 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
14:27 4 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Ясный
писал:
Очень серьёзный «юрист» , да. Решил попробовать срубить популярности на горяченьком.
|
|
Давайте так - если не можете опровергнуть аргумент, придирайтесь к личности аргументирующего. К количеству человек в его организации, к количеству акций.
Решение ЕСПЧ перечитайте на английском. ЕСПЧ поясняет, что это не его задача – определять индивидуальную уголовную ответственность. Для этого существуют национальные суды. И российский суд признал братьев Навальных мошенниками. ЕСПЧ Навального не оправдал.
| |
Ясный
писал:
Как видим, он оказывает помощь в доведении дела до ЕСПЧ, в случае неудовлетворения исков Российскими судами, но ни о каких прямых выплатах речи не идёт и не шло.
Пэтому ваш вопрос/претензия в пустоту.
|
|
А сторонники Навального прямо в автозаках видео записывали, где бахвалились, что скоро 10 тысяч евро получат. Не вчитались они в формулировки юриста Навального, не так его поняли.
Ну так сколько дел передано Навальным в ЕСПЧ по поводу акций 26 марта?
| |
Ясный
писал:
Вам-то что за дело? Никто не мешает сделать вам свой собственный фонд имени чего-то и так же собирать деньги.
|
|
Навальный собирал деньги на президентскую кампанию, прекрасно зная, что его не зарегистрируют кандидатом. Врать - это его профессия.
| |
Ясный
писал:
«"Россия должна выплатить каждому заявителю 10 000 евро в качестве морального ущерба. Кроме того, РФ должна Алексею Навальному оплатить судебные расходы в сумме 45 тысяч евро, а также 10,971 евро и 460 тысяч рублей компенсации расходов Олегу Навальному", — говорится в постановлении ЕСПЧ.»
На мой взгляд, виновному такие компенсации суд обычно не присуждает.
|
|
Навальные требовали 170 тысяч евро морального ущерба, ЕСПЧ признал лишь по 10 тысяч на каждого. А.Навальный требовал возместить расходы на адвоката в размере 74,8 тысяч евро - а признали выплатить ему лишь 45 тысяч. Расходы на адвокатов - это тоже не признание неправоты российского суда.
Ну, и ЕСПЧ
отказался признавать наличие «политической мотивированности» в действиях национальных правоохранительных органов по привлечению к ответственности братьев Навальных в связи с совершенными ими преступлениями.
|
|
|
20:28 4 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
Коллеги, Вы ушли в какую-то иную сторону от главной текущей проблемы России. Новые данные статистики сообщают нам уже о 22 млн. человек, которые имеют доход около или ниже прожиточного минимума. Тут некоторые попытались "запикать" эту тему. Но, вдумайтесь, 22 миллиона человек могут позволить себе потратить свой доход только на еду или имеют жёсткие ограничения по питанию. Они не платят ни за квартиры, ни за воду, ни за газ, ни за электроэнергию... Они не пользуются услугами, не покупают машины и т.д. Они самые обычные нищие.
---
О чём это говорит? Это говорит, о том, что ни о каком технологическом перевооружении производства не может идти речь. Только через совершенствование технологии можно заметно улучшить благосостояние людей, создать предпосылки для экономического роста. Только спрос спасёт ситуацию. Спроса не будет, если вся прибыль будет сосредоточена у ограниченного круга лиц. Даже в США это уже давно поняли и пытаются купировать эту проблему. Пока успешно. Наши же "элитные группы" от жадности сдохнут, но не станут делиться прибылью.
---
Одновременно банки и олигархи получают триллионные чистые прибыли и выводят их за рубеж.
---
Именно этими проблемами будет заниматься будущий Президент. Или олигархат нужно жёстко ограничивать или Россия рассыпется. Это будет, если ничего не предпринимать. Наёмная армия и роботы не спасут. Это очень дорого и не эффективно.
|
|
|
20:38 4 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Так какими активами владеет олигарх Путин ?
|
|
Вам уже указали - это сама страна РФ. Если бы Путин был не такой, как его дружки олигархи, то или он бы их, или они его. Но Путина и других олигархов текущий режим устраивает. Договорились узкий круг в сортирах не мочить. Доказательства? - попробуйте это опровергнуть от противного. Небольшой тест Вам - считаете ли Вы ежемесячную премию Климова, кратную к окладу, воровством. С Путиным посложнее - ему могут просто занести столько, что никаким премиям не снилось, если даже люди на вторых, третьих ролях в управлении государством не знают куда все потратить, скупая дома, квартиры, шубы, цацки. Олигарх Порошенко, сравнивая пилеж от своей страны и своих фабрик, нервно курит от перспектив президента РФ.
|
|
|
20:53 4 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Вы всё время подводите нас к тому, что взять власть можно только вооружённым путём.
|
|
О как! Я-то о местном самоуправлении написал, а Вы вона как вывернули. Вы опасный человек, товарищ!
| |
monax
писал:
Из страны выведут 1 трлн. зелёных и тогда попробуйте решить проблемы на местном уровне.
|
|
По данным Национального бюро экономических исследований США богатые россияне сегодня держат за рубежом в оффшорах не менее 1 триллиона долларов.
Без денег трудно, но ведь местное самоуправление это прежде всего самоорганизация общества, для того чтобы начать с малого, с подъезда или дома нужны не столько деньги, сколько желание. Понятно, что если государство помогает в этом деле, то все идет быстрее и веселее, но история государства российского говорит о том, что государство всегда вставляло палки в колеса, ведь самоорганизованное общество контролирует бюрократию, которая распоряжается ресурсами государства на свое усмотрение. Однако, это единственный способ зажить по-человечески всей страной, в противном случае, большинство так и будет жить и помирать с надеждой в доброго царя.
| |
Svetk@
писалa:
Навальный врет как дышит, и про решение ЕСПЧ якобы в свою пользу тоже врёт. Подробный разбор юриста: ...Решение ЕСПЧ перечитайте на английском...На мой взгляд, виновному такие компенсации суд обычно не присуждает.
|
|
Очевидно, что вы сами по английски не читаете, поэтому удовольствуетесь пересказами юристов на подхвате и собственным юридически безграмотным мнением.
Вот здесь
подробный перевод постановления ЕСПЧ по делу Кировлеса, все четко и по делу: "уголовное производство по делу заявителей в целом составило нарушение их права на справедливое судебное разбирательство... национальные власти осуществили произвольное применение уголовного закона и признали заявителей виновными в совершении действий, которые были неотличимы от обычной коммерческой деятельности".
Суд потребовал полностью компенсировать заявленные расходы и издержки. В части затребованных компенсаций за моральный вред суд присудил по 8 тысяч евро, приняв заверения Правительства РФ, что "производство по уголовному делу заявителей будет возобновлено, и ... заявители будут иметь возможность сформулировать свои требования о возмещении материального вреда и добиться их рассмотрения национальными судами".
В том, что касается политической подоплеки в деле Кировлеса то суд заявил:" Для Суда очевидно – как это должно было быть очевидно и для национальных судов, - что между общественной деятельностью первого заявителя и решением Следственного комитета о возбуждении в его отношении уголовного дела имелась причинно-следственная связь."
| |
pavelz
писал:
У меня есть стойкая неприязнь к людям, которые пытаются манипулировать мной. А вот в этом господин Навальный преуспел, Вы тому яркий пример
|
|
Довольно наивное утверждение, любой человек является и субъектом и объектом манипуляции. Если у Вас есть неприязнь к Навальному, это не означает, что к другому манипулятору вы не относитесь с теплотой и любовью, однако ровно до тех пор пока не разочаруетесь в нем.
Что касается Навального, то он ближе к большевикам, не в идеологическом, а в методологическом смысле, поэтому я отношусь к нему не очень хорошо, но отношение к другим персонажам, действующим на нашей политической сцене, у меня не лучше. Как поется в пролетарском гимне: "Никто не даст нам избавленья: ни бог, ни царь и не герой", в этом я с коммунистами согласен.
|
|
|
21:39 4 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Я-то о местном самоуправлении написал
|
|
Нет, Вы не о местном самоуправлении писали. Вы пишите о том, что борьба за власть - бесперспективное занятие для нас, обычных людей. И Вы продолжили свою мысль...
| |
Analyst
писал:
Без денег трудно, но ведь местное самоуправление это прежде всего самоорганизация общества, для того чтобы начать с малого, с подъезда или дома нужны не столько деньги, сколько желание.
|
|
Да, нужно по-Вашему заняться наведением чистоты в подъезде, а они там с Климовым и другими разберутся что к чему. Все знают, что Климов избрался с грубыми нарушениями и кого-то это заинтересовало? Где был Прокурор? Где действия избирательных комиссий? Никто не пойдёт в суд отстаивать свою правоту, потому что Климов отделается штрафом и только. По хорошему надо было отменять результаты выборов и назначать новые.
| |
Analyst
писал:
самоорганизованное общество контролирует бюрократию
|
|
Не смешите мои кочарыжки. Бюрократию контролируют те, у кого власть. Власть сегодня не у простых граждан. Если бы у простых граждан была власть, то ни Климова, ни Шпорта, ни Путина на своих постах бы не было. Все эти граждане обслуживают интересы олигархата, чиновников, местной крупной (даже не мелкой) буржуазии.
| |
Analyst
писал:
большинство так и будет жить и помирать с надеждой в доброго царя.
|
|
Большинство сегодня ни в кого не верит. Большинство сегодня занято поиском средств к существованию. Но есть и те, что эти средства уже не ищет. Они давно смирились. Они просто приходят за пособиями, как за подаянием и ничего не хотят от этой жизни. Сегодня можно утверждать, что в России сформировалась культура нищеты. Это по-настоящему страшно. Подумайте над этим.
|
|
|
21:49 4 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ever4
писал:
С Путиным посложнее - ему могут просто занести...
|
|
А могут просто и не занести... Где правда?
| |
Ever4
писал:
Доказательства? - попробуйте это опровергнуть от противного.
|
|
Интересный у Вас способ вести дискуссию. Выдали ничем не подтвержденную информацию, а когда у Вас попросили доказательств, то вместо её подтверждения требуете от оппонентов самим её опровергнуть. Уж нет. Дайте конкретные факты, ссылки, или это всё это лишь Ваши пустые слова.
|
|
|
22:15 4 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Интересный у Вас способ вести дискуссию. Выдали ничем не подтвержденную информацию, а когда у Вас попросили доказательств, то вместо её подтверждения требуете от оппонентов самим её опровергнуть. Уж нет. Дайте конкретные факты, ссылки, или это всё это лишь Ваши пустые слова.
|
|
Как говорится логика это слова, но все же, все же)) Вам принести показать миллиарды?))) С отпечатками))
Есть такое доказательство - "
от противного"))
В отличии от прямого доказательства в данном случае оно гораздо проще, чем приводить тонны сомнительных расследований. Предположим что Путин это олигарх - докажите что нет. Как говорится "If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it probably is a duck". Или как сказал один человек "Если чиновник А ворует, чиновник B ворует, и среди всех высших чиновников практически не найти того, кто не ворует, значит цель существования чиновников - воровство" (возможно процитировал не дословно). На этом фоне Вы просите доказать наличие пятен на Путине?))) Наоборот, его сторонники с такой ситуации должны доказывать его непричастность к воровству всего его гос. аппарата и поощряемых им крупных "собственников". Если Путин считает их существование нормальным, почему он сам не такой? - есть внятные объяснения?) Немного не последовательно изъяснил) - однако подытоживая имхо принц среди воров может быть только в сказке для детей. Иначе что он там делает.
|
|
|
23:45 4 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
А могут просто и не занести...
|
|
Ага...Окститесь, ему, да не занести, себе дороже...Яркий пример заносов, а как по-другому простой музыкант мог заработать тихой сапой такие деньги...
Близкий друг президента России Владимира Путина, виолончелист Сергей Ролдугин вплоть до 2015 года владел офшорными компаниями с оборотом в несколько миллиардов долларов...Каков
"музыкант", а?...Знаменитый виолончелист Ростропович - светлая ему память - ему в подметки не годится...
Это всё, что можно сказать "хорошего" о кандидате в президенты на следующий срок нынешнем президенте Путине...
Теперь о следующем кандидате в президенты, о Павле Грудинине, о его
предвыборной программе...В
пользу претендента имеются два капитальных аргумента:
1 Сменяемость власти (о необходимости которой говорит всё прогрессивное человечество) и...
2 Прогрессивный налог (в Израиле сверхбогатые платят примерно 40-50%, а в России - жалкие 9-13%) - это сразу же примерно на треть увеличит бюджет страны и, соответственно, отчисления на нужды для народа...
Но главное - это сменяемость власти!
|
|
|
00:01 5 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
Ever4
красава. Снимаю шляпу. Он математически доказал "честность" президента.
Всё просто как "дважды два". Думаю даже среднего образования достаточно для понимания столь очевидных и простых вещей.
"Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах...
В русалок верю, в домовых ...."
Точнее не скажешь. Вот так.
|
|
|
00:26 5 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Очевидно, что вы сами по английски не читаете, поэтому удовольствуетесь пересказами юристов на подхвате и собственным юридически безграмотным мнением.
Вот здесь подробный перевод постановления ЕСПЧ по делу Кировлеса,
|
|
Очевидно, что по-русски вы читаете плохо. Я писала о решении ЕСПЧ от 17.10.2017 по делу "Ив Роше Восток". Вы пишете о решении ЕСПЧ от 23/02/2016 Навальный и Офицеров.
Прочитала решение и по этому делу, спасибо за ссылку. По "Кировлесу" истцы требовали моральный ущерб по 100 тысяч евро каждому, присудили им по 8000. Требовали по 500 тысяч рублей каждому за материальный ущерб, ЕСПЧ отклонил полностью это требование. ЕСПЧ присудил выплатить истцам расходы на адвокатов. ЕСПЧ в очередной раз подтвердил, что "При решении вопроса о том, было ли судебное разбирательство по делу заявителей справедливым, Суд не заступает на место национальных судов". ЕСПЧ отклонил жалобу на нарушение статьи 18 Конвенции (преследование по политическим мотивам).
|
|
|
07:25 5 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Svetk@
писалa:
Давайте так - если не можете опровергнуть аргумент, придирайтесь к личности аргументирующего. К количеству человек в его организации, к количеству акций.
|
|
Всегда нужно узнавать, что за человек высказывает «аргумент». Иначе просто сил не хватит, всяким психам отвечать.
Что мы видим. Этот гражданин не числится среди адвокатов России. Сделал себе «громко и солидно» звучащую компанию (навроде как РАН и РАМН), деятельность которой равна нулю и участников всего двое. Пытался «наехать» в том числе и на Чубайса, но, видимо, получив по рукам, быстренько переключился на менее зубастого персонажа, Навального.
Как я и говорил ранее, это попытка индивида выехать на жареной теме. Отсюда и отношение к его творчеству.
| |
Svetk@
писалa:
А сторонники Навального прямо в автозаках видео записывали, где бахвалились, что скоро 10 тысяч евро получат. Не вчитались они в формулировки юриста Навального, не так его поняли.
|
|
Он здесь при чём?
| |
Svetk@
писалa:
Ну так сколько дел передано Навальным в ЕСПЧ по поводу акций 26 марта?
|
|
Почему вы спрашиваете об этом у меня? Обратитесь к Н напрямую, он на вопросы отвечает, не то что некоторые высшие чины.
Судя по отсутствию в сети гневных отзывов обманутых пострадавших, можно сделать вывод, что работа ведётся.
Предвосхищая вопрос, когда же прольётся денежный дождь, отвечу цитатой «Ранее в этом году ЕСПЧ присудил оппозиционеру €64 тыс. по семи жалобам на незаконные задержания и административные аресты во время митингов в 2011–2012 году.» А уж когда Россия выплатит деньги – одному богу известно. Поэтому наберитесь терпения.
| |
Svetk@
писалa:
Навальный собирал деньги на президентскую кампанию, прекрасно зная, что его не зарегистрируют кандидатом. Врать - это его профессия.
|
|
Хммм. Он собирал деньги на выборы. Люди давали ему деньги. Всё добровольно. Вот ЕР, я бы копейки не перечислил. Буду честен, Навальному я тоже денег не давал, но ЕР - особенно бы не платил.
Где тут вранье Н? Он собирал деньги и раньше, задолго до того, как решил избираться. Это его право собирать и право людей платить/не платить.
| |
Svetk@
писалa:
Навальные требовали 170 тысяч евро морального ущерба, ЕСПЧ признал лишь по 10 тысяч на каждого.
|
|
И что? Наши суды вообще не понимают, что такое "моральный ущерб", ознакомьтесь со статистикой выплат россиянам. Вы так напираете на это обстоятельство, как будто именно деньги здесь главное.
| |
Svetk@
писалa:
Ну, и ЕСПЧ отказался признавать наличие «политической мотивированности» в действиях национальных правоохранительных органов по привлечению к ответственности братьев Навальных в связи с совершенными ими преступлениями.
|
|
«Европейский Суд по правам человека отказался признавать наличие политической мотивированности в действиях правоохранительных органов РФ по привлечению Олега и Алексея Навального к уголовной ответственности. При этом ЕСПЧ постановил, что дело компании "Ив Роше" рассмотрено российской стороной с нарушением ряда процессуальных норм. .»
То есть, непризнание политической мотивированности не делает судебное решение справедливым.
|
|
|
10:23 5 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ever4
писал:
Есть такое доказательство - " от противного")) В отличии от прямого доказательства в данном случае оно гораздо проще, чем приводить тонны сомнительных расследований. Предположим что Путин это олигарх - докажите что нет.
|
|
Ну, есть такое доказательство, и что? Оно используется в науке, главным образом в математике. немного в философии и еще кое-где. Принцип "докажи, что ты не верблюд". А в обществе, в отношениях между людьми, между людьми и государством применяется основополагающий принцип презумпции невиновности. Вот что он гласит:
| |
|
Презумпция невиновности - один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства, заключающийся в том, что лицо считается невиновным, пока его вина в совершенном преступлении не будет доказана в порядке, предусмотренном законом, и установлена вступившим в законную силу приговором суда. Основной принцип презумпции невиновности гласит: «Обвиняемый невиновен, пока не доказано обратное».
|
|
А пока я, пользуясь Вашей же логикой, спрошу Вас: предположим что Вы пишете неправду - докажите, что нет.
|
|
|
11:10 5 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ясный
писал:
Всегда нужно узнавать, что за человек высказывает «аргумент».
|
|
ЕСПЧ поясняет, что это не его задача – определять индивидуальную уголовную ответственность. Сообщил об этом юрист Ремесло или любой другой Иванов - это решение ЕСПЧ, ссылка на официальный документ. И его опровергнуть вы не можете, продолжая ходить по кругу якобы существенных придирок.
| |
Ясный
писал:
Он здесь при чём?
|
|
Да не при чем, конечно. Бараны поверили лидеру, на то они и бараны. Наверное, поэтому к концу года стали заметно меньше участвовать в митингах Навального.
| |
Ясный
писал:
Он собирал деньги на выборы. Люди давали ему деньги. Всё добровольно.
|
|
Он собирал деньги на свое участие в выборах, к которым он не мог быть допущен, зная об этом. Люди верили, да. Теперь разыгрывается обиженное выражение лица: "Как вы не допускаете меня на выборы? Люди же мне доверяют!". То, что люди доверяют жулику с двумя условными сроками - проблема этих людей. Но подмена понятий - жулики к выборам президента не допускаются, но если жулик громко орал весь предыдущий год, что он таки будет кандидатом - теперь перекладывается на ЦИК и российские власти.
| |
Ясный
писал:
Наши суды вообще не понимают, что такое "моральный ущерб", ознакомьтесь со статистикой выплат россиянам.
|
|
Навальные подавали в европейский суд, при чем тут суды российские?
| |
Ясный
писал:
То есть, непризнание политической мотивированности не делает судебное решение справедливым.
|
|
ЕСПЧ указал лишь на несоблюдение процессуальных норм в ходе следствия. Факты, что братья Навальные жулики, российский суд установил. Брат Навального отбывает свои 3.5 года, Навальный сам продолжает свою условную "президентскую" кампанию.
|
|
|
19:18 5 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Довольно наивное утверждение, любой человек является и субъектом и объектом манипуляции.
|
|
Короче, о миллиардах Путина Вы не в курсе , но осуждаете. А вот поговорить ни о чем это пожалуйста. Еще раз повторюсь у меня нет неприязни к Навальному
.
| |
Analyst
писал:
Что касается Навального, то он ближе к большевикам, не в идеологическом, а в методологическом смысле
|
|
Ну это Вы махнули
. В каком таком еще методологическом смысле ?
Нет я конечно понимаю, что Вам всегда хочется выглядеть умней собеседника накидав умных слов , но че-то как то
. Давайте другой пример
.
|
|
|
19:28 5 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Svetk@
писалa:
Очевидно, что по-русски вы читаете плохо. Я писала о решении ЕСПЧ от 17.10.2017 по делу "Ив Роше Восток". Вы пишете о решении ЕСПЧ от 23/02/2016 Навальный и Офицеров.
|
|
Так решение ЕСПЧ по "Ив Роше" это калька предыдущего решения по "Кировлесу". ЕСПЧ в очередной раз признал, что было нарушено право на справедливое судейское разбирательство и уголовному преследованию подверглась обычная коммерческая деятельность, полностью были компенсированы издержки младшего Навального, и большей частью у старшего. Что касается моральных издержек, то постановили выплатить по 10 тыс евро, положившись на обещания правительства РФ возобновить судебный процесс, на котором истцы могут подать иски на компенсацию моральных тягот.
Короче, ЕСПЧ подтвердил, что Навальный занимался обычной коммерческой деятельностью и российские суды приняли несправедливые решения, все остальное - демагогия.
| |
Svetk@
писалa:
ЕСПЧ указал лишь на несоблюдение процессуальных норм в ходе следствия.
|
|
Данная фраза полностью описывает вашу юридическую безграмотность и правовой нигилизм, именно несоблюдение процессуальных норм позволяет нечистоплотным правоохранительным органам фабриковать уголовные дела. Поэтому практически все экономические эксперты в один голос заявляют о том, что для улучшения инвестиционного климата в стране, ей необходимы прежде всего абсолютно независимые суды.
| |
pavelz
писал:
Короче, о миллиардах Путина Вы не в курсе , но осуждаете.
|
|
Официально Путин не является олигархом, если этого Вам достаточно, то и ладно.
| |
pavelz
писал:
В каком таком еще методологическом смысле ?
|
|
Большевиками я называю тех, кто принимает судьбоносные решения без оглядки на то, как это скажется на жизни всего населения. Можно обсуждать точно или нет я высказался, но смысл понятен. Я опасаюсь, что вождизм Навального несет не меньше проблем, чем нынешняя вертикаль власти.
|
|
|
20:58 5 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Собчак это креатура Кремля, что не отрицает ее собственных амбиций и возможного ухода из тесных обьятий при определенном стечении обстоятельств, опять таки это дело не сегодняшнего дня.
|
|
Блестящий анализ. А как же:
| |
Analyst
писал:
Тогда голосуйте против всех, то есть за Собчак.
|
|
Чтобы проголосовать против всех, надо отдать голос за креатуру Кремля? Хочешь сделать "козью морду" Кремлю – голосуй за его творение.
Да, это круче чем, помоги детям – купи пылесос. Не, ну при определённых обстоятельствах, марионетка может порулить кукловодом, а содержанка папиком. Но не сегодня. А пока голосуем против папика?
| |
Ever4
писал:
Как говорится "If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it probably is a duck".
|
|
Смотрю, этот шутливый английский тест становится прекрасным оправданием для любителей делать умозаключения при недостатке информации. Не специалист по радиолокации? Да ладно, это не сложнее, чем отделить утку от утконоса. Не нашёл миллиарды Путина? Да ладно, все они там одним миром мазаны, и если у Хорошавина нашли миллиард наличкой, то у Путина должно больше сотни получиться. Порошенко, по сравнению с ним, дитё. Но исходя из этой логики, насколько же Трамп ярдов обогатился за период президентства? Неужто меньше? Наши-то коррупционеры - детишки, по сравнению с американскими, в стоимостном отношении. Так может олигарха и богача президентом выбирать, чтоб вопросов не возникало? Ну, приумножит своё состояние ещё в сотню раз. Ну, зато, по-честному. Был богачом - стал ещё богаче. Вопрос не в том, сколько бабла у президента и не слишком ли много. Если люди выбрали жизнь в подобном обществе, то богатство главаря вполне закономерно. Разве Иван Грозный учинил опричнину, чтоб раздать крестьянам боярские земли? Про то, как Николай II тайно выводил бабки своей семьи в Германию и потом с началом войны перепрятывал, можно прочесть в мемуарах Коковцева. По другому быть не может.
| |
GARY
писал:
Он математически доказал "честность" президента.
|
|
Ну, так и чего, выберем честного без кавычек? Который без обиняков заявит, что будет обдирать электорат как липку, нагибать его ещё ниже и поможет обогатиться тем, кто в отличие от остального быдла, это заслужил. Кто озвучит презрение тузов к толпе? Ну, тогда за Собчачку.
Ведь
| |
SharpTech
писал:
Ксюха называет вещи своими именами. Это подкупает.
|
|
|
|
|
21:28 5 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Ну, есть такое доказательство, и что? Оно используется в науке, главным образом в математике. немного в философии и еще кое-где. Принцип "докажи, что ты не верблюд". А в обществе, в отношениях между людьми, между людьми и государством применяется основополагающий принцип презумпции невиновности.
|
|
Как показывает жизненный опыт "в отношениях между людьми" презумпция невиновности не действует)) Это к слову)) Она действует в юриспруденции и относится скорее к ее теории. Правильно ли эта теория применяется на территории РФ - кому это вообще интересно?)) Стоит ли юридическую теорию распространять на все свои мысли о людях и событиях с участием людей?)) - думаю что нет. Вы удивитесь наверное, но человеческая мысль в области оценки жизни людей в обществе довольно богата и сильно шире тезиса о презумпции невиновности. Видимо внутри РФ для Вас это богатство не имеет права существовать) Такой нюанс, что данный тезис сильно похож на технологический, т.е. в большой мере условный, Вас конечно нисколько не смущает) Я так пытаюсь дать Вам понять нелепость применять данный принцип на все, что касается общественной жизни)) Я Путина не обвиняю и не собираюсь с ним судиться))) А мнение имею и надеюсь что обоснованное. Наоборот заявления о честности Путина считаю необоснованными. Даже более того - если вдруг Путина не станет, его обязательно постараются заново выдумать. Плевать при этом на большинство населения РФ)) - все с рамках представлений Аналиста о большевиках)
| |
Bizemova
писалa:
А пока я, пользуясь Вашей же логикой, спрошу Вас: предположим что Вы пишете неправду - докажите, что нет.
|
|
Это не логика, а метод. Понятие логики шире. Про понятие правды (П) - оно мало того что бинарное, так еще и бытовое. В философии ближе всего понятие истины (И), но сравнивать их нельзя. Утрированно, максимум, П это некая проекция И (а видов проекций несколько если че) на некую плоскость, и затем можно поменять любое условие и эта П преобразится кардинально. Я надеюсь, что пишу тексты, которые по своему содержанию шире бинарных определений, а также богаче какой-либо одной проекции мысли)) Как пишут хорошие критики по поводу некой известной строчки - Ведь любая теория в конечном счёте есть отражение именно "вечно зеленеющего древа жизни" (в кавычках потому что данная строка есть только в русском переводе...) Сильно мыслить означает всегда видеть это "древо")) А не одну его проекцию. И Вы предлагаете мне доказать какую-то "правду" в моих текстах)) - это прямо системная ошибка, все равно что предложить микроскопом сколотить европоддон))
Есть еще 1 метод, применяемый инженерами. "Черный ящик". Его суть - нечто входит в черный ящик, про который мы ничего не знаем, и нечто из него выходит. Мы знаем что на входе и что на выходе. Сравнивая вход и выход мы делаем выводы о том, что происходит внутри черного ящика. Путин это черный ящик. На входе 18 лет правления, на выходе падение экономики, не эффективная экономика, рост нищих, расслоение общества и пр. и пр. Вопрос - что в черном ящике.
|
|
|
21:37 5 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
Чтобы проголосовать против всех, надо отдать голос за креатуру Кремля?
|
|
Таковы условия процесса, Вы можете участвовать или нет. Все просто.
| |
Folker
писал:
Смотрю, этот шутливый английский тест становится прекрасным оправданием для любителей делать умозаключения при недостатке информации.Не специалист по радиолокации? Да ладно, это не сложнее, чем отделить утку от утконоса.
|
|
Так ведь шутливость этого теста в том, что что он описывает всем очевидное явление и только любители наводить тень на плетень видят в утке утконоса.
| |
Folker
писал:
Вопрос не в том, сколько бабла у президента и не слишком ли много. Если люди выбрали жизнь в подобном обществе, то богатство главаря вполне закономерно.
|
|
Давеча, я написал о том же, но пост потерли. Вопрос обогащения бюрократии носит несущественный характер для большинства россиян, поэтому сами выборы носят ритуальный характер и ни на что не влияют.
|
|
|
21:49 5 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
Смотрю, этот шутливый английский тест становится прекрасным оправданием для любителей делать умозаключения при недостатке информации.
|
|
Все не стал выводить в цитату)) Вы там под одну гребенку намешали времена и страны) - так делать не надо, т.к. они все разные) У нас была признанная незаконной приватизация, осуществленная в массовом порядке и Путин как наследник сложившийся после нее гос.системы. Как там пилятся деньги с штатах или в прошедших веках - нам не суть важно. Важно только понимать, что видимо по разному и делать прямые аналогии имхо тут не стоит. Касательно умозаключений - Вы можете им не верить)) Я привык)) Мне вообще мало кто верит сразу)) Сам этот факт имхо не говорит о том, что я не прав) Мне для моих умозаключений информации достаточно. Будет ее больше - умозаключения будут подробнее - они видите ли могут быть разной степени детализации))
| |
Folker
писал:
Ну, так и чего, выберем честного без кавычек? Который без обиняков заявит, что будет обдирать электорат как липку
|
|
Для большинства населения РФ нет своего кандидата. По моему проводимые у нас выборы это просто форма легализации власти в глазах населения. Клоунада для тех, кто в это верит. Что такое настоящие выборы - это волеизъявление большинства. Ну а далее сами додумаете, не буду Вам делать недостаточно информативно обеспеченные умозаключения))
|
|
|
06:33 6 января 2018
|
|
тема
Выборы Президента Российской Федерации в марте 2018 года...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Svetk@
писалa:
Сообщил об этом юрист Ремесло или любой другой Иванов - это решение ЕСПЧ, ссылка на официальный документ.
|
|
Гражданин Ремесло привёл гуглоперевод, а не решение суда. Должен ли я слепо верить нашему юристу Панькову, если он будет пересказывать своими словами решение суда? Нет. А юриста Ремесло я знаю еще меньше, чем Панькова.
| |
Svetk@
писалa:
Наверное, поэтому к концу года стали заметно меньше участвовать в митингах Навального.
|
|
. Странно. А мне показалось, что к концу года не участников, а самих митингов стало меньше
| |
Svetk@
писалa:
Навальные подавали в европейский суд, при чем тут суды российские?
|
|
При том, что запрашиваемая сумма моральной компенсации, и сумма присуждаемой – вовсе не показатель того, что Н не прав. В европе ему присудили 10000 евро. У нас он мог не получить и тысячи рублей.
| |
Svetk@
писалa:
Он собирал деньги на свое участие в выборах, к которым он не мог быть допущен, зная об этом.
|
|
Ещё раз. ЕСПЧ признал, что были допущены процессуальные нарушения. Это значит, что приговор должен быть аннулирован. Значит, Н собирал деньги на свое участие, зная/предполагая такое решение ЕСПЧ. То, что его не допускают к выборам – нарушение, т.о. Н никого не обманывал.
| |
Svetk@
писалa:
То, что люди доверяют жулику с двумя условными сроками - проблема этих людей.
|
|
В свете вышеизложенного, судимости должны быть аннулированы, поэтому никаких жуликов. Жулики в другом месте.
| |
Svetk@
писалa:
ЕСПЧ указал лишь на несоблюдение процессуальных норм в ходе следствия.
|
|
Вот это сказанное вами «лишь» - даже не знаю, как комментировать. Видимо, именно так и рассуждал тот суд, «всего лишь нарушили процессуальные нормы, ерунда какая». Не дай господь испытать этот пустяк на себе.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
