что себестоимость у нас определяется в основном в рублях, поэтому, если сделать доллар по 100 рублей, то бочка будет обходиться уже в $10.

 
13:32 18 апреля 2020
тема Промышленность РФ наверх
 
  Nichosi
сообщений: 2021
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Это фьючерс на июнь, то есть бумажная нефть. Сегодняшняя продажа Urals - $15-16 за бочку, при средней себестоимости российской нефти - $15 за бочку, то есть продавать практически невыгодно.
Вы правы, это цена фуючерсов на июнь, то есть спекулятивные забавы биржевых дармоедов.
"В Северо-Западной Европе по состоянию на 14 апреля Urals продавался по 16,71 доллара за баррель. В Средиземноморье цена опустилась до 15,91 доллара. Продажа нефти на этом уровне — 15-16 долларов за баррель — делает доходы российских нефтяников нулевыми, если учитывать стоимость добычи, транспортировку и экспортную пошлину. При более низких ценах компании станут работать себе в убыток.Если такая цена сохранится до конца года, то налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ) за этот период принесет в бюджет в десятки раз меньше средств — около 240 миллиардов рублей вместо 6,8 триллиона. Превышение добычи над спросом составляет порядка 25 миллионов баррелей в сутки."
Удивительно, что доллар до сих пор не улетел за 100 рублей за штуку. Сейчас наши американские партнёры собираются сделать больно нашим китайским "товарищам" - а именоо в качестве мести за чайнавирус скинуть американские долговые обязательства. К чему это приведёт, даже лучше не думать ("бережёного бох бережёт" - писк из бункера рейхсканцелярии). По крайней мере, в ожидаемом мировом экономическом шторме выплыть на нашем дырявом корыте нереально. Поэтому и вывозят золотишко под шумок.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2  •  3  •  4  •  5  •  6  •  7  •  8  •  9  •  10  •  11
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"