 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Идет война?
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
00:17 10 декабря 2015
|
|
тема
Идет война?
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Новичок
писал:
делать это надо было аккуратно, с приличествующим уважением к просьбам Турции
|
|
Многоуважаемый Новичок, Вы в этом месте демагогируете. Израиль обстреливали в Голанских высот со стороны Сирии. Израиль не долго думая взял и оккупировал эти высоты. Да ещё и селиться разрешил. Теперь придётся отдавать эти земли Сирии в контексте операции ВКС России в Сирии. США Израилю прямо говорят о том, что эти высоты придётся отдать. А тут смотрикася, самолёт рядом с границей пролетел. А если заход на объект атаки возможен был только со стороны Турции? Как технически можно осуществить атаку, если существуют политические ограничения? Зачем они нужны? Для кого?
---
Государство, которое поддерживает ИГИЛ не достойно уважения. Турция систематически не соблюдала Договор от 1921 года, который Вы Новичок почему-то игнорируете. Но все действия сторон происходят в контексте именно этого Договора. Видимо Россия готовится выходить из Договора и тогда Ближний Восток и Восточную Европу ждут большие потрясения. Сами напросились.
|
|
|
04:59 10 декабря 2015
|
|
тема
Идет война?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ever4
писал:
срочно научиться бегать 20км в выкладке и изучить пару воинских специальностей. А пока дома войны нет пойти на завод ковать щит для страны, за копейки. И сушить, сушить, сушить сухари) ... жалко больших дядь, лишившихся откатов? они не пропадут и придумают налог на километр дороги. Или будут пилить бюджетики
|
|
Если реакция на сбитый самолет выражается в запрете на ввоз продовольствия в собственную страну, что с одной стороны приводит к раскручиванию инфляции и снижению качества продуктов, а с другой вызывает в населении верноподданнические чувства, то было бы правильно воспользоваться этими эмоциями и обложить население налогами за бег в выкладке и сушку сухарей, как говорится "куй железо не отходя от кассы".
| |
Elektrik
писал:
Наши авиаудары угрожают семейному нефтяному бизнесу Эрдогана.
|
|
Наши авиаудары не угрожают семейному нефтяному бизнесу Эрдогана, так как эти копейки президента Турции интересуют мало, он видит себя вождем суннитов, главой мощного мусульманского союза, а наше МО все толкует о каких-то цистернах с нефтью, которые к тому же принадлежат иракским курдам. Кстати, ИГИЛ практически вообще не поставляет нефть за пределы контролируемой им территории, а продает нефть непосредственно на месте добычи всем желающим и основные покупатели это иракские и сирийские перекупщики.
| |
monax
писал:
Турция систематически не соблюдала Договор от 1921 года Но все действия сторон происходят в контексте именно этого Договора. Видимо Россия готовится выходить из Договора и тогда Ближний Восток и Восточную Европу ждут большие потрясения. Сами напросились.
|
|
В огороде бузина, а в Киеве дядька. События в Сирии идут скорее в контексте Севрского договора 1920 г, в соответствии с которым от Османской империи отрезали и Сирию и Ливан и Аравию и Египет и много чего еще, а Карсский договор 1921 определил границы между Турцией и закавказскими странами. Кстати Армения денонсировали это соглашение, как несправедливое, к этому же склоняется и Грузия, однако к России это не имеет прямого отношения, если только наши диванные ура-патриоты захотят повоевать вместо Армении и Грузии. А при чем тут Восточная Европа я вообще не понял.
|
|
|
09:00 10 декабря 2015
|
|
тема
Идет война?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Многоуважаемый Новичок, Вы в этом месте демагогируете. Израиль обстреливали в Голанских высот со стороны Сирии. Израиль не долго думая взял и оккупировал эти высоты. Да ещё и селиться разрешил. Теперь придётся отдавать эти земли Сирии в контексте операции ВКС России в Сирии. США Израилю прямо говорят о том, что эти высоты придётся отдать.
|
|
Мог бы Вам ответить по этому поводу, да только мы здесь обсуждаем события в Сирии и Турции, а Вы уводите тему в сторону, а это нарушение Правил форума...
| |
monax
писал:
А тут смотрикася, самолёт рядом с границей пролетел. А если заход на объект атаки возможен был только со стороны Турции? Как технически можно осуществить атаку, если существуют политические ограничения? Зачем они нужны? Для кого?
|
|
А Вы всё ищите технические обоснования нарушению воздушного пространства Турции российским самолетом Су-24: то штурмовик может лететь только по прямой, то заход на объект атаки возможен был только со стороны Турции...
Не ищите, их нет, на то он и штурмовик, чтоб уничтожать наземные цели, где б они не находились...На то у него есть и тактико-технические возможности, и средства уничтожения наземных целей...
Тут другое...Просто турки, после ряда предупреждений, в какой-то момент почувствовали, что их попросту не уважают, с ними не считаются, ну и подготовившись, сбили самолет...Заодно вот показать этим русским, чтоб не бомбили там где их не просят...А российские пилоты - а было их два самолета - не ожидали - а кого бояться-то, что их будут атаковать и кто - эти турки...Отсутствие прикрытия штурмовиков - тоже чей-то прохлоп и показатель беспечности...Кремль же пришел в ярость от такой "наглости"...Что тут скажешь, соседей надо уважать...
Ну, а сейчас-то всё тихо: или не бомбят в этом районе, или делают всё, как положено...Значит, можно было сразу прислушаться к предупреждениям Турции, без этих эксцессов...
|
|
|
09:53 10 декабря 2015
|
|
тема
Идет война?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ever4
писал:
Вы название темы читали и вообще интересовались что творится в мире? Иначе бы после Ваших потуг понять что такое "стиснуть зубы" и "поступать прагматично", Вы бы не предлагали строить непонять где что-то с расчетами на потом, тем более что там сбивают наши самолеты и вообще неуважают) Я Вам например расскажу что Вы должны были подумать) - срочно научиться бегать 20км в выкладке и изучить пару воинских специальностей. А пока дома войны нет пойти на завод ковать щит для страны, за копейки. И сушить, сушить, сушить сухари) Как говорил герой "Крепкого орешка" - "Я верю в боевую готовность". Тут я с ним согласен, а Вы видимо верите в нечно другое, нечто эльфообразное. Например в то что нет у нас большей проблемы чем АЭС в Турции - жалко больших дядь, лишившихся откатов? Так они не пропадут и придумают налог на километр дороги. Или будут пилить бюджетики - мелочь конечно а все хлеб) Особенно большим дядям нравится что Вы за них так болеете))
|
|
1) Экономическая война с Турцией принесет потери как Турции, так и России, т.е. невыгодна никому. Да, сбили наш самолет. Но давайте ответим умнее. Давайте усиливать экономическую зависимость Турции от РФ. Давайте построим им АЭС из наших комплектующих и с нашим сервисным обслуживанием. И возможный отказ от обслуживания будет дополнительным рычагом давления.
2) Все кто занимается производительным трудом (и я в том числе), создавая материальные ценности, в некотором смысле, "куют щит". За копейки или нет, это не тема форума.
3) Большие дяди, параллельно с откатами и распиливанием бюджета, в то же время создают рабочие места и зарплаты работникам. С первым надо бороться, второе - поощрять.
...И в контексте экономической войны с Турцией, про АЭС.
У нас не так много высокотехнологичных отраслей, продукция которых востребована за рубежом. Атомная энергетика - одна из них. На этом рынке тоже есть конкуренция, и если сейчас Росатом откажется строить АЭС, найдется кому построить. Но кто потом захочет делать заказы Росатому, если они не выполняют работы по заключенному контракту из-за политической конъюнктуры?
|
|
|
20:27 10 декабря 2015
|
|
тема
Идет война?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
мы здесь обсуждаем события в Сирии и Турции
|
|
Приводя пример с Голанскими высотами, хотел Вам показать политику двойных стандартов. Уверен Вы поняли о чём я. Никому не понравится на границе Сирии и Турции происходит переброска оружия, происходит перевозка нефти. Израиль только узнал, о том, что в каком то там местечке на территории Сирии готовилась передача оружия Хизболле и тут же нанёс удар по территории Сирии. И ничего. Все проглотили. По логике Израиля, ВКС РФ должны расстрелять все базы хранения и переброски оружия на территории Турции предназначавшиеся для ИГИЛ. Я предлагаю так и сделать.
---
И кстати, СУ-24 бомбардировщик. У него очень небольшие возможности для маневрирования. Именно поэтому его и сбили. С СУ-27 такого не произошло бы.
| |
Новичок
писал:
А Вы всё ищите технические обоснования нарушению воздушного пространства Турции российским самолетом Су-24
|
|
Зачем Вы упорствуете? Уже все признали, что СУ-24 не нарушал воздушное пространство Турции. Там, где нарушали, там сам Президент РФ извинялся. Где это было видано, что бы премьер-министр Израиля или Президент США извинялись за ошибки своих военнослужащих?
---
Это всё лирика. В результате Турция распалась. Этот распад продолжится.
|
|
|
10:00 11 декабря 2015
|
|
тема
Идет война?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
И кстати, СУ-24 бомбардировщик. У него очень небольшие возможности для маневрирования. Именно поэтому его и сбили. С СУ-27 такого не произошло бы.
|
|
Что такое небольшие возможности для маневрирования
? Может все гораздо проще и у самолета просто не было ракет воздух-воздух и сам летчик не ожидал , что получит внезапный удар ракетой ?
|
|
|
13:14 11 декабря 2015
|
|
тема
Идет война?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Что такое небольшие возможности для маневрирования ? Может все гораздо проще и у самолета просто не было ракет воздух-воздух и сам летчик не ожидал , что получит внезапный удар ракетой ?
|
|
У этого самолёта нет возможностей как у СУ-34... Отбиться от воздушной атаки он не может. Он может по прямой атаковать с большой высоты только наземную цель и "воткнуть" бомбу в цель. У этого самолёта хоть и усовершенствования система прицеливания, но к категории большой точности она относится. Всякие выкрутасы как у СУ-27, СУ-34, СУ-30 от делать не может по определению.
| |
pavelz
писал:
летчик не ожидал , что получит внезапный удар ракетой ?
|
|
Даже если и ожидает, то это никак лётчику не поможет.
Турция начинает бомбить курдов. Курды забрасывают бомбами турков. Турки возводят стену на границе с Сирией. В Израиле опять началась стрельба. Видимо скоро начнётся замес.
|
|
|
15:05 11 декабря 2015
|
|
тема
Идет война?
|
|
|
|
|
|
|
Судя по тому как лихо развивались события на Украине и потому как они закончились, успех сирийской "военной" кампании будет не долгим и результатом станет ещё большая изоляция РФ.
Бочки бомбят, командные пункты, террористов... Там уже никого не должно остаться с такой-то интенсивностью боевых действий западной коалиции и ВКС РФ, как показывают и докладывают СМИ и официальные лица.
Кстати, Финляндия мягко напомнила о исконно "финских" землях "узурпированных" Советской Россией, а теперь РФ;) Видимо неспроста они это "вспомнили" именно сейчас.
|
|
|
15:57 11 декабря 2015
|
|
тема
Идет война?
|
|
|
|
|
|
|
| |
ED123
писал(a):
Судя по тому как лихо развивались события на Украине и потому как они закончились, успех сирийской "военной" кампании будет не долгим и результатом станет ещё большая изоляция РФ.
|
|
Какая связь между Украиной, Сирией и еще большей изоляцией РФ. Напомню санкции в отношении СССР, а потом РФ были наложены в 1974 году поправкой Джексона - Веника, сняты в 2012 и тут же придуманы новые. Никогда с нас США не снимут никаких санкций, ни при нашей жизни, ни при жизни наших детей. Поэтому говорить о какой-то особенной изоляции России как говорят либеральные-либералы, по другому я их назвать не могу, не приходится. По сути вернулись те-же санкции , что были во времена СССР, ну ничего нового. Только санкциями можно убрать нелегально конкурента на мировом рынке, никаких других причин там нет, ни Украина, ни Сирия не являются причиной для санкций. А вот внезапный экономический рост государства занимающего 1/6 часть суши это серьезная проблема для США претендующего на контроль над всеми странами и экономиками мира.
| |
monax
писал:
У этого самолёта нет возможностей как у СУ-34... Отбиться от воздушной атаки он не может. Он может по прямой атаковать с большой высоты только наземную цель и "воткнуть" бомбу в цель. У этого самолёта хоть и усовершенствования система прицеливания, но к категории большой точности она относится. Всякие выкрутасы как у СУ-27, СУ-34, СУ-30 от делать не может по определению.
|
|
Я не понимаю о чем Вы вообще пишите, какая разница какой самолет бы там летел. Когда в Вас стреляют с верхней полусферы и сзади ракетой воздух-воздух, шансы Ваши на выживание практически равны нулю. Ракета подлетает к самолету с перегрузкой от 30g до 60g. Какая разница какие Вы умеете делать выкрутасы , когда в данной ситуации Вы даже отреагировать не успеете. Тут только один шанс в вдогонку стрелявшему с другого самолета шмальнуть или из средства ПВО.
|
|
|
16:30 11 декабря 2015
|
|
тема
Идет война?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
когда в данной ситуации Вы даже отреагировать не успеете
|
|
Спор не имеет смысла. СУ-34 не стали бы конструировать, если бы он не умел противодействовать атаке с воздуха и с земли. СУ-24 не производят именно по той причине, что он не умеет уходить от атаки. Оставили СУ-24 на вооружении только потому, что они уже есть, прошли модернизацию и могут быть использованы для применения по простым целям. Именно такие цели есть в Сирии. Их большинство. Есть цели, в которые надо попасть точно. Там применяют СУ-34. Но СУ-34 может отбиться от любой воздушной атаки. Другое дело, что боекомплект для такого противодействия у него ограничен в связи со спецификой его применения.
ПВО предназначена не для того, что бы "шмальнуть" вдогонку, а для того чтобы убрать из зоны действия нашей авиации любые угрозы с воздуха. Поэтому Турция сейчас сидит на пятой точке, а авиация США и Ко работает только в Ираке, подальше от греха.
|
|
|
16:49 11 декабря 2015
|
|
тема
Идет война?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
ПВО предназначена не для того, что бы "шмальнуть" вдогонку, а для того чтобы убрать из зоны действия нашей авиации любые угрозы с воздуха. Поэтому Турция сейчас сидит на пятой точке, а авиация США и Ко работает только в Ираке, подальше от греха.
|
|
Похоже дискуссия начинает переходить опять в обсуждение Ваших фантазий. США работают в Сирии по полной программе, вот например недавно разбомбили сирийских военных. ПВО наше именно , что и будет работать как оружие "шмальнуть вдогонку" потому, что стрелять на упреждение по туркам никто не будет это сто пудово.
|
|
|
18:24 11 декабря 2015
|
|
тема
Идет война?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
США работают в Сирии по полной программе, вот например недавно разбомбили сирийских военных.
|
|
Там не работало США, там работала НАТО. НАТО и США надо чётко разделять. Армия Турции и НАТО - не одно и тоже. Границы между НАТО и США размыты, но в каждой конкретной ситуации надо видеть кто и зачем бомбил.
| |
pavelz
писал:
ПВО наше именно , что и будет работать как оружие "шмальнуть вдогонку" потому, что стрелять на упреждение по туркам никто не будет это сто пудово.
|
|
Это политическое решение, не относящееся к назначению системы ПВО. Иначе выдайте ПВОшникам рогатки пусть "шмаляют".
|
|
|
18:35 11 декабря 2015
|
|
тема
Идет война?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
А вот внезапный экономический рост государства занимающего 1/6 часть суши это серьезная проблема для США претендующего на контроль над всеми странами и экономиками мира.
|
|
Я со стула упал от смеха. Спасибо за слёзы радости;)
Во уж действительно - блажен кто верует. Какой рост 1/6 суши? Где он этот рост, что позволяет правительству легко и беззаботно лезть во внутреннюю политику иных государств? Воевать с какими то "мифическими организациями" и бороться с "мировым злом", выбрасывая на ветер "освободительных войн" миллиарды государственных средств? Тем более на фоне того, как трещит по-швам наш банковский сектор, банкротятся предприятия и падает общероссийский уровень жизни? То же мне, скрепа.
|
|
|
20:02 11 декабря 2015
|
|
тема
Идет война?
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Там не работало США, там работала НАТО
|
|
Топайте читать новости
. А заодно узнайте чем военная машина НАТО от США отличается
.
| |
Guniujd92
писал(a):
Я со стула упал от смеха. Спасибо за слёзы радости;)
|
|
Уважаемый, если Вы последние 15 лет находились в каматозе, то это не ко мне вопрос. Попробуйте сравнить экономику России в 2000 году и в 2013. Если это не рост, то что это тогда по Вашему.
| |
Guniujd92
писал(a):
Воевать с какими то "мифическими организациями" и бороться с "мировым злом", выбрасывая на ветер "освободительных войн" миллиарды государственных средств?
|
|
Вам напомнить , что такое захват заложников в Будёновске в 1995 году или захват заложников на Дубровке 2002, или захват заложников в Беслане 2004. А сколько было небольших захватов и тер. актов вообще в то время, каждый день... Каждый день можно было найти информацию о террористических актах на территории страны. И Вы говорите о каких-то мифических организациях ? Так можно распыляться, если жить по принципу ничего не слышу, ничего не вижу , мама кормит и ладно. Кстати во всех крупных тер. актах наши спец службы фиксировали звонки террористов за рубеж в Турцию или рядом находящиеся арабские страны. Кому они там звонили, перед тем как умереть ? Кто их сюда тогда посылал ? И говорить сейчас о том, что воюем в Сирии с мифами, это просто недалекость или необразованность какая то, а может просто ненависть к своей стране.
|
|
|
20:12 11 декабря 2015
|
|
тема
Идет война?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Уважаемый, если Вы последние 15 лет находились в каматозе, то это не ко мне вопрос. Попробуйте сравнить экономику России в 2000 году и в 2013. Если это не рост, то что это тогда по Вашему.
|
|
Я предпочитаю сравнивать её с 1991 годом. И почему с 2013? В 2013 спад начался? Сравните с 2015.
| |
pavelz
писал:
Вам напомнить , что такое захват заложников в Будёновске в 1995 году или захват заложников на Дубровке 2002, или захват заложников в Беслане 2004.
|
|
Взрывы на Каширском шоссе забыли упомянуть. Как же не помнить, помню. "Сирий-наш" тут при чём? Терроризм то интернационален. Бомбить, так всех.
|
|
|
23:47 11 декабря 2015
|
|
тема
Идет война?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Топайте читать новости
|
|
Новости новостями. Надо разобраться с юридической части вопроса. В СМИ к сожалению всё перемешано. НАТО, США, коалиция. Поди разберись. Нужно чётко понимать, что когда мы слышим в СМИ о том, что США кого-то там разбомбило, а в заголовке упоминается НАТО, то в этом случае имеется в виду именно НАТО. То, что бюджет НАТО спонсируется в основном США не говорит за то, что именно США бомбило сирийскую армию. А вот от действий Турции НАТО (именно НАТО) дистанцировалось. Этим самым НАТО подчёркивает, что Турция сама должна урегулировать вопрос со сбитым российским самолётом. Примерно те же действия мы видели от Франции в рамках НАТО, когда они в одном из эпизодов в Сирии дистанцировались от действий США. Просто у Франции гораздо меньше возможностей в рамках НАТО. Ессно, возможности страны в НАТО равны её финансовому участию в этой организации. Тут возникает ещё одна интересная тема, которая очень вяло поднимается нашими военными. Россия должна, на мой взгляд, разработать коммерческие предложения в военной сфере для европейских партнёров (без сарказма). Она не должна чем-то напоминать НАТО, но быть актуальной для нынешней ситуации в мире.
| |
pavelz
писал:
говорить сейчас о том, что воюем в Сирии с мифами, это просто недалекость или необразованность какая то, а может просто ненависть к своей стране.
|
|
Уважаемый, pavelz, но почему ж сразу "недалёкость"? Правильно подмечено, что юридического и политического оформления ИГИЛ, ДАИШ и т.д. нет. Поэтому большой вопрос: С кем мы там воюем?
---
Даю положительную оценку СМИ в части снижения градуса напряжённости в темах о турецко-российских отношениях. На российские каналы приглашают турецких представителей - это очень хорошо. Однако, мне категорически не нравится то, что по любым вопросам действий турецкого руководства российские официальные представители это руководство отделяют от турецкого народа. Это неправильно и выглядит вызывающе. Ровнее, аккуратнее, деликатнее, господа.
|
|
|
07:17 12 декабря 2015
|
|
тема
Идет война?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
А вот внезапный экономический рост государства занимающего 1/6 часть суши это серьезная проблема для США ... Попробуйте сравнить экономику России в 2000 году и в 2013. Если это не рост, то что это
|
|
Если экономический рост внезапный, то почему точкой отсчета является 2000 год?
Пустой пафос, разве Вы не можете оценить как развивается Комсомольск и его промышленные предприятия, с чего начали в 2000 и к чему пришли к 2016, конечно есть какие-то локальные успехи, но в целом мало что изменилось. В этих условиях нужно не санкциями и контр-санкциями баловаться в ущерб собственной стране и народу, а заставить, наконец, работать эту пресловутую вертикаль власти ради решения экономических проблем, которые толком не решались все эти годы.
Вожди повторяют, что Турция помидорами не отделается, так ведь это для услады патриотических чувств, а на самом деле действия таможни вот-вот приведут к остановке конвейеров практически всех автомобильных заводов от ВАЗа в Тольятти до Тойоты и Ниссана под Петербургом, что потребовало обращения властей Петербурга к руководству ФТС. Кстати в 2014 Турция поставили на автозаводы России автокомплектующих более чем на $500 млн. Поэтому принятые санкции бьют по собственной промышленности и с.х., которые и так загибаются из-за дорогих кредитов.
| |
ED123
писал(a):
Кстати, Финляндия мягко напомнила о исконно "финских" землях "узурпированных" Советской Россией, а теперь РФ;)
|
|
Речь идет не о правительственных, а об отдельных общественных организациях, которые и раньше продвигали эту тему, в этом нет ничего нового, ведь еще живы люди, которые были насильно выселены из южной Финляндии.
|
|
|
10:44 12 декабря 2015
|
|
тема
Идет война?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Guniujd92
писал(a):
Как же не помнить, помню. "Сирий-наш" тут при чём? Терроризм то интернационален. Бомбить, так всех.
|
|
Всех это кого ? В Сирии находятся практически все граждане России вступившие на службу ДАИШ . Исходя из этого Россия плотней всего и занимается Сирией, а не Ливией например.
| |
Analyst
писал:
Если экономический рост внезапный, то почему точкой отсчета является 2000 год?
|
|
Попробуйте угадать
.
| |
Analyst
писал:
Пустой пафос, разве Вы не можете оценить как развивается Комсомольск и его промышленные предприятия, с чего начали в 2000 и к чему пришли к 2016
|
|
Я специально указал период досанкционый. В городе за этот период прошла модернизация на многих предприятиях, где конкретно я перечислять не хочу ибо это уже будет напоминать идиотизм и оффтопик в данной теме. Экономика города значительно выросла, следствием чего стал бурный рост торговли в городе это очень хорошо видно на появившихся торговых центрах по всему городу, причем по инерции до сих пор их продолжают строить. Можно и дальше перечислять , но я не буду ибо это бессмысленно.
| |
Analyst
писал:
но в целом мало что изменилось.
|
|
Я думаю Вы мало где бывали на предприятиях дальнего востока и понятия не имеете о происходивших тут изменениях. Я бывал на многих и имею очень хорошее представление о уровне состояния технических средств на многих из них, а главное могу сравнить с тем что видел за рубежом и могу сказать, что во многих сферах мы находимся с ними на равных без всякого бахвальства.
| |
Analyst
писал:
Вожди повторяют, что Турция помидорами не отделается, так ведь это для услады патриотических чувств, а на самом деле действия таможни вот-вот приведут к остановке конвейеров практически всех автомобильных заводов от ВАЗа в Тольятти до Тойоты и Ниссана под Петербургом, что потребовало обращения властей Петербурга к руководству ФТС.
|
|
Вот только давайте не разводить это ребячество, никто еще официально не вводил никаких запретов на турецкое кроме туризма. Ну и самое главное ,а в чем проблема с запчастями, давайте их сами делать. Какие такие запчасти поставляет Турция в Россию, что у нас произойдет коллапс. Турция сама по лицензиям собирает иномарки из готовых деталей. Можно кричать как ВЫ караул, все пропало, а можно заниматься реальной экономикой и производством. В данный момент я вижу одну проблему, в правительстве у нас нет реальных производственников. А есть менеджеры, топ-менеджеры и эксперды. Россия так или иначе последние наверно 200 лет живет в атмосфере санкций и говорить, что именно сейчас для нас кранты это откровенно врать.
|
|
|
12:19 13 декабря 2015
|
|
тема
Идет война?
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
В данный момент я вижу одну проблему, в правительстве у нас нет реальных производственников. А есть менеджеры, топ-менеджеры и эксперды.
|
|
Так какого, спрашивается, Лешего, это месиво из идиотов и лизоблюдов всех мастей, с купленными дипломами и докторскими, лезут ко всем со своими шизофреническими идеями? Что они могут, кроме того как идиотничать и сеять хаос?
Война с иг совершенно бессмысленна, ибо нет никакого игила. Есть сунниты и шииты, и есть исторический вектор развития исламских народов. Вот и пусть разбираются между собой, а реальную пользу РФ принесло бы создание на части территории Сирии - Курдистана. Но нет, нам ближе идиотничающий асад.
|
|
|
23:14 13 декабря 2015
|
|
тема
Идет война?
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Если реакция на сбитый самолет выражается в запрете на ввоз продовольствия в собственную страну, что с одной стороны приводит к раскручиванию инфляции и снижению качества продуктов, а с другой вызывает в населении верноподданнические чувства, то было бы правильно воспользоваться этими эмоциями и обложить население налогами за бег в выкладке и сушку сухарей, как говорится "куй железо не отходя от кассы".
|
|
Видели мы тут разных передергивателей и Вас я давно подозревал))) Ответ мой был не на тему самолета а про экономику конкретному человеку, т.е. читайте - в его уровне восприятия (предельно упрощенно для эльфов). Так что имхо Ваша посылка про самолет для ответки лично мне не обоснована) Отдельно про "вызывает в населении верноподданнические чувства")) - опять имхо, но Ваша терминология про "верноподданнические" устарела лет на сто вместе с последним царем. Сегодня люди если испытывают верность, то идеям, а не личностям. Также существует служебное или иное (коррупционное)) ) подчинение личностям, но при этом сложно найти человека, испытывающего также чувство верности к начальнику. Может быть верность идее государства, но снова практически никто не отождествляет с ним например президента, т.е. личность. Теперь чуть разобравшись с термином интересно что Вы имели в виду применяя его ко мне) - версии разные, но все основаны на том что Ваше обращение и Ваша терминология похожи на приемы передергивателей. Нехорошо)) Особенно нехорошо смеяться над патриотизмом. Даже Новичок себе такого не позволяе. Он не смог а этот "аналист" смог)) - круто Вы там импортозамещаетесь похахатывая над "верноподданическими чувствами")
| |
hupyter
писал:
1) Экономическая война с Турцией принесет потери как Турции, так и России, т.е. невыгодна никому. Да, сбили наш самолет. Но давайте ответим умнее. Давайте усиливать экономическую зависимость Турции от РФ. (бла бла)
2) Все кто занимается производительным трудом (и я в том числе), создавая материальные ценности, в некотором смысле, "куют щит". За копейки или нет, это не тема форума.
3) Большие дяди, параллельно с откатами и распиливанием бюджета, в то же время создают рабочие места и зарплаты работникам.
|
|
Экономическая война (в ваших терминах) )) с более развитой экономикой будет проиграна. Точка) И про завод Вы не поняли подтекст)) "За копейки или нет, это не тема форума." - какой скромник)) Главное - Вы на заводе за идею или за оплату? Всетаки за хорошую опталу которая Вас устраивает?)) А можете там работать за идею?)) - конечно нет. Я расскажу Вам как теоретически Россия может "выиграть экономическую войну". Лично Вас и всех вообще лишить всякого гешефта, посадить на фиксированную минимальную оплату и загнать в цеха лет на 15 развивать ВВП страны, внимание, для внутреннего потребления. Это укрепит ее экономику) Все остальное - ересь от экономики, мантры инфантильных существ, верящих что рыбка бывает без труда)) Вас на 15 лет в цех на план на работу без перерывов и без других перспектив - вот что такое "стиснуть зубы и поступать прагматично", раз уж у Вас намечаются экономические войны) Но факты таковы, что в России народ очень надеется на личный гешефт и не готов к трудовому самопожертвованию. Не готов учиться и трудиться, как завещал Ленин) И получается что Вы говорите что надо сжать зуба, а не готовы к этому морально)) Я и в первый раз и сейчас лишь указал на это противоречие. Вот на месте государства что с таким делать?)) - если попадется добрый правитель, то сошлет всех в трудовые лагеря за проволоку лет на 10 для перековки) А если правитель тряпка, то будет ввязываться во внешнюю политику имея слабое государства, трясти ботоксом и тем самым вести страну к краху. Крах страны - это вымирание около 50 миллионов и положение унтерменшей для остальных при чужих новых хозяевах на бывшей территории России. Т.е. варианта всего два. И про рабочие места от буржуев - поржал))
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
