 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
08:28 5 октября 2015
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Dachnik
писал:
Разбомбили мы ИГИЛ в Сирии. Убежали они из этой страны. Что дальше? В чём профит для РФ от этого?
|
|
Вот отнюдь не т.н. пророссийское издание, а влиятельная американская "Financial Times" пишет что Россия приобрела непререкаемый авторитет на ближнем востоке. Если военная операция пройдёт успешно, а вероятность успеха очень велика, то этот авторитет распространится на весь мир и станет возрождением сверхдержавы. Уже сегодня можно посмотреть поведение европейских лидеров, которые в отличии от Вашингтона и только Лондона, уже фактически одобряют Российские действия. Посмотрите на скорбное лицо Порошенко. Не за горами маячит признание Европой ЛНР и ДНР, сразу после выборов. Киевская власть, которая держится только на раздувании в стране антироссийской истерии, долго не продержится оказавшись в роли пораженцев на руинах экономики. Зачем нам собственно Донбасс? Мы через некоторое время возьмём всю Украину и никто нам слова не скажет.
| |
Dachnik
писал:
Реальный, а не радость местного населения.
|
|
Ну в смысле не поднимет ли вам начальник зарплату и не станет ли зима теплее? А если нет, так и в чём тогда смысл, да?
|
|
|
10:25 5 октября 2015
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Hijack
писал(a):
Если военная операция пройдёт успешно, а вероятность успеха очень велика, то этот авторитет распространится на весь мир и станет возрождением сверхдержавы.
|
|
Сверхдержава только тогда , когда она во всех вопросах "сверх", а с экономикой у нас пока туго.
| |
Hijack
писал(a):
Ну в смысле не поднимет ли вам начальник зарплату и не станет ли зима теплее? А если нет, так и в чём тогда смысл, да?
|
|
Нет конечно. Экономически мы что-то выиграем?
|
|
|
11:11 5 октября 2015
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
При чем тут Жириновский, о противостоянии шиитов и суннитов Вы можете прочитать у любого востоковеда, в Ираке и Ливане практически каждый день происходят взрывы то у суннитской, то у шиитской мечети.
|
|
При том, что этот гражданин позиционирует себя как специалист востоковед и рассказывает примерно то же самое, что и Вы. Я придерживаюсь другой
позиции.
И моя позиция тут как мне видится более приземленная чем то, что вещают в СМИ. Если коротко, то вся эта болтовня о суннитах и шиитах высосанная из пальца проблема, которая странным образом обострилась в период американского вторжения в Ирак. Никогда в истории западной Азии европейские и американские власти так не пытались расколоть единый мусульманский мир как сейчас. США с началом войны в Ираке начали со всей силой муссировать тему раскола между суннитами и шиитами для того чтобы снизить сопротивление населения Ирака против своих войск, ну это же очевидно как азбука в детском букваре
. Именно так поступали западные колонизаторы на протяжении многих столетий выдумывая религиозные и этнические конфликты между народами. Для нас с Вами самый близкий пример конфликт на Украине. Никогда в истории наших народов не было никакого конфликта и мы себя ощущали единым народом и одним государством, но тут территория Украины попала в сферу интересов западной Европы и США и началось... В Азии все то же самое - разделяй и властвуй !!!
| |
Analyst
писал:
Не понял о каком гражданском противостоянии правительства и оппозиции Вы говорите.
|
|
Я говорю о 2011 годе
. Я очень внимательно слежу за происходящим в Сирии.
| |
Analyst
писал:
Поэтому никакого мирного противостояния не было, а была и есть увядающая, изжившая себя, диктатура, пытающаяся всеми средствами удержать хотя бы часть территории.
|
|
С этим противостоянием , что то мы с Вами пошли по кругу
.
| |
Analyst
писал:
То что среди ИГИЛ много профессиональных бойцов это факт, но их там вряд ли больше 3-4 тысяч, если бы дело было только в них, то все бы уже закончилось,
|
|
Ну вот смотрите, Кадыров много раз уже говорил, что по его данным в Сирии воюет более 2000 чеченцев. Наши центральные власти понятия не имеют сколько с России воюет там россиян и говорят о нескольких тысячах. Далее идем по странам СНГ. Год назад узбекские СМИ сообщали, что в ИГИЛ воюет около 5 тыс узбеков, Примерно столько же если не больше туркменов. Кстати некоторые аналитики
, говорят о большой вероятности возникновения второго ИГИЛА именно на этом направлении. Там сейчас ведущую роль играют такие организации как : "Исламское движение Узбекистана", "Исламское движение Туркестана" и "Союз исламского джихада". Ну и естественно не забываем о Таджикистане. В период гражданской войны в этой стране количество боевиков там насчитывалось около 20 тыс. Также в ИГИЛ утверждали о нескольких тысячах казахов воюющих на их стороне. Итого мы видим, что только граждан СНГ там может находится до нескольких десятков тысяч. Воюют профессиональные боевики там сами понимаете под конкретные задачи, операции и прочее. Т.е ИГИЛ определяет первоочередную задачу по захвату региона и начинают на этом направлении собирать профессиональных бойцов со всего света. Так было в Ираке в начале года, когда игиловцы захватили у иракских военных несколько тысяч единиц военной техники. Ну а общее колличество ИГИЛ думаю никто посчитать не может и в СМИ можно прочитать только о догадках то ли 50 тыс, то ли 100 тыс. Никто не знает. Ибо еще раз повторюсь там нет традиционной в европейском понимании военной инфраструктуры. Хотя если Вы поищите в сети то наверняка найдете недавний военный парад ИГИЛ и там отчетливо видно , что только на этом параде участвует не один десяток тысяч военных.
| |
Analyst
писал:
Ну наконец-то и Вы пришли к выводу, что ИГИЛ это не вторгшиеся неизвестно откуда наемники, а преимущественно местное население, недовольное условиями своего существования и купившиеся на простые и понятные лозунги вождей о социальной революции и социальной справедливости.
|
|
Так никто и не отрицает , что там местных много. Но идеи религиозного экстремизма, раскола принесены из вне. При этом используются в качестве основной военной составляющей наемники.
|
|
|
12:52 5 октября 2015
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Dachnik
писал:
Нет конечно. Экономически мы что-то выиграем?
|
|
Поясню на более простом примере. Вот когда человек регулярно ходит в тренажерный зал, прокачивает мускулатуру, он экономически что-то выигрывает? Он тратит на это деньги, тратит время, силы. Но очевидно получает что-то большее и очень нужное.
Здесь тот же принцип. Дипломатия ничего в мире не значит, когда у неё за спиной нет силы. И во всём мире реагируют только на силу. Я тут от души посмеялся прочтя в одном посте фразу: "с идеями ИГИЛ нужно бороться другими идеями". Ну розовые очки с бронебойным стеклом. Такое даже комментировать смысла не вижу.
Если вы не хотите жить в самостоятельном государстве, желаете брать пример со стран американских шестёрок, то посмотрите, как Америка поступает с теми кто пол-века ей шестерил, фактически упразднил собственные армии веруя в то что Дядя Сэм защитит. Смотрите что творится в Европе и не говорите что это не дело рук США.
P.S. Кстати, чтот новичка не видно с заявлениями о российской агрессии и вмешательства во внутренние дела суверенного государства. И собственно Израиль, главный стратегический партнёр США на ближнем востоке, говорит: - Давайте ребята, долбите их!
Дошло видимо, что для US они марионетки, которых просто бросили как использованное резиновое изделие.
|
|
|
13:03 5 октября 2015
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Hijack
писал(a):
И во всём мире реагируют только на силу. Я тут от души посмеялся прочтя в одном посте фразу: "с идеями ИГИЛ нужно бороться другими идеями". Ну розовые очки с бронебойным стеклом. Такое даже комментировать смысла не вижу.
|
|
С революционно настроеными массами царский режим тоже пытался бороться расстрелами, только в результате двух революций прекратил своё существование.
Сила как ответ на силу вполне разумная реакция, но в случае с Кавказом этот номер вряд ли пройдёт. Денег же у режима всё меньше и меньше, так что этот регион и без ИГ скоро на уши поднимется.
|
|
|
13:18 5 октября 2015
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
ED123
писал(a):
С революционно настроеными массами царский режим тоже пытался бороться расстрелами, только в результате двух революций прекратил своё существование.
Сила как ответ на силу вполне разумная реакция, но в случае с Кавказом этот номер вряд ли пройдёт. Денег же у режима всё меньше и меньше, так что этот регион и без ИГ скоро на уши поднимется.
|
|
ED123, научитесь разбираться в элементарном, как например что такое Кавказ и где он находится. Совсем не там. Потом переходите к вопросам о глобальном как причины и результаты революций в которых вы не правы в еще большей степени.
|
|
|
13:43 5 октября 2015
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Hijack
писал(a):
| |
ED123
писал(a):
С революционно настроеными массами царский режим тоже пытался бороться расстрелами, только в результате двух революций прекратил своё существование.
Сила как ответ на силу вполне разумная реакция, но в случае с Кавказом этот номер вряд ли пройдёт. Денег же у режима всё меньше и меньше, так что этот регион и без ИГ скоро на уши поднимется.
|
|
ED123, научитесь разбираться в элементарном, как например что такое Кавказ и где он находится. Совсем не там. Потом переходите к вопросам о глобальном как причины и результаты революций в которых вы не правы в еще большей степени.
|
|
Диплом покажите сначала, о том что вы выпускник мгимо потом рассуждайте о том что есть глобальная политика и как она влияет на мысленную деятельность таких комментаторов как вы.
Идеи, как инструмент классовой борьбы, являются основным оружием способным воодушевить толпу к массовому террору против политических оппонентов. Говорить о том, что идеи можно легко уничтожить при помощи вс, может только недалёкий и необразованный человек. Октябрьский переворот в царской России показал, что среди солдат идеи имели благодатную почву, следовательно Ульянов опирался не на народ, а на солдат обученных убивать во имя отечества. Так вот на Кавказе, где крепки родственные связи и религиозная составляющая, достаточно просто стукнуть кого-нибудь по голове автоматом, после чего, идея уничтожить неверных поднимит их на бунт во славу джихада.
|
|
|
14:03 5 октября 2015
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
ED123
писал(a):
Говорить о том, что идеи можно легко уничтожить при помощи вс, может только недалёкий и необразованный человек.
|
|
Опыт Великой Отечественной вам в помощь. И наличие памятников советским воинам в Берлине до сего дня. Куда девались идеи о превосходстве арийской расы?
| |
ED123
писал(a):
идея уничтожить неверных поднимит их на бунт во славу джихада.
|
|
Весь мир наблюдает как Россия за несколько дней сделала больше чем антиИГИЛовская коалиция сумела за год. 700 боевиков сдалось в первый же день. Среди остальных началась массовая эвакуация. Ух джихад!
А сегодня еще более трех тысяч боевиков из группировок «Исламское государство», «Джебхат ан-Нусра» и «Джейш аль-Ярмук» бежали из Сирии в Иорданию, опасаясь наступления армии президента Башара Асада и ударов российской авиации. Опасные люди эти исламисты. Еще раз говорю, что все в этом мире реагируют только на физическую силу. Не на идеи и лозунги а на чувство опасности. И чем бешеннее зверьё, тем лучше у него чутьё.
Не так чтобы кое что, но просто заметить. Карающий меч США в виде авианесущих ударных групп еще ни разу не входил в зону действия российских береговых охранных комплексов. Идеи против них точно не подействуют.
|
|
|
18:43 11 октября 2015
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Если коротко, то вся эта болтовня о суннитах и шиитах высосанная из пальца проблема, которая странным образом обострилась в период американского вторжения в Ирак.
|
|
Вообще-то эта история тянется с VII века, неужели и тогда США постарались?
| |
pavelz
писал:
Никогда в истории наших народов не было никакого конфликта и мы себя ощущали единым народом и одним государством
|
|
Вы забыли, что все это уже было после февральской революции, уже в марте 1917 была образована Центральная Рада во главе с националистами, после чего власть в Украине все больше радикализировалась и все закончилось войной между советской Россией и буржуазно-националистической Украиной. Кстати, в марте 1917 по решению ЦР был снесен памятник Столыпину в Киеве, так что и в войне памятников нет ничего нового.
| |
pavelz
писал:
Я говорю о 2011 годе
|
|
Так и я говорил о 2011, в марте того года в городке Дераа служба безопасности арестовала 15 подростков 10-12 лет, за то что кто-то писал на стенах домов "Долой Асада", когда родственники обратились с вопросом к местному начальнику СБ, тот ответил, что им следует забыть об этих детях, пускай их женщины нарожают новых, а если мужчины не могут, то тогда СБ сама придет в их семьи и наделает новых арабов. После чего в городке начались волнения, туда были введены воинские части и было убито более 100 протестующих. После того как Башар Асад понял, что выпустил из бутылки джина, он попытался отыграть назад и 9 из 15 подростков вернулись в семьи с выдранными ногтями и прочими следами пыток, а шестерых вернули уже мертвыми. Но население уже было в стойло не вернуть, да и часть бывших чиновников Асада выступили против его методов управления, после чего волнения охватили большую территорию и оказалось, что у Асада нет столько ресурсов и столько политической воли, чтобы залить страну кровью, а потом уже появился ИГИЛ. Так что ни о каком гражданском противостоянии никогда и речи не было, была диктатура, жесткая при Хафезе Асаде и мягкая при Башаре.
Башар не самый кровожадный диктатор, но оказавшись встроенным в созданную до него систему, он не смог ее переделать, хотя поначалу у него были попытки провести экономические реформы, но когда экономические реформы вступают в противоречие с существующей системой власти, то всегда происходит конфликт интересов, который заканчивается либо свертыванием реформ, либо политическим поражением власти, либо попытками найти какое-то равновесие, как например, в Китае. Уровень кровопускания в такой ситуации зависит от уровня развития общества и накопившихся в нем проблем и противоречий.
Понятно, что внешние игроки в этот период разыгрывают свою карту, но это как в семье, если у супругов все хорошо, то попытки разрушить их союз из вне бесполезны, но если отношения так себе, то разрушение брака вопрос времени и обстоятельств.
Если же говорить об экономических интересах России, то единственный интерес в сохранении Асада состоит в том, что мы поставили ему много вооружений в долг и в случае ухода Асада наши денежки плакали, при том, что и так в середине нулевых Россия уже простила Сирии 10 млрд долларов.
|
|
|
21:34 11 октября 2015
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Вообще-то эта история тянется с VII века, неужели и тогда США постарались?
|
|
Я думаю Вы просто никогда не пытались вникнуть в суть данного вопроса. Кстати например в правительстве Асада есть и сунниты и шииты. Кроме истории произошедшей более 1000 лет в копилку конфликта между суннитами и шиитами положить то нечего. Правда состоит в том, что в данный момент сунниты и шииты вместе делают хадж, вместе признают, что Аллах – это единственный бог, а Мухаммед – его посланник. А вся эта ахинея о их противостоянии до последней капли крови начинается с начала вторжения США в Ирак. Тогда западные СМИ активно включились в пропаганду о противостоянии суннитов и шиитов, усматривая в любом убийстве, любом разбое и любом преступлении суннитско-шиитское противостояние. И за почти 30 летнюю пропаганду в этом "конфликте" западные политики смогли убедить в этом почти весь мир. А реальность состоит в том, что политические элиты арабских стран где есть сунниты очень плотно патронируются США . И США Вам в уши вдуют какие угодно сказки о вражде суннитов и шиитов лишь бы не потерять на суннитов влияния, ибо потеря влияния на них это потеря для США всей западной и южной Азии. А это практически крах американской экономики, ибо вся нефть в США от туда.
| |
Analyst
писал:
Вы забыли, что все это уже было после февральской революции, уже в марте 1917 была образована Центральная Рада во главе с националистами, после чего власть в Украине все больше радикализировалась и все закончилось войной между советской Россией и буржуазно-националистической Украиной.
|
|
Не вижу в эпизоде гражданской войны 1917 года ничего общего с тем , что творится сейчас.
| |
Analyst
писал:
Так и я говорил о 2011, в марте того года в городке Дераа служба безопасности арестовала 15 подростков 10-12 лет, за то что кто-то писал на стенах домов "Долой Асада",
|
|
А в любимой многими википедии написано , что противостояние началось с призыва в соц сетях
. Что очень напоминает цветные революции произошедшие в других странах.
| |
Analyst
писал:
Понятно, что внешние игроки в этот период разыгрывают свою карту, но это как в семье, если у супругов все хорошо, то попытки разрушить их союз из вне бесполезны, но если отношения так себе, то разрушение брака вопрос времени и обстоятельств.
|
|
С этим я пожалуй соглашусь. Если сказать иными словами, то цинизм внешних игроков в Сирии не знает границ.
|
|
|
06:19 12 октября 2015
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Я думаю Вы просто никогда не пытались вникнуть в суть данного вопроса. Кстати например в правительстве Асада есть и сунниты и шииты. Кроме истории произошедшей более 1000 лет в копилку конфликта между суннитами и шиитами положить то нечего.
|
|
Естественно, что я особо не вникал в историю взаимоотношений суннитов и шиитов последние 1300 лет, но очевидно, что если кто-то, пусть США, смог разжечь между ними военный конфликт, то эти отношения не были идеальными. Кстати еще до событий в Ираке, которыми Вы объясняете нынешнюю ситуацию, был Ливан, где межконфессиональный конфликт практически уничтожил самое благополучное государство ближнего Востока.
| |
pavelz
писал:
лишь бы не потерять на суннитов влияния, ибо потеря влияния на них это потеря для США всей западной и южной Азии
|
|
Это вопрос сложный, опять таки по причине того, что Восток дело тонкое и там сошлось слишком много интересов. Надеюсь, Вы не думаете, что международные отношения это улица с односторонним движением, очевидно, что у США есть экономические интересы на ближнем Востоке, равно как и Саудидов и эмиров Бахрейна и Катара есть желание иметь США в союзниках.
| |
pavelz
писал:
вся нефть в США от туда.
|
|
Арабская нефть составляет лишь 15% от потребляемой в США нефти.
| |
pavelz
писал:
Не вижу в эпизоде гражданской войны 1917 года ничего общего с тем , что творится сейчас.
|
|
Не понял о каком эпизоде идет речь, война Украины с советской Россией длилась 2 года.
| |
pavelz
писал:
А в любимой многими википедии написано , что противостояние началось с призыва в соц сетях
|
|
Низачот.
Я описал с чего начались события в 2011. Вполне возможно, что демонстрации в других городах Сирии в поддержку протестующих в Дераа уже организовывались с помощью современных средств, с другой стороны на подавлении демонстрантов использовались войска, так что процесс был запущен правительством. Хотя возможно, что некоторая часть россиян полагает, что власть имеет право на любые действия в отношении собственного народа и поэтому сирийцам следовало молча вытереть кровавые сопли и идти выращивать пшеницу или сорго.
|
|
|
11:19 12 октября 2015
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Естественно, что я особо не вникал в историю взаимоотношений суннитов и шиитов последние 1300 лет, но очевидно, что если кто-то, пусть США, смог разжечь между ними военный конфликт, то эти отношения не были идеальными.
|
|
С помощью современных СМИ можно разжечь что угодно и убедить кого угодно в чем угодно
. Современные СМИ давно уже взяли на вооружение прием из маркетинга и рекламы, который звучит как цитата Геббельса - "Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.". Для того что-бы понять "конфликт между суннитами и шиитами", Вы вместо суннитов и шиитов в качестве конфликтующих сторон подставьте названия конкретных политических организаций и покровителей, с ближнего востока или США и у Вас сразу все срастется с точки зрения понимания природы этого надуманного противостояния.
| |
Analyst
писал:
Арабская нефть составляет лишь 15% от потребляемой в США нефти.
|
|
Арабская нефть стала причиной кризиса в США в 1973 году, с тех пор конечно много воды утекло, но эта нефть является существенным фактором в формировании цены на ГСМ в стране.
| |
Analyst
писал:
Не понял о каком эпизоде идет речь, война Украины с советской Россией длилась 2 года.
|
|
Давайте не будем на этом заострять внимание ибо Вы мне пытаетесь тут пересказывать западную или украинскую точку зрения на события 1917 года на Украине. С точки зрения истории СССР там были столкновения с буржуазно-националистическими силами, такими же как и в остальных республиках бывшего СССР. В данном случае новых властей украиской социалистической республики и украинской народной республики ( в те времена этих республик было пруд пруди ). Давайте хоть тут не будем обсуждать украинскую пропаганду
.
| |
Analyst
писал:
Низачот. Я описал с чего начались события в 2011.
|
|
Здрасте-приплыли. Вот Вам
ссылка
хроники сирийской гражданской войны. Там отчетливо виден почерк "цветных революций"
.
| |
Analyst
писал:
Хотя возможно, что некоторая часть россиян полагает, что власть имеет право на любые действия в отношении собственного народа и поэтому сирийцам следовало молча вытереть кровавые сопли и идти выращивать пшеницу или сорго.
|
|
Ну власть имеет право на насилие в любой стране. Вот например США этим пользуются постоянно
.
|
|
|
05:10 13 октября 2015
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
С помощью современных СМИ можно разжечь что угодно
|
|
Отчасти это так, но если нет внутренних противоречий, то тут хоть испишись, ничего не произойдет, ну выйдет 2-3 сотни протестующих, как Дамаске и все, а вот если замучить 10 детей, то тут одними увещеваниями в СМИ не обойтись. Я думаю, Вы это понимаете и отчего Вам хочется видеть Асада всего в белом мне непонятно. Он уже утратил легитимность на большей территории Сирии и продление его власти, лишь удлиняет агонию и порождает новые жертвы, с другой стороны, отсутствие сильной легитимной власти в таких регионах обычно приводит к еще большим жертвам. Если бы основные участники за исключением ИГИЛ и Аль-Каеды смогли договориться между собой и обеспечить правопорядок хотя бы на части территории и противостоять исламистам, то это был бы лучший исход. Этого сложно добиться, но очевидно, что разобщенные действия Запада и России не приведут к верному решению, а одними бомбежками ситуацию не повернуть, это мы проходили в Афганистане, а американцы и в Афганистане и в Сирии. Это работает в Европе, как это ни цинично звучит, где люди ценят свою жизнь.
| |
pavelz
писал:
Ну власть имеет право на насилие в любой стране.
|
|
Власть имеет право на насилие в соответствии с законодательством, однако ни в одной стране мира нет законов, разрешающих вырывать ногти детям и насиловать задержанного бутылкой из под шампанского. В подобной ситуацию власть характеризует реакция на служебное преступление, если бы глава СБ, приехавший в Дераа, арестовал-бы местных служилых и принес извинения населению, то ничего бы и не было, но сирийская проблема состоит в том, что власть за 50 лет военного положения привыкла к безнаказанности и произволу. Не случились бы события в Дераа, полыхнуло бы в другом месте. Когда власть не имеет положительной обратной связи с обществом, то никогда не знаешь точно, как все повернется.
|
|
|
09:07 13 октября 2015
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Отчасти это так, но если нет внутренних противоречий, то тут хоть испишись, ничего не произойдет
|
|
А ВЫ думали над тем, что эти внутренние противоречия можно породить из вне ? Например начать усиленно финансировать оппозицию, которая займет непримиримую позицию к власти - "борьба до последнего врага". И при этом неважно есть эти противоречия или нет, главное убрать действующую власть , которая не признает нового геополитического или экономического хозяина.
| |
Analyst
писал:
вот если замучить 10 детей, то тут одними увещеваниями в СМИ не обойтись.
|
|
А вот в США стреляют негров регулярно и для населения вполне хватает увещеваний СМИ
. А вот если бы этим неграм стали подкидывать деньжат и оружия думаю там расклад был бы совсем другой.
| |
Analyst
писал:
Я думаю, Вы это понимаете и отчего Вам хочется видеть Асада всего в белом мне непонятно.
|
|
Я понимаю, что в Сирии государственная власть такая же как во всем арабском регионе , т.е не хуже и не лучше. Там проблема не в том у кого какой президент или король , а в том чьим клиентом он является. А вся эта болтология о том, что Асад кровожадный тиран не более чем пропагандистский треп, для прикрытия истинных причин происходящей в Сирии интервенции "западной демократии" на штыках боевиков разных террористических групп.
| |
Analyst
писал:
Если бы основные участники за исключением ИГИЛ и Аль-Каеды смогли договориться между собой и обеспечить правопорядок хотя бы на части территории и противостоять исламистам, то это был бы лучший исход.
|
|
Так проблема то в том и состоит , что кроме правительства Сирии и террористов ИГИЛ с Алькаидой там больше никого нет. Всю прошлую неделю российские власти просили Англию, США и прочих западных воителей подсказать где находятся позиции сирийской оппозиции. И что и мы имеем в ответ ? - молчание
. Но как только начинаем долбить каких-то парней с флагами ИГИЛ из Вашингтона или Лондона начинают вещать СМИ и разные политики , о том что мы долбим умеренную сирийскую оппозицию
. Т.е для всей этой западной и прозападной братии неважно , что творится в Сирии , а важно, что этим процессом рулят не они .
| |
Analyst
писал:
Власть имеет право на насилие в соответствии с законодательством, однако ни в одной стране мира нет законов, разрешающих вырывать ногти детям и насиловать задержанного бутылкой из под шампанского.
|
|
В каждой стране форму насилия выбирает государство само, в меру своей испорченности
. В Сирии как Вы говорите может быть, наверно вырывают ногти. В США действуют разнообразней от банального пристрелить, до изощренного удушения водой и медленного поджаривания током на электрическом стуле.
| |
Analyst
писал:
В подобной ситуацию власть характеризует реакция на служебное преступление, если бы глава СБ, приехавший в Дераа, арестовал-бы местных служилых и принес извинения населению, то ничего бы и не было
|
|
Вообще то там целое правительство после этого ушло в отставку, куда уж больше. Но это не остановило никого, а только подхлестнуло беспорядки ибо "оппозиционеры" и американские спец службы увидели , что властью можно манипулировать и началось.
| |
Analyst
писал:
Когда власть не имеет положительной обратной связи с обществом, то никогда не знаешь точно, как все повернется.
|
|
Или когда власть не имеет достаточно военных и пропагандистских ресурсов, то не знаешь где полыхнет ?
Вот СССР как только стало слабым , немощным и немым в плане пропаганды полыхать стало везде и довольно быстро. Может все гораздо проще , для того чтобы у тебя не полыхало в стране надо иметь мощный государственный и военный аппарат способный справляться с информационной и любой другой агрессией ? А кто этого не понимает, тот либо подчиняется , либо сгорает в огне войны... Вся история государства российского говорит именно об этом.
|
|
|
04:55 14 октября 2015
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Например начать усиленно финансировать оппозицию, которая займет непримиримую позицию к власти - "борьба до последнего врага".
|
|
Оппозиция не вырастает на пустом месте, Вы напрасно полагаете, что можно из ничего создать массовый фронт вооруженного сопротивления власти, группу террористов можно подготовить, а поставить под ружье десятки тысяч местных жителей - нет. В Сирии было слишком много противоречий, собственно об этом я уже писал.
| |
pavelz
писал:
для того чтобы у тебя не полыхало в стране надо иметь мощный государственный и военный аппарат способный справляться с информационной и любой другой агрессией
|
|
Самое подходящая и безопасная форма правления в таком случае это ГУЛАГ по всей стране, тогда все работают за похлебку, а конвою еще положен выходной. Единственная вещь, надо почаще менять дворцовую стражу, чтобы шарфиком не задушили.
| |
pavelz
писал:
А вот в США стреляют негров
|
|
Какой-то Вы стали банальный до анекдотичности, в каждом обсуждении вспоминаете про США, похоже Вы воспринимаете мир в соответствии с второсортным американским-же боевиком, где есть мистер Зло, от которого все беды мира.
Американцы в чем-то виноваты, но в большинстве случаев обходится без них, диалектика развития общественных формаций не объясняется одним лишь заговором международного сионизЬма и мировой закулисы, есть и объективные причины.
|
|
|
13:18 14 октября 2015
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Оппозиция не вырастает на пустом месте
|
|
Уууу еще как вырастает . Не буду углубляться в мировые примеры, ибо примеров в самой Сирии достаточно. Итак, что мы имеем ? Во первых в Сирии нужно различать три течения оппозиции
: это внутренняя светская оппозиция, внешняя сирийская оппозиция и самая прикольная оппозиция, на которую ссылаются америкосы и политические клоуны из Европы - оппозиция называющая себя свободная сирийская армия , в которую только вдумайтесь входит около тысячи !!! различных группировок проповедующих религиозно-экстремистскую идеологию разной степени упоротости
. Если попробовать проникнуться кто есть кто в этой оппозиции, то ситуация будет вырисовываться следующая . Внутренняя светская оппозиция это : социалисты, троцкисты (да да даже такие есть
), национал-социалисты, марксисты и те что к нам приезжали в Москву переговариваться "Национальный Координационный Комитет за Демократические Перемены" с правительством Асада, в этот комитет входят силы исповедующие разного рода левую идеологию и принципы демократии. Главное , что вызывает симпатию у меня в этой внутренней оппозиции то , что они не признают никакого внешнего влияния на Сирию и отвергают всякое внешнее финансирование и покровительство со стороны внешних политических сил. Следующие идут внешняя сирийская оппозиция состоящая из следующих лиц : первое это дегенераты устроившие в Сирии военный переворот в 2005 году, тогда если помните Асад решил вывести войска из Ливана, а часть его военных в знак протеста решили затеять бунт, который был подавлен президентом. Сейчас эти оппозиционеры чалятся в Турции и мечтают вернуться в Сирию в качестве альтернативы Асаду, войдя в организацию "Сирийский национальный совет", в которую в числе прочих входят разные диссиденты уехавшие из страны, бизнесмены. Возглавлял эту организацию после ее создания США француз имеющий сирийские корни
. Теперь ее возглавляет какой-то то ли коммунист, то ли либерал с очень сирийским именем Джордж Сабра. Но самое главное для меня это то, что в эту типа оппозицию входит международно-политическая организация - братья мусульмане. Это те которые совсем недавно навели шороху в Египте и других арабских странах своими цветными революциями и за которыми стоят спецслужбы США и западной Европы. Вторые из внешних оппозиционеров представлены "Национальной Коалицией Сирийских Революционных и Оппозиционных Сил" за ними стоят спонсоры из Катара, Саудовской Аравии и все тот же госдеп США, который пытается объединить всю эту братию из нац совета и национальной коалиции , но у него это не получается ибо за каждым "оппозиционером" стоит свой спонсор
. Ну и наконец оппозиция , которую я выделил в качестве третьего участника это свободная сирийская армия. О эта оппозиция просто мечта для предыдущей внешней оппозиции. Это так сказать более прокачанный уровень ибо эту оппозицию или структуру открыто спонсируют все те , кто вошли в коалицию для поддержки сирийской оппозиции в 2012 году : США, Турция, Саудовская Аравия, Франция и многие другие. Именно с помощью этой структуры США планировали военными методами свергнуть сирийские власти организовав мобилизацию и мощное финансирование разных исламских группировок, которые на поверку в дальнейшем оказались либо ваххабиты, либо чуть поздней члены ИГИЛ. Именно из этой оппозиции родились самые жестокие религиозно-экстремистские группировки типа : "Соколы Леванта", "Армия Ислама", "Ахрар аш Шам аль Ислами", "Исламское Движение Свободных Людей Шама" и прочее, прочее, прочее... Именно на деньги правительства США, западной Европы и разных арабских стран на пустом месте вырос исламский экстримизм в Сирии, которого там никогда не было до 2011 года.
| |
Analyst
писал:
Самое подходящая и безопасная форма правления в таком случае это ГУЛАГ по всей стране, тогда все работают за похлебку, а конвою еще положен выходной. Единственная вещь, надо почаще менять дворцовую стражу, чтобы шарфиком не задушили.
|
|
Ну вот в США самое большое в мире количество заключенных и они не заморачиваются по этому поводу:).
| |
Analyst
писал:
Какой-то Вы стали банальный до анекдотичности, в каждом обсуждении вспоминаете про США, похоже Вы воспринимаете мир в соответствии с второсортным американским-же боевиком, где есть мистер Зло, от которого все беды мира.
|
|
Вы это только о американском президенте не говорите , а то невыездным Вас сделают
. А вообще на этот Ваш сарказм я отвечу цитатой Обамы : "Некоторые могут не согласиться, но я верю в исключительность Америки — частично потому, что мы показали свою готовность, через принесение в жертву своей крови и достатка, защищать не только наши собственные узкие интересы, но и интересы всех". Понятно что он сказал ? он собирается защищать интересы всех и мои , и Ваши , и украинские , и игиловские, и всех кто его об этом даже не просит
. И нет в этом никаких как Вы говорите
, а есть лишь одно интересы США диктуемые американским капиталом.
|
|
|
03:53 15 октября 2015
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Не буду углубляться в мировые примеры, ибо примеров в самой Сирии достаточно.
|
|
Спасибо за подробный рассказ, но даже из него видно, что речь идет о сотнях или тысячах больших и малых групп вооруженного сопротивления власти Асада, все они хотят иметь свой кусок пирога, того пирога, который раньше безраздельно принадлежал семье Асадов. Я ведь не отрицаю влияния зарубежных спонсоров, а лишь фиксирую, что им было кого спонсировать.
| |
pavelz
писал:
Некоторые могут не согласиться, но я верю в исключительность Америки ... защищать не только наши собственные узкие интересы, но и интересы всех
|
|
Такая миссионерность действительно присуща некоторой части американского истэблишмента, в этом они похожи на идейных коммунистов, в чем-то они правы, так как действительно благодаря свой системе ценностей США ведущая экономическая и военная держава, но их желание притащить всех за шиворот в демократию, зачастую вредит и тем народам, которым они "помогают" и им самим.
| |
pavelz
писал:
есть лишь одно интересы США диктуемые американским капиталом.
|
|
Не совсем так, если бы это был только вопрос денег, то я Вас уверяю, что американская активность за рубежом была бы значительно ниже, но в их политике большую роль играет идеология. Надо иметь в виду, что у американцев есть интересы и есть принципы, и как правило, последние имеют более высокий приоритет, а мы не всегда это осознаем.
|
|
|
20:23 15 октября 2015
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Я ведь не отрицаю влияния зарубежных спонсоров, а лишь фиксирую, что им было кого спонсировать.
|
|
Хмм , странный подход
. Уверяю Вас , что если завтра в Германии и США начать финансировать все их уличные банды и националистов, то там будет тоже самое что и в Сирии.
| |
Analyst
писал:
благодаря свой системе ценностей США ведущая экономическая и военная держава
|
|
А может все гораздо проще, просто у них никогда не было внешнего врага разжигающего гражданскую войну в самих США. Такого столпотворения народов и государств как в Евразии нет нигде в мире и стравливать народы там проще простого.
| |
Analyst
писал:
я Вас уверяю, что американская активность за рубежом была бы значительно ниже
|
|
Ошибаетесь очень сильно. В данный момент ситуация такова , что американская экономика простирает свои интересы по всему миру. Нас окружают одни американские бренды, куда ни глянь всюду американская экономика, несущая с собой массовую культуру
.
| |
Analyst
писал:
у американцев есть интересы и есть принципы, и как правило, последние имеют более высокий приоритет, а мы не всегда это осознаем.
|
|
Пока эти принципы по всему миру оборачиваются большой кровью и Сирия тому яркий пример.
|
|
|
04:33 16 октября 2015
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
Мы ходим по кругу, Вы считаете, что все проблемы в Сирии из-за США, а я полагаю, что в бедах Сирии виноваты все вовлеченные в конфликт игроки и прежде всего семейство Асадов, на этом можно поставить точку.
| |
pavelz
писал:
Ошибаетесь очень сильно ... Нас окружают одни американские бренды, куда ни глянь всюду американская экономика, несущая с собой массовую культуру
|
|
Мы вроде говорили о военных конфликтах, а не о распространении масскультуры.
Я думаю, что Россия достаточно поиграла мускулами, помогла Асаду и теперь самое время уйти с высоко поднятой головой. Это не наша война и мы ее можем только проиграть, если втянемся в полной мере.
|
|
|
07:46 16 октября 2015
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Мы ходим по кругу, Вы считаете, что все проблемы в Сирии из-за США, а я полагаю, что в бедах Сирии виноваты все вовлеченные в конфликт игроки и прежде всего семейство Асадов, на этом можно поставить точку.
|
|
Я считаю , что Сирия это логическое продолжение американской экспансии в ближнюю и центральную Азию о которой они говорили на протяжении последних 20 лет. И не важно какой режим в какой стране при этом был, светский или нет.
| |
Analyst
писал:
Я думаю, что Россия достаточно поиграла мускулами, помогла Асаду и теперь самое время уйти с высоко поднятой головой. Это не наша война и мы ее можем только проиграть, если втянемся в полной мере.
|
|
Трудно тут сказать, что дальше делать. Но когда ввязался в драку, то просто так уйти уже не дадут, поэтому тут или по башке надают или выйдем победителями
. Или Вы из драки умудрялись свались с высоко поднятой головой, оставив дерущихся в полном недоразумении ?:)
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
