 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Теория "большого взрыва"
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
11:03 7 ноября 2005
|
|
тема
Теория "большого взрыва"
|
|
 |
|
|
|
|
Недавно опять услышал разговор об этой теории. Не помню где - по радио или телевизору...
Всегда мучил вопрос - а что собственно взорвалось, если ничего не было?
Слушаешь эти разговоры... "Сначала ничего не было... Потом вещество начало сгущаться... Потом бабахнуло!" А что начало сгущаться-то? Как может взорваться "ничто"?
|
|
|
13:28 7 ноября 2005
|
|
тема
Теория "большого взрыва"
|
|
|
|
|
|
|
теория "большого взрыва" - это ассимитричный ответ, который выдумала наука как противовес религиозному объяснению созданию мира.
если нет ничего, то нечему взрываться (ни материи, ни энергии), а если и взорвалось, то разлетелось в разные стороны от эпицентра, а не в одну галактику.
в общем, "физики шутят"
|
|
|
13:46 7 ноября 2005
|
|
тема
Теория "большого взрыва"
|
|
|
|
|
|
|
"Сначала ничего не было..." - ага, потом было Слово!
На самом деле все гораздо запутанее, чем кажется. В начале вещества и поля не было вообще (по крайней мере не в тех формах, которые мы может представить), а тот "обьект", которыё взорвался включал в себя все пространство-время, и сейчас оно до сих пор расширяется. Поэтому вопрос а что было до взрыва и откуда оно сгустилось некорректен.
|
|
|
14:22 7 ноября 2005
|
|
тема
Теория "большого взрыва"
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Iter
писал(a):
В начале вещества и поля не было вообще (по крайней мере не в тех формах, которые мы может представить), а тот "обьект", которыё взорвался включал в себя все пространство-время, и сейчас оно до сих пор расширяется. Поэтому вопрос а что было до взрыва и откуда оно сгустилось некорректен.
|
|
Не понимаю почему некорректен. Ведь ввели эту теорию, а она не выдерживает даже детских рассуждений.
И еще. Сейчас (после "взрыва") все расширяется... А до этого вроде сжималось... Почему сжималось?? Что сжималось? И что сжимало?
|
|
|
15:07 7 ноября 2005
|
|
тема
Теория "большого взрыва"
|
|
|
|
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
теория "большого взрыва" - это ассимитричный ответ, который выдумала наука как противовес религиозному объяснению созданию мира.
если нет ничего, то нечему взрываться (ни материи, ни энергии), а если и взорвалось, то разлетелось в разные стороны от эпицентра, а не в одну галактику.
в общем, "физики шутят"
|
|
А кто говорит что в одну галактику? Наша галактика лишь часть последствия этого взрыва, а он относится ко всей вселенной.
Вот здесь почитайте:
http://astronews.prao.psn.ru/encycl/T/BB.phtml
wikipedia.org
В принципе на твой вопрос нет ответа как такового.
|
|
|
15:27 7 ноября 2005
|
|
тема
Теория "большого взрыва"
|
|
|
|
|
|
|
| |
fencer
писал:
Не понимаю почему некорректен. Ведь ввели эту теорию, а она не выдерживает даже детских рассуждений.
И еще. Сейчас (после "взрыва") все расширяется... А до этого вроде сжималось... Почему сжималось?? Что сжималось? И что сжимало?
|
|
Потому, что понятия сейчас, до, после это все понятия временные. А до взрыва не существовало ещё ни пространства ни времени. Точнее они находились в сингулярности, которая и была вселенной. Поэтому никакого "до" нет. Насчет пульсирующей вселенной ещё точно не устрановлено, все определяет средняя плотность вещества во вселенной, а ее пока точно не измерили.
ЗЫ: насчет шутки физиков, действительно было бы смешно, но к сожалению есть доказательства теории большого взрыва и их надо как-то обьяснять
|
|
|
15:42 7 ноября 2005
|
|
тема
Теория "большого взрыва"
|
|
|
|
|
|
|
| |
Iter
писал(a):
А до взрыва не существовало ещё ни пространства ни времени.
|
|
Как-так не было времени?
Его и сейчас нет!
| |
Iter
писал(a):
Точнее они находились в сингулярности
|
|
Что это такое?
|
|
|
16:27 7 ноября 2005
|
|
тема
Теория "большого взрыва"
|
|
|
|
|
|
|
Сингулярность - точка, в которой одна из важнейших характеристик пространства -кривизна, становится равной бесконечности. Это область, в которой не работает не только физика, но и математика. (http://www.astronet.ru/db/print/msg/1180434).
А вообще, если духу хватит то почитай тут:
http://www.astronet.ru/db/print/msg/1171256
http://www.astronet.ru/db/print/msg/1202879
|
|
|
02:26 8 ноября 2005
|
|
тема
Теория "большого взрыва"
|
|
|
|
|
|
w3d
|
|
сообщений: 1850
|
|
|
Кстати, никто не в курсе — американцы запустили исследовательский космический зонд (или собираются) и полагают, что благодаря ему узнают много нового о строении Вселенной. Мол, возможно даже выяснится, что Вселенная гораздо меньше, чем принято считать. Есть гипотеза, что некоторые из Галактик являются на самом деле зеркальным отражением других галактик. И про секрет так называемой «тёмной массы» что-то говорили. И про Большой Взрыв. Узнал я это всё в передаче, которая шла по каналу «Культура» пару месяцев назад. Но к глубокому сожалению, застал я только самый конец этой передачи, так что даже названия зонда не знаю. Даже в поисковую строку в инете нечего забивать. Может, всезнающий all в курсе об этом событии?
|
|
|
16:28 8 ноября 2005
|
|
тема
Теория "большого взрыва"
|
|
|
|
|
|
|
Пока что нет доказательств того, что у Вселенной есть какие-то физические границы.
|
|
|
16:39 8 ноября 2005
|
|
тема
Теория "большого взрыва"
|
|
|
|
|
|
|
Да подобные вопросы в голове не укладываются, бескоенчна ли вселенная, что было до Большого взрыва... помоему люди так и будут задаваться подобными вопросами и никогда не узнают этого, получить точный ответ на все это - это как изобрести вечный двигатель или машину времени, это настолько невозможным мне кажется.
|
|
|
17:46 8 ноября 2005
|
|
тема
Теория "большого взрыва"
|
|
|
|
|
|
|
Ну раньше тоже думали, что земля плоская и на трех китах покоится. А то, что она круглая да ещё и вертится
тоже в головы тогдашние не укладывалось. Так, что ещё через тысячу лет нынешние наши представления будут в школе изучать, в разделе мифология
Так, что насчет никогда не узнают это слишком сильно сказано. Узнают, ещё и другие вселенные откроют и машины построят для перехода в них
Будут из других измерений контрабанду возить
ЗЫ: например, предположительно в скором времени люди научатся создавать исскуственные квантовые черные дыры. (http://www.sciam.ru/2005/8/phizical-p.shtml).
|
|
|
08:55 9 ноября 2005
|
|
тема
Теория "большого взрыва"
|
|
|
|
|
|
|
| |
Iter
писал(a):
Ну раньше тоже думали, что земля плоская и на трех китах покоится. А то, что она круглая да ещё и вертится
тоже в головы тогдашние не укладывалось. Так, что ещё через тысячу лет нынешние наши представления будут в школе изучать, в разделе мифология
Так, что насчет никогда не узнают это слишком сильно сказано. Узнают, ещё и другие вселенные откроют и машины построят для перехода в них
Будут из других измерений контрабанду возить
ЗЫ: например, предположительно в скором времени люди научатся создавать исскуственные квантовые черные дыры. (http://www.sciam.ru/2005/8/phizical-p.shtml).
|
|
Может быть, все может быть, но все знать все равно не получится. А про искусственные дыры я читал, впринципе их уже теоретически могут сделать, только вот никто не рискнет попробовать, ведь она создастся прямо ЗДЕСЬ. А это ни есть хорошо, засасет туда понимаешь нашу Солнечную систему, а то и больше.
|
|
|
10:16 9 ноября 2005
|
|
тема
Теория "большого взрыва"
|
|
|
|
|
|
|
| |
KpoT
писал(a):
Может быть, все может быть, но все знать все равно не получится. А про искусственные дыры я читал, впринципе их уже теоретически могут сделать, только вот никто не рискнет попробовать, ведь она создастся прямо ЗДЕСЬ. А это ни есть хорошо, засасет туда понимаешь нашу Солнечную систему, а то и больше.
|
|
Молодой человек, вам врать не стыдно?
Если бы вы действительно что нибудь читали по квантовые дыры, то знали бы, что:
1. Сделать их пока могут действительно только теоритически, а точнее если теория верна. А в теории этой предполагается наличие в нашем мире 12 измерений и это обязательное условие
2. Это квантовая черная дыра, она по определению не стабильна и взрывается на милиардные доли секунды.
|
|
|
10:27 9 ноября 2005
|
|
тема
Теория "большого взрыва"
|
|
|
|
|
|
|
| |
Iter
писал(a):
Молодой человек, вам врать не стыдно?
Если бы вы действительно что нибудь читали по квантовые дыры, то знали бы, что:
1. Сделать их пока могут действительно только теоритически, а точнее если теория верна. А в теории этой предполагается наличие в нашем мире 12 измерений и это обязательное условие
2. Это квантовая черная дыра, она по определению не стабильна и взрывается на милиардные доли секунды.
|
|
Квантовые они или пластилиновые разницы нет, дыра есть дыра, и ясно одно что у нее огромнейшая гравитация, которая затягивает в се в себя.
А насчет вранья, я завтра напишу книгу которую я прочел всю 2004г. помоему, так вот там так и написано, что теория допускает, но пробовать не собираются. Ха, и без всяких измерений, причем тут они ваще не пойму. Там про них ни слова не было. Тут физика, а не фантастика.
|
|
|
11:21 9 ноября 2005
|
|
тема
Теория "большого взрыва"
|
|
|
|
|
|
|
А вот как раз разница есть и огромная. Я ведь говорю не читали вы ничего. Любая черная дыра испаряется излучением и скорость её испарения зависит от единственного параметра - массы и зависимость эта крайне нелинейная (3-я степень) это значит, что в самом конце испарения ЧД буквально взрывается. На ускорителе энергия частиц 7 ТЭВ это 10-23 кг, диаметр ЧД будет на многие порядки меньше размера любой элементарной частицы и испарится она за милиардные доли секунды. Но даже, если бы она была и стабильной при таком малом размере надо годами ждать, чтобы она натолкнулась хотя бы на ОДНУ элементарную частицу и поглотила её. В микромире гравитация не имеет вообще никакого значения, там рулят ядерное, слабое и электромагнитное взаимодействие, которые для частиц на многие порядки сильнее гравитации. Так, что не гравитация огромная, а градиент гравитационного поля огромный и в ОЧЕНЬ маленьком обьеме пространства.
|
|
|
12:09 9 ноября 2005
|
|
тема
Теория "большого взрыва"
|
|
|
|
|
|
|
| |
Iter
писал(a):
А вот как раз разница есть и огромная. Я ведь говорю не читали вы ничего. Любая черная дыра испаряется излучением и скорость её испарения зависит от единственного параметра - массы и зависимость эта крайне нелинейная (3-я степень) это значит, что в самом конце испарения ЧД буквально взрывается. На ускорителе энергия частиц 7 ТЭВ это 10-23 кг, диаметр ЧД будет на многие порядки меньше размера любой элементарной частицы и испарится она за милиардные доли секунды. Но даже, если бы она была и стабильной при таком малом размере надо годами ждать, чтобы она натолкнулась хотя бы на ОДНУ элементарную частицу и поглотила её. В микромире гравитация не имеет вообще никакого значения, там рулят ядерное, слабое и электромагнитное взаимодействие, которые для частиц на многие порядки сильнее гравитации. Так, что не гравитация огромная, а градиент гравитационного поля огромный и в ОЧЕНЬ маленьком обьеме пространства.
|
|
Давайте не будем второй раз утверждать что я ничего не читал. Мне навернео виднее читал или нет.
Значит не то читал, у вас более углубленная какая то информация, про испарение тоже первый раз слышу. Откуда она вообще?
|
|
|
12:43 9 ноября 2005
|
|
тема
Теория "большого взрыва"
|
|
|
|
|
|
|
Ладно, ещё раз привожу ссылку http://www.sciam.ru/2005/8/phizical-p.shtml. Там достаточно подробно, хотя и без формул, написано что да как. Вкрадце: энергии ускорителей не достаточно для создания квантовой ЧД (всего-то в 10+15 раз надо мощность поднять
). Если существуют дополнительные измерения, то на малых длинах они значительно усиливают гравитацию (взаимодействие идет через дополнительные измерения) и тогда энергии ускорителей должно хватить.
Про испарение ЧД вот хорошая ссылка (но довольно много формул):
http://www.inventors.ru/index.asp?mode=5353 абзац "КВАНТОВЫЕ ЭФФЕКТЫ В ЧЕРНЫХ ДЫРАХ".
А лучше всю статью прочитать, это гораздо интереснее и познавательнее, чем смотреть всякие тупые фильмы BBC, или читать "желтую" прессу и псевдонаучнопопулярн- ую литературу, писаную журналистами. Есть ещё категория такого мусора - это журналист-переводчик с английского вообще убийственная смесь.
|
|
|
21:42 29 декабря 2005
|
|
тема
Теория "большого взрыва"
|
|
|
|
|
|
|
| |
Iter
писал(a):
В начале вещества и поля не было вообще (по крайней мере не в тех формах, которые мы может представить), а тот "обьект", которыё взорвался включал в себя все пространство-время, и сейчас оно до сих пор расширяется. Поэтому вопрос а что было до взрыва и откуда оно сгустилось некорректен.
|
|
Не совсем верно!
Во-первых, этот вопрос можно на данном этапе развития науки рассматривать только с философских позиций физики. Потому как ни каких научных предпосылок, хоть сколько-нибудь прояснявших его НЕТ!
Согласен с тем, что пространство есть лишь когда есть материя, без неё пространство как физическая данность теряет смысл (ОТО).
Есть некоторые соображения исходя и развивающихся сейчас альтернативных физических теорий (М-теория и суперструны, квантовая гравитация,синергетика и теория великого объединения). Но и они ещё слишком далеки от становления, а их следствия настолько сложны для опытной проверки, что врядли в скором будущем мы получим какой-либо ответ.
Если Вселенная такая, какой она предстаёт в современной космологии и ОТО, то возможен случай что до нашей Вселенной существовала подобная, но циклически раздувающаяся/сжимающаяся. Здесь весь вопрос с определением плотности вещества Вселенной, а он в свою очередь тесно связан с окрытием природы чёрной материи/энергии и новых элементарных частиц.
А о времени говорить с такой свободой и вовсе нельзя -- это самая загадочная на сей момент структура Бытия, и в её тайны мы пока только-только вникаем (в частности появились объяснения некоторыми сложившимися теориями однонаправленности времени! Вопрос об однородности, изотропности, кол-ве измерений пока только поставлен!
Если кто, желает, могу дать почитать мой школьный реферат на эту тему, где в простейшей форме говориться об этом прекрасном вопросе.
|
|
|
21:47 29 декабря 2005
|
|
тема
Теория "большого взрыва"
|
|
|
|
|
|
|
А испарения чёрных дыр -- это результат работы крупного мастера в исследовании этой области Стивена Хокинга. Строгое аналитическое доказательство сего эффекта сделало более последовательной теорию эволиционирующей Вселенной
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
