 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Беспорядки во Франции
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
01:17 13 ноября 2005
|
|
тема
Беспорядки во Франции
|
|
 |
|
|
|
|
Беспорядки во Франции
Беспорядки вышли и за пределы Франции. Несколько автомашин было подожжено в районе центрального брюссельского вокзала и в одном из районов Берлина, в котором проживают представители рабочего класса.Кто виноват? Политику открытых дверей для иммигрантов,Европа увидела в событиях призрак гражданской войны. Возможно ли, такие сообытия в России?
|
|
|
11:05 14 ноября 2005
|
|
тема
Беспорядки во Франции
|
|
|
|
|
|
|
Есть мнение, что это один из первых звонков грядущего масштабного противостояния Западной и незападной цивилизаций.
Зажрались, скажем, не французы, поскольку многие зачинщики беспорядков не идентифицируют себя французами.
|
|
|
11:43 14 ноября 2005
|
|
тема
Беспорядки во Франции
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Рафис Каш
писал:
Возможно ли, такие сообытия в России?
|
|
Что значит "возможны ли"? Да у нас эти события уже давно, причем в намного более крупных масштабах.
|
|
|
12:05 14 ноября 2005
|
|
тема
Беспорядки во Франции
|
|
|
|
|
|
|
| |
Real_DimKa
писал:
поскольку многие зачинщики беспорядков не идентифицируют себя французами.
|
|
Я читала, что в основном беспорядки состоят из учстников второго поколения иммигрантов, т.е. те кто уже родились и выросли во Франции, говорят на французком как на родном языке. Считать ли их французами?
|
|
|
12:18 14 ноября 2005
|
|
тема
Беспорядки во Франции
|
|
|
|
|
|
|
| |
marina
писалa:
Я читала, что в основном беспорядки состоят из учстников второго поколения иммигрантов, т.е. те кто уже родились и выросли во Франции, говорят на французком как на родном языке. Считать ли их французами?
|
|
Приезжают в Россию нЭрусские. Рожают тут детей, дети их говарят по русски. Вот только их дети почемуто незнают что такое руская култура. Их можно считать русскими? Только потому что они были рожденны на тойже 1/8 части суши, что и я?
|
|
|
12:31 14 ноября 2005
|
|
тема
Беспорядки во Франции
|
|
|
|
|
|
|
| |
Brain
писал:
Вот только их дети почемуто незнают что такое руская култура.
|
|
Ну почему же не знают? Я же знакома с русской культурой. Думаю дети иммигрантов родившихся во Франции так же знакомы с культурой Франции, языком, многие из них уже с трудом говорят на языке своих родителей-иммигрантов. Однако проблема в том, что те, кто живёт во Франции более чем одно поколение не сильно хотят видеть имммигрантов как французов. Ведь все иммигранты жалуются на то, что правительство не сделало никаких шагов по ассимилированию детей иммигрантов в стране.
|
|
|
18:09 14 ноября 2005
|
|
тема
Беспорядки во Франции
|
|
|
|
|
|
|
Моя тема по этой проблеме была закрыта модетатором с формулировкой:"Тема закрыта по причине массового флуда и оффтопика со стороны обсуждающих."
Так вот, предложение модетатору - если это не сайт знакомств, то может быть стоит удалить графу с картинками, что бы обсуждающие проявляли интерес к теме, а не к даме с ником "marina"
|
|
|
18:18 14 ноября 2005
|
|
тема
Беспорядки во Франции
|
|
|
|
|
|
|
Мое предложение (как модеТатора) к Митридату: делать предложения в специально созданном для этого разделе "Работа веб-сервера". Если же вы не согласны с закрытием вашей темы, пишите мне на почтовый адрес, а пока вам - замечание за оффтопик.
Марине: выходцы из арабских стран с трудом ассимилируются в европейских странах. Это факт, о котором уже много говорилось. Проблема в том, что и на второе, и на третье поколение они, зачастую чувствуют себя больше арабами, чем французами. Особенности национального кода.
Простой пример из нашей жизни - цыгане. Многие из них уже в десятом поколении в России рождаются, но все равно остаются цыганами и не растворяются в основной массе.
Постараюсь найти кое-какие материалы по этому вопросу и привести цитаты.
|
|
|
20:05 14 ноября 2005
|
|
тема
Беспорядки во Франции
|
|
|
|
|
|
|
Корень того, что сейчас происходит во Франции в противостоянии двух цивилизаций. Проблема цивилизаций в том, что они не стабильны, любая цивилизация, являясь универсальной системой, в благоприятных условиях стремится к глобализации, а в неблагоприятных к консервации и сохранению уже достигнутых рубежей. В настоящее время существует три цивилизации, каждая со своими вариациями. Возникли они на базе трёх мировых религий - христианской, мусульманской, и индо-буддийской.
Это не случайно, потому, что каждая из этих религий даёт нравственно-моральные ориентиры, отвечает на вопрос о смысле жизни, заявляя при этом, что именно она и есть истина в последней инстанции.
И именно содержанием этих религий и был определён вектор развития цивилизаций.
То, что последнюю тысячу лет мировое развитие определялось именно развитием христианской цивилизации, вызвано не какими то особыми способностями европейцев, а тем, что христианская религиозная система намного более гибкая по сравнению с жесткой мусульманской системой.
Но то, что раньше было преимуществом, в современных условиях уже становится недостатком. Экономическое, политическое, а также научное развитие западной христианской цивилизации, в конце концов привело к религиозному, а значит системному кризису. Семья, дети в условиях этого кризиса становятся ценностями весьма условными и как следствие демографический спад.
А вот жёсткая мусульманская религиозна система пока успешно предотвращает религиозный кризис.
Франция наглядный пример:
Пока француженки занимаются более или менее успешно своей карьерой, жены арабов-иммигрантов, на многочисленные пособия от французского правительства, успешно растят своих детей.
Теперь, что касается России. Мы относимся к восточно-христианской цивилизации, и факторы, действующие в отношении запада, действуют и в отношении нас. Демография - наша самая основная проблема. В ближайшее время нас ожидает усиление потока иммигрантов с юга и востока.
Есть мнение, что ничего страшного в этом нет, главное, что бы иммигранты вливались в нашу культуру, и таким образом ассимилировались. Это заблуждение, скажем, даже если китаец наизусть будет знать Пушкина, он всё равно останется китайцем, потому что Пушкин ему не заменит ни его систему ценностей, ни его менталитет.
|
|
|
21:57 14 ноября 2005
|
|
тема
Беспорядки во Франции
|
|
|
|
|
|
|
2 Real_DimKa
Особенно хотелось бы доказательства в биологии существования национального кода!
|
|
|
22:30 14 ноября 2005
|
|
тема
Беспорядки во Франции
|
|
|
|
|
|
|
| |
Toetomi
писал:
2 Real_DimKa
Особенно хотелось бы доказательства в биологии существования национального кода!
|
|
Ну, допустим, не биологии, а скорее социальной психологии или чего-то из этой области. Вы можете самостоятельно найти материалы по данному вопросу. Ну, а чтобы было с чего начать, вот вам ссылочка:
http://anthropology.ru/ru/texts/moldobaev/east07_04.html
Митридат в своем прошлом посте написал абсолютно правильно. Западный мир в настоящее время "вымирает" с точки зрения демографии (исключение - в некоторых странах существует определенный демографический рост за счет эмигрантов и их потомства). В противоположность этому, "незапад" активно увеличивается в численности (Вьетнам к 2025 году почти догонит Россию по численности, к 2050 - перегонит), активно набжая Запад дешевой рабочей силой и запчастями для бомбы замедленного действия (англосаксы и прочие европеоиды уже к 2010 году станут меньшинством в Лондоне).
Здесь есть о чем задуматься, в подтверждение этому - последние события во Франции.
|
|
|
23:39 14 ноября 2005
|
|
тема
Беспорядки во Франции
|
|
|
|
|
|
|
Все события происходящие во Франции и других европейских странах напоминают приблежение момента снятого в фильме "13 район".
Противостояние европейцев и мусульман началось не сегодня. Это плоды. К сожелению будет продолжение. Американцы предостаточно подлили масла в огонь.
В России подобные вещи врят ли произойдут. У нас своих проблем хватает.
|
|
|
01:09 15 ноября 2005
|
|
тема
Беспорядки во Франции
|
|
|
|
|
|
|
| |
Real_DimKa
писал:
Марине: выходцы из арабских стран с трудом ассимилируются в европейских странах. Это факт, о котором уже много говорилось. Проблема в том, что и на второе, и на третье поколение они, зачастую чувствуют себя больше арабами, чем французами.
|
|
Я думаю тут нужно постараться найти середину, новому поколению стать французами не потеряв при этом своего культурного наследия. Скажем иммигрировав, вы, как русский, скорее весго постараетесь чтобы ваш ребёнок нёс хоть какое-то культурное русское наследие, хотя бы говорил по-русские (а этого сложно добиться в другой стране). Как мне кажется франзуцы дали жёсткий выбор, либо ты франзуц и забываешь вообще кто и откуда твои родители, либо ты считаешся арабом (или иранцем, подставь нужное) и не вписываешся в нашу среду. Тут любой забастует
|
|
|
03:13 15 ноября 2005
|
|
тема
Беспорядки во Франции
|
|
|
|
|
|
|
А конечно не знаток всех тонкостей, но считаю так.. Не устраивает тебя что-то в стране где ты живешь, то уезжай!! И правильно делает французкое правительство , что департирует тех, кто был задержан в массовых беспорядках!! Обратно их в ихнюю Арабию. Пускай верблюдов пасут, раз так Франция им опротивела!! А китайцы все-равно всех задавят числом
И будет один большой Китай!!
|
|
|
11:15 15 ноября 2005
|
|
тема
Беспорядки во Франции
|
|
|
|
|
|
|
Насколько мне известно, беспорядки во Франции устраивают эмигранты второго поколения, т.е. дети тех, кто приехал во Францию устраивать новую жизнь. Судя по тем репортажам, которые показывают по ТВ, новоиспеченных французов (то бишь эмигрантов второго поколения) никто во Франции явно не унижает, но и волю не дает. Другими словами, ходи, смотри, никто тебя не тронет, но ничего не трогай руками и ничего себе не бери. Что-то вроде домашней собачки, все ее глядят, кушать дают, но ничего делать не позволяют.
Вот представьте себя на их месте... Вы растете, казалось бы, относительно благоустроенно, пособия выплачивают, специальные комиссии следят за тем, чтобы вас всем обеспечивали, политкорректность настраивает на то, что по всем каналам о вас говорят только хорошее и как бы волнуются за вас...А на деле..в универ не поступить, ибо деньги нужны, на работу приличную не устроиться, потому что образование необходимо и т.п. Вот и получается, что эти молодые люди ничего толком добиться не могут, и для них это как для нас сейчас СССР получается, говорят одно, а на деле другое.
Так что я думаю, что национальный код здесь ни причем, а арабов и негров много задействовано в беспорядках лишь потому, что колонии у Франции были в большинстве своем в Африке, а на самом деле причина беспорядков - двойной стандарт в политике Франции, якобы все равны, но на самом деле не-французы здесь никто!
|
|
|
12:27 15 ноября 2005
|
|
тема
Беспорядки во Франции
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ежик Тв
писал(a):
Не устраивает тебя что-то в стране где ты живешь, то уезжай!!
|
|
Почему они должны уезжать из своей страны? У них точно такие же права как у французов
|
|
|
12:49 15 ноября 2005
|
|
тема
Беспорядки во Франции
|
|
|
|
|
|
|
| |
marina
писалa:
Почему они должны уезжать из своей страны? У них точно такие же права как у французов
|
|
Я имигрирую в США, приэтом забиваю на работу.
приэтом ражаю целую кучу детей. Не думая о их образование и будующем. Потом они выростают, и продалжают мой "подвиг". Но в добавок ко всему они иза скукоты начинают громить все подрят. А что? Скажут они, у нас такиеже прова как и у всех раждан США!
|
|
|
12:54 15 ноября 2005
|
|
тема
Беспорядки во Франции
|
|
|
|
|
|
|
| |
Brain
писал:
А что? Скажут они, у нас такиеже прова как и у всех раждан США!
|
|
А разве нет? Такие же точно права (ну не на разгормы конечно) на получени пособий если подходят по определению, на обучение, и т.п. Точно так же как и все американцы они за разгромы будут наказаны: суд, тюрьма..Депортацию из страны я тут не вижу
|
|
|
14:15 15 ноября 2005
|
|
тема
Беспорядки во Франции
|
|
|
|
|
|
|
2 marina
Если не-гражданин, то депортация вполне правомерна!
|
|
|
14:50 15 ноября 2005
|
|
тема
Беспорядки во Франции
|
|
|
|
|
|
Doc
|
|
сообщений: 734
|
|
|
| |
marina
писалa:
| |
Brain
писал:
А что? Скажут они, у нас такиеже прова как и у всех раждан США!
|
|
А разве нет? Такие же точно права (ну не на разгормы конечно) на получени пособий если подходят по определению, на обучение, и т.п. Точно так же как и все американцы они за разгромы будут наказаны: суд, тюрьма..Депортацию из страны я тут не вижу
|
|
Марин я не расист
. Но у вас в Америке не подобная ли ситуация с чернокожими? Они тоже живут на пособие, кричат о том, что их такие плохие дядьки белые столько лет обижали, а сами продают наркоту и не дай бог устроиться на работу (конечно не все). Конечно их не депортируют из страны, хотя интересно было бы посмотреть как белый домик отнесся, к тому когда 80% новых эмигрантов в страну были бы арабами.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
