 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
14:50 10 мая 2017
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Новичок
писал:
Да и вообще, война в Сирии - это клубок противоречий и нелогичностей...Сразу и не поймешь: кто за кого и против кого...
Вот как это
|
|
Да уж, а ведь в 2015 эта статья Кунгурова казалось вполне логичной. А теперь понятно, что блогер рассуждал о том, в чём, как говорится, ни ухом, ни … другими частями тела. Борьба с ИГИЛ за Пальмиру полностью опровергла его основной посыл, что ИГ для Асада не равноопасный Нусре враг, а некий нейтрал. И что Россия не с ним воюет. Так же липой оказалось преувеличение сил ССА и Пешмерги. Короче, Яков Кедми в этом разбирается лучше.
| |
Новичок
писал:
А вот Хамас - этот всерьез готовится к очередной вылазке и стрельбе ракетами, да ещё увеличенной дальности, так к нему и отношение совсем другое, чем к ИГИЛ - это естественно, но для еврейского государства они оба враги - это точно...
|
|
Любопытно, что ХАМАС также враги сирийского правительства.
Даже предатели.
Говорят, раньше Сирия их поддерживала. Обратил внимание, что среди
антироссийских демонстрантов в Турции
были флаги ХАМАС.
| |
Новичок
писал:
Разведывательные службы Франции в ближайшие дни предъявят доказательства использования Дамаском химического оружия 4 апреля... Об этом сообщил в среду французский министр иностранных дел Жан-Марк Эйро..
|
|
Прошёл почти месяц, "ближайшие дни" для разведслужбы Франции так и не наступили. Уважаемый
Новичок
, Вы там отслеживаете же? Или как
| |
Haron
писал:
– “Вот скоро вы все узнаете!”
– “Правда все равно всплывет наружу!”
– “Осталось ждать совсем немного!”
|
|
|
|
|
16:11 10 мая 2017
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Так вот, ушли из Газы и что получили, где мир и спокойствие (?) - его нет...но теперь
|
|
Отовсюду ушли ? Или тут ушли ,а тут подумали уйти ?
| |
Новичок
писал:
По мнению министра по стратегическим вопросам Моше Яалона, снос поселений в секторе Газы лишь укрепил ХАМАС...Израиль же получил головную боль от обстрелов ракетами близлежащих городов и несколько боевых операций в секторе Газа с потерями солдат и гражданских лиц...И сейчас напряженность на границе с Газой сохраняется, по сути идет безмолвная война...
|
|
А кто по сути то начал всю эту войну ? Вы уж начинайте с самого начала, кто начал, потом огребся и решил ничего не исправив просто договориться
. Начинайте уж с того, что государство Израиль прекратило свое существование почти 2000 лет тому назад. И далее на территории нынешнего государства Израиль существовали по сути поселения евреев в составе разных империй. Это все я говорю для того чтобы был контекст в понимании того что происходит у вас в стране и для того чтобы Вы сами понимали , что мне пытаетесь донести. Когда Ваши лидеры провозгласили создание государства Израиль, то первым делом были изгнаны со своих земель арабы, которые к тому времени там уже жили сотни и даже более тысячи лет. И вот после этого начинайте рассказывать как вашему руководству не надо решать поселенческие проблемы с соседями.
| |
Новичок
писал:
Израильская авиация - одна из лучших в мире, и били они туда куда нужно и не один мирный объект, как всегда, даже не затронут к огорчению, конечно, вот таких, как Вы, уж извините...
|
|
С тем морем денег , которые были влиты США в вашу экономику не удивительно, что Вы научились бомбить арабские поселения с американских самолетов, американскими ракетами. Ах да согласен за последние десятилетия выше государство научилось делать беспилотники используя американские технологии.
| |
Новичок
писал:
Нет, конечно, Израиль готов и к мирному разговору, но только с теми, кто этого хочет и на разного рода уступки, наподобии как это было в Газе в 2005 году, он теперь не пойдет...И правильно сделает...Безопасность населения и государства в целом - превыше всего...
|
|
Да я Вам больше скажу, я почитал ваши форумы и там народ призывает захватывать новые территории у соседей и не стесняться этого. А после захвата новых территорий видимо такие как Вы ура-патриоты будут призывать к мирному разговору
.
| |
Новичок
писал:
Вы о статье израильского писателя, переводчика и публициста антисионистской направленности Исраэля Шамира, ссылку на которую Вы дали выше?
|
|
Удивительно слышать это от Вас человека с русским именем и фамилией называющего человека с явно еврейскими корнями , именем и фамилией антисионистом. Так и хочется добавить к написанному аффтор жжот
.
| |
Новичок
писал:
А насчет перепуга с тем, что я отнес Сирию к врагам...А как иначе...Если с Египтом и Иорданией у Израиля действуют мирные договоры. ... то Сирия открыто признавала и не отказалась, что хочет уничтожить Израиль...
|
|
Так вы попробуйте отдать сирийцам голанские высоты, а потом посмотрим к чему будет призывать Сирия. А за Россию могу сказать , что мы позаботимся о том, чтобы Асад не заявлял о том, что хочет вас уничтожить. Вообще это ваше заявление больше на ура-патриотический бред похоже
.
| |
Новичок
писал:
Так вот, кто-то настойчиво хочет, чтоб дружеские отношения между Россией и Израилем прекратились, а потому запускают в соцсети всякую лабуду о том, что Израиль исподволь поддерживает террористов...Есть такие люди и в Израиле, вполне возможно даже и в руководстве...
|
|
Все возможно не возражаю. Но мне кажется Израильскому руководству следует больше самостоятельно развивать отношения с соседями, а не через третьи страны общаться с Сирией.
|
|
|
23:50 10 мая 2017
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
Новичок писал:
Разведывательные службы Франции в ближайшие дни предъявят доказательства использования Дамаском химического оружия 4 апреля... Об этом сообщил в среду французский министр иностранных дел Жан-Марк Эйро..
...
Прошёл почти месяц, "ближайшие дни" для разведслужбы Франции так и не наступили. Уважаемый Новичок , Вы там отслеживаете же? Или как
|
|
Как и обещалось,
французская разведка возложила ответственность за химатаку в Идлибе на Асада, рассекретив свой шестистраничный отчет, сообщает Reuters...
Предьявлены и доказательства...
| |
|
Доклад разведки основан на анализе образцов с места предполагаемой химической атаки, а также анализе крови одной из жертв удара в Хан-Шейхуне. Среди элементов, найденных в образцах, оказался гексамин - "отличительный признак зарина, производимого сирийским правительством".
|
|
Можно верить, можно нет, но, заметьте, острота вопроса постепенно сошла на нет с первых полос новостей...Как бы всех это устраивает: и Россию, и Запад...
| |
Folker
писал:
Любопытно, что ХАМАС также враги сирийского правительства. Даже предатели. Говорят, раньше Сирия их поддерживала. Обратил внимание, что среди антироссийских демонстрантов в Турции были флаги ХАМАС.
|
|
Так оно и есть...Надо Вам сказать, что "палестинцев" в арабском мире никто никогда не "любил" - особенно после попытки захвата власти в Иордании, развязанной гражданской войны в Ливии, и вообще всякого рода пакостей - и существуют они сейчас только потому, что есть Израиль...Да и палестинцев-арабов, как таковых, не существует, есть сброд со всех стран, назвавшийся с подачи Советского Союза палестинцами...Как сказала когда-то Голда Меир, бывшая премьер-министром Израиля: - Палестинка - это я...и она была права...
| |
pavelz
писал:
Отовсюду ушли ? Или тут ушли ,а тут подумали уйти ?
|
|
А тут подумали и не уйдём, Вам на радость
| |
pavelz
писал:
А кто по сути то начал всю эту войну ? Вы уж начинайте с самого начала,
|
|
Точно, с самого начала...Как только по резолюции ООН евреи обьявили всему миру о создании своего государства, так сразу, на следующий день, со всех сторон двинулись орды арабов...И до сих пор они имеют виды, чтоб стереть государство Израиль с лица земли...Да не выходит у них, вот и злятся...
| |
pavelz
писал:
Когда Ваши лидеры провозгласили создание государства Израиль, то первым делом были изгнаны со своих земель арабы, которые к тому времени там уже жили сотни и даже более тысячи лет.
|
|
В Вас, как всегда, говорит неприязнь к евреям, иначе Вы так бы не писали, а узнали из материалов в Рунете, как на самом деле происходили события в далеких 1940-ых годах...Вот Вам в помощь
Интервью президента Института Ближнего Востока Е. Я. Сатановского
| |
pavelz
писал:
С тем морем денег , которые были влиты США в вашу экономику
|
|
Приятно со знающим челом беседовать...А вот и море денег
Суровая правда про американскую помощь Израилю...Например,
в 2016 году американская помощь составила всего-то $3,11 млрд - ну, очень большая сумма, если учитывать, что это примерно около полутора процентов бюджета на гражданские нужды и около трех процентов на военные...
Тем более, что из-за океана Иерусалиму предписывают тратить большую часть «помощи» на покупку американских же товаров, и в результате некоторые виды местного израильского производства, особенно военного, уничтожаются на корню...
Но это Вам не интересно, Вы же вбили себе в голову, что
Израиль живет исключительно только на американскую помощь и использует только достижения американской науки...
А то, что израильские и F-16, и F-35 летают на сплошь израильской, собственной разработке, авионике, которая считается лучшей в мире и все остальные страны мира просто мечтают заполучить её, так Вам не почем, зачем Вам знать, вбили себе в голову, что Израиль некудышная страна и радуетесь...Кстати, на российский самолет МС-21 Израиль делает авионику, и как это самолетостроители решились довериться такой стране, видимо, Вас не спросили
...И про ракеты израильские я просто боюсь Вам писать, ведь не поверите, что Израиль - единственная страна в мире, которая имеет ПРО от всех ракет, начиная с тактических, палестинских касамов дальностью до 40 км, и кончая баллистическими с большой дальностью...И главное, ракеты-то ПРО - все как одна изобретены и изготовлены в Израиле...Но это я так, к слову...Приятно со всезнающим челом побеседовать
| |
pavelz
писал:
Да я Вам больше скажу, я почитал ваши форумы и там народ призывает захватывать новые территории у соседей и не стесняться этого.
|
|
Давайте договоримся так: пока Вы не дадите
ссылку
на этот форум, где "народ призывает захватывать новые территории у соседей и не стесняться этого" - я буду считать Ваш опус гольным
враньем
, так как знаю не понаслышке, что евреи, в большинстве своем, народ добрый и радушный, но...провокаторов и у нас хватает...
| |
pavelz
писал:
Так вы попробуйте отдать сирийцам голанские высоты, а потом посмотрим к чему будет призывать Сирия.
|
|
Сейчас у нас сплошь правое правительство - так недавно проголосовал народ Израиля, а министр обороны Либерман, так правее его не бывает, гроза арабов
, а потому Израиль с оккупированных земель Иудеи, Самарии и, тем более, Голан, как это видно по политике премьер-министра Нетаньяху, ни в жисть не уйдет - это было бы опрометчиво, имхо...Нашим соседям - нет веры, а уж Сирии - тем более: с ней мирного договора вообще нет...
| |
pavelz
писал:
А за Россию могу сказать , что мы позаботимся о том, чтобы Асад не заявлял о том, что хочет вас уничтожить.
|
|
Ура, второй Монакс появился: за Путина решает
...Бог в помощь, любезный...
| |
pavelz
писал:
Вообще это ваше заявление больше на ура-патриотический бред похоже
|
|
Окститесь, товарищ, никаких заявлений я не делал...Если что и было, так это констатация факта: действительно с Сирией мирного договора нет и она крайне невыдержанна в выражениях, ну, как Вы порой...
| |
pavelz
писал:
Все возможно не возражаю. Но мне кажется Израильскому руководству следует больше самостоятельно развивать отношения с соседями, а не через третьи страны общаться с Сирией.
|
|
Передам при встрече премьер-министру Нетаньяху, пусть попробует...
|
|
|
09:35 11 мая 2017
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Предьявлены и доказательства...
|
|
Да, мне стоило прежде задать вопрос Гуглу, чем Вам.Французы оказывается "не подвели" и свои "доказательства", типа, предъявили. Напоминает доклад американских спецслужб про "русских хакеров". То же самое "мы полностью уверены", но больше ничего сказать не можем, секрет. Многие американские журналисты, типа Алекса Джонса, считают применение зарина в Идлибе фейком. Бывший американский полковник РУМО заметил, что на зарин
не похоже никак.
В принципе, многие
эксперты
, и из
Франции в том числе,
опровергают выводы этого доклада. Но мне особенно понравилась сама система "доказательств". Эйро сообщил, что у них есть
сигнатура зарина
из лабораторий Асада . И у применённого в Хан-Шейхуне зарина она такая же. А образец сигнатуры чуваки получили из неразорвавшейся гранаты, от нападения в Саракибе 29 апреля 2013 года. Тогда они приписали это нападение Асаду, но комиссия ООН их выводы подтвердить отказалась. Молодцы ребята. В прошлый раз мы сами же и сказали, что это Асад. Теперь сравнили с прошлым разом. Всё совпало. Значит это точно Асад. Разве не логично?
| |
Новичок
писал:
Вот Вам в помощь Интервью президента Института Ближнего Востока Е. Я. Сатановского
|
|
Во как. Господин Новичок рекомендует интервью пропагандиста из Соловьёвских программ. После просмотра которых, «назойливый зритель» регулярно изливает на форум потоки желчи по поводу российского ура-патриотизма. Куда мир катится?
Интервью-то древнее, 2010 года, и Сатановский Ваш уже 10 раз после него мог поменять свою точку зрения. К примеру, тогда он писал "Не случайно сегодня ХАМАС поддерживается Исламской Республикой Иран." И удивлялся, что они умудрились поссориться со своим естественным союзником саудовцами. А в 2016
писал
"Ну, да, Иран на определённом историческом этапе ХАМАС поддерживал.… Но раз уж арабские монархии денег палестинцам предложили больше – чего раздумывать?" Единственно что неизменно этот "пропагандон" занимает произраильскую и антитурецкую позицию. И озвучивает её по первому каналу. Это по поводу Ваших вечных причитаний, что в России теперь все "бьются в экстазе" от дружбы с Эрдоганом, потому что Путин приказал.
|
|
|
22:08 11 мая 2017
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
Администратор
|
Valerik
|
|
сообщений: 5036
|
|
|
Прошу прекратить оффтопик.
|
|
|
08:49 12 мая 2017
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
-Из другой темы...
| |
monax
писал:
Вот тот же Израиль, как реагирует, когда к нему на территорию со стороны Сирии падает бомба? Правильно, он подымает эскадрилью и гвоздает, пока весь боезапас самолёты не истратят. И это правильно с точки зрения Израиля. А с точки зрения международного права и Сирии, Израиль нарушает все нормы. Израильских военных надо судить и посадить. Вместо того, что бы соблюдать закон, Израиль его нарушает. Почему же так происходит? Потому, что у Израиля есть сила, а у Сирии её недостаточно, что бы ответить Израилю.
|
|
Вы поймите, то, что происходит сейчас в Сирии, на мой взгляд, это мешанина, доходящая порой до абсурда...Человеку, неосведомленному, бывает просто трудно разобраться в том, кто там ополченец, а кто - террорист...А дело-то в том, как я понимаю, что каждое государство, так или иначе задействованное в гражданской войне в Сирии на той или иной стороне и все вместе против ИГИЛ, преследуют прежде свои цели...
Так и Израиль, вроде нейтральная страна в сирийском конфликте, но тем не менее ищет и находит свою выгоду - чем больше арабские страны заняты собой, тем лучше для Израиля, поэтому он пока ни на какой стороне...Но выгода-то выгодой, но и расслабляться нельзя...
А потому, в случае ли нарушения границы или иных действий, наносящих вред стране , Израиль отвечает адекватно ситуации...Так было и с ИГИЛовцами, так было и с сирийцами...Тем более, сирийцы сами нарушают международное право, контрабандой снабжая террористическую организацию Хизбалла оружием...Как это расценивать?
Для Израиля передача нового оружия Хизбалла неприемлема с точки зрения безопасности существования государства Израиль, а потому Израиль в последней стычке с сирийцами действовал исключительно на основе реальных сведений о попытке контрабандой перевезти новое оружие из Сирии в Ливан...
Увещеваниями здесь не поможешь, вот и использовал Израиль авиацию...Самолеты ВВС Израиля нанесли удары в Сирии по контрабандному оружию для Хизбалла ...Сирийские ПВО выпустили по ним несколько зенитных ракет, одна из которых полетела в сторону территории Израиля, из-за чего сработали сирены воздушной тревоги... Ракету сбила система противоракетной обороны «Хец-2»...Вот такой кипиш получился...
Поди разберись кто тут прав, а кто - нет...Каждое из государств действовало сообразно своим целям, уважаемый
monax
...
В тоже время, Израиль не стремится к трениям в отношениях с Россией, хотя бомбил союзника России - Сирию...Вот поэтому, после инцидента МИД РФ пригласил посла Израиля в Москве для обсуждения ситуации в Сирии...Наверное, пожурили его за бомбежку
...
...
Израиль предупредил Россию об игнорировании им зон деэскалации в Сирии...
Вот те раз
...
| |
Израильские власти уведомили Москву о том, что инициатива России о создании зон деэскалации в Сирии, над которыми будут запрещены полеты боевой авиации, ни к чему не обязывает Израиль. Об этом сообщает Al Arabiya со ссылкой на израильские источники.
По их данным, власти Израиля проинформировали Россию, что будут наносить удары по сирийской территории в случае необходимости, приводит NEWSru Israel сообщение телеканала. Атаки будут производиться при попытках передачи оружия ливанской военизированной группировке “Хизбалла” или при попытках Ирана и “Хизбаллы” создать новый фронт на сирийской части Голанских высот, сообщили источники.
|
|
Хошь верь, хошь нет этому арабоязычному новостному телеканалу ОАЭ...Дальнейшее покажет что к чему...
|
|
|
02:52 8 декабря 2017
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
В свете того, что ВКС РФ, таки,
выбомбили ИГИЛ
в Сирии,
любопытно было почитать, чего народ писал два года назад про вступление ВКС РФ в сирийскую войну. По сути, возражений против операции РФ в Сирии было только два. Это, мол, бесполезно. И нас это не касается. Первое аргументировали тем, что ИГИЛ, мол, это идея и её не победить бомбами. А также тем, что Асад всё равно обречён. А второе тем, чтобы выйти в Среднюю Азию ему понадобится одолеть Турцию и Иран. Значит, РФ пока рано беспокоиться. Не надо лезть…
Вообще, идеология никого не волнует до тех пор, пока её не начнёт отстаивать "человек с ружжом". А будет ли это амерский морпех, насаждающий "мировую демократию", или беглый таджикский омоновец, воюющий за "всемирный халифат" вопрос вторичный. Без их военной аргументации, провозглашаемая их боссами идея останется лишь набором слов. Но и тот, и другой отлично подвергаются воздействию бомб и ракет. Так что болтовня о не убиваемой идее, всего лишь наследие советской или антисоветской пропаганды. Если ИГ это лишь идеология, то она должна была быть в РФ ещё вчера и никакие границы промежуточных стран, типа Турции и Ирана, её бы не остановили. Однако, сами по себе "Идеи вообще ничего не могут осуществить. Для осуществления идей требуются люди, которые должны употребить практическую силу"(Карл Маркс). А значит, чтобы остановить пагубную идею, надо остановить её носителей. Ну, а если это, таки, протогосударство, которому необходимо пройти войной через эти Иран с Турцией, то бомбы на него повлияют не хуже, чем на любое другое. Особенно умилило сравнение ИГИЛ с большевиками и поиски классовой (сирийско-крестьянской природы ИГИЛ) в местном сирийском филиале. Типа, в Ираке за ИГИЛ воюют баасисты и бывшие хусейновские военные из числа суннитов, а в Сирии мирные феллахи, доведённые до края нищеты "кровавым Асадом"?
Ну, время прошло и оказалось, что ИГИЛ прекрасно подвергается военному воздействию. Что никакая идеология не поможет удержать города в отсутствие патронов и финансирования. Что как геополитический фактор ИГ уже в прошлом. А истребление активных носителей резко снижает привлекательность идеологии. И если бы РФ действовала в стиле "моя хата с краю", то все бы так и причитали "это идеология и бомбами её не переломить". Ерунда, канет в лету эта "идеология", так же как "идеология" Аль Каиды, Талибана, красных бригад или кхмеров. Потому что как идеология Исламский Халифат ноль без палочки. А вот как религиозный экстремизм ещё постреляет. Всё больше сообщений, что ИГ теперь распространяется по Афганистану. Не странно ли, что где стоят войска США, там оно и множится? И дело тут не в том, чтобы заглядывать Америке в одно место или найти там мистера Зло. Геополитика, однако, ничего личного. И если не хочешь, чтобы твою страну в ней слили, придётся участвовать.
| |
Analyst
писал:
следует ожидать усиления систем ПВО у исламистов и поставят его не американцы, а спонсоры из стран Персидского залива.
|
|
Не, спонсоры только платят, а поставляют как раз американцы. И недавняя сделка Трампа с саудитами тому подтверждение. Но ребята опоздали. В Сирии заваруха уже купирована. Теперь Россия и Иран пытаются перенести действие в Ирак. А США с Израилем - в Ливан.
Развитие событий под Дейр-эз-Зором показало важность этого пункта. Не зря столько российских военных ( в т.ч. генерал) погибло в боях там. В свете этих событий, роль США стала яснее. В частности, нанесённый ими авиаудар по войскам Асада. Он ( и последовавшая атака войск ИГ) в своё время, сильно повлиял на блокаду города. Расколов анклав сил Асада на две части. Потом амеры создали новую группировку из местных племён, дополнили своим спецназом и целью наступления объявили Дэйр-эз-Зор. Вот когда сыграло. Ведь там-то отнюдь не игиловцы сидели. Они были вокруг. И не деблокада города была объявлена США, а его штурм. Вот и вскрылось, кто на чьей стороне играет. Но они облажались. Да заруба за Дейр Эз Зор была тяжёлая. Но проамерские части, из числа курдов, к ней не поспели. Дейр-Эз- Зор взят. Как и Алеппо с Пальмирой.
| |
Analyst
писал:
США сразу признали ошибку, и военное командование начало проверку… американцы извинились за ошибку.
|
|
Они самым блестящим образом
провели эту "проверку".
Никого не наказали и обвинили русских в медлительности: Полковник Джон Томас (John Thomas), пресс-секретарь Центрального командования, сказал, что коалиция попросила российскую сторону немедленно передавать важную информацию в будущем. "В этом случае мы не соответствовали высокому стандарту, который установили для себя. В следующий раз следует больше стараться" Стараться бомбить Асада и помочь ИГИЛ? Ну, теперь они бомбят и даже не извиняются. Как Кирби
сообщил,
что ему интересно, попали ли по русским самолётам в Шайрате. Теперь, бомбя войска Асада и Ирана, американцы не стесняются сообщать, что защищали своих. Они оказывается уже
в коалиции с боевиками сирийской оппозиции.
Ау
Новичок
, где Ваши 60 стран? У США коалиция с боевиками. Как видим, прошлое извинение означало "забудьте об этом до следующего раза" и не более того.
|
|
|
03:41 8 декабря 2017
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
любопытно было почитать, чего народ писал два года назад про вступление ВКС РФ в сирийскую войну. По сути, возражений против операции РФ в Сирии было только два. Это, мол, бесполезно. И нас это не касается. Первое аргументировали тем, что ИГИЛ, мол, это идея и её не победить бомбами. А также тем, что Асад всё равно обречён. А второе тем, чтобы выйти в Среднюю Азию ему понадобится одолеть Турцию и Иран. Значит, РФ пока рано беспокоиться. Не надо лезть…
|
|
Есть третье возражение про законность вступления России в войну с точки зрения законов России. Если у нас парламентская система почему этот вопрос решает администрация президента и даже без обращения гаранта к нации мы уже воюем. Может есть такое возражение, что интересы России важнее чьих-то еще интересов? А эти интересы сегодня сосредоточены исключительно внутри страны и без внимания к ним стране конец. Большинству это кажется невероятным почему-то. Что касается геополитики и победы Асада - война там далеко не закончена а что делают геополитические партнеры при смене ветра Вы и сами знаете. Я почти полностью уверен что мы там из-за чьих-то денег - вот и вся геополитика с идеями.
|
|
|
10:35 8 декабря 2017
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ever4
писал:
Есть третье возражение про законность вступления России в войну с точки зрения законов России. Если у нас парламентская система почему этот вопрос решает администрация президента и даже без обращения гаранта к нации мы уже воюем.
|
|
Потому что у нас президентская республика, а не парламентская. И для чего обращаться к нации? Типа, ребята, сомкнемся плечами в трудный час? Так сразу заблеют "не наше дело". В Чечне это уже наблюдал. Так что совещаться с нацией бесполезно. А сообщать о трудностях и угрозах, только нагнетать панику. Потому что от атомизированного и деморализованного общества, которому четверть века внушали, что главное это своя рубашка, поддержки ожидать нечего. Как положено буржуазно-феодальному государству, войну ведёт узкая группа профи, а страна жрёт эрзац и пьёт в кабаках. Да считает, сколько на группировку войск потрачено.
| |
Ever4
писал:
Может есть такое возражение, что интересы России важнее чьих-то еще интересов? А эти интересы сегодня сосредоточены исключительно внутри страны и без внимания к ним стране конец.
|
|
А одно без другого не бывает. Ну, забабахают внутри страны ещё парочку стадионов и космодром. А завтра придут ваххабиты, чтобы взорвать. Спрятаться в скорлупку всё равно не получится. Если нет стратегии и на внутренние вызовы нет ответов, то молчание на внешние не сильно поможет. Интересы у страны и внутри, и снаружи. И если у пары феодалов собственные потребности вдруг в чём-то с ними совпали, то это лучше, чем ими торговать. Всё равно внутри они ничего полезнее, чем закопать десяток ярдов в строительство, придумать не могут.
| |
Ever4
писал:
Я почти полностью уверен что мы там из-за чьих-то денег - вот и вся геополитика с идеями.
|
|
Да нет там денег. Одни затраты. В том-то всё и дело. Просто некоторые 140 ярдов потраченных на Сирию видят, а триллион сожжённый ЦБ на поддержку одного лишь банка Открытие не замечают.
|
|
|
22:41 8 декабря 2017
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
17см
|
|
сообщений: 1057
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
Да нет там денег. Одни затраты.
|
|
Не скажите... Наши бомбы вернули цену нефти с 28 долларов за бочку на уровень 60 с лишним. И убедили всех ближневосточных игроков, в том что с Россией лучше договариваться, чем с США.
|
|
|
00:15 9 декабря 2017
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
17см
писал(a):
Наши бомбы вернули цену нефти с 28 долларов за бочку на уровень 60 с лишним.
|
|
Возможно.Тут кстати, тоже многие следили за этой корреляцией, мол, бомбёжки поднимут цены, для того, якобы, и ввели ВКС. (только до 2017 как-то не особо шло, а самое падение было
в 2016)
А может дело совсем не в этом. Может, амерские хэджфонды утомились кредитовать сланцевых буровиков. Может, фьючерсы, устали играть на понижение. Во всяком случае, прямая зависимость не прослеживается. Тут можно и другие косвенные выгоды найти: увеличились иностранные заказы на росвооружения, тренируются пилоты, утилизируются устаревшие боеприпасы, тестируются и обкатываются новые. Никто же не считает, какую, всё-таки, "маржу" война приносит. Но думаю, дело это далеко не прибыльное. Особенно при сложной и затратной логистике ближневосточного ТВД. Не зря военные боссы в кулуарах сообщают, что
пора сворачиваться.
Отрадно уже то, что делают это, выполнив свои задачи и обязательства. А не как тут некоторые "аналитики" ещё осенью 2015 предлагали "красиво уйти".
| |
Ever4
писал:
война там далеко не закончена а что делают геополитические партнеры при смене ветра Вы и сами знаете.
|
|
А где она близко закончена? В Чечне, Ингушетии, Дагестане, Донбассе? С ИГИЛом реально разобрались. Но это не значит, что они не ответят, проведя какой-нибудь рейд как на Пальмиру (или как подобные им шайтаны на Будённовск) Осталась Нусра и прочие "зелёные". Да Асаду придётся тяжко. Да без Ирана и иракских шиитов ему ловить нечего. Но ВС РФ доказали, что могут решать задачи при минимуме средств. И Сирию фактически помогли освободить. И пускай новички врут, что Путин им обещал воевать до последнего игиловца. Важно, что злопыхатели, сулившие второй Афган, облажались.
|
|
|
13:11 13 декабря 2017
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
17см
|
|
сообщений: 1057
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
Никто же не считает, какую, всё-таки, "маржу" война приносит. Но думаю, дело это далеко не прибыльное.
|
|
Не всё можно измерить напрямую в долларах, и судить о "марже" не принимая во внимания долгосрочные перспективы.
| |
Folker
писал:
можно и другие косвенные выгоды найти: увеличились иностранные заказы на росвооружения, тренируются пилоты, утилизируются устаревшие боеприпасы, тестируются и обкатываются новые.
|
|
Также можно сказать, что в нынешнем мире, где международное право давно превратилось в труху и признаётся только сила, Россия свою силу успешно продемонстрировала. А еще можно сказать, что теперь уже не будет никакой газовой трубы через Сирию в Европу с ближнего востока, а другого пути нет. Не надо забывать и о том, что разгромленные террористы, это как раковая опухоль. Если не вырезать, доберется до самого твоего дома. Тогда поздно будет вопрошать: А куда мы раньше смотрели?
|
|
|
19:50 13 декабря 2017
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
Важно, что злопыхатели, сулившие второй Афган, облажались.
|
|
Вот ведь какая коллизия с Сирией получается...
11 декабря Главком ВС России президент Путин
объявил о победе русского оружия в Сирии над ИГИЛ и о начапе вывода российской группировки войск из Сирии...Прекрасно...
12 декабря президент Дональд Трамп во время выступления в Белом доме заявил, что "
Как вы знаете, мы одержали победу в Сирии и Ираке."...Тоже,
как говорится, Америка не лыком шита и победу причисляет себе...
Вот и пойми их тут
...
Правда, есть тут третье мнение, что кое-кто пытается "загребать жар чужими руками" (с):
искусство быть сверхдержавой - США на Ближнем Востоке,
цитата...
| |
|
Мы наблюдаем игру высокого уровня, когда опытные игроки воспользовались ситуацией, и над уже ведущейся игрой, создали собственную игру, жестко ставя всех игроков под эти новые правила.США и Израиль выманили партизанские, по своей сути, движения исламских террористов просто в открытое поле, где зачищают их с неотвратимостью газонокосилки. Где не удается отработать авиацией, работают местные союзники. В общем, зачистка идет настолько качественно и основательно, что деда Вову просто боятся вспугнуть. Тщеславие Путина губит его репутацию, но главное – губит врагов Израиля и собственную армию.
|
|
Ваше мнение, господа...
|
|
|
20:09 13 декабря 2017
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
17см
|
|
сообщений: 1057
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Дональд Трамп во время выступления в Белом доме заявил, что " Как вы знаете, мы одержали победу в Сирии и Ираке."
|
|
А чего ты скромно умолчал о том, что он заявил так же о победе США в двух мировых войнах? Или такая дурость уж слишком дискредитирует, и заставляет всех её повторяющих чувствовать себя идиотами?
| |
Новичок
писал:
Правда, есть тут третье мнение
|
|
Походи еще по этой психушке, у тебя и четвертое и пятое мнение возникнет в таком же стиле.
| |
Новичок
писал:
Ваше мнение, господа...
|
|
Мы своего добились. А кто там, и что будет теперь блеять, нас не интересует.
|
|
|
10:34 17 декабря 2017
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
17см
писал(a):
Мы своего добились.
|
|
Это верно, но какой ценой...
И вот в этой статье написано чего добились...
Два года операции в Сирии: чего добилась Россия и какой ценой...
Несомненно, Россия внесла свой весомый вклад в победу над ИГИЛ в Сирии, но насколько эта победа только её победа, я не знаю...Ко всему прочему, тут и другая сторона, американская, тоже "приписывает" победу только себе, цитата...
| |
|
Американский исследовательский центр RAND Corporation считает укрощение ИГ заслугой США, вступивших в войну в начале августа 2014 года, и "в меньшей степени" - России, ливанского движения "Хезболла" и Ирана.
|
|
Я думаю, время рассудит...
В статье говорится о потерях России в войне в Сирии: официально 38 военнослужащих, неофициально больше...
| |
В начале августа 2017 года агентство Рейтер опубликовало расследование, в котором подсчитало, что с начала российского вмешательства в сирийскую войну в 2015 году там погибли минимум 76 граждан России. С тех пор эта цифра выросла.
Среди 40 россиян, погибших в Сирии только в этом году, был 21 частный военный специалист и 17 военных, статус еще двоих установить не удалось, говорилось в расследовании Рейтер.
|
|
...Но почему-то не говорится о крушении Ту-154 25 декабря 2016 года в Сочи, где погибло 92 человека...Это
тоже потери, правда косвенные, так как летел он в Сирию...
|
|
|
11:42 17 декабря 2017
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
В статье говорится о потерях России в войне в Сирии: официально 38 военнослужащих, неофициально больше...
В начале августа 2017 года агентство Рейтер опубликовало расследование, в котором подсчитало, что с начала российского вмешательства в сирийскую войну в 2015 году там погибли минимум 76 граждан России. С тех пор эта цифра выросла.
Среди 40 россиян, погибших в Сирии только в этом году, был 21 частный военный специалист и 17 военных, статус еще двоих установить не удалось, говорилось в расследовании Рейтер.
|
|
Новичок, в очередной раз Вы валите всё в кучу. Считая так, разными категориями людей, можно насчитать и гораздо больше. Граждане России - это не обязательно военнослужащие РА. Это могут быть и гражданские специалисты, например работники КБ и военных заводов, отслеживающих применение своей продукции, и другие специалисты вплоть до поваров. Военнослужащих РА погибло 38 человек, и это могут быть не обязательно граждане РФ, в нашей армии могут служить и граждане иностранных государств. Ну а частные военные специалисты - это вообще вопрос отдельный. Это люди, работающие за деньги в частных военных компаниях, выполняющие приказы и распоряжения только своего начальства, и Российская армия, равно как и её командование, не имеют к ним никакого отношения, и не несут ответственности за их действия. Кстати, в этих ЧВК тоже могут работать (служить) иностранцы.
| |
Новичок
писал:
...Но почему-то не говорится о крушении Ту-154 25 декабря 2016 года в Сочи, где погибло 92 человека...Это тоже потери, правда косвенные, так как летел он в Сирию...
|
|
А если бы самолет направлялся с концертом, например, в Израиль, то погибших следовало бы причислять к потерям в войне с Израилем? Не кощунствуйте! Самолет не был сбит или взорван, случилась большая трагедия, но по чисто техническим причинам.
|
|
|
13:56 17 декабря 2017
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
17см
|
|
сообщений: 1057
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Это верно, но какой ценой...
И вот в этой статье написано чего добились... Два года операции в Сирии: чего добилась Россия и какой ценой...
|
|
Какой ценой? Ценой 38 военных погибших за национальные интересы нашей страны? У людей такая профессия. Бывает, что убивают. Никто не ожидал, что за два года у нас будет один раненный (в мизинец). И что-то в этой статейке, ровным счётом ничего не сказано о том, чего на самом деле добилась Россия в Сирии. Не сказано о том, сколько было уничтожено боевиков ИГ, которое захлебнулось в собственной крови.
Успех военной операции России слишком очевиден. Особенно хорошо он подчеркивается детским лепетом западных политиков по этому поводу.
| |
Новичок
писал:
В статье говорится о потерях России в войне в Сирии: официально 38 военнослужащих, неофициально больше...
|
|
Ну как тут не заскрипеть зубами от того, что русские потеряли так мало... Вот если бы хоть несколько сотен, был бы у вас уже хоть какой-то праздник в СМИ. Ну, подписали там еще: "по неофициальной версии...". Это конечно не бог весть что, и выглядит очень бледно, но хотя бы так.
| |
Новичок
писал:
..Но почему-то не говорится о крушении Ту-154 25 декабря 2016 года в Сочи, где погибло 92 человека...Это
тоже потери, правда косвенные, так как летел он в Сирию...
|
|
Да понятно, понятно, что 38 вам мало, и вам надо еще взять хоть где нибудь. Я только не понял, если бы он летел в другое место, то с ним бы не случилось того, что произошло, или тогда ты не считал бы это "косвенными потерями"? Слышал я также про одного лейтенанта, который должен был лететь в Сирию, но по дороге попал в ДТП и к сожалению не выжил. Следует ли расширить, в связи с этим, список наших "косвенных потерь" в ходе военной операции?
Еще идут вялотекущие разговоры про стоимость в рублях и долларах. Вопрошают: А не лучше ли было бы отдать эти деньги бабушкам? И новички, типа такие, "Конечно лучше!" Да. Бабушки получили бы дополнительно по 15 рублей в месяц, если поделить.. И ты бы, новичок, получил дополнительно рублей четыреста за два года. Вот такой ценой....
Что-то мне подсказывает, что ты, новичок, и за меньшую сумму мать родную продашь, голося : Ах какой ценой...
|
|
|
11:43 18 декабря 2017
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Новичок, в очередной раз Вы валите всё в кучу.
|
|
Ваше замечание не ко мне, я просто использовал в сообщении копипаст статьи BBC Русская служба
Два года операции в Сирии: чего добилась Россия и какой ценой
Мне самому интересно: кто же из двух стран , Америка или Россия, попросту приписывает победу в Сирии лишь себе...По моему, время покажет кто есть кто...
| |
Bizemova
писалa:
А если бы самолет направлялся с концертом, например, в Израиль, то погибших следовало бы причислять к потерям в войне с Израилем? Не кощунствуйте! Самолет не был сбит или взорван, случилась большая трагедия, но по чисто техническим причинам.
|
|
Кощунствуете как раз Вы...Если бы Россия не вела войну в Сирии, то не было бы необходимости посылать туда на Новый год артистов...Это косвенные потери, имхо...
| |
17см
писал(a):
Еще идут вялотекущие разговоры про стоимость в рублях и долларах. Вопрошают: А не лучше ли было бы отдать эти деньги бабушкам?
|
|
Я такие разговоры не вёл, но если Вы настаиваете, то с Вами соглашусь...
| |
17см
писал(a):
Да понятно, понятно, что 38 вам мало, и вам надо еще взять хоть где нибудь.
|
|
Не надо переходить на личность - это последнее в обсуждении...Мало это или много, не мне и не Вам судить, - это рассудят только те, кто понес утрату близких в этой войне...
|
|
|
14:52 18 декабря 2017
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Если бы Россия не вела войну в Сирии, то не было бы необходимости посылать туда на Новый год артистов...
|
|
Если бы у бабушки... ...то была бы дедушкой. У Вас из всех аргументов одни только "если". В таком случае я ещё раз свой вопрос повторю, тоже с "если": если бы самолет летел с концертом, например, в Израиль, то погибших следовало бы причислять к потерям в войне с Израилем?
| |
Новичок
писал:
Ваше замечание не ко мне, я просто использовал в сообщении копипаст статьи BBC Русская служба...
|
|
Напишу тогда так: ссылаетесь на материал, в котором всё свалено в кучу...
|
|
|
11:10 20 декабря 2017
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Если бы у бабушки... ...то была бы дедушкой. У Вас из всех аргументов одни только "если". В таком случае я ещё раз свой вопрос повторю, тоже с "если": если бы самолет летел с концертом, например, в Израиль, то погибших следовало бы причислять к потерям в войне с Израилем?
|
|
То, что Вы знаете эту поговорку, ещё ничего не значит...Поймите одну тонкость...В эпизодах с Сирией и "если бы" с Израилем, есть одно существенное различие...
Российский Ту-154 летел в Сирию, где Россия участвует в войне против ИГИЛ и сирийской оппозиции, то есть прилетевшие артисты автоматически вошли бы в число российского контингента, находящего на территории Сирии по приглашению Асада для оказания военной помощи ему в борьбе с сирийской оппозицией и ИГИЛ...А потому, российские артисты - светлая им память, долети они до места назначения, волей-не-волей становились противниками сирийской оппозиции и ИГИЛ и их бы, ох как, охраняли бы...Поэтому, я считаю их гибель в авиакатастрофе по дороге в Сирию косвенной потерей в войне России в Сирии...Не дай Бог, если чиновники, от которых поди зависит пособие за потерю кормильца, думают как Вы...а они могут...
А лети этот самолет с концертом в Израиль, то погибшие были бы просто нелепо погибшими в авиакатастрофе и их бы никуда не причисляли, так как Россия не участвует в войне Израиля с арабами...
| |
Bizemova
писалa:
Напишу тогда так: ссылаетесь на материал, в котором всё свалено в кучу...
|
|
Вы прочитайте внимательно мои сообщения: я в них не становлюсь ни на российскую сторону, ни на американскую...Просто мне интересно, кто из них привирает
, причисляя победу в войне в Сирии только себе...С Вами-то, да и с остальными - ясно: раз сказал Путин, что это победа России, значит так тому и быть...У Вас сомнений в этом тоже нет и знаете почему...
Тут один российский социолог, руководитель Левада-Центра Лев Гудков выявил такую закономерность, присущую россиянам...
| |
|
Что наш массовый человек может сказать о Сирии? Ничего. Его мнение напрямую зависит от той конструкции реальности, которую ему навязывают, задают федеральные каналы ТВ. Большинство населения у нас живет в селах и малых городах, где существуют один-два источника информации о внешнеполитических событиях. Конструкции «фактов», отдаленных от непосредственных проблем человека, могут либо усваиваться некритически, то есть просто внушаться, либо отчуждаться, не приниматься во внимание в зависимости от установок человека. Это тоже очень важный момент, потому что альтернативные интерпретации, скажем, происходящего в Сирии большой частью населения просто отвергаются, не рассматриваются — «я не хочу этого слушать».
|
|
Что-то вроде этого происходит и с Вами,уважаемая Bizemova, уж извините
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
