 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
21:20 7 сентября 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
 |
|
|
|
|
А что изменится, если признают, что городу 155 лет? Город станет краше? Люди воспитанней? Дороги ровнее? Уровень жизни вырастет? Или у кого-то просто приступ тщеславия и кому-то не терпится вписать свое имя в историю, "став человеком вернувшим городу его настоящий возраст"? Есть огромное количество куда более важных проблем, чем восстановление "историческая справедливость".
|
|
|
22:18 7 сентября 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Река становится рекой, став большой и могучей, а лужа из которой она вытекает так и остаётся лужей. Так и здесь: если на Дземгах издревне стояло нанайское стойбище, нам что теперь старше Москвы себя позиционировать? Приехали люди, стали строить город, с этой даты он и есть - город.
|
|
|
09:51 8 сентября 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Обсуждение утихло поскольку комсомольчане равнодушны сами к себе и живут в плену иллюзий. Свято верят в легенду о существовании стойбища Дземги. Как я уже писал. что может и было стойбище, но когда оно появилось пока никто не знает. И было ли оно вообще? Дело в том. что руководству города неприятно, что с инициативой вышли простые люди. А инициатива сверху идти не должна.Если бы на возвращение исторического возраста были бы выделены средства эта инициатива была бы с радостью поддержана! И началась бы борьба за установление факта кто первый предложил. Как я уже писал учителя из школы №50 предлагали это ещё в 1995 году. Это письмо С.Н. Акулич передал в городской архив. Но кто теперь об этом помнит? Наверное только Кузьмина М.А.
|
|
|
10:34 8 сентября 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
| |
 Ядохимикат
писал:
Обсуждение утихло, поскольку комсомольчане равнодушны сами к себе и живут в плену иллюзий. Свято верят в легенду о существовании стойбища Дземги.
|
|
В этих словах заметна ни на чем не основанная уверенность, что только Ваше мнение единственно верное. Может быть, это Вы живете в плену иллюзий?
Стойбище Дземги - просто аргумент в споре, далеко не первый и не единственный. В общем и целом позиция сторонников возраста Комсомольска, отсчитываемого с 1932 года, намного более убедительна, чем с 1860. Обсуждение утихло, потому что у "новаторов" закончились аргументы.
|
|
|
22:47 8 сентября 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Я вот как раз живу реальностью. Если приводить доказательства, то они должны быть достоверны. Я попросил указать на источник подтверждающий наличие стационарного стойбища в ленинском округе. А теперь выяснилось что это аргумент-фантазия.
Я уже говорил, что изменения возраста города не повлечет никаких финансовых затрат. А историческая справедливость будет восстановлена. Почему этому противятся- непонятно.
В городе Руане жители отказываются признавать спасение Орлеанской девы! Они истово утверждают что она была сожжена на площади Старого рынка в 1431 году. Логика простая-туристы ездить перестанут. А то что могила Жанны в Италии и мощи её демонстрируют, об этом жители Руана слушать не хотят
Комсомольск в случае восстановления исторической справедливости ничего не потеряет
|
|
|
23:43 8 сентября 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ядохимикат
писал:
Комсомольск в случае восстановления исторической справедливости ничего не потеряет
|
|
Но ничего и не приобретет, сомнительная справедливость...
|
|
|
08:57 9 сентября 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Во-первых: село Пермское так и осталось бы селом, если бы не инициатива властей. Если бы оно естественным образом развивалось, росло и стало городом - это одно. Здесь ситуация иная. Было решение , были направлены строители в огромном количестве на строительство города. Во-вторых: изменение возраста ничего не даст. Туристы не ломанутся сюда, денег больше давать не будут. Но добавятся трудности. Что делать с понятием "Город юности"? Кем станут первостроители?
|
|
|
19:03 9 сентября 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Sasha_180
писал:
Но добавятся трудности. Что делать с понятием "Город юности"? Кем станут первостроители?
|
|
Какие трудности? О чем речь? Мне вот хочется, чтобы летоисчисление города вели от Рождества Христова и докажите мне обратное! Город стал городом именно со дня высадки первостроителей - почет им и уважение! Все остальное пена и не стоит её гонять туда-сюда.
|
|
|
02:00 10 сентября 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ядохимикат, руководителям нашего не простого города вообще по барабану на подобные инициативы. Они 126% вообще по этому поводу эмоций не испытывают,так что не драматизируйте свой образ. Кентам Лаврентьева денег бы наблындить на ближайшую зиму,а Вы о смене возраста города говорите.
Исторический день рождения кстати может оказаться и куда более поздний чем 32.Ведь приписки имели место быть в те времена, с целью выманивания денег и средств партии.Ну или могли похвастаться перед народом,или самих строителей сподвигнуть на подвиг - мол город то есть ,теперь стройте. А вот когда он городские очертания обрёл?
|
|
|
09:54 10 сентября 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
В год основания села Пермского также были посты Николаевский и пост Хабаровка. Как я уже писал городами они тоже стали по инициативе властей а не сами собой.Само собой редко когда бывает.
Рождество христово-праздник выдуманный. Никто не знает было ли оно вообще. А в нашем случае есть реальная дата.
А говорить о том когда город приобрел свой облик-некорректно. По каким критериям можно судить об этом? По застройке? Тогда это вторая половина 40-х годов 20 века.
И никакой сомнительности в восстановлении исторической справедливости нет. В истории поэтому и встречаются белые пятна, поскольку история не терпит сослагательного наклонения
|
|
|
13:55 11 сентября 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
напоминаю 12 сентября Южно-сахалинск празднует свое 133-летие. Отсчет ведется с 1882 года с основания села Владимировка. Т.е. как и в нашем случае. И никто под сомнение правильность исчисления не ставит. И про нивхские стойбища не говорит.
|
|
|
17:56 11 сентября 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ядохимикат
писал:
напоминаю 12 сентября Южно-сахалинск празднует свое 133-летие. Отсчет ведется с 1882 года с основания села Владимировка. Т.е. как и в нашем случае. И никто под сомнение правильность исчисления не ставит. И про нивхские стойбища не говорит.
|
|
ну потому что не так много городов, так сильно идеологически ангажированных, как Комсомольск. большинство городов все-таки нормальные, общечеловеческие. без понятия - первостроители города. хотя заметьте были таковые у всех городов, хотя мало какой город основывался сразу как город, чаще все начиналось с более мелких поселений.
подвиг наших первостроителей во всем их своем составе - комсомольцы, заключенные, вербованные, военные и т.д. - не в том, что они построили город. строительство городов это естественный процесс жизни на земле - именно поэтому мало какой город помнит своих первостроителей, в лучшем случае помнят - какого-либо лидера - основателя.
так вот подвиг наших первостроителей - не города. а первостроителей - заводов, именно в строительстве этих заводов. вдумайтесь! до войны - два завода и военные годы еще - 5 (!) это не просто вклад в Победу, это очень большой вклад. вот на чем надо акцентировать внимание. а не обобщать - построили город. задайтесь вопросом все так называемые "патриоты-первостроители" кому нужен был бы здесь в 30-ых годах город - без военных заводов?
так что переселенцы - отдельно, первостроители - отдельно. а все вместе наша общая история - Комсомольска-на-амуре.
А Южно-Сахалинск - поздравляю! )
ПС: Уважаемый, Ядовитый Химикат - а чего вы так упорно не хотите со мной связаться? я думаю было бы о чем поговорить.
|
|
|
18:13 11 сентября 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
История - как и любая гуманитарная наука - явление рациональное. В том плане, что трактовать те или иные события можно по-разному. В данном случае есть факты, которые никто не оспаривает и оспаривать не собирается. Другое дело, отношение к ним и восприятие. Идея с подвигом народа, который за кратчайшие сроки воздвиг город, очень нужный в свете ожидаемых событий, вполне красива и имеет право на долгую жизнь. И не важно, что сменился строй и прочее. Смысл сейчас пересматривать и переписывать историю? Зачем? Какая такая "историческая справедливость"???? Что мешает вам - идеологи красивой даты - не менять что-то, а создать??? Пусть будет новая дата в календаре - дата появления в этих краях первых переселенцев и дата основания села Пермского! Под это дело можно провести несколько мероприятий, исторических реконструкций и прочего и тем самым внести свой вклад в культурное развитие жителей города. Что мешает вам не сидеть в соц. сетях, а что-то сделать в офф-лайне???? Что толку от вашей пустой болтовни, которая длится не первый год???
|
|
|
19:13 11 сентября 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый Апрель, посмотрите историю городов, которые были построены в 30-60 годы в СССР. Там масса примеров про первостроителей. Вот сначала изучите, а потом будете говорить о том, что первостроители были только в Комсомольске. Нам далеко ходить за примерами не надо, у нас Амурск под боком. Кстати, есть такая наука - урбанистика, там можно познакомиться с разными теориями возникновения и появления городов. Там даже понятие такое есть "советский города". Туда всё входит, и способ появления, и планировка, и идеологическая основа, и форма хозяйствования, и социально-демографический состав, и формы культуры и т.п. И ещё, кстати, вспомнил, пару дней назад Москва отмечала свой День города. На Красной площади праздник, выступает мэр города, и в конце говорит - С Днём рождения Москва. Эх, думаю, не слышит тебя господин Собинин, Антон Ермаков, так бы он тебе объяснил в чём разница между Днём города и Днём рождения города. Только вот как у Москвы эти даты определить?
|
|
|
19:31 11 сентября 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Всегда забавлял тот факт, что люди в дискуссиях отвечают только на те вопросы, на которые считают нужным (или в состоянии) ответить. Причем, стоит спросить что-то конкретное - возникает неловкая пауза. Но я все равно попробую. Господа, зачем вы это делаете? Ради чего??? Образованные люди и так знают, что на месте одной части города, когда-то было село Пермское, а на месте другой части, скорее всего, нанайское стойбище. Как-то было принято на протяжении последних 70 лет разделять эти два явления - населенные пункты и город, на месте которых он был основан. Но тут появляетесь вы. Не знаю, то ли от тщеславия, то ли от безделия, захотелось вам, как в свое время Наполеону, который в завоеванной Европе менял все подряд (чтобы запомнили, вероятно, его имя), изменить анкетные данные родного Комсомольска-на-Амуре. Вопрос: зачем???? Что это даст городу???? Кроме дополнительных проблем, связанных с переименованием проспекта, переписыванием учебников по краеведению и истории города и так далее. Так обидно, что Хабаровск рядом гуляет на крупном юбилее, а мы тут свои жалкие 75 лет празднуем??? Что мешает вам добиться появления в календаре еще одной памятной даты и отмечать ее со всем размахом ??? Думаю, что за дополнительный "красный день календаря" отдельная категория лиц вам скажет огромное спасибо.
|
|
|
21:46 11 сентября 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Olga
писалa:
В общем и целом позиция сторонников возраста Комсомольска, отсчитываемого с 1932 года, намного более убедительна, чем с 1860. Обсуждение утихло, потому что у "новаторов" закончились аргументы.
|
|
Ну почему же. Почему именно 1932 год считают годом основания Комсомольска-на-Амуре!?
Вообще 1932 год - это выбор площадки под строительство судостроительного! завода!, а не города. Коммунисты никогда не ставили заботу о личном людей в первую очередь, они принимали меры к этому в части лишь, когда это нужно было им для обеспечения их интересов и в размере по минимуму. У них была цель построить не город, а завод.
Причем они пошли по тому же самому пути что и всегда - "отнять и поделить" - просто согнали коренное население( русских!!!!, а не нанайцев) с нажитого места, выплатив гроши компенсации. Коммунисты всегда( всегда!!!) не на пустом месте что-то свое пытаются соорудить, а попросту отнимают уже начатое кем-то. То есть в качестве начатка будущего города было взято то, что разрабатывалось, обживалось с 1860 года.
Так что уже никакого права у сторонников 1932 года нет - надо было на голом месте начинать, а не у других отбирать. И с точки зрения права - раз начатки были украдены( отобраны) насильственно, то все что вы нажили на незаконном приобретении - в нашем случае город Комсомольск-на-Амуре( именуемый так сейчас) вы так сказать должны вернуть законным владельцам. Плюс неустойку в размере 10% за каждый год с 1932 года.
Я разумею нематериальную сторону.
|
|
|
23:42 11 сентября 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
И с точки зрения права - раз начатки были украдены( отобраны) насильственно, то все что вы нажили на незаконном приобретении - в нашем случае город Комсомольск-на-Амуре( именуемый так сейчас) вы так сказать должны вернуть законным владельцам.
|
|
Это называется "выборочное следование логике". Давайте пойдем еще дальше и отдадим приамурье китайцам. Они здесь жили по оба берега реки до того, как знатный бандит Ерофей Хабаров, который жил тем, что грабил и убивал, не отбил эти земли с разрешения, разумеется, императрицы (кажется, это было во времена Екатерины Великой). Он действовал, как комунисты, если верить вашим словам.
|
|
|
00:46 12 сентября 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Sasha_180
писал:
Это называется "выборочное следование логике". Давайте пойдем еще дальше и отдадим приамурье китайцам.
|
|
Давайте без давайте. Вопрос о Комсомольске-на-Амуре. Обсуждение в рамках от 1860 до 1932 годов. И китайцы в данном месте не проживали - не обосновывали своих поселений.
Первые поселенцы села Пермское приобрели землю вполне законно. Сами вручную отвоевывали землю у тайги.
Вам не нравится правда о вас коммунистах!? Вы доказываете сами, что вы пустословы, постоянно обманывающие людей, постоянно рыщущие у кого бы отнять начатки его дела и присвоить себе - хитрым лукавством или вот так внаглую как поступили с жителями села Пермское. И так оно и есть на самом деле с кем бы из вас мне ни приходилось сталкиваться. Вся история СССР это показывает - кража чужой славы коммунистами.
Хотя сам вопрос темы конечно будет бесплодным. Следовало бы обсуждать переименование города к примеру в Пермск вместе с переименованием главных улиц и снесением( официально) так называемого памятника Ленину.
PS. Как еще р.Силинку не додумались коммунисты в какую-нибудь ленинку или сталинку переименовать.
|
|
|
01:00 12 сентября 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Следовало бы обсуждать переименование города к примеру в Пермск вместе с переименованием главных улиц и снесением( официально) так называемого памятника Ленину.
|
|
Одной своей фразой вы показали себя. С логикой у вас явные проблемы. Со знанием истории тоже (это я про, якобы, не живших здесь китайцах). Город был воздвигнут, благодаря именно советской власти. Более полувека тут было обычное село без претензий на большее. Романовым вполне, видимо, хватало Хабаровска. А по сему, разрушать символы советского прошлого, которому город обязан жизнью, это равносильно тому, чтобы требовать от человека сжигать фотографии своих родителей. А Вам, сударь, я советую купить билет до Киева в один конец. Там вы легко найдете единомышленников.
|
|
|
02:26 12 сентября 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Sasha_180
писал:
Господа, зачем вы это делаете? Ради чего???
|
|
Затем, чтобы принизить подвиг первостроителей города, высадившихся в 1932 году на дикие просторы Амура для постройки военных заводов, жизненно важных для страны в условиях надвигающейся войны.
Тихим сапом втолкнуть в сознание горожан мысль, что якобы Пермское имело какое-то родственное отношение к Комсомольску. Площадку под строительство заводов выбирали специалисты, смотрели на нужные параметры (глубину фарватера для вывода судов в океан), а не на количество изб в Пермском.
Автор топика утверждает, что чисто техническая смена возраста города якобы исторически обоснована и совершенно полезна. Но его попытки переписать историю вызваны личной антисоветской позицией, достаточно
вспомнить соседнюю тему с предложением снести памятник Ленину, поставив вместо памятник инженеру Костенко.
Сейчас достаточно "продавить" сомнения в возрасте города. Через пару лет можно уже вопрошать - "Как город может называться Комсомольском, если он основан при царе?".
| |
Бритва64
писал:
Следовало бы обсуждать переименование города к примеру в Пермск вместе с переименованием главных улиц и снесением( официально) так называемого памятника Ленину.
|
|
Вот сотоварищ автора топика по антикоммунизму сразу всё озвучивает, не ждёт каких-то там сроков для приличия.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
