JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Коллаборационизм
 
1  •  2
 
  создать новую тему написать сообщение  
12:16 1 февраля 2016
тема Коллаборационизм наверх
 
  SharpTech
сообщений: 546
Отправить письмо через веб-интерфейс
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Хотелось бы обсудить такую неоднозначную тему, как коллаборационизм в России.
На днях с женой смотрели сериал "1941" и его продолжение "1942". После многочисленных ура-патриотических советских и российских фильмов "про войну" позиция режиссера, рискнувшего показать жизнь на оккупированных территориях, заслуживает внимания. И то, что он показал, вряд ли многим из нас по нраву. Это и послужило причиной создания этой темы.
Откуда берутся коллаборационисты?
Я нарочно не использую слово "предатель", и других от этого предостерегу, так как это, даже согласно словарям, не равнозначные понятия.
Кем они были? Сплошь ли шкурниками и трусами?
Во времена войны немцы формировали из граждан ссср, находящихся на оккупированных территориях, полицейские, армейские и эсэсовские части, давали им в руки оружие и отправляли в бой. На фронт ли, или в контрпартизанские операции - все одно, шанс словить пулю высок и там, и там. Нужна ли такая судьба трусу, жаждущему жить любой ценой? Вряд ли. Куда как спокойнее работать на гражданских должностях.
И, самое главное, каким будет портрет современного коллаборациониста? Обстановка в мире напряжена, боевые действия ведутся повсюду, и не факт, что однажды они не перекинутся на территорию РФ. Развитие сми и интернета облегчает доступ к информации и ее обмену, и, как побочная сторона этого, индивиды видят, что в состоянии уже сегодня выбирать себе сторону, на которой они выступят в скором конфликте. Что нам ждать? Кто завтра оденет нарукавную повязку с надписью "полицай"? Анагажированный ценитель западных ценностей, нигилистичный блоггер, кинутый в очередной раз властью солдат, или квасной патриот, который сегодня бьет себя пяткой в грудь, восхваляя политику Путина?
Прошу высказать Ваше мнение.

 
14:58 1 февраля 2016
тема Коллаборационизм наверх
 
  ED123
сообщений: 301
Отправить письмо через веб-интерфейс
85% так или иначе поддерживают президента. Это покорное большинство. Так вот это покорное большинство будет покорно любому. Вообще, институт передачи власти в России, основан на насильственном методе "дворцовых переворотов".
Сейчас к власти пришли коллаборционистыс либеральными взглядами, поэтому нас уничтожают, под нас я подразумеваю русских, путём проведения непопулярных реформ либерастической направленности. Иначе говоря, геноцид русских стал возможен благодаря упомянутому выше покорному большинству.
Пассионарных граждан истребили в первую волну накопления капитала. При этом они истребляли друг друга сами.

 
20:54 4 февраля 2016
тема Коллаборационизм наверх
 
  rambo
сообщений: 98
Отправить письмо через веб-интерфейс
Я вот сторонник либерализации рынка, глобализации экономики, специализации производства, устранения пошлин на импорт, прекращения выдачи субсидий на неприбыльные производства. Я могу объяснить написать портянку о том, почему это очень хорошо для основного населения, но она будет здесь неуместна. Я коллаборационист? Предатель? Полицай? Иуда?

 
09:56 5 февраля 2016
тема Коллаборационизм наверх
 
  Felis
сообщений: 3808
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
rambo писал:
 
сторонник либерализации рынка, глобализации экономики, специализации производства, устранения пошлин на импорт, прекращения выдачи субсидий на неприбыльные производства.
В таком случае будет как на Украине. Дешевый импорт задавит свое производство и население страны начинает или выращивать рапс на своей территории, или ездить на заработки чистить унитазы в страну, которая производит БМВ, Аэробусы и прочие технологичные вещи. Устранять пошлины на импорт следует тогда, когда либо страна отказывается в принципе от какой-либо конкуренции и "сдается", либо когда ее экономика уже равна соседним.
Вы пока что "либерал", а коллаборационистом Вы станете когда (если) дальний восток оккупируют американцы.
Это все конечно гипотетически. Во-первых, никакой оккупации уже не будет - будет короткая ядерная война без победителей, а в связи с этим и никакой войны скорее всего не будет.
А во вторых, коллаборационистов в такой ситуации не будет, потому что мы будем их убивать в военное время.

 
05:43 6 февраля 2016
тема Коллаборационизм наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
SharpTech писал:
 
Откуда берутся коллаборационисты?
Стечение обстоятельств. Если человек остался на оккупированной территории и ему нужно кормить семью, то он идет работать на завод или сельхоз, находящиеся под контролем оккупантов. Если обратиться к истории Великой Отечественной войны, то на оккупированной территории находилось более 80 миллионов человек, на немцев работали более 20 миллионов обычных тружеников.
 
ED123 писал(a):
 
Пассионарных граждан истребили в первую волну накопления капитала. При этом они истребляли друг друга сами.
Кого-то можно пожалеть, а кому-то туда и дорога.
 
rambo писал:
 
Я вот сторонник либерализации рынка, глобализации экономики, специализации производства, устранения пошлин на импорт, прекращения выдачи субсидий на неприбыльные производства... Я коллаборационист? Предатель? Полицай? Иуда?
Нет, у Вас горе от ума ;-) , будьте как все, вот пример:
 
Felis писал:
 
Вы пока что "либерал", а коллаборационистом Вы станете когда (если) дальний восток оккупируют американцы... коллаборационистов в такой ситуации не будет, потому что мы будем их убивать в военное время.
Человек считает себя патриотом и уже знает кого из нынешних сограждан он будет убивать. Вот только кто как поведет себя в конкретных обстоятельствах никто не знает, даже если думает, что знает. Во время войны в немецком плену оказалось ок. 5 миллионов военнослужащих, количество дезертиров - более 1.5 миллионов, в полиции и вермахте служило более 1 миллиона, вряд ли перед войной они все считали себя трусами и предателями.
В Крыму довольно большое число бывших украинских чиновников и силовиков перешло на сторону России, кто они? Коллаборационисты или борцы с укро-фашистским режимом?

 
09:41 6 февраля 2016
тема Коллаборационизм наверх
 
  Казак_СС
сообщений: 1108
 
SharpTech писал:
 
индивиды видят, что в состоянии уже сегодня выбирать себе сторону, на которой они выступят в скором конфликте.
Разве это плохо, когда народ имеет доступ разной информации, а не только к озвучке генеральной линии партии власти? Выбор должен быть, если правящий людоедский режим не нравится человеку, должен ли он его защищать?
 
Felis писал:
 
Вы пока что "либерал", а коллаборационистом Вы станете когда (если) дальний восток оккупируют американцы.
В принципе если выбирать между США и Китаем, предпочтительней США. Они намного дальше и они не станут коренное население ассимилировать, что незамедлительно сделает китайское руководство.
 
Felis писал:
 
Это все конечно гипотетически. Во-первых, никакой оккупации уже не будет - будет короткая ядерная война без победителей, а в связи с этим и никакой войны скорее всего не будет.
А будет ли война ядерной? Где гарантия что верхушка страны не выполняет роль марионеток другого государства тем самым осуществляя скрытую оккупацию?
 
Felis писал:
 
А во вторых, коллаборационистов в такой ситуации не будет, потому что мы будем их убивать в военное время.
Как в совдепе - семьи репресировать тоже будете?
А за что их убивать? Что они не хотят защищать милиарды ротенбергов, чубайсов, путиных и абрамовичей?
 
Analyst писал:
 
В Крыму довольно большое число бывших украинских чиновников и силовиков перешло на сторону России, кто они? Коллаборационисты
Просто привыкли рассматривать предателей только в отношении правяшего режима в России. Если припали к ногам царя и стали ему верно служить, то не важно предали ли они свою родину (в данном случае Украину). Если аналогичная ситуация произойдет зеркально, то крика о предательстве будет очень много.

 
09:54 6 февраля 2016
тема Коллаборационизм наверх
 
  rambo
сообщений: 98
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Felis писал:
 
В таком случае будет как на Украине.... Устранять пошлины на импорт следует тогда, когда либо страна отказывается в принципе от какой-либо конкуренции и "сдается", либо когда ее экономика уже равна соседним.
Это простое, линейное и расхожее в массах мнение. Здесь можно много говорить, рассуждать, спорить, указывать на многочисленные факты, истории, цифры, графики и т.д., но тема не об этом.
.
Предположим, я сейчас начну вас переубеждать, давать ссылки на литературу, где подробно и всесторонне доказывается то, что снижение заградительных тарифов, возможно, неблагоприятно скажется на некоторых отечественных производителях тех товаров, которые не выгодно производить у нас из-за наших условий. Они, возможно, разорятся. Зато выиграет население, потому что оно будет покупать тот же товар за меньшую цену или лучший товар за ту же цену от зарубежных производителей. Литература будет неплохо объяснять, почему благосостояние масс лучше, чем крупные счета в швейцарском банке горсти отечественных эксплуататоров.
Возможно, некоторые здесь проникнутся этими идеями и станут тоже либералами. Я буду кем? Предателем? Распространителем чуждых русскому человеку идей? Тайным массоном, незаметно проводящим политику геноцида русского народа? Американским засланным казаком? Животным, предпочитающим набитый желудок защите учения Ленина, Сталина и Путина?


 
18:01 6 февраля 2016
тема Коллаборационизм наверх
 
  Guniujd92
сообщений: 851
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
rambo писал:
 
Они, возможно, разорятся. Зато выиграет население, потому что оно будет покупать тот же товар за меньшую цену или лучший товар за ту же цену от зарубежных производителей.
Представьте, что благодаря демпингу вашего конкурента разоряетесь вы или компания где вы работаете. Это рынок, а на рынке есть свои риски. Задача государства компенсировать риски собственных производителей, через установление заградительных пошлин.
И про население у вас так витиевато выходит. С чего оно должно выиграть, если для приобретения товаров импортируемых на внутренний рынок из-за рубежа, необходима валюта? Где оно возьмёт валюту, в обменнике? Так там сидит такой же спекулянт, который играет на спросе и предложении?
И про глобализацию и распределение труда. Из чего складывается цепочка выпуска товара? Это ресурс (трудовой, сырьевой и средства производства), логистика (склад, транспортировка) и товарно-сырьевая биржа. Есть товары срок службы которых десятки лет, есть товары со сроком службы в несколько лет, а есть товары со сроком потребления менее месяца.
По первой группе товаров соглашусь, стр.техника "САТ" лучше (при условии сервисного обслуживания), продукция сименс более совершенна, но для приобретения и обслуживания всего этого великолепия необходимо платить валюту.
Со второй группой товаров ситуация сложнее, это: периферийная и персональная офисная техника; бытовая электроника и техника; средства связи и телекоммуникации и другое. Расходные материалы потребляют? Да. Комплектующие для расширения или замены нужны? Да. Ремонт и сервисное обслуживание предполагается? Да. Как вы это будете делать? Да просто, снова за валюту.
Ну и по третьей группе товаров. Картошка, масло, сыр, колбаса, в общем все пищевые товары. В магазин зайдите и посмотрите на витрину. Половина это импорт, половина отечественное. Импортное, опять-таки приобретается за валюту.
А теперь ответьте на вопрос: За счет каких ресурсов (кроме извлечения из недр полезных ископаемых) государство должно пополнять валютные резервы в платёжном балансе предприятий ориентируемых на импортные товары? Если ответите и ваш ответ будет логичным и принципиально верным, то я назову себя либералом. Спасибо за внимание.


 
18:59 6 февраля 2016
тема Коллаборационизм наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Guniujd92 писал(a):
 
Задача государства компенсировать риски собственных производителей, через установление заградительных пошлин.
Наверное, без пошлин не обойтись, но только на этапе развития производительного ресурса, если же конкурентоспособного превосходства достичь не получается, то пошлины способствуют лишь закреплению технологического отставания. А так как сегодня Россия отстала в технологиях и технике, то нужна массовая локализация лучших образцов европейской и североамериканской промышленности, собственно этим мы занимались и при царе и при большевиках и при новой власти, только делали это непоследовательно и фрагментарно, хотя следует признать, что лучше всего это получилось у Сталина.

 
19:06 6 февраля 2016
тема Коллаборационизм наверх
 
  rambo
сообщений: 98
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Guniujd92 писал(a):
 
А теперь ответьте на вопрос: За счет каких ресурсов (кроме извлечения из недр полезных ископаемых) государство должно пополнять валютные резервы в платёжном балансе предприятий ориентируемых на импортные товары?
Валюта для импорта берется от выручки с экспорта. Кроме сырья, которого у нас пруд пруди, экспортировать обязательно нужно товары и услуги, производство которых у нас стоит дешево. А еще то, что мы делаем качественнее других. И то, что только мы и делаем. И еще то, что мы делаем далеко не лучше всех, но что всё-равно готовы у нас покупать из-за специализации труда.
.
Это самый абстрактный ответ. Хотите более конкретный список товаров и услуг для экспорта? Пусто место свято не бывает. То, что выгодно экспортировать, уже экспортируется. Примеры можно нагуглить в инете. Например, Россия занимает второе место в мире по производству калийных удобрений. Металлопродукция, химическая промышленность и удобрения, силовое машиностроение и производство промышленного оборудования (у «Тяжмехпресс» от 70% прессов идет на экспорт), знаменитое российское оружие (27% мировых продаж), ледоколы, буровые установки, крановые суда, буксиры, вертолеты (14% мировых продаж), космические запуски (Россия - лидер), программное обеспечение (продукцию и услуги «Лаборатории Касперского» и «ABBYY» покупают в двухстах странах, а сервисная компания «MERA» является одним из крупнейших мировых поставщиков услуг по разработке высокотехнологичного программного обеспечения), итак далее, и так далее, и так далее.

 
19:09 6 февраля 2016
тема Коллаборационизм наверх
 
  Администратор Valerik
сообщений: 5036
Отправить письмо через веб-интерфейс
Оффтопик прекращаем.

 
22:24 6 февраля 2016
тема Коллаборационизм наверх
 
  Folker
сообщений: 440
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
SharpTech писал:
 
Откуда берутся коллаборационисты?
Может для ответа стоит к литературе, а не к синематографу,обратиться? Василю Быкову (Обелиск, Знак беды, Сотников). А можно узнать мнение самих коллаборационеров (Редлих. Предатель).
 
SharpTech писал:
 
Нужна ли такая судьба трусу, жаждущему жить любой ценой? Вряд ли. Куда как спокойнее работать на гражданских должностях.
Работа на гражданских должностях всё равно коллаборация.
 
SharpTech писал:
 
Я нарочно не использую слово "предатель", и других от этого предостерегу, так как это, даже согласно словарям, не равнозначные понятия.
Если предостерегаете, то хотя бы для себя разделите эти понятия. В исторической литературе коллаборацией считают любой вид сотрудничества, а предательством войну. Каратель это предатель однозначно. При этом полицай рискует головой в сотню раз меньше русского эсэсовца из казачьей дивизии фон Паннвица.
 
SharpTech писал:
 
Кем они были? Сплошь ли шкурниками и трусами?
Это вопрос чисто психологический. В чеченскую войну солдат попавших в плен иногда ставили перед выбором: умереть или расстрелять своих (как в "Сотникове" Быкова), после этого они принимали ислам и сражались за чеченов. Одного такого не могли выкурить из осажденнного дома при помощи "шмеля". Он продолжал бой оставшись один, и получив предложение сдаться. (Все чечены уже погибли). Что это было? Геройство или страх расправы? В чужой голове не прочитаешь. В любом случае он остался предателем. Даже для чеченов.
 
SharpTech писал:
 
И, самое главное, каким будет портрет современного коллаборациониста?
Тут уже правильно ответили. Любым.
 
Felis писал:
 
а коллаборационистом Вы станете когда (если) дальний восток оккупируют американцы.
и при этом
 
Analyst писал:
 
Вот только кто как поведет себя в конкретных обстоятельствах никто не знает, даже если думает, что знает.
Абсолютно верно.
 
Analyst писал:
 
В Крыму довольно большое число бывших украинских чиновников и силовиков перешло на сторону России, кто они? Коллаборационисты или борцы с укро-фашистским режимом?
У Вас там в Питере, что в таком ходу укропропаганда? Вы вслед за ней полагаете, что Россия в состоянии войны с Украиной? В ходе этой беспощадной войны с большими человеческими жертвами произошла оккупация Крыма? Перед этими людьми стоял выбор пойти на сотрудничество с врагом (РФ) или встать на сторону своего народа (который видимо уже скакал на площадях Севастополя, размахивая жовто-блакитными прапорами)? Всё что им можно вменить - неисполнение служебных обязанностей. Как и всем служивым периода распада СССР.

 
01:32 7 февраля 2016
тема Коллаборационизм наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Folker писал:
 
У Вас там в Питере, что в таком ходу укропропаганда?
Не знаю как в Питере, я-то сам живу в Петербурге, но здесь, как и в Комсомольске те же телекумиры, других-то и нет. Жаль, что я ТВ редко смотрю, может, что и пропустил, извиняйте, дяденька.
 
Folker писал:
 
Всё что им можно вменить - неисполнение служебных обязанностей. Как и всем служивым периода распада СССР
Если я Вас правильно понял, то государственная присяга вещь многоразовая и к коллаборационизму это отношения не имеет.


 
20:00 7 февраля 2016
тема Коллаборационизм наверх
 
  Folker
сообщений: 440
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
Не знаю как в Питере, я-то сам живу в Петербурге
Да ладно Вам! Серьёзно что-ли? Надеюсь всё-таки в Санкт-Петербурге, а то прям неудобно право.
 
Analyst писал:
 
Жаль, что я ТВ редко смотрю, может, что и пропустил, извиняйте, дяденька.
Извинять не буду вьюноша, потому, что в вопросе про ТВ не было ни слова. Или Вы украинское ТВ имели ввиду? Тогда при чём тут наши "общие" телекумиры?
 
Analyst писал:
 
Если я Вас правильно понял, то государственная присяга вещь многоразовая и к коллаборационизму это отношения не имеет.
То что присяга не имеет отношения к коллаборационизму Вы поняли правильно. Вы же там про украинских чиновников в Крыму писали. Не каждый из них давал присягу. При этом любой гражданин, независимо от имеющихся у него юридических или письменных обязательств,в том числе чиновник и военный, вполне может стать коллаборационистом, поступив на службу к врагу и захватчику. Весь вопрос-то в том, является ли РФ врагом населения Крыма? И от ответа на этот вопрос и зависит оценка этим населением выбора чиновника или военного. А насчёт "многоразовости" присяги Вам надо дискутировать с бышими царскими генералами, ставшими советскими военспецами и бывшими советскими офицерами, ставшими украинскими военнослужащими.

 
21:16 7 февраля 2016
тема Коллаборационизм наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Folker писал:
 
Надеюсь всё-таки в Санкт-Петербурге, а то прям неудобно право
Можете использовать и то и другое, не стесняйтесь, вот только название Питер я не люблю, равно как Комса, Хабар или Ебург. mad
 
Folker писал:
 
в вопросе про ТВ не было ни слова. Или Вы украинское ТВ имели в виду?
А где же в нашем Отечестве правду-то узнать, как не по телевизору? 8) А украинского ТВ у нас нет, не положено. cool
 
Folker писал:
 
То что присяга не имеет отношения к коллаборационизму Вы поняли правильно
О как! Оказывается государственная присяга это нечто несущественное и зависит от взгляда на предмет. Коллаборационистом человек может стать независимо от того давал присягу или нет, это верно, но если человек давал присягу, то его коллаборационизм переходит в область непосредственного предательства. Как пример, колхозник, продолживший работать в колхозе после прихода немцев - коллаборационист, а дезертир, ставший полицаем - предатель.
 
Folker писал:
 
А насчёт "многоразовости" присяги Вам надо дискутировать с бывшими царскими генералами, ставшими советскими военспецам
Так где-же я их найду-то? 8) Может у Вас есть парочка знакомцев?

 
23:25 7 февраля 2016
тема Коллаборационизм наверх
 
  ED123
сообщений: 301
Отправить письмо через веб-интерфейс
О чем спор-то? 85% граждан РФ, так или иначе "коллаборационисты", ибо им милее свободы от оков - тёплое место в бараке, да что бы пайка горячая и надзиратель сигаретку до фильтра не сосмолил, а на пару раз дёрнуть оставил. Простые радости у людей, земные (от слова Подземелье). Им без разницы кому присягать на верность и служить не щадя живота своего.
Оставшиеся 15% гораздо интересней. Поговорите лучше о "профессиональных революционерах". В свете последних событий, эта тема актуальней. Тем более даже Чаплин признал, что Российскую действительность в ближайшее время, будут трансформировать идеи. А тот, кто сформулирует ту идею, которую признает и примет большинство из этих 15%, будет править страной. И они точно не коллаборационисты.

 
17:46 8 февраля 2016
тема Коллаборационизм наверх
 
  dimasster
сообщений: 423
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
ED123 писал(a):
 
85% граждан РФ, так или иначе "коллаборационисты"
Иными словами 85% людей в нашей стране шкуры. Предатели по-другому. А не много ли вы на себя берёте, Эд под номером один, два, три? Каждый судит по себе, так, что не надо. Я тут почитал, что выше, интересное чтиво, надо сказать. Причём тут Сталин, Ленин, Путин и Роттенберг с ними за компанию. Мой погибший дед не писал моей бабке, что воюет за Сталина и даже про Родину не писал. А вот за вас мои родные, почему-то в письме было. Люди не скот и не быдло как считают, так называемые, пассионарии. В ВОВ люди прежде всего защищали близких в тылу, а уж потом социалистическое отечество. Думаете сейчас будет по-другому? Роттенберги сбегут, но они не смогут забрать с собой, что украли у народа. Сбегут и пассионарии, не все, конечно, но половина точно. Это в мирное время они чешут языками, объясняют народу в каком мы ауте, а в трудную годину они дружно едут воевать на Ташкентский фронт. Чтоб после Победы потрясать кулаками и вещать как они спасли Родину. Простой народ всегда воюет. Что Навальный станет к станку и будет точить снаряды? Или Собчак под пулями станет вытаскивать из боя раненных? Ташкетский фронт и лавка под которую они забьются. Коллаборационисты. Жизнь может повернуться по разному. Кто-то рванёт гранату у груди, а кто-то не сможет. Не сможет не только по состоянию здоровья, но из-за страха. Такое было, что кривить душой. Одних потом немцы уморили голодом, другие находили силы и бежали, третьи служили захватчикам. Многие из них работали на наших, но стопроцентных предателей тоже было порядком. Немцы были не идиоты. Они прекрасно понимали какого плана этот контингент. Предав раз, предашь и снова. И они предавали. Перебегали к партизанам когда пахло жаренным, а иные снова оказывались потом в рядах полицаев. Всякое было. Двоюродная бабка порассказала, что есть такое коллаборационист и какова его ценность. Как спалили их деревеньку в окрестностях современной Макеевки вместе с жителями. Три взвода утром приехали на машинах и один из них оказался говорящим по-русски и украински. Немцы не усердствовали, а эти из кожи вон лезли, чтоб не расстроить хозяев. Половина жителей убежала, а стариков и детей, заперли в большом амбаре и спалили в пьяном угаре. Потом этих палицаев оставшиеся жители нашли в лесочке. Покрошили их немцы. На кой им исполнители у которых руки по локоть в крови. Так, что тем кто выберет эту стезю нужно быть готовым к тому, что в любой момент его пустят в расход. Но хочется верить, что не будет больше войны. Наши деды полегли за это и грош нам цена если мы всё это похерим.

 
23:24 8 февраля 2016
тема Коллаборационизм наверх
 
  Folker
сообщений: 440
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
вот только название Питер я не люблю, равно как Комса, Хабар или Ебург.
О, да Вы, похоже, сноб. Видимо как потомственные дворяне считаете себя петербуржским, а не питерским? Ну, это Ваши личные тараканы. Вообще-то, это не сокращение типа Ебурга, а устойчивое просторечие. Закреплённое в словарях (Ушакова) и употреблявшееся классиками (Есенин, Маяковский). "Рати Юденича прут на Питер..." ( Не Корнилов шёл на Ебург) Революционная романтика... Вам не понять ;-)
 
Analyst писал:
 
О как! Оказывается государственная присяга это нечто несущественное и зависит от взгляда на предмет.
О как! Вообще-то это полная подмена довода. Если я утверждаю, что Вы ко мне не имеете отношения, значит ли это что Вы нечто несущественное? Или существенным можно считать только то, что имеет отношение к коллаборационизму?
 
Analyst писал:
 
если человек давал присягу, то его коллаборационизм переходит в область непосредственного предательства.
Да хотя бы и так. Только прежде чем стать предателем (коллаборационистом в квадрате), надо для начала стать просто коллаборационистом. А для этого надо сотрудничать с врагом. Не другим государством, а врагом. А кто враг Крыма в данном случае, по мнению его населения?
 
Analyst писал:
 
колхозник, продолживший работать в колхозе после прихода немцев - коллаборационист, а дезертир, ставший полицаем - предатель.
А колхозник ставший полицаем, кто тогда? Просто коллаборационист, потому что присягу не давал и не имеет отягчающих его вину обстоятельств? А дезертир, который работал на строительстве дорог для немцев, сразу стал предателем, минуя пособничество?По-моему, в Вашем аргументе просто нарушение логики. Оценка в Вашем примере колхозника и дезертира как предателя, либо нет, зависит только от того кем он стал. Полицаем или нет. А не от того кем он был - дезертиром или колхозником.

 
00:13 10 февраля 2016
тема Коллаборационизм наверх
 
  ED123
сообщений: 301
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
dimasster писал(a):
 
Предатели по-другому. А не много ли вы на себя берёте, Эд под номером один, два, три? Каждый судит по себе, так, что не надо.
Нет, что Вы, часть из них ещё и ренегаты в добавок))) То-есть состоят на службе государства с которым путинское государство находится в состоянии "подразумеваемой", но необъявленной войны. В мирное время живём, спасибо царю.
И подло прикрываться делами дедов, когда сами профукали и суверенитет, и человеческое достоинство, и пытаетесь профукать будущее наших детишек.

 
09:29 10 февраля 2016
тема Коллаборационизм наверх
 
  pavelz
сообщений: 4360
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
ED123 писал(a):
 
То-есть состоят на службе государства с которым путинское государство находится в состоянии "подразумеваемой", но необъявленной войны.
Вы гражданин какой страны ? О каком путинском государстве Вы тут вещаете ? Поясните, а то мне как гражданину России непонятны ваши умозаключения из параллельной вселенной.
 
ED123 писал(a):
 
В мирное время живём, спасибо царю.
Тем более у Вас там еще и царь есть :-/ .
 
ED123 писал(a):
 
И подло прикрываться делами дедов, когда сами профукали и суверенитет, и человеческое достоинство, и пытаетесь профукать будущее наших детишек.
Кто у Вас там фукает ? какая-то сортирная тематика в теме о коллаборационизме . Вас заносит господин агитатор :) .
 
Analyst писал:
 
В Крыму довольно большое число бывших украинских чиновников и силовиков перешло на сторону России, кто они? Коллаборационисты или борцы с укро-фашистским режимом?
Вы знаете как крымчан называли на Украине еще до всяких майданов и прочее ? Я Вам подскажу- "крымляне" , в созвучии с "кремлянами" из Москвы. Может стоит сначала посмотреть на чиновников в Киеве и отношение населения Украины к крымчанам, которые перекрывают транспортное сообщение с Крымом, выключают свет, осушают каналы с водой действуя по принципу выжженной земли . А у вас как обычно все верх ногами, давайте обсудим крымчан, коллаборационисты они или нет. Сам по себе вопрос лицемерен. В моем понимании в крымчанах больше свободы и любви к России чем у Вас, они не боятся говорить о любви к России и президенту ,а это чего-то да стоит в наше время.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1  •  2
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"