 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Выход космонавта Леонова в открытый космос был как он рассказывает или нет...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
06:27 31 октября 2017
|
|
тема
Выход космонавта Леонова в открытый космос был как он рассказывает или нет...
|
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Новичок
писал:
И вот недавно, увидев сообщение о начале показа фильма и вспомнив обстоятельства выхода в космос Леонова, размышляя на работе о том о сем - а там голова не занята, я как-то внезапно обнаружил несоответствие в рассказе Леонова...
|
|
И не стыдно Вам приписывать себе всю ту ересь, которую Вы читаете в интернете и видите на ютубе? Внезапно он обнаружил… Да на Ютубе уже лет пять про это ролики снимают. Большинство из них делают противники шарообразности Земли, считающие полёты в космос мистификацией. Когда же Вы уже "внезапно обнаружите", что Земля плоская?
| |
Новичок
писал:
А как Вы думаете? Вот решил посоветоваться с Вами...
|
|
Ну, раз уж Вы так решили, то позвольте совет. Займите свою пытливую голову чем-то полезным. Иврит совершенствуйте, а то внуков понимать перестанете. Тору изучайте, в ожидании Мошиаха. Но не несите на форум всякий мусор из интернета.
| |
Новичок
писал:
Получается, что они обжимают скафандр вдоль его, в высоту, а не поперек, в ширину...Так что попытка стянуть ремни, чтобы устранить раздувание скафандра в ширину, была бессмысленной...
|
|
А где Вы прочли или услышали про раздувание в ширину? Что стал "похож на рекламу Мишлена". Так это шутка юмора. Что "ноги вышли из сапог" это, голубчик, как раз, изменение длины. И в фильме, ссылку на который Вам любезно
предоставили
(раз уж Вы сами поиском пользуетесь весьма однобоко) Борис Михайлов, бывший начальник отдела испытаний завода №918 (который Вы упорно именуете НПП Звезда, хотя последняя возникла на его базе в 1994) на 18.38 говорит, что сейчас все космонавты и астронавты "подгоняют скафандр
по длине
, так чтоб упереться непременно подошвами…"
| |
Новичок
писал:
ширина раздутого скафандра (я думаю в плечах) - а именно ширина не давала скафандру пролезть в люк шлюза - была неизменной...
|
|
Чего-чего? Скафандр, по-Вашему, раздуло так, что в плечах он стал шире диаметра люка (1 метр). Как у Евдокимова, что ли "пищит, а лезет"? Вы там "Дюну" Дэвида Линча пересмотрели что ли?
То что Леонов сказал, что в этом состоянии (отсутствие опоры) "
не мог
втиснуться в люк шлюза" не означает, что он стал шире этого люка в диаметре. Вообще, прежде чем браться рассуждать про скафандры, особенно "оборонщикам", стоило бы почитать литературу (Алексеев С.М. Уманский С.П. Высотные и космические скафандры. 1973)
| |
Новичок
писал:
сделать это видео пара пустяков: берется запись с тренировок в бассейне, а там записи велись...Накладывается на картинку крутящейся Земли и вот она кинохроника готова...Смотри и радуйся, только эксперты сразу же определят фальшивку...
|
|
Ау, где эти эксперты-то? Десяток дерьмоблогеров и анонимных комментаторов на ютубе? Вот смешные генералы (вроде Каманина) и маршалы СССР. Сляпали для населения фальшивку, а потом сами же сели смотреть и оценивать по ней работу космонавтов и выполнение программы
полёта.
А ещё сотни людей, наблюдавших в ЦУПе выход Леонова через телекамеры, были завербованы КГБ и оставили лживые воспоминания.
| |
Новичок
писал:
Единственно, что он мог сделать в этой ситуации - это высунуться по плечи из шлюзовой камеры через открытый люк...
|
|
| |
Новичок
писал:
Получается, что добавил себе героизма, но в открытый космос он все же выходил, хотя и в шлюзе он уже был в открытом космосе...
|
|
Ну что ж, спасибо
unusual
, что всё-таки, полноценный выход в открытый космос, таки, "получается" вместо высовывания в него "по плечи"
Что касается вопроса заданного в стартопике, то конечно, рассказы Леонова о полёте субъективны. И что-то происходило не так, как он описывал впоследствии. Благодаря секретности и легендированию, когда любая внештатная ситуация людям с разным уровнем допуска объяснялась по-разному, его интервью подвергаются сомнению. Потому что они публичны, а воспоминания конструкторов и организаторов полёта типа Каманина, Северина, Борисенко, Чертока известны только историкам или специалистам. И фильм "Время первых", где Леонов был консультантом, только добавил специально преувеличенных и вымышленных для драматизма нелепых ситуаций. Леонов же меняется вместе со временем. Теперь это бизнесмен и капиталист, вице-президент Альфа-банка, который наряжается в современного генерала ВВС. И совсем не чужд самопиару. Доказывая тезис "бытие определяет сознание". Он историю ареста своего отца каждый раз рассказывает по-разному. Но для понимания объективной картины надо изучать вопрос всесторонне. Сравнивая воспоминания разных людей, читая документы и спецлитературу. А не искать разночтения и нестыковки в различных интервью.
|
|
|
09:53 31 октября 2017
|
|
тема
Выход космонавта Леонова в открытый космос был как он рассказывает или нет...
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
И не стыдно Вам приписывать себе всю ту ересь, которую Вы читаете в интернете и видите на ютубе?
|
|
Мне не стыдно, потому что было так, как я описал...И в интернет
перед этим
не заходил и в ютуб тоже, потому что каждый внимательно прочитавший рассказ Леонова мог заметить это несоответствие...Я и заметил, мне показалось, что так не может быть...
Например, как он мог "затянуть все ремни" раздутого скафандра, если "руки вышли из перчаток, когда он брался за поручни", т.е. он не мог взяться за поручни! А вот когда он затягивал ремни скафандре - работа потрудней, чем взяться за поручни, то его "руки не вышли из перчаток", ерунда, конечно, где-то тут прячется лукавство...
Было так или нет - точно я не знаю и, наверно, никогда не узнаю...Однако, в документе с сайта АО "НПП "Звезда", которое проектировало и изготовило скафандр для Леонова, прямо написано, что "выход в космос осуществлялся полностью в соответствии с подготовленной программой. Некоторые журналисты, описывая эту ситуацию, говорят о сильном раздутии скафандра, что
неверно
"...Получается, что или Леонов что-то не договаривает или наоборот слишком словоохотлив не в меру
| |
Folker
писал:
Но не несите на форум всякий мусор из интернета.
|
|
Извините, это не мусор, это нечто другое...И этого "мусора" было столько в советское время, что а-тя-тя, одно из которых, связанное с первым спутником Земли, я привел как пример...А свои сомнения я волен выносить на обсуждение в форум и здесь Вы мне не указ...
Собственно, а что Вас так понесло на столь много букофф, пристально рассматривая мои, не стоящие Вашего авторитетного внимания, посты с разных сторон...Ведь мои посты - это тоже мои размышления и только, тк правды мы никогда не узнаем...Это одно...
А второе, я, как и Вы надеюсь, считаю, что Леонов действительно первый человек планеты, вышедший в открытый космос...У Вас есть сомнения
, у меня их нет, спасибо г-же
unusual
...Поэтому, мне вот не понятно, почему Вы так на меня ополчились...
И ещё...
Ведь можете же писать нормально, как в последнем абзаце Вашего поста...Напиши я так, так что тут было бы с той же г-жой
unusual
, трудно даже представить
...Но написали Вы и всё нормально, тихо, а возмущаться есть чему, особенно вот этому...
| |
Folker
писал:
И фильм "Время первых", где Леонов был консультантом, только добавил специально преувеличенных и вымышленных для драматизма нелепых ситуаций. Леонов же меняется вместе со временем. Теперь это бизнесмен и капиталист, вице-президент Альфа-банка, который наряжается в современного генерала ВВС.И совсем не чужд самопиару.. Доказывая тезис "бытие определяет сознание". Он историю ареста своего отца каждый раз рассказывает по-разному.
|
|
Как это здорово написано: "И совсем не чужд самопиару." Вот это да!
|
|
|
19:41 31 октября 2017
|
|
тема
Выход космонавта Леонова в открытый космос был как он рассказывает или нет...
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
каждый внимательно прочитавший рассказ Леонова мог заметить это несоответствие...Я и заметил, мне показалось, что так не может быть...
Например, как он мог "затянуть все ремни" раздутого скафандра, если "руки вышли из перчаток, когда он брался за поручни", т.е. он не мог взяться за поручни!
|
|
В том-то и дело, что на ютубе полно роликов, где малолетки "разоблачают" Леонова и космонавтов вообще. С той же наивной аргументацией. Я, мол, внимательный и "мне показалось, что так не может быть..." Если бы они и Вы ограничились только последним, то можно было бы посоветовать (раз уж Вы советоваться взялись) перекреститься. Но на основании подобных своих "очучений", что дядя рассказал, то чего, исходя из их скудного опыта и знаний, "не может быть", они пытаются опровергнуть сам факт выхода в космос. Из утверждения "руки вышли из перчаток, когда брался" отнюдь не следует Ваш домысел, что взяться он не мог. Это лишь описание самочувствия и сложностей в действиях. И камера зафиксировала, что брался. Ах да, по-Вашему же это в бассейне было.
| |
Новичок
писал:
Было так или нет - точно я не знаю и, наверно, никогда не узнаю...
|
|
Конечно, не узнаете, если будете выносить свои "сомнения" на форум, а не читать книги специалистов и изучать вопрос. Кто реально в теме, тот знает точно. И сомнениям нет места там, где есть знание.
| |
Новичок
писал:
Собственно, а что Вас так понесло на столь много букофф, пристально рассматривая мои, не стоящие Вашего авторитетного внимания, посты с разных сторон...
|
|
Исключительно доброжелательность и человеколюбие. Не мог пройти мимо, когда совета спрашивают.
| |
Новичок
писал:
А свои сомнения я волен выносить на обсуждение в форум и здесь Вы мне не указ... У Вас есть сомнения , у меня их нет, спасибо г-же unusual
|
|
Так поблагодарите её за науку без всяких смайликов. Раз она Ваши "сомнения" развеяла в дым. А у меня сомнений нет. Это же не я писал, что видео выхода в космос снято в бассейне.
| |
Новичок
писал:
Но написали Вы и всё нормально, тихо, а возмущаться есть чему, особенно вот этому... Как это здорово написано: "И совсем не чужд самопиару." Вот это да!
|
|
А чему тут возмущаться? Я же не написал как Вы, что Леонов участник фальсификации:
| |
Новичок
писал:
Леонов - действительно первый человек, который побывал в открытом космосе...Ну, разве что, не вышел наружу из шлюзовой камеры космического корабля...
|
|
И только под влиянием чужих аргументов и доводов, когда даже Вам стала очевидной нелепость подобного утверждения, (которое Вы теперь стыдливо именуете "сомнением") Вы предположили, что Леонов всего лишь "словоохотлив не в меру" и "добавил героизма". Или как я выразился, не против попиариться. Что довольно банально и для нынешнего времени вполне себе обычно. И даже заслуживает понимания. И стоило целую тему открывать, чтобы поделиться такой оценкой его интервью?
|
|
|
10:10 1 ноября 2017
|
|
тема
Выход космонавта Леонова в открытый космос был как он рассказывает или нет...
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
они пытаются опровергнуть сам факт выхода в космос
|
|
То, что Леонов находился в открытом космосе, сомнению не подлежит...Для этого даже достаточно из шлюза не выходить...Как только был закрыт люк космического корабля, стравлен воздух и открыт наружный люк шлюза, всё - Леонов уже в открытом космосе...
| |
Folker
писал:
Из утверждения "руки вышли из перчаток, когда брался" отнюдь не следует Ваш домысел, что взяться он не мог. Это лишь описание самочувствия и сложностей в действиях. И камера зафиксировала, что брался. Ах да, по-Вашему же это в бассейне было.
|
|
А Вы что думаете я так уж и верю на все 100% тому, что написано в документе "Звезды"...Как бы не так, ведь всё же какая-то ситуация была там при нахождении Леонова в открытом космосе, раз так осторожненько в документе сказано...
| |
|
Некоторые журналисты, описывая эту ситуацию, говорят о сильном раздутии скафандра, что неверно
|
|
Видите, "эту ситуацию"...Значит, что-то было...А оно всегда что-то было при всех полетах в космос, просто нам не всё говорилось из каких-то соображений...Может когда-то и узнаем и про выход Леонова в открытый космос, как там было на самом деле...Как, например,
теперь рассекречены неизвестные подробности полета Гагарина...
| |
Folker
писал:
Так поблагодарите её за науку без всяких смайликов. Раз она Ваши "сомнения" развеяла в дым.
|
|
Ага, бегу и тапочки теряю
Сомнений в том, что Леонов побывал в открытом космосе у меня и без подсказки
unusual
не было...Об этом в топике написано...
| |
|
.Хотя, если рассуждать здраво, Леонов - действительно первый человек, который побывал в открытом космосе..
|
|
| |
Folker
писал:
Вы предположили, что Леонов всего лишь "словоохотлив не в меру" и "добавил героизма". Или как я выразился, не против попиариться. Что довольно банально и для нынешнего времени вполне себе обычно. И даже заслуживает понимания. И стоило целую тему открывать, чтобы поделиться такой оценкой его интервью?
|
|
Стоило, обязательно стоило...Советская власть тем и отличалась, что врала везде и всюду...Разве это нормально...
|
|
|
16:32 1 ноября 2017
|
|
тема
Выход космонавта Леонова в открытый космос был как он рассказывает или нет...
|
|
|
|
|
|
|
Khab
|
|
сообщений: 1041
|
|
|
Фильм мне понравился. Сомнений в том был-ли Леонов в космосе или нет у меня никаких нет.
Уж если американцы с музее космонавтики в Вашингтоне сделали две (скромные) экспозиции о Леонове (первый выход в космос) и Гагарине (первый полет), то это точно есть. Иначе-бы вообще заткнули куда подальше. А всем любителям искать подвох, рекомендую первоисточники читать.
|
|
|
14:08 2 ноября 2017
|
|
тема
Выход космонавта Леонова в открытый космос был как он рассказывает или нет...
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Как только был закрыт люк космического корабля, стравлен воздух и открыт наружный люк шлюза, всё - Леонов уже в открытом космосе...
|
|
Как только Беляев бы стравил воздух и разгерметизировал корабль, они оба были бы в открытом космосе?
Или так: как только Новичок высовывает голову в форточку из окна пятого этажа, всё - он уже в небе? Когда водолаз открывает люк декомпрессионной камеры, всё – он уже в открытом океане? По-Вашему, открытый космос, он как газ? Открыл люк, и он всё вокруг тебя заполняет? Нет, голубчик, то о чём Вы пишете, называется "
момент начала выхода
в открытый космос". Но начало само по себе, без продолжения, увы, не бывает. И процесс не может закончиться на начале. Когда Вы открываете рот и заносите в него ложку, это ещё не значит, что Вы трапезничали. Так что рассуждения Ваши в топике, что Леонов побывал в открытом космосе, не выходя из шлюза, отнюдь не здравые. В них допущена логическая ошибка – смешение понятий. Хорошо, что у руководителей проекта "Выход", вроде Королёва и Каманина, были другие представления о том, что такое выход в открытый космос, нежели у Вас. И они успешно их реализовали.
| |
Новичок
писал:
Может когда-то и узнаем и про выход Леонова в открытый космос, как там было на самом деле...
|
|
Вы и знания несовместимы. Знаниями овладевают, а не ждут их, как у моря погоды. Никто не придёт и секретные документы не откроет. Это мы уже проходили в 90е, когда на смену замалчиванию пришла банальная ложь. Так что пережёвывайте сплетни дальше. Нового ничего уже не будет.
| |
Новичок
писал:
Сомнений в том, что Леонов побывал в открытом космосе у меня и без подсказки не было... Об этом в топике написано...
|
|
Вы прямо как одно неядовитое пресмыкающееся на приспособлении для жарки пищи. Пытаетесь играть словами, но у Вас неудачно получается. Побывал, по-Вашему, то же самое, что высунулся? Вам достаточно открывать дверь, чтобы побывать на улице? А когда Вам надо куда-то выйти, Вы просто туда свою незанятую голову высовываете? Вы же, вроде, уже признали, что полноценный выход в космос, таки, состоялся. Чего, опять на колу - мочало? Не забыли где таблетки лежат?
| |
Новичок
писал:
А Вы что думаете я так уж и верю на все 100% тому, что написано в документе "Звезды"...
|
|
Да мне вообще-то фиолетово Ваше credo. Я давно уже убедился, что верите Вы во всякие мифы, вроде мирового сообщества или снов Путина. Просто для того, чтобы выбрать, кому верить, Звезде или Леонову, надо изучать вопрос и спецлитературу. Читать воспоминания других участников проекта "Выход". Но таким как Вы это не нужно. Куда как удобнее сказать, что все чего-то врут и что-то скрывают. Только для одних невеж это доказательство того, что в космос никто не летал, и Земля, на самом деле, плоская. А для других, что Советская власть это вообще ложь и ужос-ужос.
| |
Новичок
писал:
Стоило, обязательно стоило...Советская власть тем и отличалась, что врала везде и всюду...Разве это нормально...
|
|
Кто про что, а вшивый про баню(с)… Тема, вроде, про Леонова, а не советскую власть. Это, батенька, уже психология. И тут логика помочь не в силах. Разве что заметить, что не везде и не всюду. Что врёт любая власть. И советская отличалась совсем не этим.
|
|
|
16:00 2 ноября 2017
|
|
тема
Выход космонавта Леонова в открытый космос был как он рассказывает или нет...
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
По-Вашему, открытый космос, он как газ?
|
|
Нет это не как газ, это безвоздушное пространство, вакуум...И начало выхода - это
уже
открытый космос...И не пудрите нам тут мозги
формулировками
, дорогой товарищ
, кто как тут думал...Американцы пусть думают так, а ваши Каманин с Королевым - пусть так, но у обеих началом выхода в космос считается момент, когда космонавт разгерметизирует шлюз у русских (или весь корабль, как у американцев) и оказывается в вакууме и начинается отсчет времени пребывания космонавта в открытом космосе, а его завершением — момент закрытия люка шлюза (или корабля) и заканчивается отсчет времени пребывания космонавта в открытом космосе...
Читайте внимательней и не избирательно
Википедию
"Выход в открытый космос"...
| |
Folker
писал:
Вы и знания несовместимы.
|
|
Просьба не хамить...Не хватает аргументов - помолчите...
| |
Folker
писал:
Так что пережёвывайте сплетни дальше.
|
|
Освоение космоса по-советски - это сплошные "сплетни", как Вы пишите, часто по политическим мотивам...Один только полет Гагарина чего стоил,
сколько там было "сплетен" и вранья...Может
когда-то узнаем и про выход Леонова в открытый космос, как там было на самом деле...
| |
Folker
писал:
Тема, вроде, про Леонова, а не советскую власть.
|
|
Советская власть не отделима от освоения космоса, так же как и американская...И выход первым в открытый космос гражданина СССР Леонова - это был несомненно успех советской власти - тут не поспоришь
...
|
|
|
20:42 2 ноября 2017
|
|
тема
Выход космонавта Леонова в открытый космос был как он рассказывает или нет...
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Нет это не как газ, это безвоздушное пространство, вакуум...
|
|
Хотите сказать, что если Вы из своей квартиры выкачаете воздух и создадите вакуум насосом, то окажетесь в открытом космосе? Космический вакуум это состояние среды, а открытый космос определение пространства. Его потому и назвали открытым.
| |
Новичок
писал:
когда космонавт разгерметизирует шлюз у русских (или весь корабль, как у американцев) и оказывается в вакууме и начинается отсчет времени пребывания космонавта в открытом космосе
|
|
Что, прямо так и записывают : "уже пребывает в открытом космосе"?А потом отсчитывают время, пока он барахтается в шлюзе. И говорят, хватит, парень, закрывай люк. Ты положенное время в космосе провёл.
Ну, вот Вам пример
хронометража.
| |
|
В 11:32:54 Беляев открыл наружный люк шлюзовой камеры, Алексей Леонов оказался в космическом вакууме. В 11:34:51 Леонов выплыл в безвоздушное пространство
|
|
Разницу видите?
| |
Новичок
писал:
И не пудрите нам тут мозги формулировками , дорогой товарищ
|
|
Вы о себе уже в третьем лице пишете? "Мы, Николай второй..."?
Если Ваш мозг запудривается от формулировок, то отнюдь, не по моей вине. Потому что формулировка и определение понятий - это основа логичного рассуждения. И если Вы не делаете разницы между открытым космосом и вакуумом в пневмомешке, то это только Ваши личные проблемы. Не стоит навязывать их другим.
| |
Новичок
писал:
Читайте внимательней и не избирательно Википедию "Выход в открытый космос"...
|
|
Голубчик, я прочитал её внимательнее Вас (и ссылочку Вам кинул). Потому что разницу между
началом
выхода и самим выходом, таки, уловил. Более того, сообщаю что определение выхода в космос там идёт на самом верху. И не надо лезть в дебри того, что считается его началом у американцев или русских. Выходом в космос называется "работа или
прогулка
космонавта в космическом пространстве
за пределами
своего корабля" Подозреваю, что теперь Вы напишете, что шлюз это уже не корабль. Но это не так. Пневмокамера -
это часть корабля Восход -2
. Поэтому Беляев и объявил, что "человек вышел в космическое пространство", только когда Леонов её покинул.
| |
Новичок
писал:
И выход первым в открытый космос гражданина СССР Леонова - это был несомненно успех советской власти - тут не поспоришь
|
|
Вот и не спорьте, и не придумывайте чепуху, что вместо прогулки (перемещения) в космосе Леонов совершил сидение в мешке под вакуумом.
|
|
|
10:26 3 ноября 2017
|
|
тема
Выход космонавта Леонова в открытый космос был как он рассказывает или нет...
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
Вот и не спорьте, и не придумывайте чепуху, что вместо прогулки (перемещения) в космосе Леонов совершил сидение в мешке под вакуумом.
|
|
Как Вам угодно, Вы верите, ну и верьте, мне-то что...Я же, анализируя всё то, что наговорил сам Леонов в различных интервью про свою прогулку в открытом космосе, вижу, что он сам себе порой противоречит и у меня естественно возникают сомнения а был ли он вообще в открытом космосе так, как это Вы себе и нам представляете...
Будем говорить языком документов...
Вот, например...
| |
|
Я затянул все ремни
(это будучи одетым в скафандр!!!), но скафандр так раздулся, что руки вышли из перчаток, когда я брался за поручни, а ноги – из сапог. В таком состоянии я, разумеется, не мог втиснуться в люк шлюза.
|
|
Ну, ладно, затянул, так затянул...Хотя, что он затянул, если скафандр остался раздутым..Ведь ремни стягивают скафандр только по длине, а не по ширине...А как раз раздутие скафандра по ширине и не дает Леонову войти через люк внутрь шлюза корабля...
Но, в
другом документе,
последнем бортовом журнале, который вёл Леонов на сьемках фильма "Время первых", говорится уже по-другому...
| |
«Семь нештатных ситуаций, три или четыре – смертельно опасные, – выдает окончательную правду последний бортовой журнал Леонова. – В этой миссии всё, что только можно, пошло не так».
«Уже на восьмой минуте в открытом космосе я почувствовал, что
фаланги пальцев рук вышли из перчаток
. Ступни ног свободно болтались в сапогах. Началась деформация скафандра».
«Чтобы вернуться в корабль… необходимо было руками
в не сгибающихся перчатках
смотать пятиметровый фал, но, даже сумев это проделать, не смог бы войти в шлюз в раздувшемся костюме.
|
|
А как он с "вышедшими из перчаток фалангами пальцев рук в несгибающихся перчатках"смог "затянуть все ремни" скафандра...Может быть Вы подскажете ему, а?
А это что... Молодой и сильный актер Евгений Миронов, одетый в скафандр, на сьемках не смог сделать кувырок в макете шлюза корабля, изготовленном точь в точь настоящему, как это сделал Леонов при возвращении на борт корабля...Получается, что скафандр актера Миронова явно для таких кувырков не был приспособлен, хотя по конструкции идентичен скафандру Леонова...Вот и думай что хочешь...
| |
А вот как он смог сделать кувырок в шлюзе диаметром 100 см, чтобы закрыть его, я не понимаю до сих пор. Это была нечеловеческая нагрузка…»
Совершить кувырок в трубе шлюза у актера на съемках не вышло. Но зрители ничего не заметили. Операторы сработали отлично.
|
|
Статья о сьемках фильма "Время первых" называется
"Тайна космонавта Леонова"...Так
тайна тайной и осталась...
|
|
|
21:42 3 ноября 2017
|
|
тема
Выход космонавта Леонова в открытый космос был как он рассказывает или нет...
|
|
|
|
|
|
|
|
По факту в наше время выход в открытый космос не кажется более героическим, чем ныряние с аквалангом, например. И интереса уже не больше, чем к устройству пейджера. Космонавт Леонов вполне снял свои сливки. Имеет памятники при жизни и аэропорт в Кемерово имени своего имени. Имел дружеские отношения с астронавтами и всегда "топил", как сейчас говорят, за то, что они вправду были на Луне. В советское время свободно перемещаться в "забугорье" было признаком причастности к высшей касте. Возможно, Леонов немного завидовал (ни на чём не основанное шутливое предположение), что Мосфильм не достиг уровня Голливуда, так что СССР вместо лунной программы ограничился спецэффектами "Отроков во Вселенной"... Сомневаюсь, что Алексей Архипович сочинял про раздутый скафандр. В то время славы ему было и так более чем.
|
|
|
04:25 6 ноября 2017
|
|
тема
Выход космонавта Леонова в открытый космос был как он рассказывает или нет...
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Я же, анализируя всё то, что наговорил сам Леонов в различных интервью про свою прогулку в открытом космосе, вижу, что он сам себе порой противоречит и у меня естественно возникают сомнения а был ли он вообще в открытом космосе так, как это Вы себе и нам представляете...
|
|
Ну, раз уж Вы решили обмениваться сомнениями на форуме... То, судя по тому, что даже в маленькой статье на википедии Вы не сумели найти определение выхода в открытый космос, Ваша способность к анализу вызывает большие сомнения. Надеюсь, Вы в курсе, что далеко не единственный и отнюдь не первый, кто с помощью нестыковок в интервью Леонова пытается опровергнуть факт, что он совершил свою прогулку в открытом космосе? Вот, для примера, Ваш "
единомышленник".
Этот невежда более последователен в своей конспирологии и потому выглядит убедительнее. Кстати, как один любитель теорий заговора другому, хочу сообщить о возникших у меня сомнениях. Этот юноша "запилил" свой ролик про нестыковки в интервью Леонова 2 июня. И только в прошлом месяце тем же самым решили занять свою голову Вы. Либо народная мудрость права. И у одарённых людей мысли сходятся. Либо Вы у него плагиатите... Ну, либо – совпадение. Но мы, конспирологи, в совпадения не верим.
| |
Новичок
писал:
Будем говорить языком документов…
|
|
Тексты интервью похожи на язык докуметов, как конспиролог на венеролога.
| |
Новичок
писал:
Хотя, что он затянул, если скафандр остался раздутым..Ведь ремни стягивают скафандр только по длине, а не по ширине...А как раз раздутие скафандра по ширине и не дает Леонову войти через люк внутрь шлюза корабля...
|
|
Ну, и остальные космонавты продолжают повторять леоновские "глупости", подгоняя скафандры по длине. Ведь когда говорят, раздулся, значит, стал как колобок. Одинаковой длины, вдоль и поперёк.
А они по длине подгоняют. Ну, тупыыые. Короче, застрял Леонов в люке, как Винни-Пух в гостях у Кролика. И шлюз запечатал. Можно догадаться, что было дальше. В фильме "Время первых" "засветили". Там актёр, игравший Каманина, когда люк не закрылся, предложил отстрелить Леонова вместе со шлюзом. По инструкции. Киношники дали Королёву проявить гуманизм. Мол, не надо генерал, вдруг ребята смогут справиться, дадим им шанец. Но это в фильме. А надо знать советскую власть. Раз по секретной инструкции положено, значит, отстрелили. И видать, Беляев один на Землю вернулся. Тогда кровавая гэбня нашла Леонову двойника. Если им ничего не стоит психа из Израиля вызвать, чтобы воткнуть ножик в шею журналистке Фельгенгауэр. То найти среди 230 миллионов советских людей двойника космонавта проще пареной репы. Но Беляев, видимо, проболтался про раздутый скафандр. Пошли слухи. Чтобы их дезавуировать, сочинили двойнику Леонова текст. Что проблемы с раздутием были, но их геройски победили. А т.к. двойник вообще не космонавт, то путается в показаниях, по сей день.
| |
Новичок
писал:
Молодой и сильный актер Евгений Миронов, одетый в скафандр, на сьемках не смог сделать кувырок в макете шлюза корабля, изготовленном точь в точь настоящему, как это сделал Леонов при возвращении на борт корабля...
|
|
Молодой актёр, 50 лет, в условиях гравитации не смог выполнить кульбит тренированного космонавта, 30 лет от роду, в условиях невесомости. Это был "блестящий" следственный эксперимент, доказавший, что проделать такое просто невозможно.
Против Вашей версии тут привели отличный аргумент. Который Вы предпочли оставить без комментария. Если бы амеры реально первыми вышли в космос, а Леонов всего-то посидел в пневмошлюзе, то они давно бы опровергли видео с борта Восход-2. У них нашлись бы эксперты по съёмкам в бассейне. Если же они признают его первенство, то либо оно подлинное. Либо такая же туфта, как их съёмки на Луне и в космосе. Как утверждают другие любители разбирать интервью космонавтов и делать из этого глобальные выводы о мистификации. Так что, даже с точки зрения конспирологии, Ваша версия весьма убогая.
|
|
|
15:35 6 ноября 2017
|
|
тема
Выход космонавта Леонова в открытый космос был как он рассказывает или нет...
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
Ну, раз уж Вы решили обмениваться сомнениями на форуме... То, судя по тому, что даже в маленькой статье на википедии Вы не сумели найти определение выхода в открытый космос, Ваша способность к анализу вызывает большие сомнения.
|
|
Это точно, что вызывает...Так потому-то я и обращаюсь к Вам, анализ которого не вызывает никаких сомнений ни у кого
| |
Folker
писал:
Голубчик, я прочитал её внимательнее Вас (и ссылочку Вам кинул). Потому что разницу между началом выхода и самим выходом, таки, уловил.[...] Выходом в космос называется "работа или прогулка космонавта в космическом пространстве за пределами своего корабля" Подозреваю, что теперь Вы напишете, что шлюз это уже не корабль.
|
|
Значит разницу таки уловили, молодца...Так уловите ещё раз, мой голубчик
...
В примечаниях [1] к статье
"Выход в открытый космос"
из Википедии, на которую Вы то и дело ссылаетесь, прямо так и
пишется...
| |
|
Весь мир отмечает 45 лет со дня выхода человека в открытый космос. В 1965 году его совершил советский летчик-космонавт Алексей Леонов. Он покинул борт корабля "Восход-2" на 23 минуты 41 секунду, причем половину этого времени провел в свободном плавании, удалившись от корабля на пять с лишним метров.
|
|
Получается, что после сообщения шлюза с космическим пространством (люк наружу открыт) космонавт находится уже вне борта корабля, в космическом пространстве, хотя из шлюза ещё не выходил...
Не спорю, есть понятие "свободного плавания в космосе", на которое так настойчиво делал упор Советский Союз, что невольно вызывает мои сомнения: а был ли Леонов в свободном плавании в космосе при тех технических проблемах, которые обнаружились у него только в открытом космосе ...Прошу учесть, что мои сомнения - это только мои сомнения...
А как Вы мне разъясните нижеследующую цитату из той же статьи в Википедии...
| |
|
Современный американский критерий принимает переключение скафандра на автономное питание в качестве начала и начало наддува за окончание выхода в открытый космос.
|
|
Это то, о чём я пытался до Вам донести, написав в своё время в посте от 16:00 2 ноября 2017...
| |
|
Нет это не как газ, это безвоздушное пространство, вакуум...И начало выхода - это уже открытый космос...И не пудрите нам тут мозги формулировками , дорогой товарищ, кто как тут думал...Американцы пусть думают так, а ваши Каманин с Королевым - пусть так, но у обоих началом выхода в космос считается момент, когда космонавт разгерметизирует шлюз у русских (или весь корабль, как у американцев) и оказывается в вакууме и начинается отсчет времени пребывания космонавта в открытом космосе, а его завершением — момент закрытия люка шлюза (или корабля) и заканчивается отсчет времени пребывания космонавта в открытом космосе...
|
|
Что скажете теперь...Как мой анализ по Вашему, а?
| |
Folker
писал:
Надеюсь, Вы в курсе, что далеко не единственный и отнюдь не первый, кто с помощью нестыковок в интервью Леонова пытается опровергнуть факт, что он совершил свою прогулку в открытом космосе?
|
|
В то время - а это начало октября 2017 г. - я как-то об этом не думал...Первая моя мысль, когда я четко обосновал в уме, что что-то не стыкуется в интервью Леонова и где-то в нём лукавство, как донести это до всех, ведь в это время на ТВ рекламировался фильм "Время первых" (кстати, я его не стал смотреть)...А потом вспомнил про форум и открыл тему в серверах еженедельника "Наш город" и в своём родном городе...
| |
Folker
писал:
Вот, для примера, Ваш " единомышленник". Этот невежда более последователен в своей конспирологии и потому выглядит убедительнее.
|
|
Спасибо, с интересом просмотрел ролик...
Так вот, по Гагарину...Сразу скажу без обиняков - он летал...Я сам свидетель этого события, только косвенный...В то время я служил шифровальщиком в штабе отдельного корпуса ПВО и нам заранее пришла из МО важная депеша быть готовым если что, тк 12 апреля в СССР будет совершен полет гражданина СССР на космическом корабле (фамилии не было)...Все в/части были приведены в боевую готовность, как я думаю на случай поиска Гагарина, если он не сядет в установленном месте...Так что тут всё без обмана...
Другое дело, что видеозаписи - как это происходило - делались потом, после полета...Здесь злую шутку с Королевым сыграла глубокая конспирация и секретность всего и вся в жизни страны советов со стороны спецслужб, которым надо было показать свою значимость, и они показали и до сих пор показывают
А вранье в знаменательном событии было и его раскрыл в своей
книге "108 минут, изменившие мир"
писатель и журналист Антон Первушин, скажем невинное...
| |
Folker
писал:
Либо Вы у него плагиатите... Ну, либо – совпадение.
|
|
Как Вам угодно - так и думайте...Мне по барабану
|
|
|
02:33 7 ноября 2017
|
|
тема
Выход космонавта Леонова в открытый космос был как он рассказывает или нет...
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Он покинул борт корабля "Восход-2" на 23 минуты 41 секунду, причем половину этого времени провел в свободном плавании, удалившись от корабля на пять с лишним метров.
|
|
Итак, определение выхода в открытый космос Вас не устроило. И Вы добрались до примечаний. Однако, Вы согласны уже на то, что половину времени выхода в космос, Леонов провел в свободном плавании, а не пропустил всю вечеринку, сидя в шлюзе. Теперь давайте подумаем, следует ли из приведённой Вами цитаты, что другую половину времени, когда космонавт покинул борт, он провёл в шлюзе? Что если, покинув борт, он просто находился не в свободном плавании? А именно на наружной поверхности корабля, держась за поручни. В цитате про шлюз нет ни слова. Что позволяет Вам приплести его сюда и объявить его открытие - нахождением вне борта корабля? В статье о таком не говорится. Это Ваши домыслы?
| |
Новичок
писал:
А как Вы мне разъясните нижеследующую цитату из той же статьи в Википедии...
Современный американский критерий принимает переключение скафандра на автономное питание в качестве начала и начало наддува за окончание выхода в открытый космос.
|
|
Да я уже разъяснял, вроде. Без самого выхода не бывает начала и окончания. И неважно какой момент Вы за них принимаете. Без перемещения за пределы корабля закачка или стравливание воздуха в скафандре или шлюзе значения не имеет. У аквалангиста тоже есть начало погружения и его окончание. Но никто не говорит, что начав погружаться и тут же вынырнув, он совершил погружение. Нет, говорят, не состоялось. Так и тут. Нельзя переключить скафандр на автономное питание, остаться в корабле и считать, что ты вышел в космос. А вот наоборот, то есть выйти за пределы корабля и продолжать дышать через шланг воздухом из помещения корабля, возможно. Американцы разгерметизируют корабль и само помещение. И по-Вашему, открытый космос приходит прямо к ним в пилотские кресла? То есть, они выходят в космос, не отрывая зада от сидения? В случае Леонова, он мог тогда не кувыркаться в пневмомешке, а попросить Беляева разгерметизировать корабль и спокойно раздувать скафандр в соседнем кресле рядом с ним.
| |
Новичок
писал:
Я сам свидетель этого события, только косвенный...В то время я служил шифровальщиком в штабе отдельного корпуса ПВО и нам заранее пришла из МО важная депеша
|
|
Да конспиролог из Вас так себе... Депеша вполне могла быть частью плана по дезинформации. Шпионы конкурентов из-за лужи должны были её перехватить и решить, что всё всерьёз. А вместо космонавта на спутнике отправили запись с подготовленной на Земле речью. Её и передало радио со спутника.
| |
Новичок
писал:
А вранье в знаменательном событии было
|
|
Опять путаетесь в определениях. Это не враньё, и даже не невинное. Просто не доведение (сокрытие) информации. Полагаю, что от специалистов её не утаивали.
|
|
|
09:25 7 ноября 2017
|
|
тема
Выход космонавта Леонова в открытый космос был как он рассказывает или нет...
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
Молодой актёр, 50 лет, в условиях гравитации не смог выполнить кульбит тренированного космонавта, 30 лет от роду, в условиях невесомости. Это был "блестящий" следственный эксперимент, доказавший, что проделать такое просто невозможно.
|
|
Да, это эксперимент (можно назвать следственный) и почему Миронов не смог сделать кувырок в макете шлюза?
Да только потому, имхо, что скафандр конструктивно не предназначался для таких условий эксплуатации - ну, кто мог заранее предположить, что Леонов в космосе полезет в шлюз головой вперед, а не ногами, как положено по программе полета, и ему необходимо будет совершить переворот через голову в шлюзе, а потому конструктивная жесткость скафандра не позволяет человеку в скафандре согнуться в поясе так, чтобы совершить переворот через голову, да ещё в стесненных условиях шлюза, да ещё с ранцем на спине...Вот поэтому актер Миронов, как не старался, совершить кувырок через голову в шлюзе не смог...Спрашивается: как смог это сделать Леонов?
А про жесткость скафандра говорится
здесь..
| |
|
Жесткий каркас советского скафандра не позволил ему сильно раздуться, но он все равно увеличился в объеме и Леонов, если верить его воспоминаниям с большим трудом поместился обратно в шлюз.
|
|
| |
Что на самом деле случилось с первым человеком, вышедшим в открытый космос,
цитата:
На съемках фильма "Время первых" были построены точные макеты космического корабля, на котором был совершен исторический полет. Исполнитель главной роли Евгений Миронов, которого консультировал Алексей Леонов, решил повторить его трюк и развернуться в цилиндрическом шлюзе диаметром один метр, будучи облаченным в скафандр с шириной в плечах в 68 см. Как ни старался актер, но, в отличие от своего героя, кувыркнуться ему не удалось.
|
|
Кто-то здесь лукавит: или Евгений Миронов, или Алексей Леонов, а кто - я не знаю, но кто-то точно
| |
Folker
писал:
Ну, и остальные космонавты продолжают повторять леоновские "глупости", подгоняя скафандры по длине. Ведь когда говорят, раздулся, значит, стал как колобок. Одинаковой длины, вдоль и поперёк. А они по длине подгоняют. Ну, тупыыые.
|
|
Да всё бы ничего, пусть себе подгоняют...
Только как смог Леонов "затянуть все ремни" (слова им сказанные в одном из интервью) раздутого скафандра, если
он не смог сделать снимки с помощью фотоаппарата "Аякс"
, закрепленного на бедре, затвор которого приводился в действие с помощью тросика, и только из-за того, что перчатки раздуло настолько, что сжать тросик космонавт не смог...
| |
Folker
писал:
Против Вашей версии тут привели отличный аргумент. Который Вы предпочли оставить без комментария. Если бы амеры реально первыми вышли в космос, а Леонов всего-то посидел в пневмошлюзе, то они давно бы опровергли видео с борта Восход-2. У них нашлись бы эксперты по съёмкам в бассейне. Если же они признают его первенство, то либо оно подлинное. Либо такая же туфта, как их съёмки на Луне и в космосе.
|
|
Отвечаю...
Во-первых, а чего им высовываться...У них с выходом в открытый космос такая же туфта: они фальсифицировали выход в открытый космос и это блестяще доказал эксперт-блогер в своём блоге
"Большой космический обман США..."
А во-вторых, если говорить серьезно, даже если американцы не верят - может быть, я не знаю, что русские первыми пустились в "свободное плавание в космосе", то в то, что русские первыми вышли в открытый космос они верят...Они считают, что раз Леонов находился в шлюзе с открытым внешним люком в космическом пространстве, то этого им достаточно, чтобы считать, что Леонов вышел в открытый космос...Так утверждает современный американский критерий...Радуйтесь, чего бы боле вам желать...
|
|
|
03:06 8 ноября 2017
|
|
тема
Выход космонавта Леонова в открытый космос был как он рассказывает или нет...
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Да, это эксперимент (можно назвать следственный) и почему Миронов не смог сделать кувырок в макете шлюза?
|
|
Да чтоб Ваше алиби подтверждали столь же убого организованным следственным экспериментом. Единственное, что совпадало это шлюз и скафандр. Так что ничего опровергнуть такой эксперимент не может. Самое главное, что невозможность кульбита никак не подтверждает Вашу нелепую версию, что Леонов застрял ещё до выхода из шлюза.
| |
Новичок
писал:
Только как смог Леонов " затянуть все ремни " (слова им сказанные в одном из интервью)
|
|
Ну, правильно, путается двойник.
Только как это доказывает, что он застрял в шлюзе? Если его интервью – враньё, и видео тоже туфта, то он мог и просто никуда не летать. И тогда Ваша версия, что он не вышел из шлюза. Но при этом, непостижимым для логики образом, номинально вышел в космос, вообще ничем не подкрепляется.
| |
Новичок
писал:
А во-вторых, если говорить серьезно, даже если американцы не верят - может быть, я не знаю, что русские первыми пустились в "свободное плавание в космосе", то в то, что русские первыми вышли в открытый космос они верят...Они считают, что раз Леонов находился в шлюзе с открытым внешним люком в космическом пространстве, то этого им достаточно, чтобы считать, что Леонов вышел в открытый космос...
|
|
Да что же тут серьёзного? Этот абзац гораздо смешнее предыдущего. Американцы верят в то же, что и Новичок? Они верят, что выходом в космос является не нахождение на поверхности корабля или за его пределами, а всего лишь открытие переходного люка? Им достаточно того, что не устроило бы в мире практически никого? В статейке из ненавидимой Вами "Комсомолки", на которую Вы
сослались,
как раз объясняется цель выхода в космос, на поверхность корабля. Вряд ли кому-то было бы достаточно считать успехом и состоявшимся выходом, то что и близко не приближало к цели.Меня терзают смутные сомнения, что американцы из НАСА, китайцы из ШОС (ну, те, которые объявили сепаратизм терроризмом) и мировое сообщество в целом, всегда Ваши братья по этой алогичной вере. Потому что сами они ни буквой, ни голосом это никак не подтверждают.
| |
Новичок
писал:
Так утверждает современный американский критерий...Радуйтесь, чего бы боле вам желать...
|
|
Да мне, как Вы изволили выразиться, по барабану. Я за Леонова не горжусь, а СССР уважаю по совокупности заслуг. Но если бы США могли доказать, что видео выхода в космос подделка, то никакие суперсовременные критерии не остановили бы их перед разоблачением оного. И штука в том, чтобы если бы американцы узнали, что их конкурент застрял в шлюзе и в космос только высунулся, то они бы раструбили об этом на весь свет. И что там утверждает их критерий, им бы было тогда по барабану, как и мне. На кону была пропагандистская победа в космической гонке. Что же касается самого американского критерия (при чём тут современный вообще непонятно, дело-то в 1960х происходило), то Вы забыли уточнить чего это критерий. Это критерий начала процесса. А вот критерием (признаком) самого процесса выхода в космос, согласно определению и логике является перемещение за пределы корабля. А для этого мало переключить скафандр на автономку или открыть шлюз. Даже если Вам почему-то кажется иначе.
|
|
|
11:16 8 ноября 2017
|
|
тема
Выход космонавта Леонова в открытый космос был как он рассказывает или нет...
|
|
|
|
|
|
|
|
2
Folker
...Наша болтология, я вижу, уже ни к чему...Идет простая перепалка по много букофф, поди уже надоели всем...Пора кончать...У каждого сложилось своё мнение и слава Богу...
Я всё больше и больше прихожу к твердому убеждению, что Леонов в "свободном плавании в космосе" не был и всё, что он нам рассказывает про свой выход в открытый космос - это не более, как лажа, в то время сочиненная СССР для опережения супостата в космической гонке...
К этому у меня есть серьезные основания: простой анализ интервью Леонова в различное время, где он то и дело путается в деталях, противореча порой самому себе; тот же документ "Звезды", где предприятие осторожненько, но не соглашается с тем, что говорит Леонов о сильном раздувании скафандра в космосе, можно сказать, уличает его во лжи; не скрою, придал мне уверенности в моей правоте и эксперимент на съемках фильма "Время первых" с попыткой актера Миронова сделать то, что, как уверяет Леонов, сделал он в шлюзе при возвращении на борт корабля, то есть переворот, но Миронов так и не смог его повторить в точно таком же шлюзе в точно таком же скафандре...
И, наконец, сегодняшний просмотр документального фильма "
В скафандре над планетой (Восход-2) 1965 г.",
заметьте документального и официального...
Что мне сразу бросилось в глаза - это отсутствие желания документалистов - тех кто стряпал этот докфильм - спрятать по возможности свои ляпы, бросающиеся в глаза любому заинтересованному зрителю...Эти ляпы на виду, только задумайся...
И я задумался:
- 2:16 шлем Леонова показался в проеме переходного люка корабль - шлюз...Надо думать, сьемка ведется из шлюза, так как по условиям компоновки кабины корабля выйти в шлюз из корабля можно только головой вперед, соответственно зайти из шлюза в кабину корабля можно только ногами вперед (потому-то Леонов и "вертелся" в шлюзе, как он уверяет)...
Тогда простой вопрос: кто ведет из шлюза сьемку момента перехода Леонова из кабины корабля в шлюз?
- 2:16 - 2:43 почему не заснят процесс надевания ранца автономного жизнеобеспечения, пристегивания фала и вообще момент нахождения Леонова в шлюзе, хотя кинокамера в шлюзе на схемах показана...Да и кто-то же снимает снизу как Леонов показывается в проеме внешнего люка шлюза и радостно докладывает, что он находится на обрезе шлюза...
Опять вопрос: кто его снимает?
- 2:57 Во-первых, куда делись буквы СССР на шлеме Леонова
...Во-вторых, кто успел поставить кинокамеру на кронштейн в верхней части шлюза (на кадре она на переднем плане), ту кинокамеру, которую должен был установить Леонов при выходе в космос, а затем снять перед возвращением в корабль (на контурах шлюза в надутом состоянии она под №5)...
И снова риторический вопрос: кто его снимает?
- 9:41 - Леонов заходит в шлюз ногами вперед...Где тут героические усилия по втаскиванию себя в шлюз головой вперед, а затем не менее фантастический переворот в шлюзе, чтобы зайти в кабину корабля ногами вперед...
И опять таки вопрос: кто его снимает и куда денется камера со снятым киноматериалом
...Ведь сейчас переходный люк корабля закроется и шлюз будет отстрелян...
Даа, такой шелухи ещё поискать...Тогда это называлось фальшивкой, а сейчас - фейком...
ПС Прочитайте комментарии к докфильму...Из 83 комментов кажется нет ни одного в защиту Леонова и этой "кинопродукции" ...
---
Так вот, никуда Леонов не вылазил из шлюза, имхо...Как только шлюз сообщился с космическим пространством, скафандр, как и следует ожидать, раздулся, и именно в мягких частях скафандра...Это рукава, предплечья, ноги...И раздулся он не в "свободном плавании в космосе" на 8 минуте, а сразу, в шлюзе: мягкие части скафандра воздух под давлением раздул сразу, как и должно быть...Раздулся скафандр и в плечах, в мягких его частях, незначительно, но раздулся...Но этого оказалось достаточно, чтобы был выбран 20-ти миллиметровый зазор между скафандром и выходным люком шлюза...
А теперь представьте положение Леонова: он подплывает к срезу люка...Пытается выплыть - ведь там невесомость - через него наружу...Ан нет, раздавшийся в плечах скафандр не позволяет свободно проплыть через люк, а только с усилием...А под ногами опоры нет - высота шлюза 2,5 м... И опоры под руками тоже нет, чтобы опереться и протиснуться сквозь люк...И болтается он как сосиска, а сделать ничего не может...Это только моё видение, что могло произойти там...Вполне возможно, что там могло быть и другое...Но вот то, что Леонов не выходил в "свободное плавание в космосе" - это моя точка зрения...
В космическом пространстве он был, как считают американцы, даже в открытом космосе...Вполне возможно Леонов даже выглянул из люка и на этом всё...Потому-то нет фотоснимков корабля снаружи, да и киноматериал не выдерживает критики... Кстати, американцы вначале планировали выйти из кабины корабля в открытый космос только по пояс и всё...
|
|
|
19:58 8 ноября 2017
|
|
тема
Выход космонавта Леонова в открытый космос был как он рассказывает или нет...
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Идет простая перепалка по много букофф, поди уже надоели всем...
|
|
Да ладно, бросьте любезный, когда Вас это останавливало?
| |
Новичок
писал:
Я всё больше и больше прихожу к твердому убеждению, что Леонов в "свободном плавании в космосе" не был и всё, что он нам рассказывает про свой выход в открытый космос - это не более, как лажа, в то время сочиненная СССР для опережения супостата в космической гонке...
|
|
Даже не сомневался, что желание, якобы, поделиться сомнениями на форуме скрывает за собой твёрдое убеждение. Которое, как у Вас обычно и бывает, крепнет, чем больше Вы шаритесь по сайтам соответствующей Вашим убеждениям направленности. Поначалу у Вас всегда следует наброс на вентилятор. Мол, такое могло быть, как думаете, форумчане. Потом несколько страниц повторения одних и тех же доводов, невзирая на возражения. И наконец, сакраментальное, теперь я убеждён.
| |
Новичок
писал:
Только как смог Леонов " затянуть все ремни " (слова им сказанные в одном из интервью) раздутого скафандра, если он не смог сделать снимки с помощью фотоаппарата "Аякс" , закрепленного на бедре, затвор которого приводился в действие с помощью тросика, и только из-за того, что перчатки раздуло настолько, что сжать тросик космонавт не смог...
|
|
Да потому, что ремни он затянул
перед выходом,
а фотки должен был сделать после. И сначала, после приземления, он объяснял, что просто повредил фотоаппарат. Как пишет один из
очевидцев телетрансляции:
"Алексей легко вышел из люка, без промедления от него отделился и начал свободно плавать. Было видно, что он полностью контролирует все, что происходит. К сожалению, ему не удалось сфотографировать корабль снаружи, но это не его вина. Пневматическая груша управления затвором фотоаппарата, которая была прикреплена к скафандру в области бедра, при проходе через люк оторвалась. Он этого видеть не мог. Мы наблюдали на телеэкране, как он пытается ее нащупать рукой и не может. Переживали за него, но помочь не могли. Все остальное, кроме фотографирования, было выполнено с блеском! Возвращение в корабль и отделение шлюза тоже прошли без осложнений." Тоже врёт, наверное, как и все кто в этом деле участвовал. А значит, Леонов застрял в шлюзе.
| |
Новичок
писал:
а потому конструктивная жесткость скафандра не позволяет человеку в скафандре согнуться в поясе так, чтобы совершить переворот через голову, да ещё в стесненных условиях шлюза, да ещё с ранцем на спине...
|
|
Дело не в конструктивной жёсткости, а в условиях глубокого вакуума. Миронов не мог испытывать тех сложностей в сгибании скафандра, что Леонов в космосе. На земле в условиях искусственной невесомости на Тушке и в воде космонавты кувыркались регулярно. Это был элемент их тренировки. В условиях же гравитации, которую испытывал Миронов, сложность давал вес скафандра. Почти 60 кил в неполной загрузке. Гнуться то он, положим, должен нормально.
| |
Новичок
писал:
И, наконец, сегодняшний просмотр документального фильма " В скафандре над планетой (Восход-2) 1965 г.", заметьте документального и официального...
Что мне сразу бросилось в глаза - это отсутствие желания документалистов - тех кто стряпал этот докфильм - спрятать по возможности свои ляпы
|
|
Представляю, как Вы негодуете, когда при съёмках докфильма о Титанике используют фотки Олимпика.
Если в докфильме о каком-то событии используется лишь минута видео с этого события, а остальное доснято в других местах, то это нормально. Так что Ваш дальнейший разбор (снова пересказывающий все доводы разоблачителей) этого фильма столь же бессмысленен, как Ваш анализ леоновских интервью. Ни о чём. Впрочем, скорее всего он
не Ваш.
Знаменитые кадры о "маленьком шаге" Амстронга, вроде тоже, были сняты заранее Стенли Кубриком и просто приклеены к "подлинным" лунным съёмкам. И теперь сотни "задумчивых и заинтересованных" ( а может просто невежественных?) зрителей опровергают прогулку по Луне.
| |
Новичок
писал:
Тогда простой вопрос: кто ведет из шлюза сьемку момента перехода Леонова из кабины корабля в шлюз?
|
|
Простой ответ – никто. Телекамеры в шлюзе (на входе и выходе из него) предусмотрены его конструкцией. Странно, что Вы про кеды не спросили. Это у конспирологов любимый вопрос.
| |
Новичок
писал:
А под ногами опоры нет - высота шлюза 2,5 м... И опоры под руками тоже нет, чтобы опереться и протиснуться сквозь люк...И болтается он как сосиска, а сделать ничего не может...
|
|
Ерунда. В шлюзовой камере ползут, а не летают. Опираться на стенки не проблема. От тех же лееров, аэробалок отталкиваться, как Леонов заползал. А он в отличие от Миронова был самый сильный на руках в отряде космонавтов. Жал кистью на динамометре 90 килограмм. Но вообще-то ситуация выдумана Вами.
| |
Новичок
писал:
И раздулся он не в "свободном плавании в космосе" на 8 минуте, а сразу, в шлюзе: мягкие части скафандра воздух под давлением раздул сразу, как и должно быть... незначительно, но раздулся... Но этого оказалось достаточно, чтобы был выбран 20-ти миллиметровый зазор между скафандром и выходным люком шлюза...
|
|
Ничего себе незначительно. Люфт в 2 см. Что же Ваша хвалёная Звезда врёт, что скафандр был нормальный? Вы же парой постов выше колотили себя пяткой в грудь, что как бывший оборонщик, своим доверяете больше, чем Леонову. Где же Ваша корпоративная солидарность?
| |
Новичок
писал:
и киноматериал не выдерживает критики... Кстати, американцы вначале планировали выйти из кабины корабля в открытый космос только по пояс и всё...
|
|
Ну если критика сводится к примитивному «кто мог это снять?» Или «Земля крутится в разные стороны», такое ни один фильм не выдержит. Кстати, Вы не поверите, но наши тоже планировали поначалу только руку высунуть. Потому что о выходе в космос речь ещё не шла.
|
|
|
00:05 9 ноября 2017
|
|
тема
Выход космонавта Леонова в открытый космос был как он рассказывает или нет...
|
|
|
|
|
|
|
|
Имхо, Леонов в "свободном плавании в космосе" не был...Доказательства: читай мой пост от 11:16 8 ноября 2017...
Уважаемый
Folker
, Вам не удастся заболтать тему, как бы Вы не старались
...
| |
Folker
писал:
Потом несколько страниц повторения одних и тех же доводов, невзирая на возражения.
|
|
На то они и доводы, чтобы их приводить в ответ на Ваши бестолковые опусы...
| |
Folker
писал:
На земле в условиях искусственной невесомости на Тушке и в воде космонавты кувыркались регулярно.
|
|
Верно, кувыркались, но не в ограниченном пространстве, типо шлюзовой камеры космического корабля "Восход-2"...
| |
Folker
писал:
А значит, Леонов застрял в шлюзе.
|
|
Потому и не вышел за пределы шлюза...
| |
Folker
писал:
Телекамеры в шлюзе (на входе и выходе из него) предусмотрены его конструкцией.
|
|
Ссылочку, пожалуйста...
| |
Folker
писал:
Но вообще-то ситуация выдумана Вами.
|
|
А я и не утверждаю, что так...Вполне могла быть другая ситуация, но Леонов из шлюза не выходил в любом случае, имхо...Нет тому доказательств...
| |
Folker
писал:
Ничего себе незначительно. Люфт в 2 см. Что же Ваша хвалёная Звезда врёт, что скафандр был нормальный?
|
|
Естественно, при нулевой разнице давлений внутри скафандра и снаружи, он имеет одни размеры (в обмягшем состоянии) и естественно при разнице давлений - другие: мягкие части скафандра давлением воздуха надуваются...В целом же возникшие трудности можно объяснить тем, что методика входа в шлюз была недостаточна отработана в наземных условиях , так говорят документы "Звезды"...
| |
Folker
писал:
Кстати, Вы не поверите, но наши тоже планировали поначалу только руку высунуть. Потому что о выходе в космос речь ещё не шла.
|
|
Угу...
Шла обычная детская свара...
Королев, узнав, что амеры проектируют двухместный "Джемини", приказал в кабине Восхода, где по проекту размещалось только два космонавта в скафандрах, разместить трех...Разместили, но без скафандров, в результате утрата трех советских космонавтов...
Королев, узнав, что амеры планируют выход в космос прямо из кабины Джемини, приказал спроектировать шлюз...
Они планируют высунуться в космос прямо из кабины, а мы совершим "свободное плавание в космосе"...
Так и "соревновались" друг с другом, рискуя жизнями космонавтов...По мне, так это ребячество...
|
|
|
00:26 12 ноября 2017
|
|
тема
Выход космонавта Леонова в открытый космос был как он рассказывает или нет...
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Имхо, Леонов в "свободном плавании в космосе" не был ...Доказательства: читай мой пост от 11:16 8 ноября 2017...
|
|
Да это не доказательства, а обывательское "я этого не понимаю, тут что-то не так, такого быть не может". Есть доказательство от противного. Сочли бы победой в космогонке высовывание из шлюза? Однозначно - нет.
Королёв в вопросах первенства в космической гонке был максималистом. В своё время он отказался от закономерного этапа - суборбитальных полётов, чтоб не гадали потом потомки: был ли полёт Гагарина настоящим космическим полётом или нет? Так и с выходом в открытый космос - чтоб не осталось никаких кривотолков, космонавт должен был: 1) выйти из КК полностью; 2) перейти на автономное питание; 3) оттолкнуться от корабля и удалиться на всю длину фала...
Кроме того, Ваша версия не имеет никаких свидетельств, даже косвенных. Застревание - это ЧП. Это срыв программы полёта. И тут не промолчишь, как Леонов на входе в шлюз. Это вскрылось бы и в радиопереговорах и в телеметрии. Наблюдатели на Земле прореагировали бы и кто-то обязательно "слил" бы и проболтался. Но даже перебежчик Владимиров в своей книге 1975 года с разоблачением космопрограммы СССР не написал об этом.
Так что прежде, чем сочинять, что происходило в пневмошлюзе, сначала сочините, как Королёв напутствует космонавтов, что если выход не получится, надо актёрствовать в эфире и во время сеансов связи. Так будто он всё равно получился. А когда отключили телекартинку на землю, кровавая гэбня заставила всех сотрудников подделать данные телеметрии и наблюдения. И написать воспоминания, что они видели на экране свободное плавание в космосе.
А в то время телевидение из космоса было главнейшим прорывом. И его сделали в ленинградском
НИИ-380.
"Леонова наблюдали по телевидению и транслировали изображение в Москву. При выходе из корабля на пять метров он помахивал рукой в открытом космосе. Вне шлюза Леонов находился 12 минут и 9 секунд." (Б.Е. Черток "Горячие дни холодной войны") "Мы наблюдали за его выходом по телевидению, он плавно "парил" в космосе, помахал нам сперва левой, а затем - правой рукой, несколько раз специально переворачивался, отходил и подходил к кораблю. Мы видели его на фоне Земли в 3-5 метрах от корабля." (Н. Каманин "Скрытый космос")
| |
Новичок
писал:
Вам не удастся заболтать тему, как бы Вы не старались
|
|
А разве тут есть чего забалтывать? Ваши инсинуации что-ли? Тема-то - ненаучная фантастика и сплошное имхо. У Вас своя имха. У всех кто отписался здесь – другая. Вы, как обычно, в гордом одиночестве. Даже Путин с Медведевым в этот раз не с Вами.
Да и мало кто поддержит беседу в такой унылой теме. Это Вам не Украиной с Боингом форумчан тролить.
| |
Новичок
писал:
Верно, кувыркались, но не в ограниченном пространстве, типо шлюзовой камеры космического корабля "Восход-2"...
|
|
Но у Миронова-то, помимо этого ограниченного пространства, была ещё парочка факторов, мешавших ему сделать кувырок, который он даже не тренировал. К примеру, сила тяжести, возраст. Да и вообще, это то же самое, что попытаться заставить Васю Пупкина (или даже Аршавина) повторить рекорд Роналдо, выдав ему точную копию мяча и бутсов последнего. Кстати, по Вашему примеру, решил подловить Миронова на нестыковках в интервью. Он говорит, что повторить кувырок не смог. Но он-то имитировал невесомость тросами. И как он, интересно, кувыркался-то? С тросами или без? В статейке, на которую Вы сослались, (тайна космонавта) написано "вместе с Константином Хабенским, игравшим Беляева, он провел 4000 часов на тренажерах по программе, близкой к предполетной подготовке" Тот, кто сочинял этот бред, представляет, сколько это рабочих дней? Ему бы пришлось два года заниматься только этим вместо работы. Да за это время весь фильм сняли. Когда же он тренироваться успевал?
| |
Новичок
писал:
На то они и доводы, чтобы их приводить в ответ на Ваши бестолковые опусы...
|
|
Да если бы только на мои. Вы как обычно, либо читаете невнимательно, либо понимаете прочитанное превратно. Мой диспут с Вами не занял ещё больше страницы. А я написал "страниц" во множественном числе. Имея в виду, что каждому новому оппоненту Вы заново сообщаете свои аргументы, уже опровергнутые или поставленные под сомнение предыдущими.
| |
Новичок
писал:
Ссылочку, пожалуйста...
|
|
Ну хоть бы не позорились, гражданин бывший оборонщик. Забили бы тихонько в поиске "конструкция пневмошлюза Волга". А то получается, что Вы не то, что на инженера, на писателя третьесортного фэнтэзи не тянете. Поскольку берётесь сочинять что-то о происходящем в шлюзе, не читая его схему или эскиз, и имея весьма не полное представление о конструкции. А
ссылку,
что ж,
пожалуйста - смотри Конструктивная схема шлюзовой камеры корабля Восход-2.
А вообще, есть такая книга "Космические скафандры России" её и цитируют все в инете. В том числе, на сайте НПП Звезда.
| |
Новичок
писал:
Естественно, при нулевой разнице давлений внутри скафандра и снаружи, он имеет одни размеры (в обмягшем состоянии) и естественно при разнице давлений - другие: мягкие части скафандра давлением воздуха надуваются...
|
|
Это, батенька, для специально разработанного под вакуум скафандра как раз противоестественно. Вы же приводили цитату, якобы, мнение НПП Звезда, а на самом деле из книги "Космические скафандры России" (2015). Что, опять память подводит? Ну, помогу, процитирую снова: "Скафандр при рабочем избыточном давлении имеет определенные размеры, одинаковые как в вакууме, так и в наземных условиях". А теперь ту же Звезду опровергнуть пытаетесь? Что скафандр раздувался и сжимался, как рубаха у цыгана.
Да если бы из-за раздутия скафандра Леонов не вышел в космос, ребята с завода 918 вместо правительственных наград огребли бы неприятностей. Расплатились бы партбилетом и карьерой. За срыв космической программы СССР. И никого бы в Политбюро и прочих надзорно-руководящих органах не утешило бы, что скафандр "раздулся лишь незначительно и в мягких частях". Это Вам не путинская РФ, где просто переведут на другую руководящую ( ну, может, менее хлебную) должность. Надо знать советскую систему.
В Дневниках Каманина (запись от 16 апреля 1965) есть более правдоподобная версия раздутия скафандра, чем разница давлений между вакуумом и 0,4 кило:
| |
|
Генерал Холодков, полковник Смирнов и Северин уже несколько раз докладывали о том, что анализом пленок телеметрии точно установлено: Леонов, находясь вне корабля, все время обеспечивался кислородом из ранца и с борта корабля одновременно, а должен был перейти только на автономное питание от кислородного ранца.
|
|
Наддув в нештатном режиме скафандр мог и не выдержать. И это вполне укладывается в леоновскую версию трудностей на входе в шлюз. А не выходе из него.
|
|
|
10:08 12 ноября 2017
|
|
тема
Выход космонавта Леонова в открытый космос был как он рассказывает или нет...
|
|
|
|
|
|
|
|
И всё же, моё мнение, Леонов из шлюзовой камеры "Восхода-2" в космическое пространство не выходил...Доказательства: читайте мой пост от 11:16 8 ноября 2017 года...
Много букофф, зачем, зря стараетесь
| |
Folker
писал:
Это вскрылось бы и в радиопереговорах и в телеметрии. Наблюдатели на Земле прореагировали бы и кто-то обязательно "слил" бы и проболтался.
|
|
Ничего подобного, надо знать ту советскую атмосферу...
Только через 50 лет нам стали известны подробности полета Гагарина,
а попросту факты обыкновенного вранья...Знающие про это молчали...
А вранья и нестыковок в событиях с "выходом" Леонова в космическое пространство предостаточно...
Взять хотя бы это: книга Алексея Леонова "Выхожу в космос", год издания: 1980, где он в главе "
Возвращение на корабль"
в доступной форме рассказывает нам как он побывал в космическом пространстве...И взять тоже
интервью Леонова, где он рассказывает о выходе в космос...Два
абсолютно разных рассказа одного и того же участника этих событий и об одних и тех же событиях...
Так где же Леонов искренен, по мне так нигде
| |
Folker
писал:
В статейке, на которую Вы сослались, (тайна космонавта)...
|
|
Так вот, статья журналиста Ларисы Максименко, надо думать, не случайно названа "Тайна космонавта Леонова"...Названием статьи недвусмысленно даётся понять Леонову, что многие подозревают, что в его героических повествованиях есть какая-то тайна, которую он скрывает...Некоторые блогеры так и пишут: покайся...
| |
Folker
писал:
Поскольку берётесь сочинять что-то о происходящем в шлюзе, не читая его схему или эскиз, и имея весьма не полное представление о конструкции.
|
|
Спасибо за нравоучения, но я, мил человек, знал всё это давно (правило у меня такое с моей прежней работы строителем - до всего доходить самому, прежде чем писать или говорить), просто я специально запросил ссылку - и Вы купились с нравоучениями
- что бы на её и ответить...
Вы же сами написали...
| |
Folker
писал:
Телекамеры (выделено мною, Н.) в шлюзе (на входе и выходе из него) предусмотрены его конструкцией.
|
|
И посоветовали мне...
| |
Folker
писал:
пожалуйста - смотри Конструктивная схема шлюзовой камеры корабля Восход-2.
|
|
Смотрю,
под поз.4 - кинокамеры Как же Вы так промахнулись, сударь
...Разницу между телекамерами и кинокамерами знаете, думаю, что знаете...
Так обьясните мне, недотёпе, никчёмному инженеришке, как пишите Вы: кто после того, как Леонов вошел в кабину корабля, а это видно на кинокадрах докфильма "" В скафандре над планетой (Восход-2) 1965 г", как он в проёме люка спускается в кабину корабля, так кто вынул из кинокамер отснятые пленки и передал их в кабину корабля до того, как люк будет закрыт, а шлюз вместе с кинокамерами будет отстрелян от корабля...А передать должен был кто-то, иначе как отснятые кадры кинохроники такого знаменательного события оказались на Земле и мы с придыханием смотрим, или весь этот докфильм - простой шлак, фальшивка, фейк, рассчитанный на нетребовательного обывателя, коих до чёрта, так сказать, пипл хавает всё..
.....
А вот ещё интересный факт, прямо говорящий, что докфильм фальшивка, а значит Леонов из шлюза в космическое пространство не выходил...
Из "
Записок сумасшедшего ракетчика",
цитата...
| |
|
Увы, но из-за неисправности спускового устройства фотоаппарата, установленного на скафандре Леонова, сфотографировать Восход-2 в космосе снаружи не удалось. Зато есть фото самого Леонова в шлюзе:
|
|
Вопрос: интересно, кто снимал это фото?
Проколы, проколы и проколы...
И последнее, хватить словоблудия...Пока Вы не ответите на вопросы, поставленные мною при просмотре докфильма в моем посте от 11:16 8 ноября 2017 года по отметкам 2:16, 2:16 - 2:43, 2:57 и 9:41 - я буду считать, что у Вас просто нет аргументов и Вы согласились, что Леонов не выходил из шлюза в космическое пространство...
| |
Folker
писал:
"Скафандр при рабочем избыточном давлении имеет определенные размеры, одинаковые как в вакууме, так и в наземных условиях
|
|
Правильно, важна разница давлений воздуха в скафандре и в наружной среде, независимо от места нахождения: в наземных ли условиях или в космосе...Например, в шлюзе, при открытом переходном люке из корабля в шлюз, давление воздуха будет примерно равно давлению воздуха в скафандре...А значит мягкие части скафандра будут обмягшими, неупругими, как тот же костюм, рубашка на Вас...Но стоит только стравить воздух из шлюза до вакуума снаружи, как мягкие части скафандра надуются - это естественно и сомнению не подлежит...И размеры мягких частей скафандра будут другими относительно условий, когда их замеряют: в обмягшем состоянии (при нулевой разнице давлений) или надутыми (при разнице давлений) при нахождении космонавта в глубоком вакууме... В целом же возникшие трудности можно объяснить тем, что методика входа в шлюз была недостаточна отработана в наземных условиях , так обьясняет "Звезда" возникшие трудности..
| |
Folker
писал:
Что скафандр раздувался и сжимался, как рубаха у цыгана
|
|
.
Да, как ни странно, но размеры мягких частей скафандра в зависимости от наружной среды будут разные...И с этим ничего не поделаешь, просто есть допуск на размер в обмягшем состоянии и в надутом, вот и всё...
Вот прочитай статью
Большой космический обман США...Там
есть материал про скафандр Леонова, цитата...
| |
|
Жесткий каркас советского скафандра не позволил ему сильно раздуться, но он все равно увеличился в объеме и Леонов, если верить его воспоминаниям с большим трудом поместился обратно в шлюз.
|
|
И ещё, просьба, поменьше воды и о моей личности
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
