 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Промышленность РФ
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
17:22 21 июля 2018
|
|
тема
Промышленность РФ
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Bizemova
писалa:
Дело как раз в головах, точнее, в Вашей голове, поскольку она не знает, что Министерство обороны РФ уже заключило контракт с заводом им. Гагарина на поставку первой партии серийных самолетов Су-57.
|
|
Причем здесь моя голова...Мы в этой теме беседуем о том, "что такое производство в реальности и в головах у менеджеров, чего стоит развитие технологий, почему в РФ не развивается производство", тема, поднятая для обсуждения
Ever4
...
Для понимания вопроса, я привел пример, комсомольчанам очень знакомый, т.к. они участвуют непосредственно в выпуске этой продукции - самолетов т.н. пятого поколения Су-57 или Т-50 ПАК ФА, эскадрильи которых уже давным-давно должны были по плану бороздить небо страны, но их нет до сих пор...И причина отставании в выпуске новой техники кроется, по моему, в общем для страны снижении темпов производства промышленности, показанного в статье "
Положение дел в машиностроении РФ"...
А
заключенный контракт
- об этом говорилось уже давно - это всё, на что решилось Минобороны РФ, приобретая Су-57 с двигателями первого этапа АЛ-41Ф1, с которыми летают серийные истребители поколения 4++ Су-35С...Но эксперты не считают эти двигатели соответствующим пятому поколению...
По разным оценкам, силовые установки второго этапа российские истребители Т-50 (Су-57) получат только в 2025-2027 годах. Собственно, только тогда можно будет сказать, что Т-50 (Су-57) стал настоящим самолетом пятого поколения, - говорит Руслан Пухов, глава Центра анализа стратегий и технологий (Центр АСТ)....
|
|
|
17:37 21 июля 2018
|
|
тема
Промышленность РФ
|
|
|
|
|
|
|
17см
|
|
сообщений: 1057
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Это верно, но именно цена на нефть определяет динамику ВВП, а вовсе не операции с недвижимостью или розничная торговля, которые составляют по 15% ВВП. И тут дело не в арифметике, это высшая математика.
|
|
Цена на нефть, доля которой составляет 10% определяет динамику нашего ВВП... Мда уж. Это точно, когда человек сам осознаёт, что пишет полнейшую глупость, ему ничего не остаётся, кроме как втыкать следом смайлы.
| |
Analyst
писал:
Именно продажа нефти и газа является драйвером экономики, а продажи товаров и услуги на внутреннем рынке это производные от этого.
|
|
Куда уж нам до США, ВВП которых на 80% состоит из сферы услуг, а также формируется спекуляциями на Уолл Стрит и раздуванием финансовых мыльных пузырей.
| |
Analyst
писал:
Опять таки ответ ни о чем, какие конкретно предприятия Комсомольска являются образцом современного промышленного производства.
|
|
Не надо передергивать. Я сказал, что предприятия здесь работают и стабильно платят зарплату. Я не говорил, что в нашем отдельно взятом городе, есть, что-то что можно назвать образцом. Хотя не знаю как работают все предприятия, на многих есть весьма секретные цеха.
| |
Analyst
писал:
А пока доведут до ума двигатель, с начала разработки прошло уже б.10 лет, то самолет уже морально устареет.
|
|
Не переживай так. Американский F-35 уже почти 20-ть лет доделать не могут. А создан он, по словам самих американцев, на основе полученных в середине 90-х секретов ОКБ Яковлева. И до сих пор это морально устаревшее ведро ни воевать, ни летать толком не умеет. Сплошной пиар и обещания довести всё до ума.
|
|
|
23:42 21 июля 2018
|
|
тема
Промышленность РФ
|
|
|
|
|
|
|
Враги рф не спали и выпустили пару статей с враньем про технологическое отставание.
Тут замахнулись
на святое - на ВВП, еще и германию приплели.
А вот тут
устроили склад мерзких цифр для репостов в лживых ЖЖ-ках. Сейчас придет 17см и скажет что хватит врать, про 6-е место в ВВП (кто сказал что 55-е?) и про рост благосостояния. Сам я точно не знаю что у него в новых методичках, но с этой брехней он должен опять справиться.
|
|
|
00:21 22 июля 2018
|
|
тема
Промышленность РФ
|
|
|
|
|
|
|
| |
17см
писал(a):
Цена на нефть, доля которой составляет 10% определяет динамику нашего ВВП... Мда уж.
|
|
Если сейчас нефть упадет в цене раза в 2, тут же снизится и ВВП, как это и было в 2015-2016. А иначе никак.
| |
17см
писал(a):
Куда уж нам до США
|
|
Даже не смотри в эту сторону, в экономике мы соперничаем с Украиной и странами Восточной Европы.
| |
17см
писал(a):
Хотя не знаю как работают все предприятия, на многих есть весьма секретные цеха.
|
|
Наивный, чем выше секретность, тем ниже эффективность.
| |
17см
писал(a):
Американский F-35 уже почти 20-ть лет доделать не могут.
|
|
Вообще не в теме.
|
|
|
01:35 22 июля 2018
|
|
тема
Промышленность РФ
|
|
|
|
|
|
|
Вам бы следовало определиться - русофобия и советофобия разные понятия, как и их образующие - русский и советский - не!!! тождественные понятия. Это антиподы.
Если вы русофоб значит вы так и остались советским человеком.
| |
Новичок
писал:
И дело не в головах, они есть и ещё какие, только этого мало
|
|
А в чем!? В клозетах разруха - !?
| |
Новичок
писал:
нет промышленного обеспечения для оснащения самолета пятого поколения соответствующими, пятого же поколения, авионикой и двигателями...По элементной базе, необходимой для производства современной авионики, страна отстала от Запада навсегда...
|
|
Нет все таки верно говорил персонаж фильма - разруха не в клозетах, а в головах.
Вот одно решает эту проблему - капитал. Нет другого лекарства, нет! Не придумало, не открыло другого способа производства человечество. Только при капитализме возможно развитие промышленности, ее процветание.
Напоминаю - в России нет никакого капитализма и капиталистов, его пытались реанимировать после распада СССР в виде построения рыночной экономики, но в силу разрухи в головах от совка это получилось по понятиям этого совка - рынок и базар для большинства людей с советским прошлым одно и то же. В итоге получился базар.
Для еще более лучшего понимания приведу слова Рузвельта, что он говорил о том, что книгу К.Маркса "Капитал" одним коммунистам мы не отдадим. В итоге где США и Россия в плане промышленного производства наглядно видно. То что там мы можем, мы совершаем, у нас изобрели и тд - это все разово так сказать, на уровне натурального хозяйства( образно). У нас и в каком-нибудь гараже много чего могут умельцы смастерить. Но это не показатель.
Только при капитализме, капиталистическом производстве возможно развитие промышленности. Будет капитал - быстро найдется и обеспечение, и оснащение и тд.
Но!!! у нас опять же у большинства привито с советских времен и продолжает культивироваться понятие( коммунистическое, ложное) что капиталист - это некто навроде персонажа Карабаса Барабаса из сказки про Буратино.
| |
Analyst
писал:
17см писал(a):
Куда уж нам до США
Даже не смотри в эту сторону, в экономике мы соперничаем с Украиной и странами Восточной Европы.
|
|
А что вы скажете про недавний вывод Центробанком средств из гособлигаций США!?
Довольно интересная акция на фоне активности в нашем регионе.
|
|
|
05:10 22 июля 2018
|
|
тема
Промышленность РФ
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
А что вы скажете про недавний вывод Центробанком средств из гособлигаций США!?
|
|
ЦБ перекинул средства из гособлигаций США в европейские банки и МВФ, а также в золото для того, чтобы защитить их от возможных американских санкций.
Кстати, не оправдались заявления псевдо-патриотов о том, что если Россия одномоментно избавится от своих 100 млрд долларов американского долга, то экономика США закачается. Америка даже не поперхнулась.
|
|
|
12:21 22 июля 2018
|
|
тема
Промышленность РФ
|
|
|
|
|
|
|
Как государство в законном порядке помогает рейдерским захватам бизнеса. Пример с мелким
производителем цемента.
Что посложнее так не вернуть и имхо крыша не везде настолько плоха. Схем отжатия конечно кратно больше возможностей не потерять бизнес, в рф.
Второй момент действительности рф защита наемных работников.
Пример политики Китая
для защиты своих граждан в своей стране, вынуждающая работодателей заключать договора. В рф я о такой поддержке работников не слышал, но категорично утверждать не стану. Много слышал о кидалове работников, даже с договорами.
Ну и какая страна объективно должна лучше развиваться, рф или китай? Надо понимать что существует много факторов развития и по всем можно составить такие сравнения, инженер бы сказал "сравнительных планов", от слова "проекция". Также можно прогнозировать, что они будут не в пользу рф. Вот есть и такой подход. Или можно сразу посмотреть на две объективные реальности, в рф и например китай, и сравнить. Даже ничего не зная о промышленности и экономике можно спросить почему там есть, а тут нет. Как это с недоумением сделано тут, про
китайские
не лучшие в мире станки. А вот это
германский станок
(навскидку, без долгих поисков), в принципе тоже не хайтек имхо. Но там это есть, а тут этого нет. Им значит надо а мы слишком великие чтоли.
|
|
|
23:18 22 июля 2018
|
|
тема
Промышленность РФ
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ever4
писал:
Даже ничего не зная о промышленности и экономике можно спросить почему там есть, а тут нет. Как это с недоумением сделано тут, про китайские не лучшие в мире станки. А вот это германский станок (навскидку, без долгих поисков), в принципе тоже не хайтек имхо. Но там это есть, а тут этого нет. Им значит надо а мы слишком великие чтоли.
|
|
Даже ничего не зная о станках, можно легко загуглив слово станки найти разные ссылки на производителей
российских станков
или
вот
и
вот.
видимо не все так однозначно
.
|
|
|
18:08 23 июля 2018
|
|
тема
Промышленность РФ
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Даже ничего не зная о станках, можно легко загуглив слово станки найти разные ссылки на производителей российских станков или вот и вот. видимо не все так однозначно
|
|
Берем пилораму, ищем ссылку на продажу 600 станков в год. Вопросы? Нет вопросов - только выводы. Куда вы решили снова влезть со своим житием?)) Вы наверное вообще начальник судя по глубине анализа и поднимаете с колен боясь потерять местечко.
Посмотрим на отрасль.
Вот она
в общих чертах. Тут
ЯП срез
по фактическому состоянию этих остатков без глянца.
Статья журнала ПМ
о коломенском заводе и о СТАНе, в духе ура-патриотизма.
( Заметили там "студентов"? Заметили на форуме ЯП упоминание о его закрытии. А в первой статье от 2017г. он в существующих, но с многомиллионными убытками на 2015. Вики инфа до 2013. По сайту стана что-то там разрабатывает без особых картинок. По моему история с заводом мутная)
Тут статьяпро
становление холдинга СТАН путем рейдерских захватов. Наперегонки хотят служить рф, других ведь нет объяснений? А как же иначе когда в стан стали вливать миллиарды. Именно в стан.
Тут про закрытые
заводы московской области. Станкостроительные: 2010 - завод красный пролетарий, 2006 - снова коломенский тяжелого машиностроения. Я ничего не слышал об открытии подобных новых заводов на территории рф.
Вот краткий срез станкостроения в рф с его фарсом, разрухой и пиаром, угасанием, распилами, нулевыми перспективами.
А тут
совершенно сказочный персонаж о промышленности рф.
|
|
|
21:03 23 июля 2018
|
|
тема
Промышленность РФ
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
видимо не все так однозначно
|
|
Это только ссылки. Попробуйте, что-нибудь купить у наших производителей станков. Вам же жилы все вывернут. Про поверочный инструмент та же история. Оснастка для станков вообще закрытая тема. Как-то попытался заказать фрезу на заводе в центре России. Название не буду писать (хотя их уже ничего не спасёт). Господи! Сколько же у них гонору! Примерно столько же, как у австрийцев. На кривой кобыле не подъедешь. Так у австрийцев хоть качество есть. Ну и пусть сидят, пока другие зарабатывают. Станки продают все устаревшие. Точное машиностроение угроблено надёжно. Специалистов по эргономике... станков уже нет. Они все за рубежом.
---
Что там писать? При власти Единой России у нас ничего не будет. Будем гнать ресурсы за рубеж и покупать богатеньким буратино яхты. Остальным повысим пенсионный возраст, пусть сдохнут.
|
|
|
22:34 23 июля 2018
|
|
тема
Промышленность РФ
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
ЦБ перекинул средства из гособлигаций США в европейские банки и МВФ, а также в золото для того, чтобы защитить их от возможных американских санкций.
|
|
Довольно странно получается - защитить гособлигации США от возможных американских санкций. Что-то тут не так. Вам не кажется. И вы забыли упомянуть про значительные вложения в юани. А юань девальвирует с молчаливого согласия руководства Китая. Как это отразится на России - !? Может и торопливость в принятии закона о повышении пенс.возраста отчасти обусловлена этим. Для Китая ведь в любом случае своя рубашка ближе к телу, в отличие от наших чиновников, готовых помогать всем кроме своих. Кстати администрация нашего города - как один из близких и ярких примеров кормления промышленного развития других регионов и городов.
Экономика это ведь цельная система в большинстве выглядящий как "черный ящик"( мы можем судить о процессах в нем и влиять только по внешним проявлениям). Так что дернув за одну ниточку, не всегда точно известно какие дернутся в ответ поэтому вы и пишите
| |
Analyst
писал:
не оправдались заявления псевдо-патриотов о том, что если Россия одномоментно избавится от своих 100 млрд долларов американского долга, то экономика США закачается. Америка даже не поперхнулась.
|
|
У США очень сильная база, поддерживающая их на плаву в мировом финансовом океане. Надо сказать, что база( базис) это русская( не российская, не советская, а русская!).
Интересная картина получилась за более, чем 100 лет - в свое время русские царские инженера учили американских инженеров как создавать промышленность, а после большевистского переворота 1917 года при Сталине уже американские инженера создавали промышленность СССР( некоторые заводы были практически перевезены из США в СССР). Вклад русских в развитие экономики и промышленности США огромен.
И сейчас эти, как вы их назвали псевдо патриотами, противостоят русским в лице нынешних американцев. Просто они не понимают этого.
И порой неимоверные потуги поднять промышленность Роисси с колен обусловлены на провал по причине отсутствия интеллектуального наследия, которое в лучшем случае большевики( коммунисты) выгнали из России. Впрочем они и сейчас продолжают это делать - ум в Роисси после 1917 не в почете.
|
|
|
01:10 24 июля 2018
|
|
тема
Промышленность РФ
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Довольно странно получается - защитить гособлигации США от возможных американских санкций. Что-то тут не так.
|
|
Так ведь тут главное слово - американские, а это означает, что минфин США может при желании запретить операции с облигациями, принадлежащими России, как в свое время были арестованы иранские счета в американских банках. Поэтому облигации были поменяны на доллары, а те, в свою очередь, на несколько валют и золото.
| |
Бритва64
писал:
И вы забыли упомянуть про значительные вложения в юани
|
|
Наверное так. Но сумма в 100 американских ярдов в принципе небольшая для мировой экономики, а размазанная по букету валют и вовсе незначительная, так что переживать особо не стоит, не пропадет.
| |
Бритва64
писал:
У США очень сильная база, поддерживающая их на плаву в мировом финансовом океане. Надо сказать, что база( базис) это русская( не российская, не советская, а русская!).
|
|
Я бы не приписывал все промышленные успехи США в 20 веке русской инженерной мысли, Америка тем и сильна, что притягивает к себе квалифицированные кадры со всего мира. Русская инженерная эмиграция в 20е годы прошлого века упала на благодатную почву.
| |
Pavelz
писал(a):
Даже ничего не зная о станках
|
|
Со станками сегодня проблема, советское станкостроение пало первым из промышленных отраслей, т.к. проигрывало конкуренцию западным образцам. А развитием российского станкостроения никто не занимался, т.к. полагали, что все можно купить. Во общем-то так оно и было пока не случился Крым и не ввели санкции на технику двойного назначения, да и просто на технику. Попытки возродить отечественное станкостроение путем государственной поддержки, принесут серьезные результаты не скоро, если вообще принесут. Отечественная инженерная школа в отрасли умерла и сейчас по сути идет перелицовывание европейских и азиатских станков. Как, например, у Вас в первом ролике про россиские станки FORT, которые собраны из машинокомплектов, поставляемых ведущими станкостроительными компаниями Южной Кореи, Тайваня и Австралии. Наш там только кожух.
|
|
|
15:05 24 июля 2018
|
|
тема
Промышленность РФ
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Со станками сегодня проблема, советское станкостроение пало первым из промышленных отраслей, т.к. проигрывало конкуренцию западным образцам. А развитием российского станкостроения никто не занимался, т.к. полагали, что все можно купить. Во общем-то так оно и было пока не случился Крым и не ввели санкции на технику двойного назначения, да и просто на технику. Попытки возродить отечественное станкостроение путем государственной поддержки, принесут серьезные результаты не скоро, если вообще принесут. Отечественная инженерная школа в отрасли умерла и сейчас по сути идет перелицовывание европейских и азиатских станков.
|
|
Спорно, буквально все причинно-следственные утверждения и все выводы, имхо. Результаты будут с первого года, если придерживаться стратегии постепенного замещения узлов и жесткого налаживания аутсорсинга, буквально под ручным управлением. Все заместить сразу и даже через 10 лет не получится. Возможно замещение на 100% с сознательным понижением качества по узким местам. Про инженерную школу - ничего расти не будет, пока профессия остается уважаемой только на лозунгах. С адекватной (это крайне важно) организацией восстановления отрасли с 3 сторон - технической, социальной, экономической, лично я предполагаю появление хороших результатов. Тут уже только от масштабности вливаний будут зависеть скорости и объемы восстановления. Например на базе двух предприятий или пятидесяти в первый год, и т.д. Там работы хватит и на пару сотен заводов, т.к. отрасль во многом надстраивается над металлургией, общим машиностроением, химической, а инструментальная вообще отдельная история где точно ноль полный и имхо там все сложнее станков. Но видимо не хотят, как же еще объяснить разрушение станкостроения. Деньги есть, государство есть, ресурсы есть - не хотят. Преступление? - по моему да.
P.S. Яковлев выпустил ответы на вопросы №5.
Р.S.S.
Семин,
письмо аспиранта, "вы даже не представляете себе масштабы падения отрасли" (авиадвигателестроени- е). Там про музей, ставший футуризмом прошлого.
|
|
|
16:31 24 июля 2018
|
|
тема
Промышленность РФ
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ever4
писал:
Спорно, буквально все причинно-следственные утверждения и все выводы,
|
|
В чем же я не прав? Последовательность распада отрасли описана верно. Возможности выхода из кризиса и я и вы видим одинаково, только через государственную поддержку.
При этом я полагаюсь на государство не потому, что не верю в частный бизнес, а потому что государство его практически извело и исправлять ситуацию больше некому. Получится ли у государства, я не уверен, т.к. подобная ситуация не только со станкостроением.
Создание отчественной техники сегодня идет 3 путями. Использование советских образцов, тут либо пытаются восстановить утраченное и уже морально устаревшее либо выжимают последние капли из научно-технических заделов.
Второй путь это создание новых образцов на базе знаний об импортной технике, полученной в годы сотрудничества. В такие темы вбухиваются миллиарды, но и там успех приходит с трудом.
И наконец, третий путь, это создание предприятий, производящих импортную технику по лицензии, однако поскольку технический и технологический уровень наших заводов невысокий, то по сути, такие предприятия являются цехами сборки изделий из поставленных импортных комплектов.
Нужна глобальная модернизация промышленности, но на это нет ни политической воли, ни подготовленных кадров, поэтому практически повсеместно происходит ИБД - имитация бурной деятельности.
|
|
|
00:05 25 июля 2018
|
|
тема
Промышленность РФ
|
|
|
|
|
|
|
В том что объясняете остановку заводов и падение отрасли экономической причиной, тогда как причина политическая. Оставшиеся заводы рф даже сейчас существуют скорее в политическом поле, чем в экономическом и это особо никого не волнует. Падение промышленности СССР имхо еще ждет своих историков. Касательно возрождения промышленности несмотря на существование технической возможности, практически осуществимо этого не будет. Текущая власть добьет остатки под рассказы об эффективности и т.п. Я не знаю точно это предатели или дегенераты, но что-то из этого списка. Тут свежая
типичная для рф история
про пулковскую обсерваторию. Что происходило в таких случаях с заводами мы знаем, например
волгоградский тракторный.
Таких неконкурентных разрушили тысячи поголовно.
|
|
|
01:12 25 июля 2018
|
|
тема
Промышленность РФ
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ever4
писал:
В том что объясняете остановку заводов и падение отрасли экономической причиной, тогда как причина политическая.
|
|
Так одного без другого не бывает, это 2 стороны одной медали. Это и так понятно.
| |
Ever4
писал:
Оставшиеся заводы рф даже сейчас существуют скорее в политическом поле, чем в экономическом и это особо никого не волнует.
|
|
Вторая половина высказывания опровергает первую. Действительно, многие проекты и предприятия основаны на политических решениях и экономика там абсолютно убыточная. Государство тратит гигантские деньги, чтобы поддерживать предприятия и целые отрасли.
| |
Ever4
писал:
Я не знаю точно это предатели или дегенераты, но что-то из этого списка.
|
|
Ни то и ни другое. С одной стороны, вера в то, что толковые экономисты могут управлять промышленностью без специальных знаний, а с другой стороны, недостаток квалифицированных кадров на всех уровнях начиная со слесаря.
|
|
|
21:28 25 июля 2018
|
|
тема
Промышленность РФ
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Это только ссылки. Попробуйте, что-нибудь купить у наших производителей станков. Вам же жилы все вывернут. Про поверочный инструмент та же история. Оснастка для станков вообще закрытая тема. Как-то попытался заказать фрезу на заводе в центре России.
|
|
В смысле ссылки ? Там рабочий сайт одного из производителей станков
. Понятно дело, что после сильного падения станкостроения в стране глупо ожидать чего-то сверходинарного тем более в условиях когда на наш рынок хлынул поток заруежных производителей станков. И наши "эксперты" по станкам рассматривая картинки немецких или японских станков мнят себя большими знатоками в станках. Но эти производители есть, понятно дело , что они не обладают большими ресурсами и дела у них не ахти, но это причина чтобы работать в этом направлении.
| |
Analyst
писал:
Со станками сегодня проблема, советское станкостроение пало первым из промышленных отраслей, т.к. проигрывало конкуренцию западным образцам. А развитием российского станкостроения никто не занимался, т.к. полагали, что все можно купить.
|
|
ДА все верно говорите, но я постоянно как то сталкивался с отечественными компаниями, которые занимаются модернизацией станков и делали они это своими мозгами и используя свои отечественные наработки. Вы же сами понимаете , что можно сидеть ныть , а можно пытаться что-то делать самим. А самому что-то делать в нынешнем мире , где специализацией занимаются чуть ли не целые страны довольно тяжкая и непредсказуемая работа.
|
|
|
05:09 26 июля 2018
|
|
тема
Промышленность РФ
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Облигации госдолга США обладают абсолютной ликвидностью. Если они нарушат это правило, то мировая финансовая система отреагирует адекватно на это.
|
|
Если надо будет, то и облигации госдолга заморозят. После того как были арестованы долларовые счета Ирана, все остальные не стали отказываться от доллара и продолжили держать счои счета в американских банках. Короче, никакой солидарности в этом вопросе нет и быть не может.
| |
Бритва64
писал:
Если не знаете, то Николай II . .. в 1914 году по просьбе США направил к американцам около 2000 русских инженеров для создания тяжелой военной промышленности.
|
|
Это миф. США в конце 19 века были на первом месте по обьемам промышленного производства. Там уже были электростанции, массовые автомобили и телефонизация всей страны. Легендарный российский крейсер Варяг был построен в 1901 году в США, там же и тогда же был построен броненосец Ретвизан. Тогда как в России в 1914-1915 не было в достатке обычного вооружения и снаряжения.
И потом как вы себе представляете отправку в США 2000 инженеров, во первых, это нереально большая цифра, во вторых, чего вдруг эти люди поехали бы в Америку, они же не крепостные и сталинские специалисты, чтобы по приказу куда то поехать.
| |
Pavelz
писал(a):
я постоянно как то сталкивался с отечественными компаниями, которые занимаются модернизацией станков и делали они это своими мозгами и используя свои отечественные наработки.
|
|
Это есть, но надо понимать, что бессистемная работа на коленке не может изменить ситуацию.
| |
Ever4
писал:
Почему спустя 28 лет нет нового развития промышленности - такова экономическая политика государства.
|
|
Вопрос скорее риторический. Я думаю, что при Ельцине государственная политика заключалась в быстром создании частного собственника, чтобы исключить возврат к коммунистическому режиму. А когда красные директора почувствовали вкус больших денег, то у многих дыхание сперло, особенно в условиях отсутствия контроля со стороны государства. Ведь можно было делать деньги, ничего не производя, а лишь распродавая сначала запасы, потом площади, а потом просто брать кредит на кредиты. Путин поначалу пытался заниматься экономической политикой, но скоро понял, что дело это неблагодарное и опасное. Сегодняшние наши потуги лишены системности, по сути страна разучилась работать методично и вдолгую. Поэтому власти изобретают проекты под которые можно заниматься инфраструктурой, то Олимпиада, то ЧМ, то мост в Крым, то газопровод. Я надеялся, что тесная кооперация с западными компаниями поможет настроить нашу промышленность на правильный лад, но и этого не произошло. Как будет дальше, сказать трудно.
|
|
|
21:03 26 июля 2018
|
|
тема
Промышленность РФ
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
а можно пытаться что-то делать самим. А самому что-то делать в нынешнем мире , где специализацией занимаются чуть ли не целые страны довольно тяжкая и непредсказуемая работа.
|
|
Кто и что сделал? Только говорите о том что точно знаете и держали своими руками. Я понимаю что мыслить категориями для вас недоступно и директор кубаньжелдормаша для вас не отличается от акционера)) Картинка пилорамы не отличается от китайского завода с 10 летним опытом и ежегодными поставками 600 многошпиндельных станков в модификациях по требованиям заказчиков. Или что хороший маркетинг предприятия у вас считается чем-то "сверхординарным". Вы тут говорите о тяжелой и "непредсказуемой" работе, так приведите пример этой работы если знаете о чем говорите. По моему разговоры о трудной работе без содержания типичное бла-бла-бла.
| |
Analyst
писал:
Путин поначалу пытался заниматься экономической политикой, но скоро понял, что дело это неблагодарное и опасное. Сегодняшние наши потуги лишены системности, по сути страна разучилась работать методично и вдолгую. Поэтому власти изобретают проекты под которые можно заниматься инфраструктурой, то Олимпиада, то ЧМ, то мост в Крым, то газопровод. Я надеялся, что тесная кооперация с западными компаниями поможет настроить нашу промышленность на правильный лад, но и этого не произошло. Как будет дальше, сказать трудно.
|
|
Вы опять перепутали причинноследственные связи. "Пытался, понял, неблагодарное, занялся инфраструктурой" - он сам рассказал?)) Если работали, должны знать как "пытаются" и принимают решения функционеры и не питать насчет них иллюзий. Есть понятие "профессиональный идиот" касательно людей глубокой специализации. Оно не вполне справедливо но просто посмотрите на эту модель и расширьте ее до людей, которые также во многом не разбираются и при этом не являются ни в чем профессионалами. "Непрофессиональный идиот". В реальности это стартовая позиция каждого человека в начале профессиональной деятельности, с кпд менее нуля. А далее относительно этой деятельности человек может расти и повышать кпд и 1% людей станет лет за 15 тем кого можно уже слушать в широкой аудитории по теме его деятельности. Остальные распределяются от стартовой позиции до профи. 90% остаются на старте, если им удается хорошо забалтывать свою профнепригодность. Так вот по связке путин-промышленность он остался в начале. Имхо чел. даже не пытался оттуда сдвинуться и не стоит тут плодить мифов. Далее вы надеялись на массовый рост профессионализма у руководства пром.предприятий - тоже не обоснованно. 99% это вписавшиеся болтуны, все житие которых крутится вокруг благополучия собственной опы за счет занимаемого положения. Так что и тут ваши надежды выглядят не состоятельно. Статистически. Про что будет дальше - если понимаете инерцию в развитии промышленности и видите сегодняшний тренд, то тут без вопросов дальше будет хуже.
|
|
|
23:30 26 июля 2018
|
|
тема
Промышленность РФ
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ever4
писал:
Кто и что сделал? Только говорите о том что точно знаете и держали своими руками.
|
|
С вашим богатым опытом я даже соревноваться не собираюсь, успокойтесь уже.
| |
Analyst
писал:
Это есть, но надо понимать, что бессистемная работа на коленке не может изменить ситуацию.
|
|
Да почему бессистемная, работы ровно столько сколько существует спроса на рынке. Кстати даже наш местный политехнический вуз готов заниматься задачами модернизации станков, другое дело , что спроса на эти задачи я так понимаю недостаточно для того чтобы более масштабно подойти к решению этих задач.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
