 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Нужен ли нам такой профсоюз?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
22:07 6 октября 2005
|
|
тема
Нужен ли нам такой профсоюз?
|
|
 |
|
|
|
|
Я решил, поднять эту тему, только потому, что думаю, эта тема, будет интересна всем. Было бы конечно совсем не плохо, если в этой теме поучаствовали руководители наших местных профсоюзов.
И так, что бы я хотел бы высказать. (Надеюсь на Komcity.ru есть, хоть не много свободы слова.)
Я считаю, что во многом, в сегодняшней ситуации в стране по винные частью и профсоюзы. (Это как вывод, по многим причинам.)
Ни где в мире, наверное, нет такого отношения к своим же подзащитным, как у нас России.
Возьмём, к примеру, наше самое крупное предприятие, во главе профсоюза которого стоит тов. Бондаренко. Где профсоюз имеет чисто мнимое значение, который в показушном порядке отчитывается, что и когда сделал для работников этого завода. Но лично мне их отчёты просто оскорбляют, по чему? Да по тому, что они эти отчёты сплошь только социальной направленности, а ведь много из них, предприятие может выполнять и не требуется профсоюза, предприятие за счёт налога на «Социальное страхование» может выдать, своим работникам, например путёвки на отдых в любую точку страны. Почти любая помощь социальной направленности решается за счёт этого налога, т.е. если кто не понимает, уменьшается на эту сумму, этот налог. Но даже эта социальная помощь далеко не вся, предприятие может полностью обустраивать своих работников, например, выдать бесплатно квартиру за счёт налога на прибыль (т.е. опять уменьшаем налог, в сути двойная выгода и для предприятия.) и это можно и дальше перечислять (Я думаю, бухгалтера меня поймут).
Ведь профсоюз сплошь и рядом, должен состоять из юристов, нанятых для защиты интересов его подзащитных, т.е. нас с вами, и они сами будут «выбивать» из руководителей предприятий всю социальную политику. А перечисляемые им, виде членства средства, пускать на зарплату профсоюза и на пример оплату заработной платы на время вынужденного простоя. (т.е. на время требования профсоюзом материальных или социальных благ).
Я не коим случае не хотел, во всём обвинять профсоюз, нашего авиационного завода, я его использовал как пример.
На этом пока всё, надеюсь на интересную дискуссию.
|
|
|
22:35 6 октября 2005
|
|
тема
Нужен ли нам такой профсоюз?
|
|
|
|
|
|
Tyu
|
|
сообщений: 219
|
|
|
|
<Но даже эта социальная помощь далеко не вся, предприятие может полностью обустраивать своих работников, например, выдать бесплатно квартиру за счёт налога на прибыль (т.е. опять уменьшаем налог, в сути двойная выгода и для предприятия.)>
Не понял этот момент, можно подробнее.
|
|
|
03:26 7 октября 2005
|
|
тема
Нужен ли нам такой профсоюз?
|
|
|
|
|
|
|
Профсоюзы, изначально созданные для защиты прав определённых категорий лиц, как и ЛЮБЫЕ организации могут быть и реально действующими, и показушными...
Выбор только за нами - вступать в профсоюз, платить взносы. получая за это защиту/соц.гарантии и прочие блага цивилизации, или же не платить, видя, что всё одно - достаётся своим... и так далее.
Другое дело, что профсоюз, чтобы иметь реальную силу и реальный авторитет должен быть поддерживаемым ка руководством предприятия, так и его членами (профсоюза). Если в нём состоят от силы пять процентов, ну кто из слушать то будет?
В этом плане недурственно ведёт себя профсоюз студентов КнАГПУ - они, практически в обязательном порядке первого сентября на Деканском часе у первокурсников надиктовывают тем заявление н а вступление в профсоюз. Пишут практичсеки все - благами пользуются лишь знающие.
Хотя - нельзя умалять достоинств - профсоюз педа работает хорошо, начиная от того же санаторного лечения и заканчивая льготным питанием и мат.поддержкой.
|
|
|
09:56 7 октября 2005
|
|
тема
Нужен ли нам такой профсоюз?
|
|
|
|
|
|
|
Такие профсоюцы не нужны. Фактически это хорошо устроившиеся шестерки руководства организаций. Но всё в ваших руках. Работники крупных предприятий объединяйтесь создавайте реально не зависимый профсоюз. В любом большом коллективе есть работник(и), которых называют кость в горле. Это те кто постоянно и рьяно отстаивает свои трудовые права. Таких
людей нужно поддерживать и двигать в этом направлении.
|
|
|
09:57 7 октября 2005
|
|
тема
Нужен ли нам такой профсоюз?
|
|
|
|
|
|
|
Tyu - что тут не понятно, по моему всё определённо высказано, лично я этим не занимался, но знаю что это, можно сделать.
Какие нужно использовать проводки, попробуй узнать в налоговой, может они поделятся. Но меня мало волнует "технический" вопрос как это сделать, здесь идёт речь о профсоюзе как организации которая и должна этим заниматься.
ALTER NEO - "Хотя - нельзя умалять достоинств - профсоюз хорошо, начиная от того же санаторного лечения и заканчивая льготным питанием и мат.поддержкой"
Разве это хорошо? твои же деньги выдают одному из ста, по моему это в сути своей называется - касса взаимопомощи.
|
|
|
22:50 7 октября 2005
|
|
тема
Нужен ли нам такой профсоюз?
|
|
|
|
|
|
|
Начну с прмера из жизни: как-то в задушевной +) беседе у одного из своих знакомых, который является председателем профкома одного из предприятий нашего города (предприятие и фамилию я по понятным причинам называт не буду) я спрсил:"какова основная задача профсоюза?", на что получил более чем исчерпывающий ответ:"основной задачей профсоюза является не допустить забастовки на предприятии". Так вот, о каких правах работников можно говорить?, если профкомы на сегодняшний день являются просто красивым приложением к нынешнему "демократическому обществу". На сегоднешний день на мой взгляд не существут НЕЗАВИСИМЫХ профкомов. О какой независимости, а следовательно об отстаивании прав работников перед работодателем, может идти речь если, как правило: 1.председатель профкома и представители отделов или цехов являются выборными из числа работников того же предприятия на срок в среднем до 5 лет (т.е. по истечениии срока работник вернется на свое место, т.е. портить отношения с руководством у него резона нет),2.профсоюз как правило расположен на территории предприятия (т.е. занимает его помещение, пользуется его техникой и средствами связи), 3.среди выбранных в председатели и т.п. как правило не бывает лиц с высшим юридическим образованием. Самое интересное, что в профкомах крупных предприятий, а их на территориии матушки Руси довольно предостаточно, крутяться весьма немалые деньги, и на мой взгляд люди проходящие в должности председателя профкома чаще всего лоббируются руководством самого предприятия. Прикольная штука, но профкомы действительно выдают так называемые материальные поддержки, обеспечивают санитарно-курортное лечение, в их ведении выдача ссуд и ипотечных кредитов (под смешные на сегоднешний день проценты),но есть большое НО, простые смертные видят только крошки с барского стола, а куски довольно-таки жирного профкомовского пирога достаются "лицам, приближенным к императору и иже с ними". На мой взгляд, до тех пор пока профкомы не станут по настоящему НЕЗАВИСИМЫМИ,т.е.: 1.Руководство будут представлять лица с высшим юридическим образованием и практикой ведения процессов в мировых судах. 2.Профком будет расположен где угодно, но только не на территории предприятия. 3.Профком будет своего рода комерческой организацией, в которой люди за свои взносы, должны будут получать кваллифицированную юридическую помощь. 4.Профком не будет заниматься курортами, кредитами, подарками под новый год и т.п., это должны обеспечивать сами работодатели за свой счет, а не счет самих работников; ни о каких правах работника и речи быть не может.
|
|
|
16:18 10 октября 2005
|
|
тема
Нужен ли нам такой профсоюз?
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Sbond
писал:
ALTER NEO - "Хотя - нельзя умалять достоинств - профсоюз хорошо, начиная от того же санаторного лечения и заканчивая льготным питанием и мат.поддержкой"
Разве это хорошо? твои же деньги выдают одному из ста, по моему это в сути своей называется - касса взаимопомощи.
|
|
Ну да, этой кассой и ведает профком. Это хорошо - когда ЧЕСТНО, а не только своим. Я видела реальную работу пед.профкома - ам честно.
|
|
|
23:18 10 октября 2005
|
|
тема
Нужен ли нам такой профсоюз?
|
|
|
|
|
|
|
Tyu
|
|
сообщений: 219
|
|
|
|
| |
Sbond
писал:
Tyu - что тут не понятно, по моему всё определённо высказано, лично я этим не занимался, но знаю что это, можно сделать.
Какие нужно использовать проводки, попробуй узнать в налоговой, может они поделятся. Но меня мало волнует "технический" вопрос как это сделать, здесь идёт речь о профсоюзе как организации которая и должна этим заниматься.
|
|
Я не состою в профсоюзе, поэтому личной выгоды тут не ищу.
Но, достаточно хорошо зная законодательство, особенно в плане вычетов и льгот, даже не представляю какая связь между налогом на прибыль и бесплатными квартирами. Мне кажется ты где то сам недопонял. Без обид.
З.Ы. А налоговая консуультации давать не обязана, хотя там есть много хороших людей, которые отвечают на вопросы (Что меня в свое время удивило).
|
|
|
09:23 11 октября 2005
|
|
тема
Нужен ли нам такой профсоюз?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Tyu
писал:
А налоговая консуультации давать не обязана.
|
|
А вот и не правда. Ещё как обязана. Более того она должна потом за свою консультацию нести ответственность.
|
|
|
13:15 11 октября 2005
|
|
тема
Нужен ли нам такой профсоюз?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Опоssum
писал:
3.Профком будет своего рода комерческой организацией, в которой люди за свои взносы, должны будут получать кваллифицированную юридическую помощь. 4.Профком не будет заниматься курортами, кредитами, подарками под новый год и т.п.,
|
|
с этим согласен, остальное спорно.
моя ИМХА такова, что профсоюз должен быть отдельной (в юридическом плане) организацией и оказывать платные услуги тем работникам, которые платят взносы, причём перечень услуг достаточно узкий:
- лоббировать неуклонное повышение ЗП
- контролировать безопасные условия труда
пока в стране действует система соцстраха, профсоюз не должен (но в принципе может) заниматься санаторно-курортным отдыхом (в принципе работодателю по.. в какой санатрий путёвка, а ведь надо по видам лечения и т.п.)
Я не солгасен, что профсоюз должны возглавлять "юристы", я думаю, что "экономисты", потому как бОльшая часть переговоров должна строиться на экономических показателях и соответствующих расчётах.
Sbond, лучший способ переломить ситуацию - сделать самому: вступить в профсоюз, избраться цехкомом, попасть в завком, выбраться председателем (всего делов
) по крайней мере лучше сказать "я сделал максимум, что было возможно в данной ситуации", нежели "ругом враги, не хотят мне на блюдечке нести золотые горы".
Кстати, хорошая тема, спасибо.
|
|
|
10:15 12 октября 2005
|
|
тема
Нужен ли нам такой профсоюз?
|
|
|
|
|
|
|
Вам для информации: Съезд за 100 тысяч долларов http://www.vz.ru/society/2005/10/11/9466.html
Кто будет еще утверждать что профсоюзы нужны нам в таком виде, в каком они существуют сейчас?
|
|
|
11:48 14 октября 2005
|
|
тема
Нужен ли нам такой профсоюз?
|
|
|
|
|
|
|
| |
газета "Взгляд"
писал(a):
«Поездку финансировало международное объединение профсоюзов», — заверил Щербаков.
|
|
и что?
то что этот репортаж прошёл в программе "Время" лично меня нисколько не удивил, это очередная "спецоперация" по дискредитации политических конкурентов.
Почиатйте http://www.ej.ru/comments/entry/1890/ там тоже про подобного рода специоперации, но по отношению к "матерям Беслана".
никто не устверждает, что профсоюзы нужны в том виде, в котором они существуют сейчас.
я утверждаю, чт их надо менять, их нао учить работать с экономическими показателями, с юридическими процедурами, с акционерами и т.д.
|
|
|
08:22 16 октября 2005
|
|
тема
Нужен ли нам такой профсоюз?
|
|
|
|
|
|
|
Tyu — связь на налог на прибыль самая прямая, ведь не отнесёшь же покупку квартиры на себестоимость, а так как это социальная направленность, то это уменьшает прибыль только не надо, этим «злоупотреблять», а то получится убыток, а налоговая это, ох как это не любит.
При написании этой темы я вспомнил немного американской истории, возможно, их профсоюзы и по тому лучшие, что они организовывались как сторонние организации, в основе которых стояли именно юристы, а не экономисты. И они, зная отлично законодательство, могли влиять на любое руководство, предприятий, фабрик и т.д. более того для общих интересов они могли влиять и на руководство страны.
А что у нас получилось в начале прошлого века: После революции были созданы различные организации, ячейки и т.д. для успокоения, (именно) всенародного мнения (общих требований), в том числе и профсоюз был в этом заинтересован, ведь он тоже был подчинённый партии власти, и после «перестройки» (раздела имущества страны), он стал подчинённый сегодняшнему руководству предприятий. Выводы можно делать, дальше, я думаю самим, вот почему, я обвиняю их сегодняшнему положению в стране, такой «профсоюз» должен исчезнуть вместе с его руководством и очень жаль, что в этой теме они не принимают участия возможно мне придётся искать Всероссийские форумы, но мне было (я думаю и не только мне)интересно мнение различных руководителей будь-то предприятий или политических деятелей, мэрии и конечно же руководителей профсоюзов нашего города. Возможно кто-нибудь из них увидит эту тему и не испугается, и всё-таки примет участие в этой дискуссии.
|
|
|
19:28 19 октября 2005
|
|
тема
Нужен ли нам такой профсоюз?
|
|
|
|
|
|
|
газета "солидарность" - печатный орган профсоюзов
| |
газета Солидарность
писал(a):
За несколько дней до всероссийской акции бюджетников на центральном канале в «прайм-тайм» появляется сюжет. Он рассказывает о событии, которое произошло месяц назад за пределами России. Профсоюзные семинары никогда не привлекали прессу, а уж - на Кипре и с использованием скрытой камеры - тем паче. В сюжете зрителя вводят в заблуждение: весь семинар проходит за счет международной структуры.
...
Международный интернационал общественного обслуживания (в него входит и профсоюз медиков) предложил средства, за счет которых российские профработники могли бы выехать за рубеж. (Письмо генсека Интернационала опубликовано в печатной версии «Солидарности». ) Вот, собственно, и все по существу дела/
|
|
|
|
|
20:15 4 ноября 2005
|
|
тема
Нужен ли нам такой профсоюз?
|
|
|
|
|
|
|
Профсоюзы пережитки советов. категорически нет. нужно что то более властное и мощное.
|
|
|
11:09 5 ноября 2005
|
|
тема
Нужен ли нам такой профсоюз?
|
|
|
|
|
|
|
Конкретно в России, или во всем мире?
Что подразумевается под "властное и мощное"? Может быть сильное? Власть, лично у меня, ассоциируется с властью, установленной на территории РФ, а "властное", значит этой власти подконтрольное. Я правильно понял, или нет?
|
|
|
16:55 5 ноября 2005
|
|
тема
Нужен ли нам такой профсоюз?
|
|
|
|
|
|
|
sSam-YW
что ещё мировой опыт придумал? во всём мире профсоюзы - реальная сила.
сейчас многое встало "с ног на голову": в мелких фирмах/предприятиях просто игнорируют профсоюзы и относятся как к работникам, так и к профсоюзам с позиции силы (по принципу "не нравится - уходи"), на крупных заводах ситуация несколько иная, там профсоюз - придаток по распределению путёвок, по сбору заявлений на что-нибудь. эдакий "чемодан без ручки", как гласит пословица.
что надо не забывать, так то что "нет такой фамилии <профсоюз>", т.е. профсоз есть объединение работников. если нет объединения, если работники разрознены (кто-то боится за место, кому-то пофиг), то невозможна нормальная работа профсоюза.
если есть "движения снизу", то оно найдёт себе воплощение в лице нормального председателя и добьётся своего, а если есть два-три человека с активной позицией, то это не профсоюз.
и запомните, никто никогда не делает бесплатных подарков, если вы хотите, что бы работодатель дал вам лишний рубль, его придётся заставлять - так или иначе. и из этого вытекает, что "как потопаете, так и полопаете".
"не спрашивайте что государство может дать тебе, спрашивай что ты можешь дать для государства" сказал товарищ Кеннеди. это, между прочим, универсальная формула. что вы сделали для того, что бы вам дали денег больше, чем вчера? ничего? значит не получите ничего сверх положенного законом (МРОТ).
|
|
|
22:13 8 ноября 2005
|
|
тема
Нужен ли нам такой профсоюз?
|
|
|
|
|
|
|
Tyu
|
|
сообщений: 219
|
|
|
|
2 Sbond
Если ты имеешь в виду то, что организация отнесет эти расходы к своим затратам, то это чушь. Организация съэкономит лишь небольшой процент от стоимости квартиры, остальное за свой счет.
2 -serg-
Не обязана. Докажи свою точку зрения и я проставлю тебе пиво, постаянно с ними сталкиваюсь.
|
|
|
17:12 11 мая 2006
|
|
тема
Нужен ли нам такой профсоюз?
|
|
|
|
|
|
|
поднимаю тему.
на сайте профсоюзной газеты solidarnost.org выложили перевод книжки американца о профсоюзах, я дам пару цитат, мне очень понравилось (ссылка на главной, справа).
=====================================
Путаница начинается еще с того, чему учат в школе, где нам ничего не говорят о власти. Где нас учат, что демократия означает просто наше право сделать свободный выбор между двумя кандидатами, когда мы подойдем к избирательной урне. Затем эту сумятицу в головах усиливают средства массовой информации.
Даже в профсоюзе власть рассматривается как власть назначать, как власть наказывать своих противников — то есть как власть административной машины. Таким образом, власть ассоциируется с сильной личной конкуренцией.
Возможно, либо из-за такого отождествления власти с личной конкуренцией, либо из-за того, что члены профсоюза уже испытывали на себе диктаторскую власть в профсоюзе, некоторые из них стараются дать своим лидерам как можно меньше власти.
На практике это обычно дает негативный результат: вместо формальной, очевидной власти мы имеем дело с властью теневой, неформальной, которая менее подотчетна. Ответ заключается не в том, чтобы отменить власть, а в том, чтобы противопоставить власти личной власть коллективную, совместную.
|
|
|
17:34 11 мая 2006
|
|
тема
Нужен ли нам такой профсоюз?
|
|
|
|
|
|
|
Забейте на "голубые" профсоюзы. Вот настоящая профсоюзная организация, которая сумеет Вам помочь и выбить из буржуев то, что положено работникам:
http://zashita-truda.narod.ru/
Называется - межрегиональное Объединение рабочих профсоюзов "Защита труда". Сокращённо - "Защита".
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
