 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Массовая нелегальная эмиграция в страны Европы
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
23:02 17 сентября 2015
|
|
тема
Массовая нелегальная эмиграция в страны Европы
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 SharpTech
писал:
Война уже давно отгремела, а люди бежали.
|
|
Вы думаете война заканчивается с последним выстрелом ? Это очень наивное мнение. СССР вот даже по самым приблизительным оценкам восстанавливался после войны 25 лет. Ни в одной стране мира не было столько городов снесено полностью с лица земли. Естественно западная пропаганда вкупе с внутренними проблемами формировали множество перебежчиков позднее, собственно как и в других странах соц. лагеря.
Включите ТВ с западными новостями и прозреете
. Там новости все одинаковые и неважно какая новостная компания вещает из Англии или Германии.
??? Наберите в поисковике "контрабанда оружия ". На первом месте в мире по контрабанде оружия в мире насколько я помню еще в 2012 году была Германия, потом Греция , потом США и только потом всякие КНДР, Панама, Иран и прочее прочее. Причем это исследования не наши ,а западные.
| |
SharpTech
писал:
Украина воюет. Желание воюющего государства усилить свои арсеналы любым путем, в том числе и закупкой ракетных комплексов, понятно и естественно. С кем собрались воевать "беженцы"?
|
|
Когда Украину ловили на подобной контрабанде там еще никто ни с кем не воевал
.
| |
SharpTech
писал:
Когда Европа занималась экспортом демократии в страны Третьего мира?
|
|
Такое ощущение что Вы живете где-то в колбе, где ничего не слышно, ничего не видно.
| |
SharpTech
писал:
Подавляющая часть вооружения, с которым воюют боевики, произведена в СССР, России, КНР, КНДР и на местных производствах.
|
|
То что Вы видите в руках боевиков оружие "калашникова" вовсе не говорит о том, что оно производилось в России или СССР, или чего Вы еще там придумали. Это говорит лишь о том, что оно простое в изготовление и его делают все кому не лень. Я вот например в свое время был сильно удивлен узнав, что автоматами "калашников" моджахеды воевали в Афганистане в большинстве своем сделанных в Пакистане и КНР. Поэтому не надо подменять реально существующие проблемы с войной в Сирии и других странах ближнего востока где орудуют террористы с какими то чисто гуманитарными проблемами. В той же Сирии боевики убивают людей тысячами входя в города, тут по неволе побежишь куда глаза глядят. И вся эта болтовня о джихаде в виде беженцев в данный момент выгодна только европейцам развязавших там эту войну, ибо никому теперь не хочется делиться своими кровными с какими-то бедолагами находящимися в крайней нужде.
|
|
|
13:03 18 сентября 2015
|
|
тема
Массовая нелегальная эмиграция в страны Европы
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Вы думаете война заканчивается с последним выстрелом ? Это очень наивное мнение. СССР вот даже по самым приблизительным оценкам восстанавливался после войны 25 лет
|
|
Не надо сравнивать потери и разрушения Союза во Второй Мировой с кубинскими революционными. Это вообще несопоставимо. Кубе не пришлось восстанавливать разрушенную инфраструктуру, людские потери были ничтожны. Экономика пострадала столь мало, что уже в год победы кубинской революции Фидель счел возможным провести масштабные социальные реформы, облегчившие жизнь населения.
| |
pavelz
писал:
Включите ТВ с западными новостями и прозреете
|
|
| |
pavelz
писал:
Такое ощущение что Вы живете где-то в колбе, где ничего не слышно, ничего не видно.
|
|
Да, знаете ли, смотрю новостные каналы ежедневно, все видно и слышно, да только информацию я привык фильтровать. Российские СМИ - не эталон беспристрастного мнения, уверяю Вас. Включите хоть тот же Евроньюс - вижу наглядные примеры того, насколько разносторонняя и противоречивая проводится политика разных стран единой, казалось бы, Европы, как внешняя, так и внутренняя.
| |
pavelz
писал:
Наберите в поисковике "контрабанда оружия
|
|
И что я там увижу? У немецких бюргеров пошла тенденция массово скупать полукустарное бразильское стрелковое оружие? О какой контрабанде идет речь, когда страны соцлагеря продают и поставляют его совершенно официально, и продолжают поставки до сих пор, вызывая негодование в свой адрес. Оружие - важнейшая часть экспорта современной России и КНДР, Китай наводнил Азию своим оружием еще в 80-х годов. Без ЗИПа и боеприпасов от оружия мало проку, поэтому важны их регулярные поставки, что и осуществляется до сих пор.
| |
pavelz
писал:
То что Вы видите в руках боевиков оружие "калашникова" вовсе не говорит о том, что оно производилось в России или СССР, или чего Вы еще там придумали. Это говорит лишь о том, что оно простое в изготовление и его делают все кому не лень.
|
|
Это говорит о том, что его делали все, кому Союз поставил необходимые технологии и оборудование, дал инженеров, обучил кадры. А именно - своим союзникам. Про "простое в изготовлении" - с позиции технолога я бы поспорил, но мы на Комсити, а не на Ганзе, так что не стану, не формат.
| |
pavelz
писал:
Поэтому не надо подменять реально существующие проблемы с войной в Сирии и других странах ближнего востока где орудуют террористы с какими то чисто гуманитарными проблемами.
|
|
Неоднозначное заявление. С одной стороны, безусловно, вина Евросоюза, что у них под боком идут войны, а они избрали недальновидную политику невмешательства, забыв о том, что огонь может перекинуться и на их дома, а если и не огонь, то толпы "несчастныхневиноваты- х", что мы и наблюдаем сейчас. С другой стороны,
| |
pavelz
писал:
В той же Сирии боевики убивают людей тысячами входя в города, тут по неволе побежишь куда глаза глядят
|
|
Стыдно видеть, как" от войны" бегут здоровые, сытые лбы. Взяли бы в руки оружие и вломили джихаддистам от души. Но нет, плыть на надувной лодке и жить на пособия конечно же куда более привлекательная перспектива. В то время, как передовые страны мира провозгласили важнейшим приоритетом борьбу с терроризмом, эти, добившись до европейских границ, придирчиво выбирают, какую страну избрать местом жительства. Правительство Венгрии не хочет принимать беженцев по квотам, но и сами беженцы плевать хотели на эти квоты. Вчера умирали с голоду, а сегодня бутерброд с маслом их не устраивает - с икрой им подавай.
| |
pavelz
писал:
И вся эта болтовня о джихаде в виде беженцев в данный момент выгодна только европейцам развязавших там эту войну, ибо никому теперь не хочется делиться своими кровными с какими-то бедолагами находящимися в крайней нужде.
|
|
Обратите внимание на украинских беженцев, нашедших приют в нашем городе. Похожи ли они на "бедолаг"? Я бы не сказал.
|
|
|
16:46 18 сентября 2015
|
|
тема
Массовая нелегальная эмиграция в страны Европы
|
|
|
|
|
|
|
| |
SharpTech
писал:
Не надо сравнивать потери и разрушения Союза во Второй Мировой с кубинскими революционными. Это вообще несопоставимо. Кубе не пришлось восстанавливать разрушенную инфраструктуру, людские потери были ничтожны. Экономика пострадала столь мало, что уже в год победы кубинской революции Фидель счел возможным провести масштабные социальные реформы, облегчившие жизнь населения.
|
|
Слушайте, философ
. Тут речь вообще то идет о миграции людей из стран пострадавших от террористов и их западных спонсоров. В Сирии по самым оптимистичным данным целыми осталось всего 40 % домов от предыдущего числа. Вон те же США уже сколько влили денег в типа оппозиции или если быть точным в ИГИЛ ? Чего Вы сопоставляете, я никак не могу понять. Завели и меня в свои дебри фантазий
.
| |
SharpTech
писал:
Да, знаете ли, смотрю новостные каналы ежедневно, все видно и слышно, да только информацию я привык фильтровать. Российские СМИ - не эталон беспристрастного мнения, уверяю Вас. Включите хоть тот же Евроньюс - вижу наглядные примеры того, насколько разносторонняя и противоречивая проводится политика разных стран единой, казалось бы, Европы, как внешняя, так и внутренняя.
|
|
Нааапример ?
| |
SharpTech
писал:
И что я там увижу? У немецких бюргеров пошла тенденция массово скупать полукустарное бразильское стрелковое оружие? О какой контрабанде идет речь, когда страны соцлагеря продают и поставляют его совершенно официально, и продолжают поставки до сих пор, вызывая негодование в свой адрес. Оружие - важнейшая часть экспорта современной России и КНДР, Китай наводнил Азию своим оружием еще в 80-х годов. Без ЗИПа и боеприпасов от оружия мало проку, поэтому важны их регулярные поставки, что и осуществляется до сих пор.
|
|
Я смотрю для Вас спор является целью, а не причиной найти истину. Гугл у Вас как обычно работает неисправно, поэтому потратив 5 минут своего времени посмотрите на примеры использования
американского оружия
ИГИЛ, или тоже
самое
или вот какая то
аналитика
где видно на графике, как США просто завалила туже Сирию своим оружием.
| |
SharpTech
писал:
Стыдно видеть, как" от войны" бегут здоровые, сытые лбы. Взяли бы в руки оружие и вломили джихаддистам от души.
|
|
Как легко сидеть дома у компа и фантазировать о том, кто что должен сделать. Мирное население на то и мирное, что не может оказать сопротивление вооруженным террористам или армии действующей как террорист на Украине.
|
|
|
18:30 19 сентября 2015
|
|
тема
Массовая нелегальная эмиграция в страны Европы
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Тут речь вообще то идет о миграции людей из стран пострадавших от террористов и их западных спонсоров
|
|
Не наводите тень на плетень, ИГИЛ спонсируется не Западом, а всевозможными фондами из стран Аравийского полуострова, а кроме того продает нефть с захваченных промыслов.
| |
pavelz
писал:
Если Вы заметили в ЕС принято мычать в унисон всем стадом и часто правители восточной Европы всего лишь озвучивают то о чем и так все знают.
|
|
Вы плохо знаете Европу, видимо в основном по роликам в ютьюбе.
| |
pavelz
писал:
поэтому потратив 5 минут своего времени посмотрите на примеры использования американского оружия ИГИЛ, или тоже самое или вот какая то аналитика где видно на графике, как США просто завалила туже Сирию своим оружием.
|
|
Потратив 1 минуту своего времени я увидел, что ни в одном ролике нет свидетельств того, что американцы поставляют оружие ИГИЛ. То что террористы используют оружие, произведенное в США, это обычная контрабанда из третьих стран, собственно Вы и сами об этом писали, помимо контрабанды, ИГИЛ захватил много вооружения у правительственных войск в Ираке, которых действительно перевооружали США. График, на который Вы сослались, не имеет никакого отношения к поставкам американцами оружия в Сирию в новейшем времени, но лет 10 назад США, действительно поставляли оружие режиму Хафеза Асада, папы нынешнего вождя. В нынешние времена была только одна неудачная попытка США подготовить и вооружить один из отрядов Сирийского национального совета, но и там речь не шла о современных средствах ПВО и ракетных установок из боязни, что это все быстро окажется в руках ИГИЛ или Хезболлы.
------------------------------------------------------------
Проблема Сирии в ее многонациональности и многоконфессионально- сти, и в том, что окружающие ее страны жаждут "комиссарского тела", ну и в том, что Асад оторвался от реальности, его армия имеет слабый дух и будучи наиболее вооруженной, тем не менее не в состоянии противостоять ИГИЛ. Собственно ИГИЛ, на мой взгляд, это те же большевики в России времен гражданской войны, тот же радикализм и террор по отношению к противникам. Их поддерживают самые бедные и маргинальные слои арабского мира в частности и мусульманского мира в целом. Остановить их можно только, если остальные стороны конфликта в Сирии договорятся о союзе, но для этого Асад должен объявить о независимости Курдистана и создать коалиционное правительство для остальной части Сирии, где возможно ему самому не будет места, но будут места для его сподвижников-алавитов.
----------------------------------------------------
Надо еще иметь в виду, что в Европу в массовом порядке бегут не только сирийцы, но афганцы и жители Эритреи, но так было и раньше, собственно дело не в количестве беженцев, в прошлом году Европа предоставила убежище для 600 тысяч человек, в этом году ожидается около миллиона, дело в том, что поток беженцев двигается неорганизованно и самодеятельно, чего Европа допустить не может, в отличие от России, которая закрывает глаза на неконтролируемый въезд жителей средней азии, так как территория у нас большая и существуют серьезные проблемы с демографией.
|
|
|
21:03 19 сентября 2015
|
|
тема
Массовая нелегальная эмиграция в страны Европы
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Не наводите тень на плетень, ИГИЛ спонсируется не Западом, а всевозможными фондами из стран Аравийского полуострова, а кроме того продает нефть с захваченных промыслов.
|
|
О тяжелая артиллерия подтянулась
. А вот товарищи из США из журнала TIME считают
наоборот.
Им я больше верю чем Вам
.
| |
Analyst
писал:
Вы плохо знаете Европу, видимо в основном по роликам в ютьюбе.
|
|
Ну с точки зрения география Вы несомненно знаете Европу лучше, куда уж мне.
| |
Analyst
писал:
Проблема Сирии в ее многонациональности и многоконфессионально- - сти, и в том, что окружающие ее страны жаждут "комиссарского тела", ну и в том, что Асад оторвался от реальности, его армия имеет слабый дух и будучи наиболее вооруженной, тем не менее не в состоянии противостоять ИГИЛ. Собственно ИГИЛ, на мой взгляд, это те же большевики в России времен гражданской войны, тот же радикализм и террор по отношению к противникам. Их поддерживают самые бедные и маргинальные слои арабского мира в частности и мусульманского мира в целом. Остановить их можно только, если остальные стороны конфликта в Сирии договорятся о союзе, но для этого Асад должен объявить о независимости Курдистана и создать коалиционное правительство для остальной части Сирии, где возможно ему самому не будет места, но будут места для его сподвижников-алавитов.
|
|
Пусть будет по вашему. Ответить я Вам все равно не смогу в течении нескольких дней. Поэтому соглашусь с Вами в том, что ИГИЛ остановить можно только договорившись о союзе всех заинтересованных лиц.
|
|
|
22:53 19 сентября 2015
|
|
тема
Массовая нелегальная эмиграция в страны Европы
|
|
|
|
|
|
|
Спокойствие, pavelz, спокойствие!
| |
pavelz
писал:
Вон те же США уже сколько влили денег в типа оппозиции или если быть точным в ИГИЛ ? Чего Вы сопоставляете, я никак не могу понять. Завели и меня в свои дебри фантазий
|
|
| |
pavelz
писал:
Вон те же США уже сколько влили денег в типа оппозиции или если быть точным в ИГИЛ ? Чего Вы сопоставляете, я никак не могу понять. Завели и меня в свои дебри фантазий
|
|
Вы уже записали США в страны-спонсоры терроризма?
забавно. По Вашей ссылке - не мнение авторитетного издания, а лишь одиночки-колумниста, которому из Бангкока, конечно же, виднее. Неясные домыслы и странные бездоказательные выводы. И да, обратите внимание, внизу страницы дежурная приписочка - мнение редакции не обязательно совпадает с мнением автора. Как думаете, почему?
Ну мы же здесь обсуждаем проблему "беженцев"? Вот Вам и пример. Обратите внимание, насколько различается политика разных европейских стран в отношении "несчастных-невиноватых".
| |
pavelz
писал:
Гугл у Вас как обычно работает неисправно, поэтому потратив 5 минут своего времени посмотрите на примеры использования американского оружия ИГИЛ, или тоже самое
|
|
Где в роликах доказательства того, что США поставляет оружие ИГИЛ?
Россия открыто поставляет оружие сирийским властям. Давайте признаем, что и наше правительство подливает масла в огонь. Не будь этой поддержки, война давно бы закончилась.
| |
pavelz
писал:
. Мирное население на то и мирное, что не может оказать сопротивление вооруженным террористам
|
|
И логика мирного населения такова: "я не желаю воевать за свою страну, поэтому я рвану в Европу, и еще буду выбирать, где мне обосноваться, где лучшие условия и большие пособия, а если меня не устроят условия, я буду переходить границы нелегально, устраивать стычки с полицией и иным образом нарушать законы стран, в которых хочу найти приют".
И кто из нас после этого философ?
P.S. Мне нравится вести дискуссию с таким эрудированным человеком, как Вы. Наш спор будет еще более продуктивен, если мы хотя бы на время отставим вредные и ложные убеждения, о том, что "пиндосы тупые, плохие, они враги", а "наш ВВП - лучше всех", потому что так "патриотично". Я это сделал. Ваш ход?
|
|
|
15:49 2 октября 2015
|
|
тема
Массовая нелегальная эмиграция в страны Европы
|
|
|
|
|
|
|
| |
SharpTech
писал:
Спокойствие, pavelz, спокойствие!
|
|
Что то я пропустил видимо . А я нервничал ?
Или это Вы так себя успокаиваете ?
| |
SharpTech
писал:
Вы уже записали США в страны-спонсоры терроризма? забавно.
|
|
А это не так ? Докажите .
| |
SharpTech
писал:
Где в роликах доказательства того, что США поставляет оружие ИГИЛ?
|
|
Понятно еще один ,кого надо носом водить по написанному и увиденному . На видео , что я выше выкладывал представлен пример использования противотанкового оружия, о котором шумели все СМИ в декабре 2014 на западе, где речь шла о тайных поставках Штатами тяжелого вооружения «Сирийским повстанцам» из Ливии и о получении группировкой «Джебхат ан-Нусра» противотанковых орудий от «Харакат Хазм». Причем в США эта "Джебхат ан-Нусра" была признана террористической организацией.
| |
SharpTech
писал:
Россия открыто поставляет оружие сирийским властям.
|
|
Россия поставляет оружие официально выбранной власти сирийским народом, т.е легитимной.
| |
SharpTech
писал:
Наш спор будет еще более продуктивен, если мы хотя бы на время отставим вредные и ложные убеждения, о том, что "пиндосы тупые, плохие, они враги", а "наш ВВП - лучше всех", потому что так "патриотично". Я это сделал. Ваш ход?
|
|
Вы сначала с материалом ознакомитесь по Сирии ,а потом тут пытайтесь в шашки играть по правилам, а не в "чапаева"
. А пока беженцы бегут от войны уже через нашу мурманскую область. О чем пишут
англичане
|
|
|
20:29 15 ноября 2015
|
|
тема
Массовая нелегальная эмиграция в страны Европы
|
|
|
|
|
|
|
Прошу прощения за длительное отсутствие в теме. Ну что могу сказать, хочу принести соболезнования французскому народу. Цветочки распустились во Франции, но кровавые ягодки еще впереди. Слишком много террористов проникло в Европу под видом беженцев. Обученные как следует, они уже успели раствориться среди обычных граждан. Я писал в предыдущих постах об этом, писал, что террористы получают оружие контрабандой. Вот, во что это вылилось. Теперь вангую, что 2016 год станет годом терроризма в Европе. Теракты пройдут вновь во Франции, продолжатся в Германии, Великобритании, Греции, Нидерландах, Швеции... Количество убитых и раненых пойдет на тысячи. Европа забудет Брейвика как убийцу и вспомнит его как пророка.
|
|
|
22:49 15 ноября 2015
|
|
тема
Массовая нелегальная эмиграция в страны Европы
|
|
|
|
|
|
|
Тоже не могу оставить Галактику без своего комментария.
| |
SharpTech
писал:
Количество убитых и раненых пойдет на тысячи. Европа забудет Брейвика как убийцу и вспомнит его как пророка.
|
|
Вангую, что на тысячи не пойдёт. Как и Брейвика не выпустят. Олланд сказал, что "они не заставят нас отказаться от наших ценностей". Как после расстрела Шарли мозгов не добавилось, так и сейчас будет больше разговоров, чем дела. И ценности их пассивные не секрет. За грамотность коммента 5. Половина "журналистов" в слово раненых влепила бы лишнюю "н".
|
|
|
14:29 10 декабря 2015
|
|
тема
Массовая нелегальная эмиграция в страны Европы
|
|
|
|
|
|
|
Все грехи за массовую эмиграцию в Европу традиционно валят на безумную политику США и ЕС. Отчасти это так. Однако давайте не будем забывать, что глобальное потепление имеет место быть. Количество пищи в расширяющемся поясе пустынь уменьшается. Такое движение южных народов на север прогнозировалось еще 10 лет назад. И думаю, что "еще цветочки". Главная опасность от пришельцев- разрушение традиционного уклада жизни, культуры, религии на принимающих территориях. Раньше ведь Европа уже испытывала на себе такое давление - от арабов в "Крестовых войнах", от турок, от татаро-монголов (в меньшей степени). И справились, сохранили свою культуру, ну может немного потемнели
. Сегодня основная проблема европейцев в том, что они отказались от ассимиляции эмигрантов. Мультикультурная идеология приводит к войне культур. Вот и будет качественная проверка современного европейского "толерантного" образа жизни, сможет он устоять под давлением ислама или нет.
В России немного не так, поскольку наша страна изначально формировалась как мультинациональное государство. Русская культура, православие активно впитывают, переваривают, растворяют в себе "иноверцев". Именно за эту особенность русской культуры нас боятся и ненавидят «малые народы». Российская государственность не приемлет диаспоры с компактным проживанием - только в пределах государственных образований, что так же способствует «растворению» эмиграции. Так же нас защищает от эмиграции с юга дедушка Мороз
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
