 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Конфликт Цивилизаций
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
19:07 16 ноября 2005
|
|
тема
Конфликт Цивилизаций
|
|
|
 |
|
|
|
|
Toetomi
Хотелось бы заметить, что не стоит привлекать в качестве примера христианской цивилизации Гитлеровскую Германию, поскольку, Гитлера, например, ислам (из-за отношения этой религии к еврейскому вопросу и положению женщины в обществе) привлекал намного больше, нежели христианство.
|
|
|
10:41 23 ноября 2005
|
|
тема
Конфликт Цивилизаций
|
|
|
|
|
|
|
|
Христиане, мусульмане, будисты и иные религии - это все отростки одного дерева, одной цивилизации - цивилизации гомосапиенса. Все эти конфликты есть предсказания конца света, предсказанного в Апокалипсисе. Все народы заговорят на своем язые,брат пойдет на брата и т.тд. Так вот, все что писалось выше - это конфликты внутри цивилизации. Однако когда Земля "насытиться" этим внутри"цивилизованным" конфликтом она или сама нас отринет, как паразитирующий нарост, или обратится к Космосу. И уж вот тогда будет действительно конфликт цивилизации - земной и космической. О результатах даже наверно спорить не стоит, это только в фильмах земляне всех побеждают. Уничтожат гомосапиенс как не оправдавшего надежд вид.К чему мы все так и целенаправлено стремимся. Хотя...
|
|
|
15:09 23 ноября 2005
|
|
тема
Конфликт Цивилизаций
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Митридат
писал:
marinе
если в их круге общения будут преобладать дети тех же китайцев (замечу, что не обязательно, чтобы в школьном классе было 100процентов китайских детей, достаточно, что бы их было несколько) То из этих детей китайцев вырастут именно китайцы, которые будут считать своей родиной не Россию, а Китай.
|
|
Поскольку вы явно не ребёнок иммигрантов, позволю из своего опыта сказать что теория ваша, всего лишь теория, не более. Соответственно несколько вопросов у меня. Каков процент детей-иммигрантов должен быть в классе, чтобы дети считали своей Родиной не Китай? Как это будет опрделяться? Почему если живёшь в России, говоришь по-русски и работаешь на Россию обязательно считать именно Россию своей Родиной?
|
|
|
15:16 23 ноября 2005
|
|
тема
Конфликт Цивилизаций
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Митридат
писал:
3. посмотрел вашу ссылку, вот что из неё следует:
а) Обеспечение семьи обязанность мужчины рождение и воспитание детей - женщины.
б) Лидером в семье является мужчина, при этом, жена должна уметь поддержать мужа в принятии обоюдных решений,
|
|
Из всего вами перечисленного, скажите, чем это отличается от христианства. То же самое "да убоится жена мужа своего" и прочее..
|
|
|
22:56 23 ноября 2005
|
|
тема
Конфликт Цивилизаций
|
|
|
|
|
|
|
|
to marina
Россию своей Родиной, они конечно не обязаны считать, но уважать эту страну, ее порядки и традиции они обязаны.
Коли они сюда приехали.
С Китайскими детьми пример может и не совсем удачен, но если взять детей Кавказских народностей, то то, что писал Митридат абсолютно верно. Если их несколько 2,3,4 и > им становится абсолютно наплевать на своих сверстников (допустим русских). Из-за своей генетической агрессивности и сплоченности (что доказывает низкий уровень их цивилизованности и развития) они легко подчиняют и навязывают свою волю сверстникам других национальностей.
P.S. Марина а вы своей Родиной считаете Россию или США?
|
|
|
23:08 23 ноября 2005
|
|
тема
Конфликт Цивилизаций
|
|
|
|
|
|
|
|
Нашел интересный материал.
http://www.neystadt.org/ilya/civilization_conflict.htm
Претензии к тексту есть, но есть и ряд довольно интересных тезисов и примеров. Статья называется "Конфликт цивилизаций и мусульманский фактор".
|
|
|
01:08 24 ноября 2005
|
|
тема
Конфликт Цивилизаций
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Tempter
писал:
to marina
Россию своей Родиной, они конечно не обязаны считать, но уважать эту страну, ее порядки и традиции они обязаны.
Коли они сюда приехали.
С Китайскими детьми пример может и не совсем удачен, но если взять детей Кавказских народностей, то то, что писал Митридат абсолютно верно. Если их несколько 2,3,4 и > им становится абсолютно наплевать на своих сверстников (допустим русских). Из-за своей генетической агрессивности и сплоченности (что доказывает низкий уровень их цивилизованности и развития) они легко подчиняют и навязывают свою волю сверстникам других национальностей.
P.S. Марина а вы своей Родиной считаете Россию или США?
|
|
Скажем так, есть русские, которые не совсем уважают порядки и традиции России, с ними что делать? Почему решили что все без ислкючения китайцу не уважают традиции и порядки России, включая их детей родившихся на российской терриотории?
Опять таки вопрос насчёт кавказцев: откуда 100% уверенность что им наплевать на других детей если их 3,4,5 человек. Если на 100% не уверены, то каким образом будет опеделяться процент и количество? Я думаю на форуме есть представители кавказких национальностей (либо у кого родители кавказкой национальности), интересно было бы услышать их мнение.
Про меня: почему я должна считать США своей Родиной? я в СШA вообще без году неделя.. Не вижу смысла..
|
|
|
01:41 24 ноября 2005
|
|
тема
Конфликт Цивилизаций
|
|
|
|
|
|
|
|
marinе
моя теория доказывается всей историей человечества, а ваша вашим собственным опытом ограниченным с одной стороны вашим возрастом, с другой избирательным отношением к фактам: вы что, считаете, эти два пункта доказательством тождественности христианского и мусульманского отношения к женщине? А как же быть с остальными, например:з) Мужчина хотя и с оговорками, может по Исламу брать в жёны до четырёх женщин. или: н) При наследовании имущества, если наследники мужчина и женщина, женщина получает половину от того что получает мужчина.? Для вас всё просто: не ложится это в мою концепцию, значит его как бы и
нет.
|
|
|
01:54 24 ноября 2005
|
|
тема
Конфликт Цивилизаций
|
|
|
|
|
|
|
|
marinе
ps А беседуем мы с вами, кстати, потому в частности, что в мире существуют религии помимо ислама, прежде всего христианство. В противном случае не было бы не только компьютеров, интернета, и пр., но и ваше положение не сильно отличалось бы от положения жён и дочерей арабских бедуинов.
|
|
|
03:05 24 ноября 2005
|
|
тема
Конфликт Цивилизаций
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Митридат
писал:
marinе
моя теория доказывается всей историей человечества,
А как же быть с остальными, например:з) Мужчина хотя и с оговорками, может по Исламу брать в жёны до четырёх женщин.
|
|
Как она доказывается, я лично не вижу существенных доказательств.
Насчёт бигамии, очень интересно получается. Если в христианстве запрещена бигамия, то чего же делал в Библии Царь Соломон с несколькими жёнами? В целом бигамия не была запрещена в иудаизме и христанстве до всего лишь нескольких веков назад. Т.е. бигамия практиковалась среди христиан..По сравнению с христианством, в иудаизме просто чётко описали правила бигамии. Это не значит что ислам пооощряет бигамию, наоборот, общественная норма в исламе именно моногамия. Причём если бигамия разрешена, то это изначально идёт как форма жалости по отношению к вдовам и их детям. Вот отрывок из работы Египетского профессора (пaрдон, но у меня только вариан переведённый на английский):
"It is evident that the association of "polygamy" with Islam is not only unfair or biased but based on a serious misunderstanding. Polygamy was practiced, often without limitations nor regulations , in almost all cultures. It was sanctioned by various religions, and practiced, both before Islam, and for many centuries thereafter. The Mormons presently practice it - though secretly. Christian missionaries, in Africa and other areas, where polygamy is a social necessity, also allow it."
|
|
|
03:21 24 ноября 2005
|
|
тема
Конфликт Цивилизаций
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Митридат
писал:
marinе
ни в одном христианском писании вы не найдёте, что женщина наследует вполовину меньше того что наследует мужчина.
|
|
Ну давайте поговорим про унаследование имущества. Во-первых, в Исламе есть понятие "один сын получит то, что могут получить две дочери", что означает - сын получает в два раза больше, чем его же сестра. Однако это не значит, что получив деньги сын останавливает содержание это дочери. Наоборот, если он не предоставит достаточно финансов для её содержания (помимо её полученого наследства и в случае если она не замужем либо же вдова) она может подать на него в суд (всё это довольно легально). То же самое относится к содержания жены, ребёнка.. Суд вполне может присудить брату платить такой сестре месячную сумму на содержание. Плюс из полученого ею наследства (в случае если она замужем) муж не имеет права пользоваться её деньгами. Кроме того, по закону ислама муж не имеет права заставить жену работать если она этого не хочет. Так же по закону ислама жена имеет легальное право просить мужа оплатить её обучение если она этого желает.
Теперь по Христианство. В Библии сказано "если муж имрёт не оставив сына, то наследтсво его переходит к дочери". К сожалению у меня нет русской версии Библии, на английском этот кусочек взят из Numbers 27:8. Т.е. иными словами матери, дочери и сестры не унаследуют ничего в случае если жив сын.
|
|
|
04:38 24 ноября 2005
|
|
тема
Конфликт Цивилизаций
|
|
|
|
|
|
|
|
marinе
Библия состоит из двух книг: Ветхого Завета и Нового Завета. Так вот, Ветхий Завет, в частности, является сводом норм и правил общественной и частной жизни евреев
и поэтому имеет свои параллели в Коране, но потому он и назван Ветхим, т.е. уже не отвечающем положениям Новой (Христианской) веры. Прочтите, например Нагорную проповедь: http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=mt+5:1-7:29
|
|
|
09:35 24 ноября 2005
|
|
тема
Конфликт Цивилизаций
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Митридат
писал:
А беседуем мы с вами, кстати, потому в частности, что в мире существуют религии помимо ислама, прежде всего христианство. В противном случае не было бы не только компьютеров, интернета, и пр., но и ваше положение не сильно отличалось бы от положения жён и дочерей арабских бедуинов.
|
|
Просто удивительно!!!
Когда сталкиваются две армии, одна побеждают другую благодаря милосердию и доброжелательности другой?
Или же благодаря дисциплине, подготовке и т.п. армии-победительницы?
Христианство, так же как и ислам, религия запретительная! Просто в Европе сложилась такая обстановка, когда к моменту эпохи Возрождения территориально Европа уже была устойчива, торговые отношения устойчивые, общественный порядок более определен, в отличие от Азии, где и в Средние Века, и в Новое время территории переходили от одного захватчика к другому, вследствие этого в торговле периодически был упадок, что влияло на благосостояние населения, в противоположный пример, Англия, к моменту революции давно не испытывавшая на себе (своей территории) внешних захватчиков, Нидерланды, где была попытка буржуазной революции аж в 16 веке, была торговой державой, благодаря открытию Америки.
Образование нового государства ведет за собой пересмотр идеологии, навязываемой правительством, а вследствии этого навязывание и новый скачок религиозного фанатизма - еще раз доказывает, что религия инструмент власти. Например, в Японии в 17 веке, когда Япония стала закрытой, сегунат стал навязывать буддизм и конфуцианство, в конце 19 веке, когда стало ясно, что сегунат падет и снова вернется к реальной власти император, наметился скачок синтоизма, ибо император Японии, по традиции, потомок синтоистского бога. Между прочим, к моменту монгольских завоеваний арабские страны были не на последнем месте по развитию астрономии и математики.
Теперь насчет жен и дочерей...
Пи изучении индейских и африканских племен, легенд, мифов и т.п. многие ученые пришли к выводу, что в первобытно-общинном обществе права женщины и мужчины были равны, т.к. сосбвтвенность была по сути общей и труд был равный. Равновесие нарушилось по нескольким причинам:
1) возникновение скотоводства, где необходима была мужская сила, вследствие этого собственность мужчины стала больше собственности женщины, более того, скот - это первые в мире деньги, еще в Средние Века в начале зарождения рыцарства, стоимость доспехов определялась количеством голов скота.
2) внешние отношения, когда возникла необходимость силой захватывать территорию и собственность, тогда в племенах стали появляться военные вожди, роль и власть, которых усиливалась с увеличением военных конфликтов, а соответственно и роль, власть мужчины в обществе.
Так что теперь свяжите это с тем, что я написал выше и учтите, что монголы и турки - это кочевые народы, с развитым скотоводством.
| |
Митридат
писал:
Мужчина хотя и с оговорками, может по Исламу брать в жёны до четырёх женщин. или: н) При наследовании имущества, если наследники мужчина и женщина, женщина получает половину от того что получает мужчина?
|
|
Ну, во-первых, про мужчин я написал выше. Вследствие этого и все права на наследование были в основном у мужчин, так что религия играет второстепенную роль. Религия вообще много чего утверждает касательно материального, только вот следуют этому лишь единицы.
Во-вторых, многоженство было и до прихода ислама. Например, взять в пример того же знаменитого Митридата, которого Лукулл разбил, а Помпей добил, у него жен было как грязи, а исламом еще и не пахло даже.
|
|
|
03:38 25 ноября 2005
|
|
тема
Конфликт Цивилизаций
|
|
|
|
|
|
|
|
я закрываю эту тему, так как я всё уже сказал, и не вижу больше смысла в дальнейшей полемике с людьми, которых в принципе переубедить не возможно. К тому же мало кому интересна, ведь не о новых же фильмах идёт речь.
В заключении: мы этого не увидим, но наши внуки наверняка, максимум к 2100 году Франция, если и будет ещё носить такое название, станет арабской страной.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
