 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
19:01 24 февраля 2018
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Folker
писал:
Да чему учиться-то у этого невежды и болтуна? Разве что Вам. Этот биолог, не державший автомата, сделал хобби своей профессией. И тоже, в своём хобби не блещет. Этот "умник" назвал Калибры одноразовыми. Мол, моторесурс, маленький. С танком, видать, перепутал.
|
|
Фельгенгауэр прав, описание любого ракетного двигателя начинается со слова "короткоресурсный" или "малоресурсный". Видимо Вы не читали его статью о Калибрах, в том абзаце упор был сделан не на одноразовости ракет, это очевидно, а на том, что двигатели украинского производства. И в этом он не прав, на Калибрах стоят двигатели рыбинского завода, а запорожские движки стоят на наших крылатых ракетах авиационного базирования.
| |
Bizemova
писалa:
А давайте я в соседнем с Вашим домом с пулемётом засяду. Блиндаж вырою с амбразурой в Вашу сторону.. Иногда буду с этим пулеметом вдоль Вашего забора прогуливаться, в Вас периодически прицеливаться... Мирно так, по демократически..
|
|
Как ни парадоксально, но проблема в том, что благодаря разгрому ИГИЛ в Ираке и Сирии этот блиндаж стал еще ближе к вашему забору. И да, киргиз, взорвавший метро в СПб, никогда не был в Ираке или Сирии, но был гражданином России. Периодически в Петербурге задерживают участников "спящей ячейки ИГИЛ", там сплошь наши младшие братья из Средней Азии, никогда не воевавшие в рядах ИГИЛ.
|
|
|
22:02 24 февраля 2018
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Фельгенгауэр прав, описание любого ракетного двигателя начинается со слова "короткоресурсный" или "малоресурсный". Видимо Вы не читали его статью о Калибрах, в том абзаце упор был сделан не на одноразовости ракет, это очевидно,
|
|
Вот и авиаторы подтянулись.
Я, может, Вашего профессионального жаргона не понимаю, и для меня "наводчик" это не информатор или стукач, а "маленький моторесурс", это не короткоресурсный двигатель, но простенькую
статейку Фельгенгауэра,
я таки осилил. И если любой (любой, Карл) ракетный двигатель является короткоресурсным, то почему Павлуша обвинил в маленьком моторесурсе именно этот? И в качестве причины назвал одноразовость. Так и написал: «У
этих
ракет очень маленький турбореактивный двигатель с очень маленьким моторесурсом, поскольку он является одноразовым». Видимо, у серьёзных ракет, и двигатель большой, и ресурс соответствующий?
Или эксперд всего лишь сообщил, что и так для всех очевидно? Так в чём Фельгенгауэр прав? В том, что двигатель маленький? Или что масло масляное, вода мокрая, а ракеты одноразовые?
| |
Analyst
писал:
Как ни парадоксально, но проблема в том, что благодаря разгрому ИГИЛ в Ираке и Сирии этот блиндаж стал еще ближе к вашему забору. И да, киргиз, взорвавший метро в СПб, никогда не был в Ираке или Сирии, но был гражданином России.
|
|
Блестящий парадокс. Паскаль-Пастер нервно курит. Киргиз переехал в РФ, потому что в Сирии ему уже ловить нечего было? А в Кизляре дагестанец напал на православных, потому что ИГИЛ в Сирии разгромили? Или может с тех пор, как в 2006 все об ИГ услышали, до 2015 года в РФ был спад терроризма? Короче, парадокс есть, а логики в нём нет.
|
|
|
23:45 24 февраля 2018
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
Или эксперд всего лишь сообщил, что и так для всех очевидно? Так в чём Фельгенгауэр прав? В том, что двигатель маленький?
|
|
Фельгенгауэр сообщил о малом ресурсе двигателя между делом и надо быть очень ангажированным чудаком, чтобы зацепиться за подобную фразу, тем более, что инженеров среди читателей немного и его пояснение для кого-то явилось и откровением.
| |
Folker
писал:
Короче, парадокс есть, а логики в нём нет.
|
|
Логика в том, что для того чтобы взорвать метро, наехать на грузовике на пешеходов или наброситься с топором на прохожих не требуется наличие государства ИГИЛ, достаточно проникнуться его идеями, распространяемыми в интернете. С другой стороны, государство ИГИЛ высасывало из других стран экстремистски настроенных людей, только с Северного Кавказа уехало несколько тысяч человек и многие не вернулись. Можно предположить, что остатки ИГИЛ перебазируются в Афганистан, где центральная власть не контролирует значительную часть страны. И это будет уже гораздо ближе к нам.
|
|
|
05:30 25 февраля 2018
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
Вот он перед военными, вот с родственниками убитого в Сирии пилота.
|
|
Значит страхи мои были напрасными, фуу, от сердца отлегло, слава Богу...
| |
Folker
писал:
В РФ ЧВК нет. Пострадавший Вагнер расположен на Кипре.
|
|
В офшоре, значит...Модно сейчас в России быть в офшое на Кипре
А вот командир ЧВК "Вагнер" подполковник запаса Дмитрий Уткин, так он в декабре 2016 был на приеме в честь Героев Отечества в Георгиевском зале Кремля...Он один из присутствующих не был Героем России и георгиевским кавалером...Удостоился такой чести от самого президента Путина...Значит, есть за что...
Таких героев надо знать в лицо...
| |
Folker
писал:
И Вы это чудо убогой русофобии уже цитировали при обсуждении событии по Шайрату. Это же он написал, что амеры сначала "издевательски предупредили" российскую сторону, а потом "всячески старались не задеть". Вот такие, мол, изворотливые пентагоны.
|
|
Усовестили Вы меня, совсем мне стало стыдно, что мои авторитеты вот такие невежды и болтуны
...Правда, немного полегчало - появился уважаемый
Analyst
, все бы так писали, как он...
Надо думать, вот этот человек, Евгений Пригожин, у Вас авторитет и послужной список у него, я думаю, по Вашему, блестящий, не то, что у Павла Фельгенгауэра...
Надо же, он
«Готовил сюрприз Асаду с 6 по 9 февраля и обсуждал это с Кремлем»,
цитата...
| |
|
Газета The Washington Post 22 февраля опубликовала статью, в которой со ссылкой на данные американской разведки говорится о контактах «кремлевского повара» Евгения Пригожина — олигарха, которого в СМИ называют спонсором деятельности «ЧВК Вагнера» — с топовыми чиновниками Кремля и администрации Башара Асада за несколько дней до ночной спецоперации под Дейр-эз-Зором 7 февраля. Спецоперация закончилась полным разгромом наемников ударом тяжелой авиации ВВС США, точное число погибших до сих пор не раскрывается.
|
|
И снова о ЧВК "Вагнер"...
Их просто нет. Расследование...Сирийская
кампания загадочной «ЧВК Вагнера»: численный состав и вооружение, ключевые операции и конфликт в верхушке Минобороны...
У меня вопрос: а судить их, членов и командиров ЧВК "Вагнер", будут за наемничество или нет...Например, того же Уткина, он не прячется, наоборот, бывает в Кремле...Или быть преступником среди преступников - это уже доблесть...Как Вы думаете?
|
|
|
12:42 25 февраля 2018
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вот очередная статья военного обозревателя "Новой" Павла Фельгенгауэра " Разгром" с подзаголовком "Что на самом деле произошло в сирийской провинции Дейр-эз-Зор и какие выводы могут сделать военные РФ и США."...Скажу я Вам, мужик со знанием дела пишет, учитесь, уважаемая Bizemova
|
|
Ничего нового в этой статье нет, очередной пересказ известных событий. А вот лишь несколько цитат из рекомендуемой Вами статьи, написанной "со знанием дела":
| |
...Есть неподтвержденная версия, что в районе операции...
...вроде бы ничего всерьез не поменял...
...американцам наши вроде заявили...
...потери разные источники оценивают от пары десятков до нескольких сотен человек...
...Возможно, что истинной целью операции был вовсе не завод...
...Очевидно, предполагалось стремительно сблизиться с противником...
...Возможно, предполагалось, что курды отступят...
|
|
Ну, и так далее, не стану цитировать всё.
Новичок, если Вы считаете эту статью, целиком состоящую из сплошных предположений и догадок, серьезной аналитикой, то далее спорить с Вами бесполезно. И, вместо советов, как кому писать, научитесь сами читать. Понимая суть написанного.
| |
Analyst
писал:
Как ни парадоксально, но проблема в том, что благодаря разгрому ИГИЛ в Ираке и Сирии этот блиндаж стал еще ближе к вашему забору.
|
|
Ещё более парадоксально, что построили этот блиндаж не разгромленные остатки ИГИЛ (что было бы логично), а НАТО и США. С чего бы это?
|
|
|
14:03 25 февраля 2018
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Новичок, если Вы считаете эту статью, целиком состоящую из сплошных предположений и догадок, серьезной аналитикой
|
|
Как Вы знаете, утвердительно делает и говорит у Вас только один человеке или с подачи его...
Павел Фельгенгауэр, тоже знает это обстоятельство, а потому и пишет только предположительно и на догадках, предоставляя Вам и мне самим домыслить...Что тут непонятного, сударыня
Bizemova
Сколько было погибших на самом деле, мы, скорей всего, не узнаем...А Вам надо обязательно знать число погибших,а? Без этого Вы не проникнитесь, что Россия получила оплеуху...А то, что разгром колонны был на самом деле и что погибшие россияне есть - Вас уже не устраивает, так?
И что Россия получила от США оплеуху и оплеуху отрезвляющую, на которую Россия ответить симметрично вряд ли может, да и не сможет - Вы это понять просто не в состоянии...И что могущество России - просто напускное и ей далеко до США в техническом прогрессе...
|
|
|
18:53 25 февраля 2018
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Фельгенгауэр сообщил о малом ресурсе двигателя между делом и надо быть очень ангажированным чудаком, чтобы зацепиться за подобную фразу, тем более, что инженеров среди читателей немного и его пояснение для кого-то явилось и откровением.
|
|
Тут как раз не пояснение, а попытка упрекнуть двигатель в том, что присуще всем остальным. И увидеть тут откровение может только читающий между строк. Ну, если Фельгенгауэр, сугубо между делом, сообщит, что Вы не можете обойтись без пользования сортиром, то надеюсь, Вы не проявите себя "очень ангажированным чудаком" и не начнёте возражать, что без этого не сможет обойтись никто. Ведь физиологов среди читателей не много.
| |
Analyst
писал:
Логика в том, что для того чтобы взорвать метро, наехать на грузовике на пешеходов или наброситься с топором на прохожих не требуется наличие государства ИГИЛ, достаточно проникнуться его идеями, распространяемыми в интернете.
|
|
У Вас с Новичком, какая-то идея-фикс, насчёт потрясающей заразительности идей ИГИЛ. Разве до появления ИГИЛ в Москве не
взрывали метро?
Или идеи Имарата Кавказ передавались только подмётными письмами, а не через интернет? Странно, но для того чтобы взорвать метро совсем не требовалось наличие государства Кавказский эмират. Может, для этого вообще не требуется наличие террористического государства? Вон в Израиле, и в остановки врезаются, и ножами в прохожих тычут. Без всякого ИГИЛа. Суть в том, что ИГИЛ - не идеология. Салафизм, ваххабизм - вот идеология радикального ислама. А какое-то государство её сторонники всегда провозгласят. Либо Исламский эмират Вазиристана, либо Исламское государство Ирака и Леванта, либо Имарат Кавказ. А терроризм просто метод. Так что, не ставьте телегу впереди лошади, и оснований для парадокса не будет. Разгром ИГИЛ в Сирии не может ухудшить положение с исламским террором в РФ.
| |
Analyst
писал:
С другой стороны, государство ИГИЛ высасывало из других стран экстремистски настроенных людей, только с Северного Кавказа уехало несколько тысяч человек и многие не вернулись.
|
|
А если бы ИГИЛ в Сирии крепло и развивалось? Они бы поехали туда? И не вернулись?
| |
Analyst
писал:
Можно предположить, что остатки ИГИЛ перебазируются в Афганистан, где центральная власть не контролирует значительную часть страны. И это будет уже гораздо ближе к нам.
|
|
А тут и предполагать не надо. Все политологи твердят о том, что США перевозят своих подопечных туда. Именно потому что они, а не центральное правительство контролируют небо Афганистана. Но это не результат парадокса, а часть стратегии.
| |
Новичок
писал:
У меня вопрос: а судить их, членов и командиров ЧВК "Вагнер", будут за наемничество или нет...Например, того же Уткина, он не прячется, наоборот, бывает в Кремле...Или быть преступником среди преступников - это уже доблесть...Как Вы думаете?
|
|
А если глава амерской ЧВК Академии приедет в Кремль, его надо сразу схватить и руки заломать? ЧВК это не наёмничество. Учите матчасть. А вообще, поменьше троллинга и поближе к теме.
|
|
|
23:35 25 февраля 2018
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Как Вы знаете, утвердительно делает и говорит у Вас только один человеке или с подачи его...
|
|
Не знаю я этого, Новичок, поскольку это лишь Ваша фантазия. А вот Вам один человек упорно покоя не дает, Вы о нем буквально в каждом сообщении любой темы упоминаете, как будто он у Вас пару шекелей из кармана стырил
| |
Новичок
писал:
Павел Фельгенгауэр, тоже знает это обстоятельство, а потому и пишет только предположительно...
|
|
То есть Павел Фельгенгауэр попросту трус, поскольку боится писать открыто и честно. Боится отвечать за свои слова. Я правильно поняла?
| |
Новичок
писал:
... а потому и пишет только предположительно и на догадках, предоставляя Вам и мне самим домыслить...Что тут непонятного, сударыня Bizemova
|
|
Понятно одно: у автора нет никаких фактов, только предположения, домыслы и догадки.
|
|
|
03:20 26 февраля 2018
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
Тут как раз не пояснение, а попытка упрекнуть двигатель в том, что присуще всем остальным.
|
|
Я почему-то уверен, что большинство читателей данного форума, включая Вас, не в состоянии дать точное определение ресурса двигателя, поэтому надо поблагодарить Фельгенгауэра за краткое раскрытие темы, а не искать кошку в темной комнате.
| |
Folker
писал:
Ну, если Фельгенгауэр, сугубо между делом, сообщит, что Вы не можете обойтись без пользования сортиром,
|
|
Демагогия чистой воды.
| |
Folker
писал:
У Вас с Новичком, какая-то идея-фикс, насчёт потрясающей заразительности идей ИГИЛ.
|
|
Если бы это была только наша с Новичком проблема, то можно было бы всем вздохнуть спокойно и посмеяться над нашей фобией, но это к сожалению совершенно не так и жертвы среди россиян, которые приносят на алтарь ИГИЛ неуравновешенные и обиженные люди, тому доказательство.
| |
Folker
писал:
А какое-то государство её сторонники всегда провозгласят. Либо Исламский эмират Вазиристана, либо Исламское государство Ирака и Леванта, либо Имарат Кавказ.
|
|
Возможно Вы правы и лет через 10, будет какое-то новое образование, но мы сейчас говорим о текущей ситуации. Мир изменился и для того чтобы привлекать новых адептов той или иной идеологии не нужно расклеивать прокламации, достаточно создать сайт в интернете на который поведутся те, кто никогда не был ни в Вазиристане, ни в ИГИЛ, ни в Имарате Кавказ.
| |
Folker
писал:
Все политологи твердят о том, что США перевозят своих подопечных туда.
|
|
Хотелось бы более существенные доказательства, чем речи провластных политологов, сообщающих начальникам то, что те хотят услышать.
|
|
|
08:55 26 февраля 2018
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Хотелось бы более существенные доказательства, чем речи провластных политологов, сообщающих начальникам то, что те хотят услышать.
|
|
Вот Вам
афганская аналитика,
где афганский журналист пытается прояснить картину с поддержкой американцами ИГИЛ в Афганистане. Лично мне видится такая поддержка сомнительной, но то, что американцы часто не понимаю последствия своих авантюр это реальность. Не надо думать, что американцы что-то просчитывают наперед или это такая многоходовочка, часто это действительно оказывается чья то авантюра ради политического рейтинга. И целые государства и правительства становятся разменной монетой во внутриамериканской политической игре.
|
|
|
15:20 26 февраля 2018
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
ЧВК это не наёмничество. Учите матчасть.
|
|
И кто же они тогда - поясните мне, несмышленышу...
Хотя, что Вы можете пояснить мне, если ЧВК Вагнер - это настоящие наемники, со всеми вытекающими отсюда последствиями...И появились они в Сирии в 2013 году, еще до официального вступления ВКС России в Сирию по приглашению Асада...Только тогда это был "Славянский корпус", после ликвидации которого и приезда в Россию руководители "Славянского корпуса" Евгений Сидоров и Вадим Гусев были арестованы и в октябре 2014 года осуждены по статье "Наемничество" на три года колонии каждый...Как видите, тогда Россия ещё исполняла закон о запрете наемничества...Но уже весной 2014 года наемники снова были замечены - наверное это были те "зеленые добродушные человечки" -, но уже "ЧВК Вагнер", сначала в Крыму, затем - в Донбассе и...пошло-поехало до нынешних событий 7 февраля 2018 года...Но теперь их уже не судят, Россия поняла нужность ЧВК в своих темных делишках, а руководитель "ЧВК Вагнер" Дмитрий Уткин даже удостоился чести быть на приеме Героев России в Кремле в декабре 2016 года...Во, как!
Наемничество - как было, так и осталось преступлением в России по закону, а по сути - тут я выше написал -, что быть сейчас преступником среди преступников в России - это уже доблесть...Я не прав - это не доблесть, это норма жизни в России...И наемничество подтверждает эту истину, как никто...Их уже никто не судит, они герои России, и решается вопрос о включении их в состав ВС РФ...
Уже не тайна: стало известно, сколько бойцов в ЧВК «Вагнер»
...
| |
Folker
писал:
А вообще, поменьше троллинга и поближе к теме.
|
|
Ну, какой же это троллинг, сейчас - это актуальность...А наемничество - это одна из ваших "бомб" в Сирии...Всё по теме, сударь...
| |
Bizemova
писалa:
Не знаю я этого, Новичок, поскольку это лишь Ваша фантазия.
|
|
На фантазия это, а быль и Вы это прекрасно знаете о ком я говорю...А говорю я об национальном лидере России, любое мнение и действие которого непререкаемы по умолчанию...
| |
Bizemova
писалa:
То есть Павел Фельгенгауэр попросту трус, поскольку боится писать открыто и честно. Боится отвечать за свои слова. Я правильно поняла?
|
|
Не все храбрецы, как Вы
В этой стране писать и говорить правду открыто - значит подставить себя...Я понимаю его, тк есть последствия этого...и их множество...Думаю, Вы догадаетесь, что я имею ввиду...
| |
Bizemova
писалa:
Понятно одно: у автора нет никаких фактов, только предположения, домыслы и догадки.
|
|
Из предположений, домыслов и догадок всех журналистов, пишущих о событиях 7 февраля в Сирии, складывается ясная картина, что произошло там...Мне вот понятно...
А человек, который знает досконально, что там произошло и сколько погибших россиян, молчит...Его дело...
|
|
|
23:41 26 февраля 2018
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Я почему-то уверен, что большинство читателей данного форума, включая Вас, не в состоянии дать точное определение ресурса двигателя, поэтому надо поблагодарить Фельгенгауэра за краткое раскрытие темы,
|
|
Означает ли это, что старина Фельги дал точное определение этому ресурсу, назвав его "очень маленьким моторесурсом"? Что большинству читателей было бы не по силам.
Хотя что такое
моторесурс
далеко не секрет, не философская проблема и разночтений не вызывает. Или мы должны быть ему благодарны, что он хоть как-то осветил этот сугубо специальный и весьма сложный вопрос? Пусть далеко не точно, но хотя бы так, для быдла, так сказать? Что-то Вы с каждым разом всё туманнее. А ведь вроде обсуждаем одно короткое предложение. Короче, на вопрос, в чём прав Фельгенгауэр, Вы отвечаете в том, что между делом, что коротенько, но таки обозначил хоть как-то этот ресурс. И потому прав? Ну, так просветите, очень маленький это сколько ? Или хотя бы, по сравнению с чем? Движком Toyota 3S-FE? Или маршевым двигателем Томагавка? Кому и зачем нужна эта серьёзная и очень полезная инфа? Что она объясняет и доказывает? Поясните, будьте любезны, какую же тему Фельгенгауэр коротко раскрыл? Может, напрасно
над ним ржуть в интернете,
и вместе с Новичком пора на него помолиться?
| |
Analyst
писал:
Если бы это была только наша с Новичком проблема, то можно было бы всем вздохнуть спокойно и посмеяться над нашей фобией, но это к сожалению совершенно не так и жертвы среди россиян, которые приносят на алтарь ИГИЛ неуравновешенные и обиженные люди, тому доказательство.
|
|
У Вас со стариком Фельги даже методы похожие. Жертвы ИГИЛ в РФ есть, но о чём это говорит? Да ни о чём. Количество терактов в РФ по сравнению с 2000ми снизилось в разы, а про ИГИЛ тогда и не слыхали. Стало ли их больше с разгромом ИГ, статистики пока нет. В
рейтинге терроризма
по количеству терактов РФ с 2015 по 2017 перешла с 23 на 33 место, пропустив вперёд благополучную Францию.
Аль-Каеда убила больше людей, чем ИГИЛ,
но её наследница Ан-Нусра считается "неангажированными" вполне терпимой. Всяко лучше "кровавого" Асада. Израиль её боевиков даже лечит и помогает. И Новичка, к примеру, это ничуть не беспокоит. Так что Вы с ним просто идёте на поводу у СМИ, раскрутивших ИГИЛ, и переживаете только по его поводу.
| |
Analyst
писал:
Мир изменился и для того чтобы привлекать новых адептов той или иной идеологии не нужно расклеивать прокламации, достаточно создать сайт в интернете на который поведутся те, кто никогда не был ни в Вазиристане, ни в ИГИЛ, ни в Имарате Кавказ.
|
|
Так я не понял, мы про силу идей ИГ говорим или про мощь интернета?
| |
Analyst
писал:
Хотелось бы более существенные доказательства, чем речи провластных политологов, сообщающих начальникам то, что те хотят услышать.
|
|
Вот ведь какой "парадокс": речи провластных политологов никакое не доказательство, а речи грантоеда Фельгенгауэра, сообщающего то, что хотят услышать заказчики, оплатившие его статьи - повод прислушаться к не ангажированному иксперду.
Как там Новичок нас уверяет "из предположений, домыслов и догадок всех журналистов… складывается картина"? Видимо, не всех журналистов. А только неангажированных…Ну а как насчёт речей бывшей американской марионетки, номинанта Нобелевской премии мира
Хамида Карзая?
| |
Новичок
писал:
...Наемничество - как было, так и осталось преступлением в России по закону
|
|
Как и в США.
| |
Новичок
писал:
И кто же они тогда - поясните мне, несмышленышу
|
|
По понедельникам не подаю, так что гугл в помощь. Могу дать направление. В поиске забиваете "ЧВК - юридический статус". Можете ещё поискать ЧВК Академия (война на Украине) или израильские ЧВК, типа GlobalCST. А то так и будете чепуху писать про "преступников". А хобби должно развивать человека. Так что просвещайтесь сами.
| |
Новичок
писал:
И что Россия получила от США оплеуху и оплеуху отрезвляющую, на которую Россия ответить симметрично вряд ли может, да и не сможет
|
|
Оплеуху получил Израиль, когда древние сирийские С-200 сбили пару F16, атаковавших их территорию. А удар по ЧВК Вагнер такое же обычное дело для этой войны, как и события в Алеппо и Дэйр-эз-Зоре. Размен ударами.
| |
Новичок
писал:
Из предположений, домыслов и догадок всех журналистов, пишущих о событиях 7 февраля в Сирии, складывается ясная картина, что произошло там..
|
|
Из перечисленного складывается манипуляция и информационная война.
|
|
|
09:20 27 февраля 2018
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
Мы с Вами сейчас обсуждаем факт наемничества в России...Нам нет дела до США...
| |
Folker
писал:
А то так и будете чепуху писать про "преступников".
|
|
Понятно, улизнули
от ответа, тк сказать нечего...Вами сказано...
Согласен, как таковое , ЧВК не обязательно наемничество...Надо смотреть конкретно, по Википедии: если сотрудники ЧВК участвуют в международных военных конфликтах, то они являются наемниками...Факт участия ЧВК Вагнер в боевых действиях в Сирии установлен, поэтому сотрудники ЧВК являются наемниками, а в России - преступниками, тк в России наёмничество является уголовно наказуемым деянием в соответствии со статьей 359 УК РФ...Поэтому, руководитель ЧВК Вагнер Дмитрий Уткин при его нахождении в декабре 2016 в Кремле на приеме у Путина должен был быть арестован и обвинен в наемничестве, если, конечно, Россия - правовое государство, а не криминальное, но где там -
им государство оказывает посильную помощь, чтоб были умелыми наемниками...
Заметьте, Газета.ру, российское официальное издание, сотрудников ЧВК Вагнер обзывает наемниками, а Вы тут сомневаетесь, лапшу нам на уши вешаете
...Вот у ней, у Газеты.ру сомнений нет как их величать...
| |
Folker
писал:
Оплеуху получил Израиль, когда древние сирийские С-200 сбили пару F16, атаковавших их территорию.
|
|
Всего был сбит один F16, не наговаривайте понапрасну, но дело это не меняет...И на старуху бывает проруха, так скажем про этот инцидент...Иногда полезно получить встряску, главное, пилоты остались живы...О причинах сбития я уже писал...
| |
Folker
писал:
А удар по ЧВК Вагнер такое же обычное дело для этой войны, как и события в Алеппо и Дэйр-эз-Зоре. Размен ударами.
|
|
Только не упрощайте...Там-то хоть освобождали от ИГИЛ - дело правое, скажем так...А здесь-то, в ночь с 7 на 8 февраля, за что погибли россияне, ведь было же перемирие между враждующими сторонами...Боевые действия по уговору могли быть только с террористами, с ИГИЛ...А на левом берегу Ефрата, куда скрытно продвигалась для захвата колонна сирийцев и ЧВК Вагнер, находились не террористы с ИГИЛовцами, а обычная оппозиция Асада, с которой было временное перемирие...Вот как понимать эту попытку захвата...
|
|
|
11:31 27 февраля 2018
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...по Википедии: если сотрудники ЧВК участвуют в международных военных конфликтах, то они являются наемниками...Факт участия ЧВК Вагнер в боевых действиях в Сирии установлен, поэтому сотрудники ЧВК являются наемниками, а в России - преступниками, тк в России наёмничество является уголовно наказуемым деянием...
|
|
Новичок, Вы, даже ссылаясь на Википедию, правильно прочитать её не можете. А там четко сказано, что наемником не может считаться гражданин страны, находящейся в конфликте. Смотрите п.4 ст. 47 (2) первого Дополнительного протокола. Россия официально является участником конфликта (в отличие от США с союзниками, да и Израиля), так что преступниками на территории России члены ЧВК никак не являются. И в странах, подписавших Женевскую конвенцию, тоже.
| |
Новичок
писал:
Заметьте, Газета.ру, российское официальное издание, сотрудников ЧВК Вагнер обзывает наемниками, а Вы тут сомневаетесь, лапшу нам на уши вешаете
|
|
Для вас Газета.ру,является более авторитетным источником, чем международные Женевские конвенции? Тогда можете смело продолжать поиски лапши...
|
|
|
20:35 27 февраля 2018
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Мы с Вами сейчас обсуждаем факт наемничества в России...Нам нет дела до США...
|
|
Вам-то, конечно, нет дела до США. А рассуждающему логично человеку есть. Я думал намёк до Вас дойдёт, но куда там. Вам всё надо разжёвывать. ЧВК явление международной коммерции. Созданное как раз в США, чтобы обойти законы о наёмничестве во внутренних делах. То есть, кто захочет заняться этим делом в частном порядке, ответит за наёмничество. Если он займётся этим в рамках ЧВК , то получит только почёт и уважение.
| |
Новичок
писал:
Надо смотреть конкретно, по Википедии: если сотрудники ЧВК участвуют в международных военных конфликтах, то они являются наемниками...
|
|
Это такая же чушь, как и то, что космический вакуум, на самом деле, открытый космос.
В ветке про Леонова я уже убедился, что Википедией Вы пользоваться не умеете.
| |
Новичок
писал:
Факт участия ЧВК Вагнер в боевых действиях в Сирии установлен, поэтому сотрудники ЧВК являются наемниками,
|
|
Факт? Не смешите мои тапочки. Вы сами приводили ссылки на НГ, где говорилось, что ЧВК Вагнер официально нет. Потому что это такой же код, как "груз 200". Есть группа компаний на Кипре, оказывающих международные охранные услуги.
| |
Новичок
писал:
Заметьте, Газета.ру, российское официальное издание, сотрудников ЧВК Вагнер обзывает наемниками, а Вы тут сомневаетесь, лапшу нам на уши вешаете
|
|
Ага, я ещё помню, как официальный первый канал обзывал служащих ВС РФ федералами. Это во-первых. А во-вторых, точно так же журналисты обзывают всех сотрудников мировых ЧВК, в том числе израильских. Типа, Витьки Верцнера или Галя Гирша. Так что не будем сомневаться, когда кто-то из оных приедет в РФ сразу схватим, они же преступники. По УК РФ.
И по словам журналистов российских официальных изданий.
| |
Новичок
писал:
Всего был сбит один F16, не наговаривайте понапрасну,
|
|
Да ладно, Вы же ссылаетесь на домыслы про сотни погибших ЧВК Вагнер. А я - на официальные сообщения сирийцев. Ваши-то, понятное дело, стараются скрыть потери техники.
| |
Новичок
писал:
О причинах сбития я уже писал...
|
|
Да помним-помним, летели, понимашь, над территорией Израиля, никого не трогали, починяли примус и тут здрасте-приехали. Безобразие одним словом.
| |
Новичок
писал:
Только не упрощайте...Там-то хоть освобождали от ИГИЛ - дело правое, скажем так...
|
|
Какой ИГИЛ в Алеппо? Окститесь. Там только Ваша "обычная оппозиция Асада" была. Только почему-то с ней перемешались британские ЧВК и амерские советники. И когда по ним начали долбить,поднялся вой в СовБезе ООН, Саманта Пауэр плакала о голубом платьице и девочке Бане. Чего память подводит? Бывает.
| |
Новичок
писал:
А на левом берегу Ефрата, куда скрытно продвигалась для захвата колонна сирийцев и ЧВК Вагнер, находились не террористы с ИГИЛовцами, а обычная оппозиция Асада, с которой было временное перемирие...
|
|
А прямо по фарватеру Евфрата проплывал Новичок с биноклем.
И потому знает, кто там был и как там было. Какая оппозиция в долине Евфрата? До прихода курдов там только ИГИЛ был. То что США добавили к пришедшим курдским YPG ещё десяток арабов и назвали СДС не делает их "обычной оппозицией". И какая может быть попытка захвата у захватчиков? Конечно, Вам нет дела до США... Когда это не касается того, чтобы их отмазать и выставить в более приглядном свете, чем есть на самом деле.
|
|
|
23:38 27 февраля 2018
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Россия официально является участником конфликта (в отличие от США с союзниками, да и Израиля),
|
|
Всё бы ничего, только откуда Вы взяли, что Россия является участником конфликта в Сирии, да ещё добавили: в отличие от США с союзниками, да ещё Израиля...
Википедия,
цитата...
| |
|
Основными участниками конфликта являются регулярные вооружённые и военизированные формирования, выступающие на стороне президента Башара Асада (Сирийская арабская армия, Национальные силы обороны и др.), формирования «умеренной» сирийской оппозиции (Свободная сирийская армия, арабские суннитские племенные формирования), курдские регионалисты (Отряды народной самообороны), а также различного рода исламистские и джихадистские террористические группировки (ИГ, Фронт ан-Нусра и т. д.).
|
|
А Россия - если Вас интересует - выступает в сирийском конфликте, как страна - в ряду других стран -, осуществляющая иностранное участие в гражданской войне в Сирии, цитата...
| |
|
Стороны конфликта получают военную помощь от других стран: поддержку правительственным силам оказывают Россия и Иран, тогда как сирийская оппозиция получает помощь от западных держав и монархий Персидского залива.
|
|
Вот так-то, то есть, Россия ну, никак не является участником конфликта в Сирии...
Поэтому, как ни крути, а российские сотрудники ЧВК Вагнер - наёмники и соответственно должны быть осуждены по законам РФ...
То-то в своё время, руководители "Славянского корпуса", тоже ЧВК, получили в 2014 году от российского правосудия по 3 года колонии каждый...Считаете их, что невиноватая я (с)
| |
Bizemova
писалa:
Для вас Газета.ру,является более авторитетным источником, чем международные Женевские конвенции? Тогда можете смело продолжать поиски лапши..
|
|
Так что, Газета.ру - ваш официоз - знает, что пишет...Стряхните лапшу со своих ушей
| |
Folker
писал:
ЧВК Вагнер официально нет. Потому что это такой же код, как "груз 200". Есть группа компаний на Кипре, оказывающих международные охранные услуги.
|
|
Не знаю, как у Вас, у меня она есть...
Википедия,
цитата...
| |
Список известных ЧВК
Флаг США Academi
Флаг США Military Professional Resources
Флаг Великобритании Sandline International
Флаг Австралии Sharp End International
Флаг ЮАР Executive Outcomes
Флаг России Группа Вагнера
Флаг России РСБ-Групп
Флаг России Славянский корпус
|
|
ЧВК "Славянский корпус" не повезло - руководители осуждены и сидят в колонии, а вот ЧВК "Вагнер" - наоборот повезло, хотя они одинаково преступны, просто времена изменились и вагнеровцы пришлись ко двору
, их даже принимают в Кремле, их чествуют, во, как
|
|
|
04:52 28 февраля 2018
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
А ведь вроде обсуждаем одно короткое предложение
|
|
Вот и я удивляюсь Вашей настойчивости в этом мелком техническом вопросе. Я последние 17 лет занимался надежностью авиационных двигателей, по осени бросил это занятие, бессмысленное в наших реалиях
и полторы строчки о "маленьком ресурсе" не вызвали у меня никаких эмоций, а вы вона как завелись. Что-то личное?
| |
Folker
писал:
Количество терактов в РФ по сравнению с 2000ми снизилось в разы, а про ИГИЛ тогда и не слыхали...В рейтинге терроризма по количеству терактов РФ с 2015 по 2017 перешла с 23 на 33 место, пропустив вперёд благополучную Францию.
|
|
Различие в том что прежние теракты устраивали люди у которых были личные кровные обиды на Россию, а нынешние террористы никак от РФ не пострадали, поэтому и профилактировать их на порядок сложнее.
Да и уменьшение жертв в разы то же как-то сомнительно. Приведенный рейтинг дает показатели в 2015 и в 2017, а вот если суммировать этот период, то положение не столь радужное, в результате терактов в 2015-2017 погибли 270 россиян, при этом история с Ту154 с 94 пассажирами разбившимся в Сочи в 2016 все еще не получила окончательного ответа, во Франции за этот же период погибли 230 человек.
| |
Folker
писал:
Так я не понял, мы про силу идей ИГ говорим или про мощь интернета?
|
|
Я говорю о невиданных ранее возможностях по распространению идеологии любого толка, только Роскомнадзор нашел в 2017 году аж 45 тысяч сайтов с пропагандой ИГИЛ. А о чем говорите Вы я ума не приложу, токуете о чем то своем.
| |
Folker
писал:
Вот ведь какой "парадокс": речи провластных политологов никакое не доказательство, а речи грантоеда Фельгенгауэра, сообщающего то, что хотят услышать заказчики, оплатившие его статьи - повод прислушаться к не ангажированному иксперду.
|
|
Если меня заинтересовала какая-то тема, то я стараюсь получить информацию из разных источников, понимая, что объективных источников информации не существует.
| |
pavelz
писал:
Вот Вам афганская аналитика, где афганский журналист пытается прояснить картину с поддержкой американцами ИГИЛ в Афганистане.
|
|
Прочитал: полстатьи о борьбе США с Талибан, вторая половина - длиннющая цитата из выступления российского спецпредставителя по Афгану о поддержке американцами ИГИЛ, затем короткая фраза о том же от иранского генерала и напоследок кусочек от афганского журналиста. Все. Называть это афганской аналитикой я бы не стал, собственно тут и аналитики-то нет на заявленную тему.
|
|
|
09:39 28 февраля 2018
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Прочитал: полстатьи о борьбе США с Талибан, вторая половина - длиннющая цитата из выступления российского спецпредставителя по Афгану о поддержке американцами ИГИЛ, затем короткая фраза о том же от иранского генерала и напоследок кусочек от афганского журналиста. Все. Называть это афганской аналитикой я бы не стал, собственно тут и аналитики-то нет на заявленную тему.
|
|
Здрасти приехали
. Вам уже и статья не статья и аналитика не аналитика. В статье есть главный тезис и есть анализ этого тезиса с использование экспертного мнения по мнению автора, есть и вывод. Автор пишет о том, что главным рассадником ИГИЛ в Афганистане становятся северные провинции страны то ли при поддержке то ли при попустительстве США. И цитата нашего спец представителя не длиннее цитаты других экспертов. Если Вы кликните на имя автора статьи, то обнаружите, что на этом ресурсе этих статей у автора очень много, где он постоянно сопоставляет Сирию и Афганистан и откуда берется в этих странах ИГИЛ. В общем не принижайте автора, тем более афганца
.
|
|
|
10:11 28 февраля 2018
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Стряхните лапшу со своих ушей
|
|
Израильская лапша на русских ушах не виснет!
| |
Новичок
писал:
Всё бы ничего, только откуда Вы взяли, что Россия является участником конфликта в Сирии
|
|
Да всё оттуда же, Новичок, из Вашей любимой Википедии.
Можете почитать
Написано в самом начале статьи, цитата:
| |
|
Вое́нная опера́ция Росси́и в Си́рии — участие Вооружённых Cил Российской Федерации в боевых действиях на стороне правительственных войск и проправительственных военизированных формирований в ходе гражданской войны в Сирийской Арабской Республике...
|
|
Заметьте: участвует в боевых действиях на стороне правительственных войск и по просьбе законного сирийского правительства.
| |
Новичок
писал:
А Россия - если Вас интересует - выступает в сирийском конфликте, как страна - в ряду других стран -, осуществляющая иностранное участие в гражданской войне в Сирии
|
|
Не врите, вовсе не в ряду других стран! Ваши "другие страны" никто из законных властей Сирии об этом не просил, они влезли в конфликт по собственной инициативе для отстаивания своих собственных интересов.
|
|
|
14:32 28 февраля 2018
|
|
тема
Наши бомбы в Сирии
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Вам уже и статья не статья и аналитика не аналитика.
|
|
Статья как статья, малофактурная.
| |
pavelz
писал:
главным рассадником ИГИЛ в Афганистане становятся северные провинции страны то ли при поддержке то ли при попустительстве США
|
|
Северные провинции Афганистана не контролирует ни Кабул ни Вашингтон, даже талибы туда не лезут, после того как там основались, выдавленные из Пакистана, игиловцы.
| |
pavelz
писал:
И цитата нашего спец представителя не длиннее цитаты других экспертов.
|
|
Текст, посвященный выступлению нашего мидовца вдвое длиннее чем текст, посвященный иранцу и афганцу вместе взятым. Собственно вся т.н. аналитика строится на цитатах от Кабулова, что здесь от афганской аналитики не понимаю. Такую аналитику можно услышать у Соловьева через день.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
