 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Зачем Дальнему Востоку космодром Восточный?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
18:04 28 апреля 2016
|
|
тема
Зачем Дальнему Востоку космодром Восточный?
|
|
 |
|
|
|
|
Вступление...
| |
 SharpTech
писал:
Не рассматриваете вариант "лучше б строителям космодрома зарплату нормально платили, чтобы тем голодать не пришлось"?
|
|
Не подумайте что-то плохое про меня
, просто тема продолжается обсуждаться уже в ином аспекте...вот и я туда же: ну неймется мне
Тут в "Новой" - ох, уж эти настырные, повсюду видят плохое - появилась статья
Зачем Дальнему Востоку космодром Восточный?
...
Автор, Москаленко Юрий, кандидат экономических наук, делает неожиданный вывод - оставим это на его совести, если кому-то не понравится, но это его точка зрения:
| |
Необходимость постройки этого космодрома объясняется, конечно же, причинами геополитического, а не экономического характера. И это прежде всего опасность потери арендованного у Казахстана космодрома Байконур.
Это означает, что Россия готовится жить в условиях осажденной крепости по примеру сталинского СССР. И главными интересами будут в первую очередь геополитические и военно-стратегические, а отнюдь не интересы социально-экономического развития страны и тем более такой окраины как Дальний Восток.
|
|
А вы как считаете?
|
|
|
18:51 28 апреля 2016
|
|
тема
Зачем Дальнему Востоку космодром Восточный?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Не подумайте что-то плохое про меня
|
|
Да ладно Вам, к чему эта скромность.
Автор статьи не обосновал и не пояснил, что он подразумевает под гипотетической "потерей Байконура".
Байконур арендован РФ до 2050 года. Казахстан имеет слишком сильные торговые связи с РФ, чтобы позволить себе роскошь разрывать контракты такого рода, несмотря на частное мнение отдельных чинов.
Захотелось царю увековечить свое имя в истории. Реформатором и полководцем он себя уже зарекомендовал. Захотел стать еще и строителем. Ну и построили ему космодром.
|
|
|
20:53 28 апреля 2016
|
|
тема
Зачем Дальнему Востоку космодром Восточный?
|
|
|
|
|
|
|
Вы не очень верно сформулировали «Тема продолжается обсуждаться»
Это не тема продолжается, а Новичок продолжает выковыривать на просторах интернета хоть что-нибудь, что может дать возможность покритиковать Россию, политику Путина – все то он не так делает, и много разного, начиная от строительства кораблей разных заканчивая велосипедными дорожками. Ну все у нас не так. Теперь вот еще космодром построили, да ракету умудрились в космос запулить. Зачем?
Ваш источник – типа экономист, зачем так долго старался рассказывать историю СССР, которую итак все знают. Зачем весь этот опус с нелепым выводом «Россия готовится жить в условиях осажденной крепости». Про таких говорят (простите) «пукнул в муку».
Как Вам вот такой довод, кстати, из комментариев к Вашей ссылке: «Космодром Восточный даст нам возможность запускать полезные нагрузки на геостационарную орбиту и к МКС без необходимости согласования этих запусков с другими странами и выплат им за использование районов отчуждения. Он расположен в южной части страны и обеспечивает начальное наклонение орбиты не хуже Байконура. Стартовый комплекс для новой ракеты-носителя «Ангара» нерационально строить на Байконуре (еще раз, согласование пусков и районы падения), но с Восточного она обеспечит не меньшую грузоподъемность.» Остальное (техническое обоснование) сами найдете.
А Вы считаете, что космодром стоило построить в Подмосковье? Или вообще не строить, бабушкам на пенсию отдать.
|
|
|
01:43 29 апреля 2016
|
|
тема
Зачем Дальнему Востоку космодром Восточный?
|
|
|
|
|
|
|
| |
SharpTech
писал:
Автор статьи не обосновал и не пояснил, что он подразумевает под гипотетической "потерей Байконура".
Байконур арендован РФ до 2050 года. Казахстан имеет слишком сильные торговые связи с РФ, чтобы позволить себе роскошь разрывать контракты такого рода, несмотря на частное мнение отдельных чинов.
|
|
Кто бы мог предположить такое развитие событий с Украиной ещё не так давно, каких-то 3 года назад...В Казахстане сейчас сильны национальные веяния, а события с Байконуром показали, что Казахстан не считает себя обязанным и нужным "унижаться" перед Россией за прошлый вклад Советского Союза в развитие Казахстана...Ко всему прочему, принята программа перехода с кириллицы на латиницу, то есть Казахстан нацелился на Запад...
| |
unusual
писалa:
А Вы считаете, что космодром стоило построить в Подмосковье? Или вообще не строить, бабушкам на пенсию отдать.
|
|
Лично я _ н и ч е г о_не считаю, так как, признаюсь, это слишком высокая материя для меня...Я на этот счет почитываю мнение людей образованных, знающих что-то в этой отрасли промышленности или работающих там...
Чтоб успокоить Вас, сударыня, открою тайну - я прислушиваюсь к мнению Путина, но есть мнения, которые идут в разрез с мнением Путина о дальнейшем развитии космодрома Восточный применительно к комплексу Ангара...
Глава Роскосмоса (был до 22 января 2015 года) готов отказаться от «Ангары»...
Олег Остапенко считает главный космический проект России последних десятилетий тупиковым решением...
|
|
|
08:39 29 апреля 2016
|
|
тема
Зачем Дальнему Востоку космодром Восточный?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Казахстан не считает себя обязанным и нужным "унижаться" перед Россией за прошлый вклад Советского Союза в развитие Казахстана..
|
|
А это Вы казахов спросите лучше. Я их знаю довольно много со времен учебы в СПб, и сейчас продолжаем общаться. Они не видят себя без России, и всегда отлично настроены - причем и чиновники тоже. Украина всегда была униженной и оскорбленной. Отсюда и настрой.
|
|
|
09:12 29 апреля 2016
|
|
тема
Зачем Дальнему Востоку космодром Восточный?
|
|
|
|
|
|
|
Появление космодрома на границе с КНР - стратегическая ошибка. Сегодня китайцы друзья, а завтра? Расстояние пушечного выстрела. Как и Транссибирская магистраль. Хотя уже есть БАМ. На всякий случай. А казахи нахаляву сосут деньги с РФ за аренду Байконура. На момент распада союза - 20 млн. зеленых в год. Сейчас - точно не знаю, но вероятно в разы больше. Ну есть ещё много за и против. Ну раз шаг вперед сделан, надо стараться устранять все "против".
|
|
|
09:25 29 апреля 2016
|
|
тема
Зачем Дальнему Востоку космодром Восточный?
|
|
|
|
|
|
|
| |
буцефал
писал:
Появление космодрома на границе с КНР - стратегическая ошибка.
|
|
Понятно, что вам с погреба виднее, чем всем тем яйцеголовым, считающим, что расположении космодрома ближе к экватору, значительно удешевляет стоимость пусков и увеличивает полезную нагрузку.
| |
Новичок
писал:
Казахстан не считает себя обязанным и нужным "унижаться" перед Россией
|
|
Забавный такой иудофил, транслирующий свою опущенность на целый Казахстан.
|
|
|
09:28 29 апреля 2016
|
|
тема
Зачем Дальнему Востоку космодром Восточный?
|
|
|
|
|
|
|
| |
unusual
писалa:
Он расположен в южной части страны и обеспечивает начальное наклонение орбиты не хуже Байконура.
|
|
Он хуже байконура (на 6 градусов севернее широта, не говорю уже о климатических условиях), что дает минус сколько тонн на заданную орбиту (особенно высокие и тем более геостационарные). Другое дело, что южнее подходящих районов в России и нет.
|
|
|
12:51 29 апреля 2016
|
|
тема
Зачем Дальнему Востоку космодром Восточный?
|
|
|
|
|
|
|
| |
буцефал
писал:
На момент распада союза - 20 млн. зеленых в год.
|
|
300 млн. зеленых наша страна в год платит Казахстану. За эти деньги можно космодромов "восточных " несколько штук наделать по всей Сибири и ДВ.
|
|
|
21:04 29 апреля 2016
|
|
тема
Зачем Дальнему Востоку космодром Восточный?
|
|
|
|
|
|
|
Вбухивать деньги в Байконур в Казахстане это глупо! У казахов голова не болит о его модернизации у них одна проблема получить арендную плату. Сейчас после запуска Восточного может у них появится интерес по развитию Байконура совместно с Россией, и аппетит по аренде уменьшится! Развивать ракетостроение и программы космического направления это будущие России. Хоть это у нас неплохо получается.
|
|
|
14:09 30 апреля 2016
|
|
тема
Зачем Дальнему Востоку космодром Восточный?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
300 млн. зеленых наша страна в год платит Казахстану. За эти деньги можно космодромов "восточных " несколько штук наделать по всей Сибири и ДВ.
|
|
У меня другие источники.
Байконур
| |
|
Эксплуатация космодрома стоит около 5 млрд рублей в год (стоимость аренды комплекса «Байконур» составляет 115 млн долларов — около 7,4 млрд рублей в год; ещё около 1,5 млрд рублей в год Россия тратит на поддержание объектов космодрома), что составляет 4,2 % от общего бюджета Роскосмоса на 2012 год. Кроме того, из федерального бюджета России в бюджет города Байконура ежегодно осуществляется безвозмездное поступление в размере 1,16 млрд рублей (по состоянию на 2012 год). В общей сложности космодром и город обходятся бюджету России в 6,16 млрд рублей в год.
|
|
Восточный
| |
На первый этап строительства космодрома из бюджета России было выделено 81 млрд рублей на период до 2015 года, на создание обеспечивающей инфраструктуры космодрома. В рамках федеральной космической программы на космические технологии выделено 92 млрд рублей.
Всего на строительство космодрома будет потрачено около 300 млрд рублей.
На 3 ноября 2015 года специалисты Роскосмоса оценивали стоимость пусковой инфраструктуры космодрома «Восточный» в размере 120 млрд рублей, а стоимость всего космодрома — порядка 180 млрд рублей
|
|
Считайте сами, сколько лет Россия могла бы арендовать и эксплуатировать Байконур, сэкономив деньги, отказавшись от строительства Восточного.
|
|
|
15:20 30 апреля 2016
|
|
тема
Зачем Дальнему Востоку космодром Восточный?
|
|
|
|
|
|
|
| |
SharpTech
писал:
Считайте сами, сколько лет Россия могла бы арендовать и эксплуатировать Байконур, сэкономив деньги, отказавшись от строительства Восточного.
|
|
как надо считать? Поделить стоимость Восточного на стоимость аренды? Как примитивненько. Даже покупая квартиру, человеку очевидно, что всё много сложнее, чем подобная арифметика. Ну а в данном случае, с космодромом, составляющих для принятия решения было на порядки больше, чем в элементарном примере с квартирой. Это внутренние инвестиции с перспективой на десятки лет, комментарии для вменяемых излишни.
|
|
|
18:58 30 апреля 2016
|
|
тема
Зачем Дальнему Востоку космодром Восточный?
|
|
|
|
|
|
|
| |
SharpTech
писал:
У меня другие источники.
Байконур
|
|
Википедия она такая Википедия
. Я писал со слов заместителя председателя Национального космического агентства Казахстана Мейрбека Молдабекова . Напомню платим мы валютой, которая на данный момент очень дорогая. И еще со слов этого же начальника " Плюс расходы на медицинское обслуживание жителей 70-тысячного города, половину из которых сейчас составляют граждане Казахстана, их образование, в том числе высшее, по российским стандартам и т.д. «Только за один год аренды космодрома Россия перечисляет казахстанской стороне столько средств, сколько расходуется в Казахстане на агропромышленный комплекс, на капитальный и средний ремонт автомобильных дорог и на стипендии учащихся в профессионально-технических заведениях. За последние 10 лет аренды космодрома мы выплатили нашему стратегическому партнеру 1265 млн долларов." Итого мы в валюте потратили 1,25 млрд долларов. Нука пересчитайте на нынешний курс рубля
.
| |
SharpTech
писал:
Считайте сами, сколько лет Россия могла бы арендовать и эксплуатировать Байконур, сэкономив деньги, отказавшись от строительства Восточного.
|
|
Вот и посчитайте теперь сколько денег мы тратим на соседнее государство, которое уже давно предъявляет свои права на космодром Байконур или по казахски на космодром Байконыр. При этом казахи с нас стараются драть деньги за все , мы им платим за запуски ракет с Оренбургской области по пол миллиона долларов за запуск. И последнее после запуска ракеты с космодрома Восточный, как думаете что заявили казахи ? они сказали, что с союзниками так не поступают. Мне лично все эти спекуляции на дружбе с Россией надоедают уже, не знаю как Вам.
|
|
|
21:56 30 апреля 2016
|
|
тема
Зачем Дальнему Востоку космодром Восточный?
|
|
|
|
|
|
|
Всё новое (Восточный) лучше старого (Байконур) тем более в этой "дыре" как Дальний Восток! Всё какая-то "движуха"
Интересно что казахи будут делать с Байконуром если Россия уйдет? Всё население Казахстана по численности Москва.
|
|
|
22:26 30 апреля 2016
|
|
тема
Зачем Дальнему Востоку космодром Восточный?
|
|
|
|
|
|
|
Да ладно ныть то. Запустили. Ура. Деньги будем зарабатывать. да китайцев дразнить. С самой экономичной точки - в Новой гвиане что-то пилотирумые запуски не производят, а тут уже в июне обещают. Всякие астронавты и тэйконавты отдыхают. Космонавты живут в основном в России!!!
|
|
|
09:45 1 мая 2016
|
|
тема
Зачем Дальнему Востоку космодром Восточный?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Sokolov
писал:
С самой экономичной точки - в Новой гвиане что-то пилотирумые запуски не производят, а тут уже в июне обещают.
|
|
Потому что оттуда выгоднее на геостационар забрасывать, а пилотируемые туда не летают.
|
|
|
15:53 1 мая 2016
|
|
тема
Зачем Дальнему Востоку космодром Восточный?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пароль
писалa:
как надо считать? Поделить стоимость Восточного на стоимость аренды? Как примитивненько
|
|
Для приблизительных расчетов годится.
| |
Пароль
писалa:
Это внутренние инвестиции с перспективой на десятки лет, комментарии для вменяемых излишни.
|
|
Внутренние инвестиции?
Конечно, это только глупые толстосумы из экономически развитых стран, прикидывая, где размещать производства, выбирают страны с климатом потеплее да рабочей силой подешевле. "Космодром - внутренние инвестиции"... Инвестиции во что? В камень и бетон?
Внутренние инвестиции - инвестиции в людей! Вырастить, обучить, устроить на работу граждан, для чего создать благополучную стабильную обстановку и благоприятный социальный климат - вот это и есть внутренние инвестиции!
|
|
|
12:51 3 мая 2016
|
|
тема
Зачем Дальнему Востоку космодром Восточный?
|
|
|
|
|
|
|
г-н
SharpTech
решил завалить форум флудом? Постарайтесь сосредоточиться, ветка про космос.
понятно, что Вы считаете строительство Восточного выкидыванием бабла. Видимо, так Вы это и называете. Попробуйте допустить, что в этом (строительстве космодрома) есть хоть что-то полезное. Итак, как тогда это называется, если не внутренние инвестиции? Это очередной вопрос, а то опять скажите, что я не спрашивала ничего.
| |
SharpTech
писал:
глупые толстосумы из экономически развитых стран, прикидывая, где размещать производства, выбирают страны с климатом потеплее да рабочей силой подешевле
|
|
Вы путаете производство ботинок с космической индустрией. Не расстраивайтесь, это ожидаемо от человека с Вашим уровнем знаний в экономике. Какая из "экономически развитых стран" размещает космические производства в странах "с климатом потеплее да рабочей силой подешевле"? Это опять вопрос, невнимательный Вы наш. И не путайте при ответе совместные проекты космических держав. Или ответа в очередной раз не будет? Снова будет бред про еретиков и материнский инстинкт?
| |
SharpTech
писал:
Про отрасли экономики Таджикской ССР можно прочитать по этой ссылке
|
|
как интересно
, но там нет ничего про космос и космодромы. Вообще нет! А Вы утверждали, что Таджикистан имеет равную долю в достижениях СССР в космосе. Более того, там даже про науку нет
. Вы опять сели в лужу. Про вклад в экономику этой республики для "скорейшего развития космоса"-
здесь.
Кушали они больше, чем производили. И динамика была катастрофическая "благодаря" их высокой рождаемости
| |
SharpTech
писал:
И все же в деталях различаются. А каждая из таких небольших деталей может быть плодом многолетнего кропотливого труда коллектива инженеров-конструкторов.
|
|
| |
SharpTech
писал:
Даже простого осмотра фотографий их ракет достаточно, чтобы определить, что все это - самостоятельные разработки.
|
|
опустив Ваш флуд о Ваших ядовитых брызгах, повторю вопрос. Вы утверждали, что простым осмотром фото способны определять авторство разработок ракет (ой, ржунемогу). Так каким же образом? Устала ждать, когда же Вы поделитесь методикой. Ну хотя бы на примере одной детали ("плода многолетнего кропотливого труда коллектива инженеров-конструкторов" из Таджикистана). Экстрасенсорика?
|
|
|
13:07 3 мая 2016
|
|
тема
Зачем Дальнему Востоку космодром Восточный?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пароль
писалa:
Итак, как тогда это называется, если не внутренние инвестиции?
|
|
Безобразно организованные внутренние инвестиции, это называется так. Хотя, если целью было именно расхищение бюджетных средств, то организовано было блестяще!
| |
Пароль
писалa:
Вы утверждали, что простым осмотром фото способны определять авторство разработок ракет (ой, ржунемогу). Так каким же образом?
|
|
Видимо многократным исследованием других аналогичных фото, снятых в разный период, с приложением технических характеристик и конструктивных схем или чертежей.
В детстве, я безошибочно определял по хвостовому оперению и силуэту в небе модель самолёта) В 6 лет.
| |
Пароль
писалa:
Какая из "экономически развитых стран" размещает космические производства в странах "с климатом потеплее да рабочей силой подешевле"?
|
|
Falcon американской компании SpaceX. Полностью разработана частной компанией, уровень финансовых и иных возможностей гораздо ниже, чем у РФ. Но результат Falcon, лично меня, впечатлил гораздо больше, чем запуск ракеты с Восточного)
|
|
|
13:32 3 мая 2016
|
|
тема
Зачем Дальнему Востоку космодром Восточный?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Guniujd92
писал(a):
внутренние инвестиции, это называется
|
|
а
SharpTech
так не считает. Ну а всё остальное просто эмоции и трёп. Не интересно.
| |
Guniujd92
писал(a):
Видимо многократным исследованием других аналогичных фото, снятых в разный период, с приложением технических характеристик и конструктивных схем или чертежей.
|
|
г-н адвокат, если Вы взялись отвечать на вопрос, то отвечайте на поставленный вопрос. Я утверждаю, что по фото неизвестной Вам ракеты Вы не определите авторство разработки, даже специалист не определит, Вы рассказываете мне про хвостовое оперение самолётов, а
SharpTech
сказал, что простым осмотром фото ракет определяет самостоятельность разработок.
| |
Guniujd92
писал(a):
Falcon американской компании SpaceX.
|
|
Falcon разработана в США, изготавливается в США. Или Вы вопрос не поняли? Повторяю- какая из "экономически развитых стран" размещает космические производства в странах "с климатом потеплее да рабочей силой подешевле"? Если Вам непонятен такой простой вопрос, то может тогда вообще не стОит влезать? Американцы покупают лишь то, что сами не способны делать. Например, наши космические двигатели. Собственно, это уже другая тема.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
