 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Зачем Дальнему Востоку космодром Восточный?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
07:42 4 мая 2016
|
|
тема
Зачем Дальнему Востоку космодром Восточный?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 SharpTech
писал:
"Космодром - внутренние инвестиции"... Инвестиции во что? В камень и бетон? Внутренние инвестиции - инвестиции в людей! Вырастить, обучить, устроить на работу граждан, для чего создать благополучную стабильную обстановку и благоприятный социальный климат - вот это и есть внутренние инвестиции!
|
|
Так космодром ведь не памятник.
Построили и забыли. Вы наверное не в курсе, что для запуска РН с КА требуются высококвалифицирован- ные специалисты? Вот их и будут "выращивать, обучать и устраивать на работу". Знаете, что на Байконуре трудятся москвичи, самарцы, красноярцы? Вахтовым методом, т.е. на период подготовки и запуска. И командировочные им платят в баксах, ибо Казахстан иностранное государство.
Про "благополучную стабильную обстановку и благоприятный социальный климат." Так само существование работающего космодрома и даёт уверенность молодёжи в том, что после окончания соответствующего учебного заведения у него будет работа и квартиру в новом городе ему , как молодому специалисту дадут и зарплату выплатят вовремя.
Открою небольшой секрет. У нас рядом с городом расположена организация которая непосредственно участвует в управлении КА. Попробуйте поступить в учебное заведение которое готовит для них кадры.
|
|
|
04:30 5 мая 2016
|
|
тема
Зачем Дальнему Востоку космодром Восточный?
|
|
|
|
|
|
|
Без высоких технологий Россия развалится, поэтому строительство космодрома Восточный вещь необходимая. Конечно, можно было бы продолжать эксплуатировать Байконур, но его аренда в $115 млн достаточно дорогая, особенно в условиях нехватки валюты. А наличие Восточного позволит обсудить с Казахстаном возможное снижение аренды, во всяком случае появляется свобода маневра.
| |
Пароль
писалa:
Я утверждаю, что по фото неизвестной Вам ракеты Вы не определите авторство разработки, даже специалист не определит
|
|
Квалифицированный специалист-ракетчик по хорошей фотографии в состоянии определить тип ракеты, не говоря уже о стране-производителе.
|
|
|
07:59 5 мая 2016
|
|
тема
Зачем Дальнему Востоку космодром Восточный?
|
|
|
|
|
|
|
космодром, кроме всего прочего, стратегический объект. Поэтому, ещё и по этой очевидной причине, целесообразность его строительства безусловна. Строить за рубежом стали бы только в случае отсутствии такой возможности на территории страны. Разворачивать обоснование не вижу смысла, также как и рассуждать на тему внутренних инвестиций. Для компетентного человека всё и так очевидно, а для профанов есть учебники.
| |
Analyst
писал:
Квалифицированный специалист-ракетчик по хорошей фотографии в состоянии определить тип ракеты, не говоря уже о стране-производителе.
|
|
тип ракеты определит, а о стране-производителе я уже всё сказала выше. Тем не менее, проведу аналогии с самолётами. Это аналогия, а не оффтопик. Настоящих специалистов по самолётам в Комсомольске достаточно, можете найти и проконсультироваться . Итак, если показать впервые фото, к примеру, Т50 или Суперджета хоть самому крутому специалисту, то он не определит страну-производителя. Заостряю внимание- впервые, т.е. до этого специалист не видел этих новых самолётов. Тоже самое с любой новой ракетой. Более детально мне говорить нечего, ибо нет предмета, а вот если Вы утверждаете, что это возможно, то необходима конкретика, иначе это трындёж. Я говорю- невозможно, Вы- легко. Вопрос- каким образом?
|
|
|
20:57 5 мая 2016
|
|
тема
Зачем Дальнему Востоку космодром Восточный?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пароль
писалa:
Попробуйте допустить, что в этом (строительстве космодрома) есть хоть что-то полезное. Итак, как тогда это называется, если не внутренние инвестиции?
|
|
Инвестиции предполагают получение прибыли. Если деятельность не приносит прибыль или прибыль от такой деятельности не покрывает вложений, это может называться как угодно, только не инвестициями. Ссылку о стоимости "Восточного" я уже давал.
Вон, совсем рядом с Восточным располагается заброшенный космодром Свободный. Космодром того же класса, предназначенный для пусков тяжелых ракет. В 2007 году его закрыли, а через полгодика приняли решение строить по соседству Восточный. Вот он, эффективный менеджмент. Вот они, инвестиции в камень.
| |
Пароль
писалa:
Какая из "экономически развитых стран" размещает космические производства в странах "с климатом потеплее да рабочей силой подешевле"? Это опять вопрос
|
|
Да что Вы говорите. Очевидно, для Вас запуски ракет - самоцель. А запуски следуют четкой задаче - выводу на орбиту спутника, например. Кем был построен космодром - абсолютно не важно. Экономически развитые страны, не имеющие своих космодромов, арендуют их у других. Кто разработал и произвел ракету и спутник, и кому они принадлежат -вот главные вопросы.
| |
Пароль
писалa:
как интересно , но там нет ничего про космос и космодромы. Вообще нет! А Вы утверждали, что Таджикистан имеет равную долю в достижениях СССР в космосе. Более того, там даже про науку нет . Вы опять сели в лужу. Про вклад в экономику этой республики для "скорейшего развития космоса"- здесь. Кушали они больше, чем производили. И динамика была катастрофическая "благодаря" их высокой рождаемости
|
|
Это уже не просто шовинизм, а тянет на расизм. Я говорил об экономике Таджикистана. Если Вы не умеете читать, учить Вас не собираюсь. Характерно, кстати, что я приводил ссылки на нейтральные источники, а Вы даете ссылку на сайт националистической направленности. Сколько по ней правды, а сколько лжи - другой вопрос. Уж Эстония-то, конечно, больше потребляла, чем производила, ну-ну...
| |
Пароль
писалa:
повторю вопрос. Вы утверждали, что простым осмотром фото способны определять авторство разработок ракет (ой, ржунемогу). Так каким же образом?
|
|
Нагло врете. Я такого не говорил. А говорил я следующее
| |
SharpTech
писал:
Даже простого осмотра фотографий их ракет достаточно, чтобы определить, что все это - самостоятельные разработки.
|
|
В ответ на реплику участника Felis
| |
Felis
писал:
а что запускают - делают это ракетами, кое-как скопированным с устаревших в 60-е годы российских ракет
|
|
Приведу пример, возьмите фотографии немецкой ракеты V-2 и советских Р-1 и Р-2. Поставьте фотографии рядом и сравните их. Обратите внимание на то, как разительно советские ракеты похожи на немецкую. Они конструировались на основе немецкой, при том, что Союз после капитуляции Германии получил в свое распоряжение подробные чертежи и образцы ракет Фау. Или возьмите фотографии немецкой ракеты V-1 и американской JB-2. Перед Вами - пример копирования.
Теперь возьмите фотографии ракет Н-1 (СССР) и Сатурн-5 (США). Эти ракеты конструировались примерно в одно и то же время, они предназначались для схожих задач, над ними трудились опытнейшие конструкторы двух сверхдержав. И, тем не менее, подход совершенно отличен, как отличен и результат. Ракеты совершенно не похожи друг на друга.
Теперь возьмите фотографии иранского "Сафира" и северокорейского "Тэпходона" и сравните их советскими ракетами 60-х годов. Много ли найдете сходств?
| |
Пароль
писалa:
Американцы покупают лишь то, что сами не способны делать. Например, наши космические двигатели.
|
|
Как Вы знаете (если, конечно, знаете), советская лунная программа была свернута по причине неудач пусков ракет Н-1. В то время, как американский Сатурн успешно выполнил свою миссию. Не последней причиной неудач с Н-1 стал тот факт, что в СССР не были разработаны и произведены двигатели нужной мощности для сверхтяжелой ракеты, из-за чего пришлось использовать батарею из трех десятков двигателей меньшей мощности (это только на первой ступени), что породило переусложненную и оттого ненадежную конструкцию.
И Вы еще утверждаете, что американцы не способны делать двигатели?..
| |
Пароль
писалa:
космодром, кроме всего прочего, стратегический объект. Поэтому, ещё и по этой очевидной причине, целесообразность его строительства безусловна
|
|
Слово "стратегический" означает "относящийся к стратегии". Под это модное определение можно подвести все, что угодно.
| |
Dachnik
писал:
Про "благополучную стабильную обстановку и благоприятный социальный климат." Так само существование работающего космодрома и даёт уверенность молодёжи в том, что после окончания соответствующего учебного заведения у него будет работа и квартиру в новом городе ему , как молодому специалисту дадут и зарплату выплатят вовремя.
|
|
Рад встрече с культурным собеседником.
Все же позволю с Вами не согласиться. Как пример - наличие в нашем городе авиазавода. Само его существование не дает нам, местным, уверенности ни в рабочем месте, ни в достойной зарплате. Причин много, их уже обсуждали в соответствующей ветке. И история с голодовкой на "Восточном" не вселяет уверенности, что там будет как-то по-другому.
.
Тем временем, внимательные люди заметили, что в первом пуске ракеты с Восточного не все прошло так гладко, как хотелось бы.
ссылка
|
|
|
22:07 5 мая 2016
|
|
тема
Зачем Дальнему Востоку космодром Восточный?
|
|
|
|
|
|
|
| |
SharpTech
писал:
совсем рядом с Восточным располагается заброшенный космодром Свободный. Космодром того же класса, предназначенный для пусков тяжелых ракет.
|
|
Создан Свободный был после расформирования ракетной части согласно договора между нами и США СНВ-1 и СНВ-2, ракеты там можно было запускать легкого класса. правительство много раз собиралось по поводу развития космодрома Свободный, но там по сути надо было все перестраивать, проще было начать новое строительство. Остальные много букафф комментировать даже не хочется.
|
|
|
22:56 5 мая 2016
|
|
тема
Зачем Дальнему Востоку космодром Восточный?
|
|
|
|
|
|
|
| |
SharpTech
писал:
Тем временем, внимательные люди заметили, что в первом пуске ракеты с Восточного не все прошло так гладко, как хотелось бы. ссылка
|
|
Разум отказывается верить...Для чего нужна такая фальсификация?
Это просто нереально...В этой афере - если она была и есть - должны быть замешаны много людей, а как известно, если тайну знает больше одного человека - она не является тайной и обязательно всплывет...
Всё это мне напоминает то обстоятельство, что есть люди, которые не верят, что американцы высаживались на Луне и, главное, весьма убедительно
, доказывают это...Правда, людям доверчивым и верящим всему...Ну, и пусть не верят
Поэтому, запуск ракеты с космодрома Восточный со второй попытки удался, это было на самом деле...Правда, один из спутников на связь нормально не вышел, бывает...
|
|
|
02:01 6 мая 2016
|
|
тема
Зачем Дальнему Востоку космодром Восточный?
|
|
|
|
|
|
|
| |
SharpTech
писал:
Инвестиции предполагают получение прибыли
|
|
"и/или достижения иного полезного эффекта". Опять проявляется ваша экономическая безграмотность. А бабло за запуск зарубежных спутников будут брать обязательно, не сомневайтесь. Ну а прибыль может проявиться только в совокупности всей российской экономики в многолетней перспективе. Слишком много составляющих, надо владеть, а трепаться я не привыкла. Тем не менее, все здравомыслящие понимают, что космос сегодня одно из самых перспективных направлений для развития, для будущего. Несколько десятилетий назад в него только вкладывались, уже сегодня немало коммерческих проектов.
| |
SharpTech
писал:
Экономически развитые страны, не имеющие своих космодромов, арендуют их у других. Кто разработал и произвел ракету и спутник, и кому они принадлежат -вот главные вопросы.
|
|
хватит изворачиваться и флудить. Вы выше сказали-
| |
SharpTech
писал:
это только глупые толстосумы из экономически развитых стран, прикидывая, где размещать производства, выбирают страны с климатом потеплее да рабочей силой подешевле.
|
|
о чём это тогда было?, с намёком, что у нас, от противного, глупые нищеброды размещают объекты космической индустрии (может, космические производства) внутри страны. Ответьте на поставленный 3 дня назад вопрос или хотя бы уж промолчите. Ну а на счёт аренды космодромов я уже говорила. Арендуют при невозможности построить у себя, либо, как в нашем случае с Байконуром,- следствие развала СССР.
| |
SharpTech
писал:
Это уже не просто шовинизм, а тянет на расизм. Я говорил об экономике Таджикистана
|
|
Вы попытались доказать равную долю Таджикистана в достижениях в космосе, а теперь про их дотационную экономику вещаете. Про расизм смешно. Если я скажу, что евреев-чабанов не бывает, если только как музейная редкость, то это будет тоже расизм? Хватит с темы съезжать. Ну а про приведённую таблицу... есть посерьёзнее раскладки, оффтопик здесь. Таблица из НЕнационалистической газеты "Советская Россия" годная.
| |
SharpTech
писал:
| |
Пароль
писалa:
повторю вопрос. Вы утверждали, что простым осмотром фото способны определять авторство разработок ракет (ой, ржунемогу). Так каким же образом?
|
|
Нагло врете. Я такого не говорил. А говорил я следующее
| |
SharpTech
писал:
Даже простого осмотра фотографий их ракет достаточно, чтобы определить, что все это - самостоятельные разработки.
|
|
|
|
для того, чтобы понять "самостоятельность разработки" ракеты надо понять самостоятельно ли некоторое государство разработало и изготовило ракету, т.е. автор ли оно. Или Вам опять филологического образования не хватило для выражения какой-то другой мысли? Ваша попытка рассказа о сравнении фотографий иранского "Сафира" и северокорейского "Тэпходона" лишь словоблудие. За 2 дня курения Интернета спецом по ракетам стать невозможно, для этого много лет учатся. На счёт вранья. Не имею такого желания вообще. Хотелось бы на форуме узнавать что-то новое, обсуждать это и спорить. Но, к сожалению, на форуме часто занимаются фантазиями, например, про счастливых воров-токарей-торгашей.
| |
SharpTech
писал:
И Вы еще утверждаете, что американцы не способны делать двигатели?..
|
|
извините, я не уточнила, это было к слову, не думала, что Вы ещё и про космические двигатели "специалист". Уточняю: США покупает российские ракетные двигатели РД-180, т.к. сами аналогов изготовить пока не могут, а они (РД-180) по совокупности своих характеристик являются единственной альтернативой для тяжелых ракет-носителей, которые в состоянии выводить на околоземную орбиту американские разведывательные и военные спутники, а также спутники для нужд NASA.
Устала я от Вашей писанины. Ни на один вопрос Вы так и не дали ответа. Это не дискуссия, а бесконечно опровержение Вашего вранья и заблуждений. Ну на самый простой ещё раз попрошу ответа:
| |
SharpTech
писал:
| |
Пароль
писалa:
как надо считать? Поделить стоимость Восточного на стоимость аренды?
|
|
Для приблизительных расчетов годится.
|
|
Вы готовы рекомендовать такое определение целесообразности строительства или вообще, вложения средств, с серьёзной трибуны? Вы уже дали такой совет хотя бы всем своим родственникам? Они уже продали свои квартиры, как наиглупейшие капиталовложения?
|
|
|
15:02 6 мая 2016
|
|
тема
Зачем Дальнему Востоку космодром Восточный?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пароль
писалa:
Ну а прибыль может проявиться только в совокупности всей российской экономики в многолетней перспективе. Слишком много составляющих, надо владеть, а трепаться я не привыкла.
|
|
Вот и не стоит трепаться, раз не владеете. Прогнозы на многолетнюю перспективу - дело очень рискованное и неблагодарное. Космодром начнет окупаться не через год и не через десять, а к тому времени, как он все-таки окупится, будет как в той притче - "либо ишак сдохнет, либо султан, либо я".
| |
Пароль
писалa:
о чём это тогда было?, с намёком, что у нас, от противного, глупые нищеброды размещают объекты космической индустрии (может, космические производства) внутри страны. Ответьте на поставленный 3 дня назад вопрос или хотя бы уж промолчите.
|
|
Это было о том, что никакой вменяемый экономист не будет добровольно вкладываться в рискованное затратное предприятие, прибыль от которого наступит (если наступит) лишь в неопределенном будущем. Еще это было о том, что важнейшим ресурсом государства являются люди - в них и стоит вкладывать средства, а не в бетонные глыбы. Советский Союз, для примера, много и долго инвестировал в бетонные глыбы, а сейчас по стране стоят тысячи мертвых объектов, от заводов и воинских частей до городов, ставших ненужными в резко изменившейся политической и экономической обстановке. Где гарантии того, что это не произойдет завтра в России? Сейчас, надеюсь, ясно объяснил, разжевал, в рот положил. Можете глотать. Приятного аппетита, просите добавки.
| |
Пароль
писалa:
Вы попытались доказать равную долю Таджикистана в достижениях в космосе
|
|
Я доказывал то, что раз уж жили одной страной, единым народом, так нечего сейчас выяснять, кто когда-то был умнее и сильнее. Все республики вносили определенный вклад в единую экономику.
| |
Пароль
писалa:
для того, чтобы понять "самостоятельность разработки" ракеты надо понять самостоятельно ли некоторое государство разработало и изготовило ракету, т.е. автор ли оно.
|
|
Что Вы подразумеваете под "понять"? Заглянуть в чертежи Тэпходона и поговорить с северокорейскими инженерами у Вас вряд ли есть возможность. Остается сравнить ТТХ и внешний облик ракеты. Для этого не нужно быть узкоспециализированн- ым инженером, достаточно здравого смысла и минимальных познаний в технике - к сожалению, у Вас нет ни того, ни другого. Строго говоря, раз уж Вы являетесь приверженцем идеи о том, что сегодняшние ракеты, запускаемые Ираном и КНДР, являются скопированными с "устаревших в 60-е советских ракет", именно Вы должны доказать свою точку зрения, ибо официальные источники этих стран заявляют о самостоятельности разработок. Вот и доказывайте, презумпцию невиновности никто не отменял.
| |
Пароль
писалa:
Уточняю: США покупает российские ракетные двигатели РД-180, т.к. сами аналогов изготовить пока не могут, а они (РД-180) по совокупности своих характеристик являются единственной альтернативой для тяжелых ракет-носителей, которые в состоянии выводить на околоземную орбиту американские разведывательные и военные спутники, а также спутники для нужд NASA.
|
|
Вот, теперь уже за Вашими словами кроется другой смысл. "Изготовить пока не могут". А почему не могут? Неужто оттого американские инженеры глупы, заводы - развалюхи, а работники - тунеядцы? Да нет. Интеллектуальный и технический потенциал США крайне высок. Если завтра по каким-либо причинам они откажутся от покупки российских двигателей, смогут сами в короткие сроки спроектировать и наладить производство своего аналога. Сейчас они покупают российские, потому как это обходится дешевле.
| |
Пароль
писалa:
Вы готовы рекомендовать такое определение целесообразности строительства или вообще, вложения средств, с серьёзной трибуны? Вы уже дали такой совет хотя бы всем своим родственникам? Они уже продали свои квартиры, как наиглупейшие капиталовложения?
|
|
Ну, если для Вас строительство космодрома сравнимо с покупкой квартиры... Хотя даже на такую дикость можно дать ответ. Среди моих знакомых в Комсомольске таких нет. А вот в крупных городах, где недвижимость дороже, существует немалое число рантье, которые либо выгодно сдают свое жилье, либо, продав и поместив деньги в банк под проценты, живут в свое удовольствие в других странах, где более низкая стоимость жизни. До кризиса это было особенно распространено.
| |
Пароль
писалa:
На счёт вранья. Не имею такого желания вообще. Хотелось бы на форуме узнавать что-то новое, обсуждать это и спорить. Но, к сожалению, на форуме часто занимаются фантазиями, например, про счастливых воров-токарей-торгашей.
|
|
Только не стоит строить из себя эталон чести и совести. Вы вспомните-ка лучше другую ветку - про взорванный банкомат, когда практически все форумчане сочувствовали грабителям-"робингудам", и я в одиночку доказывал, что они поступили нехорошо. После того обсуждения я более не питаю иллюзий относительно нравственных качеств моих виртуальных собеседников здесь.
Красной нитью, идущей через мои посты в ветке про девяностые, было то, что во времена дикого капитализма по волчьим законам этого самого дикого капитализма в той или иной степени жили все. Все поголовно. Такое уж было подлое время. В Вашем профайле не проставлена дата рождения, и я не знаю сколько Вам лет было в те времена, возможно, что совсем немного, а может даже, Вы тогда еще и не родились - вот скажите мне, Вам в ходе приватизации дали ваучер? Не сочтите за оффтоп - как Вы его использовали, если не секрет?
|
|
|
22:58 6 мая 2016
|
|
тема
Зачем Дальнему Востоку космодром Восточный?
|
|
|
|
|
|
|
| |
SharpTech
писал:
Вот и не стоит трепаться, раз не владеете. Прогнозы на многолетнюю перспективу - дело очень рискованное и неблагодарное. Космодром начнет окупаться не через год и не через десять
|
|
прогнозы вообще дело неблагодарное, известный факт. Именно поэтому, говоря о возможной прибыли от Восточного в долгосрочной перспективе, я вставляю слово "может". О других очевидных полезных эффектах говорю с уверенностью. Вы же с самого первого поста с абсолютной уверенностью говорите, что это бесперспективная затея. Так кто из нас треплется?
| |
SharpTech
писал:
Все республики вносили определенный вклад в единую экономику.
|
|
я рада, что Вы уже не говорите о одинаковом вкладе в космическую индустрию. Мне казалось, что до Вас вообще ничего не доходит. Кто сколько вносил в космос отразилось при "разводе" республик. "Байконур"- Казахстану, спасибо географии и инженерам, в абсолютном большинстве своём русским. Днепропетровский «Южмаш»- Украине. Кто строил и работал на «Южмаше», да и в целом про Днепропетровск, разговор отдельный, тем не менее, факт. Ну и основа космической индустрии СССР конечно досталась России.
| |
SharpTech
писал:
Вы являетесь приверженцем идеи о том, что сегодняшние ракеты, запускаемые Ираном и КНДР, являются скопированными с "устаревших в 60-е советских ракет"
|
|
Бред какой-то. Я уж не буду просить Вас показать, где же я проявляла такую приверженность, т.к. в ответ получу кучу флуда про "бетонные глыбы", какой-то, неизвестный мне, банкомат, грабительскую чубайсо-ельциновскую приватизацию, и про кашу в Вашей голове, которую Вы жуёте, да ещё и другим пытаетесь предлагать. Фу, некультурность. Ну и на вопрос про "запросто по фото определю" Вы так и не ответили. Полное отсутствие технических знаний очевидно.
| |
SharpTech
писал:
Если завтра по каким-либо причинам они откажутся от покупки российских двигателей, смогут сами в короткие сроки спроектировать и наладить производство своего аналога. Сейчас они покупают российские, потому как это обходится дешевле.
|
|
Задача производства аналога нашим РД-180 стоИт на правительственном уровне США. Значит, не так всё просто, как Вам представляется.
| |
SharpTech
писал:
строительство космодрома сравнимо с покупкой квартиры... Хотя даже на такую дикость можно дать ответ
|
|
тоже прогресс в Вашем мышлении. Ещё 3 дня назад Вы утверждали, что целесообразность космодрома считается по формуле= стоимость строительства/ стоимость аренды.
Ваши познания были.
Теперь Вы уже понимаете, что такую форму расчёта даже к квартире применить нельзя, и называете это "дикостью". Также свидетельствует о хорошем прогрессе в нашем вопросе и Ваш пример с рантье, которые сдают в аренду недвижимость. Всё верно, рантье сдают в аренду, а не арендуют. Аналогия с Байконуром вполне для вашего уровня, похвально.
| |
SharpTech
писал:
На счёт вранья.... я более не питаю иллюзий относительно нравственных качеств моих виртуальных собеседников здесь.
|
|
спасибо за откровенность. Это открывает мне причины Вашего отношения к вранью, но даёт понимание, что чтение Ваших постов только пустая трата времени. Я не люблю враньё. Боле постараюсь не читать
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
