 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
10:24 6 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Ясный
писал:
Гражданин Ремесло привёл гуглоперевод, а не решение суда.
|
|
Юрист Ремесло дал ссылку на официальный документ ЕСПЧ, и там написано по-английски то, от чего вы упорно открещиваетесь.
| |
Ясный
писал:
ЕСПЧ признал, что были допущены процессуальные нарушения. Это значит, что приговор должен быть аннулирован.
|
|
Это значит, что дело должно быть пересмотрено. Вряд ли это изменит, что состоявшиеся уже давно факты мошенничества братьев Навальный поменяются, и станут вдруг не жульнической схемой обогащения.
| |
Ясный
писал:
Значит, Н собирал деньги на свое участие, зная/предполагая такое решение ЕСПЧ.
|
|
ЦИК при допуске к выборам оперирует текущими судимостями граждан. На 7 декабря судимости с Навального не сняты, так что он в выборах-2018 не участвует.
| |
Ясный
писал:
судимости должны быть аннулированы, поэтому никаких жуликов.
|
|
Максимум - пересмотрены дела. В уголовное производство национальных судов ЕСПЧ не вмешивается, и указывает это в каждом своем решении.
|
|
|
13:32 6 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Официально Путин не является олигархом, если этого Вам достаточно, то и ладно.
|
|
Ну короче это тот самый момент когда сказать нечего , можно было и промолчать
.
| |
Analyst
писал:
Большевиками я называю тех, кто принимает судьбоносные решения без оглядки на то, как это скажется на жизни всего населения.
|
|
Ого какое глубокое понимание сути большевиков, так и до всемирного заговора большевиков недалеко
.
| |
Analyst
писал:
Я опасаюсь, что вождизм Навального несет не меньше проблем, чем нынешняя вертикаль власти.
|
|
Вождизма у Навального не более чем у любого медийного политика. По моему скромному мнению , я еще раз в этом повторюсь, политический успех Навального сродни успеху в сетевом бизнесе. Именно исходя из этого движение Навального мне напоминает какую-то торговую секту, а не политическое движение. А вот попытаться перевести в плоскость большой политики секту Навального я думаю попытаются в ближайшее время наши западные "партнеры".
|
|
|
14:34 6 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Ну короче это тот самый момент когда сказать нечего , можно было и промолчать
|
|
С Вами просто не хотят спорить. Я бы этим не стал гордиться)) А Вы как знаете)
Касательно "официального олигарха")) - я о такой удостоверении не слышал. Даже в статье из Вики "Олигархия" достаточно информации, чтобы назвать Путина олигархом. Это не звание, чтобы его раздавать официально))
|
|
|
16:30 6 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ever4
писал:
Это не звание, чтобы его раздавать официально
|
|
Думаю, финансовые возможности действующего президента достаточны для того, что бы оплатить свою президентскую компанию, не прибегая к фондам пожертвований заинтересованных в его победе граждан
Выборы без выбора...
|
|
|
18:05 6 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Вопрос обогащения бюрократии носит несущественный характер для большинства россиян, поэтому сами выборы носят ритуальный характер и ни на что не влияют.
|
|
Из первого не следует второе. Даже если бы выборы возвели на трон новых персонажей, на обогащение бюрократии это бы не повлияло. Даже если бы большинство россиян воспринимало его как личную обиду, ничего бы не изменилось. На смену одним бюрократам и олигархам пришли бы другие. Украина – отличный пример.
| |
Analyst
писал:
Таковы условия процесса, Вы можете участвовать или нет. Все просто.
|
|
Ну, если таковы условия ( не понять кем, вопреки здравому смыслу, поставленные) то, конечно, что ж. Не без того ж.
Только не проще ли голосовать за любого другого кандидата? За некремлёвскую креатуру. За любого аутсайдера. Ну, если всё-таки участвовать в этом "процессе".
| |
Analyst
писал:
Так ведь шутливость этого теста в том, что что он описывает всем очевидное явление и только любители наводить тень на плетень видят в утке утконоса.
|
|
В том-то и штука, что применять его пытаются к явлениям отнюдь не очевидным. Утку видели практически все. А вот работать с радаром довелось не каждому. Проводить аудит счетов тоже. Но всегда можно сказать, что и без этого всё ясно. И сослаться на древнюю мудрость англосаксов.
| |
Ever4
писал:
У нас была признанная незаконной приватизация, осуществленная в массовом порядке и Путин как наследник сложившийся после нее гос.системы.
|
|
И кем же она признана незаконной? Нонешнее государство создано через неё. Каждый получил, чего хотел. Одни - собственность, а другие - радость от разрушения опостылевшего совка.
| |
Ever4
писал:
Как там пилятся деньги с штатах или в прошедших веках - нам не суть важно. Важно только понимать, что видимо по разному и делать прямые аналогии имхо тут не стоит.
|
|
Ну, это было лишь продолжение предложенной индукции. Чиновники А,В,С - воруют. Выходит, все чиновники воруют – значит, цель их существования воровство. Следовательно, эту цель поставил верховный чиновник. Который самый удачливый и богатый вор. И расширение этого обобщения до тезиса "все верховные чиновники воры". И так было всегда. И самые богатые в самых богатых капиталистических государствах, ставящих целью человеку - обогащение. Вот и всё. Но достаточно сравнить, как обогащалась Семья при Ельцине, с тем, что слышно про путинских дочек или миллионы Ролдугина (хотя вероятность того, что именно он держит бабки Путина, не выше чем та, что казначеем темнейшего служил полковник Захарченко) И станет видно, что байка про "богатейшего человека Европы", всего лишь газетная утка. Которых помогает так здорово определять англичанский тест.
Но для меня, например, не суть важно, пилит ли Путин, и насколько меньше, по сравнению с семейкой предшественника. Мне куда важнее, что будет, если его поменять. У меня нет иллюзий, что Собчак или Навальный пилили бы меньше. Да у населения РФ нет кандидата. Потому что до него не дошло, что в рамках этой системы его и не будет. И выбор только между 3мя толстяками.
| |
Ever4
писал:
Путин это черный ящик. На входе 18 лет правления, на выходе падение экономики, не эффективная экономика, рост нищих, расслоение общества и пр. и пр.
|
|
Вообще-то, 18 лет это не на входе. Это размер ящика. А на входе катастрофическое падение экономики и демографии, появление и рост нищеты, этноцид, военное поражение, промышленная и коммуникационная разруха.
|
|
|
23:08 6 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Svetk@
писалa:
Максимум - пересмотрены дела. В уголовное производство национальных судов ЕСПЧ не вмешивается, и указывает это в каждом своем решении.
|
|
Извините, что вмешиваюсь, но вы спорите не по-существу: по любому в выборах президента 2018 года Алексей Навальный участвовать не будет, не эта причина, так другую найдут - так решил один человек, а его слово или желание для чиновников в этой стране - закон...
И то, что Алексей Навальный в выборах 2018 года участвовать не должен - задумывалось давным-давно, а его брат Олег, можно сказать, пострадал ни за что, а только из-за того, что его старший брат, Алексей, дал понять власти, что намерен участвовать в следующих выборах президента...Если бы не общественная деятельность старшего Навального, то на их "художества" - если они были - никто бы и внимания не обратил, настолько они мелочны в этой коррупционной стране...
| |
Folker
писал:
У меня нет иллюзий, что Собчак или Навальный пилили бы меньше. Да у населения РФ нет кандидата. Потому что до него не дошло, что в рамках этой системы его и не будет. И выбор только между 3-мя толстяками.
|
|
Очень даже верно...Воруют все, только каждый по своим возможностям (без обиды) - таков ещё человек...Не ворует только тот, кому ничего не надо, но это не тот случай и он в президенты не пойдет...Слаб ещё человек и только система способна дать ему по-рукам...И в России - именно в России - с её системой, у любого, ставшего президентом, волей-не-волей, но что-то прилипнет и к его рукам...Профессорский сынок тому пример...Жаль, но это так...здесь хорошим нет прохода: или или...
Несколько бессвязно, но это мои мысли вслух...
|
|
|
01:05 7 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
Смотрю, этот шутливый английский тест становится прекрасным оправданием для любителей делать умозаключения при недостатке информации. Не специалист по радиолокации? Да ладно, это не сложнее, чем отделить утку от утконоса. Не нашёл миллиарды Путина? Да ладно, все они там одним миром мазаны
|
|
Дополнение. Согласен, что определение по признакам всегда будет не полным) Однако мы рассматриваем конечное число типов поведения, где все типы более-менее нам известны и там нет никаких экзотических зверей утконосов) Вы же не считаете Путина редким неизвестным науке зверем?)) Вы не считаете, что есть План Путина, когда тип изначально скрывается или маскируется?) Предполагаем что он относится к ранее известному типу. Далее - но это только одно из ограничений) Есть еще - полнота типов, выражающаяся в числе определяющих его признаков. Выше, например, я рассмотрел только 1 признак - воровство. Итого - надо понимать ограниченность такого подхода и не бомбить от этого) Но также стоит понимать, что выбранный мной признак один из важнейших, что он при рассмотрении более подробно не является простым, что это комплексный признак, к тому же распространённый. Раз так его можно считать определяющим... Например из другой области - любую технику, изначально, рассматривают по параметрам и только во втором приближении уже эти параметры уходят на второй план, причем до второго приближения далеко не все доходят. Я применил простые методы с простыми параметрами при максимально крупном масштабе параметров и получил вышеприведенные выводы. Считаю что подход имеет право на жизнь и дает хорошие результаты. Таких методов десятки, как и способов их комбинирования. Поэтому не обижайтесь на рабочий инструмент)) "По делам их узнаете" - в принципе ничем не отличается.
|
|
|
15:39 7 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
Почему уважаемый Analyst вспомнил английскую шутку, я ещё могу понять. Это просто способ оправдать собственное преувеличение. В споре такое встречается довольно часто. Чтобы доказать, что сообщение Буторина фейк, он расширил его до "майор лично видел на радаре украинскую ракету, поразившую Боинг". Т.е. он увидел в сообщении то, чего там не было. И когда ему указали на это, вспомнил английскую шутку про определение на основе совпадения признаков. По сути же, это просто идиома, которую используют, когда хотят сказать "не усложняй". Применение этого фразеологического оборота лишь ловкий полемический приём. В своё время этот тест хорошо прокатывал для "охотников на ведьм" в США. Потому что неоспорим в своей тупости. Только программисты используют так называемые "утиные" методы, для определения по совпадению пунктов. Вы предлагаете относиться к этому методу всерьёз? Вы пишете "выбранный мной признак один из важнейших, что он при рассмотрении более подробно не является простым, что это комплексный признак, к тому же распространённый. Раз так его можно считать определяющим..." И этот признак воровство? Вы это серьёзно? Для кого он определяющий? Для вора - да. А для чиновника нет. Для олигарха тоже нет.
| |
Ever4
писал:
Вы же не считаете Путина редким неизвестным науке зверем?
|
|
А под какого "зверя" Вы хотите его подогнать? Под олигарха что ли? Тогда какой признак в статье Олигархия на вики Вы сочли "достаточной информацией, чтобы назвать Путина олигархом"? Олигарх не утка и определяется далеко не так просто. Обычно им называют богача приобретающего политическое влияние или госдолжность. Вот Трампа олигархом ещё можно назвать. А Каддафи или Николая II – нет. Ельцина тоже нельзя назвать олигархом. Даже его семью. Сначала выявите ряд признаков, хотя бы три, как для утки. (Но не ходит как олигарх, говорит как олигарх и выглядит как он.
) Потом покажите их наличие у определяемого объекта. А потом будем рассуждать о методе.
ЗЫ. Тут туманно намекнули на один такой признак. Якобы им может послужить способность оплатить предвыборную кампанию из личного кармана, не прибегая к услугам других олигархов.
| |
Guniujd92
писал(a):
Думаю, финансовые возможности действующего президента достаточны для того, что бы оплатить свою президентскую компанию, не прибегая к фондам пожертвований заинтересованных в его победе граждан
|
|
Мне это кажется наивным. Даже Трамп лично профинансировал лишь
седьмую часть
своих предвыборных затрат. Возможно, что в условиях РФ, соотношение будет иным. Но думаю, даже Фридман или Потанин не потянут в одного.
Потому что не факт, что "отобьют" вложенные деньги, без гарантии победы.
|
|
|
19:01 7 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Жаль, но это так...здесь хорошим нет прохода: или или...
|
|
Соглашусь с Вами. Однако Россия ничем не отличается от остальных. Ближайший пример - выборы Президента США. Почитайте заголовки газет предвыборного периода. То одного мочканули, то другого. А уж кого "мочканули", без мочканули просто галерея личностей. То карьеру испортили, то собственность отняли, то морально уничтожили... В Израиле такая же история. Ох, не хочется выгребать, но, Новичок, Вы меня когда-нибудь спровоцируете.
В этом плане евреи очень изобретательны. Не то, чтобы хвалю, но иногда стоит быть поскромнее.
|
|
|
19:24 7 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
Мне это кажется наивным. Даже Трамп лично профинансировал лишь седьмую часть своих предвыборных затрат. Возможно, что в условиях РФ, соотношение будет иным. Но думаю, даже Фридман или Потанин не потянут в одного.
|
|
Вы меня не так поняли) По настоящему финансово независим только тот, кто может взять ровно столько сколько нужно и в тот момент когда нужно) Думаю, у Путина с этим проблем нет, ну или у той группы лиц, чьи интересы он представляет)
И в этом отношении сравнивать его с олигархами достаточно наивно, так как ни один олигарх не обладает такими возможностями как эта группа лиц, и Путин в частности.
Поэтому, готовимся к следующей шестилетке правления солнцеликого вождя)
|
|
|
20:02 7 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Svetk@
писалa:
Юрист Ремесло дал ссылку на официальный документ ЕСПЧ, и там написано по-английски то, от чего вы упорно открещиваетесь.
|
|
Я уже неоднократно намекал, что ваш никому неизвестный юрист чуточку соврал в переводе, из-за чего приводимый им текст немного изменил свое значение. А в таких делах это не допустимо. Он приврал в переводе, ЦИк - соврала в обосновании решения и т.д..
| |
Svetk@
писалa:
Это значит, что дело должно быть пересмотрено.
|
|
Это значит, что перед пересмотром дела, судимости должны быть сняты. Не?
Но сейчас это уже не важно. Решение принято, Н к выборам допущен не будет.
Поздравляю с очередными шестью годами отбывания наказания за дела, которые мы не совершали.
|
|
|
00:56 8 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ясный
писал:
ваш никому неизвестный юрист чуточку соврал в переводе
|
|
Ну так почитайте английский оригинал и укажите, где там оправдание жуликов Навальных, в каком пункте. Именно в плане мошеннических действий.
| |
Ясный
писал:
Это значит, что перед пересмотром дела, судимости должны быть сняты. Не?
|
|
Не. Решение ЕСПЧ для российских судов носит рекомендательный характер, а не обязательно к исполнению.
|
|
|
12:14 8 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
В качестве иллюстрации к процессу самовыдвижения.
В Тюмени инициативная группа подала официальную заявку и 31 декабря в 14 часов провела акцию в поддержку самовыдвижения на пост президента Владимира Путина. Группа не была аффилирована с местной администрацией. Может, поэтому в городе нашлось только семь человек, пожелавших поучаствовать. Остальные горожане проходили мимо, не останавливаясь. Такая же акция в поддержку выдвижения Навального собрала 600 человек.
|
|
|
15:29 8 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Nichosi
писал:
Может, поэтому в городе нашлось только семь человек, пожелавших поучаствовать. Остальные горожане проходили мимо, не останавливаясь. Такая же акция в поддержку выдвижения Навального собрала 600 человек.
|
|
Действительно, очень показательный пример. Граждане, проходящие мимо, придут 18.03.2018 на избирательные участки и опустят бюллетени, из них примерно 70% за Путина. Ну а 600 человек будут в это время безысходно протестовать, стезя у них такая. Каждый выбирает сам- либо быть винтиком в легитимации власти О-Великого)), либо быть шпунтиком в борьбе горлопана за власть, смысл которой один- протест, ибо он не хуже других знает, что у него шансов нет даже принять участие в выборах. Остаётся лишь порассуждать- в чём смысл протестов этого врунишки и кому это надо, кто заказывает музыку… Ведь мог пойти в команду Собчак под посылом- мы победим, а с должностями разберёмся не хуже Медведева с Путиным. Ан нет, это не для него, ему чего-то другое требуется
|
|
|
16:07 8 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пароль
писалa:
... в чём смысл протестов этого врунишки...[...]
Ан нет, это не для него, ему чего-то другое требуется
|
|
А Вам для чего это нужно обзывать его
врунишкой
...
В чём вот лично Вы уличили несостоявшегося кандидата в президенты на выборах 2018 года Навального, в каком таком вранье, что так утвердительно пишите?
|
|
|
16:34 8 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
В чём вот лично Вы уличили несостоявшегося кандидата в президенты на выборах 2018 года Навального, в каком таком вранье, что так утвердительно пишите?
|
|
Это что ещё за «лично»? Типа как вы «лично» уличили Леонова? Бгг. А Навального во лжи уличил суд- он одного дяденьку насильником во всеуслышание называл, дяденьке не понравилось, и он подал в суд. Стороне Навального в суде и показать то нечего было, ну не доставать же там подшивку новой порногазеты, это изданьице канает для только для читателей с уровнем чуть ниже плинтуса, не зря там печаталась величайший «я не ракетчик»- г-жа Латынина, а в суде это не более чем жёлтая бумага, непригодная даже в качестве туалетной. Так Навальный хоть бы извинился- мол, подвела меня жёлтая пресса, нет, у него даже на это мужества не хватило. Есть масса мелких разоблачений вранья Навального.
|
|
|
15:22 9 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Однако Россия ничем не отличается от остальных. Ближайший пример - выборы Президента США
|
|
После долгих раздумий пришел к такому выводу...
Да, действительно, если принять выборы в США как за положительный пример и коль по Конституции РФ второй подряд срок президентства есть - а он действительно есть - то получается, что на этих выборах в 2018 году
народ
решает быть Путину президентом на второй срок или нет...
А оппозиции на этих выборах необходимо сделать всё возможное, чтобы выборы были по-возможности правдивыми, без подтасовок...Ну, опять-таки как в США ...
И если воля народа на то будет, что Путин опять получит большинство голосов, то значит так тому и быть и отнестись к этому спокойно...Народу видней, хотя и оппозицию я тоже понимаю: так хочется народ, этих несмышленышей, поучить
...Однако, оппозиции здесь стоит согласиться: коль так, пусть товарищ доделывает им начатое дело...Идти против воли народа - не стоит...Ну,опять как в США с тем же Обамой, с избранием его на второй срок...
Вот такие мои мысли вслух...
|
|
|
20:30 9 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
Хотелось бы узнать как идет сбор подписей в поддержку кандидатов на должность Президента. Из первых уст как бы.
|
|
|
00:19 10 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Да, действительно, если принять выборы в США как за положительный пример и коль по Конституции РФ второй подряд срок президентства есть - а он действительно есть - то получается, что на этих выборах в 2018 году народ решает быть Путину президентом на второй срок или нет...
|
|
Мысль Ваша в целом правильная, за одним исключением - не стоит брать выборы в США за положительный пример. В США действует совершенно иная избирательная система (выборы непрямые, двухступенчатые) , и по ней может получиться (а в действительности иногда и получалось), что побеждает кандидат, набравший меньшее число голосов избирателей. Причем значительно меньшее. Там действует система выборщиков, и вполне возможен (и будет законным) вариант, когда победит кандидат, набравший одну треть голосов, хотя две трети избирателей проголосовали за другого.
В России такое невозможно. Выборы у нас одноступенчатые. Отданные за каждого кандидата голоса суммируются по всей стране, и победившим называется кандидат, набравший большее число голосов, хотя бы на одного человека.
Разумеется, я имела в виду, что выборы проходят честно, без махинаций и подтасовок.
|
|
|
00:37 10 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пароль
писалa:
в чём смысл протестов этого врунишки
|
|
| |
Пароль
писалa:
А Навального во лжи уличил суд- он одного дяденьку насильником во всеуслышание называл, дяденьке не понравилось, и он подал в суд. Стороне Навального в суде и показать то нечего было,...
|
|
Выскажу своё мнение по одному кандидату в кандидаты на участие в выборах 2018 года, которому уже в этом отказано...
Почитал материалы журналистов по иску Усманова к Навальному...Надо признать, что, как ни прискорбно, но Навальный по решению суда, да, является врунишкой, тут Вы правы...
Хотя, по моему, нет дыма без огня...Просто на стороне Усманова была и есть вся мощь государства, а его адвокаты были более подготовленными в части ведения процесса...Тем более мне вот непонятно, почему Навальный, позицирующий себя опытным юристом, выпуская фильм о Медведеве, не учел того обстоятельства, что упомянутые в фильме лица могут подать на него в суд за оскорбление чести и достоинства и не рассмотрел в этой связи надежность своей позиции в части доказательной базы...
Что тут много говорить, если даже известные правозащитники Илья Пономарев и Лев Шлосберг выразили недоумение по поводу слабой позиции Навального на этом суде...В результате оппозиция получила очередной удар...
Вывод здесь такой: если ты выступаешь борцом за справедливость в такой стране, как Россия, тебе надо быть кристально чистым со всех сторон...Любой твой промах будет достаточным, чтобы на тебе можно было поставить крест, оппозицию в очередной раз облить грязью, а власти, при случае, загнобить такого политика, как это произошло с Навальным...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
