 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
12:35 23 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Ядохимикат
писал:
Из-за этой темы посетил я краеведческий музей им. Гродекова и выяснил:
|
|
Правду с ложью смешали-ядерный коктейль у вас получился. Такими методами сейчас Украинская хунта пишет историю и сказки про первые подлодки Великих Укров.Царизм никакого отношения к городу Комсомольску на Амуре не имеет. Не удивлюсь что в архивах найдут какие нибудь данные ,что какой нибудь кулак "Фёдор Лаврушкин занимался разработкой подлодок ,а его сосед самолётостроением! Сегодняшние Власти и царьки временное явление.Народ поймёт что на Выборы нужно ходить иначе быть Рабами вновь!
| |
Ядохимикат
писал:
Хотелось бы чтобы историческая правда восторжествовала!
|
|
Вы ложь называете правдой? На лжи далеко не поедите,пример тому опять же приведу Украину! Вы финал её просматриваете? Вся затея переименовать город это очередной распил,бездарная трата денег наших налогоплательщиков .Возврата к прошлому не будет,Коррумпированная Власть и так гниёт и такие как вы ей помогаете..
|
|
|
14:09 23 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Сухов
писал(a):
.Возврата к прошлому не будет
|
|
Спорное суждение. Например, нынешние власти трудятся в этом направлении. Путин вернул нам великое прошлое. Правда, оставил без будущего, но это мелочи.
На самом деле большое спасибо всем участникам интересной дискуссии. Несмотря на достаточно схоластический характер, она всё же ближе нам, чем разбор авиакатастрофы. Сравнил с этой темой по результату в итоге. Здесь хоть немного знаний добавилось. А сообщение моё продиктовано меркантильными соображениями. Из зависти. Ну понятно же всем, что дата "основания" Комсомольска притянута за уши. Как 4 ноября, например. То есть можно и скорректировать. Вот Москва всё лето наводит марафет к дню города 5 сентября. Хабаровск к "дню Хабаровского края" строит и сдаёт объекты. Почему к дню Хабаровского края не радуют ништяками комсомольчан, непонятно. Как похвастаться - наш авиазавод. Как поощрить - мимо кассы. А у меня вот есть такое желание - увидеть, например, обещанный цветомузыкальный фонтан у железнодорожного вокзала (или запутался в фонтанах) или площадь Металлургов без ям, или хотя бы тротуары и дороги без грязи. Давлю в себе эти низменные желания, но ничего не помогает. Так что я за то, чтобы любым путём день города перенести на август. Чтобы администрация не мух давила по кабинетам, а делала город краше. Да-с.
|
|
|
20:30 23 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
| |
Стёпыч
писал:
Так что я за то, чтобы любым путём день города перенести на август. Чтобы администрация не мух давила по кабинетам, а делала город краше.
|
|
Хабаровск отмечает свой день рождения на 2 недели раньше Комсомольска, 31 мая. День рождения Хабаровского края мы отмечаем одновременно. Может быть, Вы не там ищете причину бездействия администрации Комсомольска?
Городу Комсомольску-на-Амуре 83 года, а не 150 с лишним. Так пусть день рождения города и остается.
|
|
|
07:26 24 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Апрель
писал:
Уважаемые, посетители Форума. Прошу всех желающих обсудить еще одну культурно-историческую тему Комсомольска. А именно – возврат городу Комсомольску-на-Амуре исторического возраста – летоисчисления со дня основания села Пермского, то есть с 18 августа 1860 года
|
|
Вы правы, уважаемый Антон Аркадьевич...Так всегда и везде летоисчисление населенных пунктов и ведется - с момента первого поселения...
Но строил город люд специфический - большевики...мыслили они масштабами мировыми и на такую чепуху особо внимания не обращали: сказали такого-то здесь будет город-сад и он стал...правда, только городом, а садом нет...
Конечно, по делу считать надо так, как Вы пишите, но...успокойтесь, этого не будет ни когда, так как...
Вы лишаете городское чиновничество отпраздновать с помпой 100-летие города Комсмомольска-на-Амуре...К слову сказать, и город может что-то вполне получить к этому юбилею...
Не лишайте горожан и чиновников праздника
|
|
|
07:33 24 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
С какой стати Комсомольск-на-Амуре является преемником селения Пермское?
Селение Пермское было населенным пунктом до 1932 года. В 1932 году всех крестьян из Пермского выселили. Даже школу. Пермское перестало быть населенным пунктом.
Пришли новые люди. Заново построили в 1932 году 60 бараков, четыре дома, лесозавод, клуб, семь столовых, хлебопекарню, свинарники, кролеферму и др. Теперь у этого населенного пункта появилось другое имя – город Комсомольск-на-Амуре.
Можно было бы провести аналогию с Хабаровском, Владивостоком, Николаевском, которые выросли из военных постов. Но дело в том, что эти города получили свои имена, в отличие от Комсомольска, при их закладке как военных постов.
Так что историю города Комсомольска-на-Амуре нужно вести с 1932 года.
|
|
|
11:11 24 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Апрель
писал:
ну можно строить заводы и рабочий поселок при них, как уже было сказано. а вообще, что первично, то и строим - строим город - значит строим хорошее жилье, инфраструктуру и т. д. а если строим заводы - значит все в первую очередь для них, а люди поживут в бараках, походят в грязи - ничего страшного. прочитайте воспоминания о раннем Комсомольске - он совсем не походил на город, а представлял из себя ряд разбросанных строек-поселков - добраться от одного к другому было порой крайне затруднительно. конечно страна в итоге построила город, потому как уже больно много (очень много) заводов построили.
|
|
Читаю Ваши произведение и на ум приходит только одно- автор исписался :. Вы такую извиняюсь ахинею начинаете нести . Это Ваше, что первично завод или селение, напоминает проблему "курицы и яйца". Этакий логический парадокс - что первично город или завод
? только гуманитарные мозги могла посетить эта идея.
| |
Апрель
писал:
Постановление ВЦИК - документа из Кремля для вас ничего не значит? все остальное лирика, можете считать как угодно.
|
|
Что там в постановлении написано ? что дата основания Комсомольска 1860 ?
| |
Апрель
писал:
а нужно смотреть на реальные условия труда и быт этих людей, и делать выводы почему все было именно так. и смещать акцент что это - первостроители первых промышленных предприятий, крайне необходимых советскому государству, которые позволили небольшому царскому селу Пермскому перейти в совершенно иное качество - стать крупным промышленным городом.
|
|
По сути дела единственный Ваш аргумент указывающий на связь г.Комсомольск-на-амуре с селением Пермское это "Постановление ВЦИК от 10.12.1932", где цитирую еще раз
: "Селение Пермское, Нижне-тамбовского района, Дальневосточного края, преобразовать в город, присвоив ему наименование Комсомольск-на- Амуре." Но проблема то как раз и заключается в том, что как Вы говорите -"юридической связи" между этими двумя объектами нет никакой. Еще раз повторюсь , что преобразование подразумевает под собой передачу прав и обязательств вновь созданному юр. лицу. Вот например мы легко можем проследить такие права и обязательства на примере города Ижевск, там был завод по сути, который по сути преобразовали в
город,
т.е люди никуда не делись, здания и сам завод остались на месте. Но населенный пункт был преобразован в город для придания ему нового импульса развития. Что мы видим у нас ? Селение Пермское, которое было в буквальном смысле слова уничтожено - ликвидировано, люди-сельчане перевезены в другие селения. Будущий город был заселен целиком и полностью новыми людьми не имеющими никакой юридической и какой либо иной связи с прежним населением и местом жительства. И бумага о преобразовании села в город скорей имела вид казуального творчества, ибо надо было как то юридически оформить возникновение нового индустриально-промышленного центра . Его и оформили указав самое крупное из трех существовавших тут селений Пермское. Дземги и Мылки (это кстати тоже было нанайское стойбище) были видимо более мелкими ибо нанайцы часто кочевали по амуру. Наверное человеку составлявшему бумагу о преобразовании селения в город показалось, что будет солидней переименовывать царское селение Пермское в город, а не нанайское стойбище. В общем бумага была написана в духе тех времен, о преобразовании старого царского мира в новый советский. Но реально город был построен с нуля и никакой связи с предыдущими селениями тут не имел. Таково мое скромное мнение, за сим позвольте откланяться, спасибо за внимание
.
|
|
|
13:00 24 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Непонятно почему некоторые так боятся что город окажется старше. Никаких капитальных вложений для этого не потребуется. Просто восторжествует историческая правда. Никто не возражает против того, что первостроители высадились не в глухую тайгу а в село. Заняли избы сельчан, кого то отправили вниз по Амуру, кого-то оставили. Пересилили из изб в землянки. Как я уже ранее писал, что Хабаровка была основана в 1858 году и тогда ещё никто не знал что она превратиться в Хабаровск. Но летоисчисление ведется с 1858 года. То же самое и по другие города. Поэтому никто не пострадает, если годом основания Комсомольска станет 1860 год. И для комсомольчан никакого вреда не будет. Зато все будет исторически обосновано.
Вот есть город Волгоград.Днем основания считается 1589 года( запись в разрядной царской книге). И назывался он тогда Царицын. Волгоградом он стал в 1961 году. И никто не пытается объявить, что городом его нужно считать с момента переименования. Город Калининград стал так называться в 1945 году. И таких примеров множество. Сюда и Ленинград можно отнести.
Так что определение возраста города однозначное - 1860 год. А вот почему противники имеются-непонятно. Чем и кто пострадает от этого непонятно. Кстати день рождения-18 августа тоже приходится на летний период. Все нормально и благополучно.
|
|
|
17:15 24 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый Ядохимикат, вот вы пишите про законы, которые, якобы, точно устанавливают точку отчёта основания города. А вы можете указать название закона, или постановления, либо другого нормативного акта РФ, его номер, дату принятия, чтобы мы все смогли убедиться в вашей правоте? Вот у меня есть полная уверенность, что таких законов просто нет, и быть не может. Ну а для того, чтобы узнать побольше о селе Пермском вовсе не обязательно ездить в Хабаровск в Градековский музей, хотя сам по себе музей очень интересный. Про Пермское можно узнать и в нашем краеведческом музее, и в десятки книг. Причём изданных как в годы СССР, так и позже. И, как мне кажется, Хабаровск нельзя сравнивать с Комсомольском, в части точек отчёта их историй. Военный пост Хабаровка плавно, эволюционным путём превратился в город Хабаровск. А село Пермское в 1932 году фактически прекратило своё существование. Значительная часть домов была переправлено в другие населённые пункты, жители уехали, остались лишь не многие. А на этом месте возник совершенно новый, принципиально другой тип поселения. С другими лоюдьми, другим образом жизни, другим его укладом, другим типом хозяйствования, другой культурой. Это была целая революция для данной местности, а не эволюция. А Хабаровск как основывался как военный, административно-политический, купеческий центр, так, по большому счёту им и остался. Изменились лишь масштабы и размеры. У многих городов страны совершенно разные истории рождения и становления, и под одну гребёнку это не зачешишь. Вот у нас рядом Амурск. Ведёт своё начало от даты начала строительства города. Хотя и до этого на этом месте люди жили. Было нанайское стойбище. У Москвы День города в сентябре, но эта дата выбрана совершенно случайно, и не связана с историей. Да и точка отчёта истории Москвы ведётся от первого упоминания этого поселения в летописи. Хотя тогда по сути Москвы и не было. Но в тоже время очевидно, что на месте Москвы были поселения и до первых строк о ней в летописи. Ваш пример, уважаемый Ядохимикат, про Волгоград, совсем не убедительный. Ведь город существовал издавна, и именно как город, просто его названия, в силу политической конъюктуры, менялись. Если всё же вести начало нашему городу от первых поселений на его территории, то, следуя вашей логике, почему бы не обратить внимание на такую информацию - на английской карте Дальнего Востока 1850 года (оттиск Флеминга), на месте нынешнего Комсомольска, указано место расположения населённого пункта. Можно предполагать, что это либо какая-либо фактория китайская, либо нанайское стойбище, либо фактория на базе стойбища. Можно, при желании, и оттуда вести отчёт Комсомольска. Правда тогда эта территория Китаю принадлежала. Поэтому вопрос о дате основания города можно крутить как угодно, в зависимости от пристрастий крутящего. В таком случае возникает снова вопрос - а зачем это делать? Зачем ломать сложившуюся 80 лет традицию, действующую, живую? Которую чтят подавляющее большинство горожан? Что мешает сохраняя эту традицию знать и помнить историю города и до 1932, и после?
|
|
|
20:46 24 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
что-то тут появилось много сообщений не совсем по теме...
Ядохимикату спасибо за Градековский музей. думаю мнение научного сотрудника музея весомее даже мнения лаврентьева.
| |
romashka
писалa:
С какой стати Комсомольск-на-Амуре является преемником селения Пермское?
Селение Пермское было населенным пунктом до 1932 года. В 1932 году всех крестьян из Пермского выселили. Даже школу. Пермское перестало быть населенным пунктом.
|
|
кто там у вас кого выселил я не знаю. но если Пермское перестало быть населенным пунктом, то есть - селением, то что же тогда преобразовали 10 декабря 1932 года в город Комсомольск-на-Амуре?
вообще к теме на мой взгляд прилипло много негативно окрашенной "лирики" мол с одной стороны эволюция, с другой революция - все совершенно по другому и т.д. если сторонники такого взгляда найдут в себе силу, захотят задуматься, то сами поймут, что это не более, чем - идеологический бред. общечеловеческие принципы не отменит ни одна революция.
и самый главный камень преткновения заключается вот в этих словах:
| |
лаврентьев
писал:
Зачем ломать сложившуюся 80 лет традицию, действующую, живую? Которую чтят подавляющее большинство горожан? Что мешает сохраняя эту традицию знать и помнить историю города и до 1932, и после?
|
|
этот вопрос - зачем? - был задан мне после озвучивания этой идеи сразу же - высокопоставленным чиновником администрации. я думаю, что есть вещи которые одним людям объяснять не надо, а другим объяснить невозможно. если кто-то не может ответить себе на этот вопрос - пускай сам подумает.
тем более что ломать никто ничего не собирается. сломано было - тогда, в лихие 30-ые.
|
|
|
21:07 24 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Апрель, что же Вам так неймется; то название поменять, то вернуть городу законный возраст. Мне это возраст города вполне подходит. но чтобы и Вам было хорошо, то давайте село пермское представим как зачатие и беременность. А эти года не входят в дату рождения города.
|
|
|
21:49 24 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Апрель
писал:
сломано было - тогда, в лихие 30-ые.
|
|
Сломано было в лихие 1850-е. Уважаемый Апрель, в пику Вашей инициативе мы выдвигаем свою и предлагаем годом основания г.Комсомольск-на-Амуре считать 712 год. н.э. Название населённого пункта мы подумаем какое предложить совместно с главами нанайских и киданьских, манчжурских племён и стойбищ и сообщим отдельно. А то я смотрю эта тема затянулась в обсуждении. Уж если Вы настроены всерьёз и надолго, то пора и нам активизироваться.
|
|
|
01:30 25 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
В идее увеличения исторического возраста Комсомольска здравое зерно, конечно, есть, но это только если посмотреть чисто документально. Вопрос стоит ли? И какой в этом смысл? Ну да, можно приписать автоматом Комсомольску ещё 71 год... Но фактически история города началась в 1932-м. Хабаровка, например, развивалась планомерно и постепенно именно как село или военный пост, который уже в виде города дожил до наших дней. А в случае с Комсомольском всё же немного иначе. Правительству нужно было построить завод. Даже не один. Оно долго выбирало место. Сначала вообще начинали строить в районе Хабаровска. Но потом передвинули стройку подальше от границы. И начали строить близ села Пермского. Они могли построить в любом другом месте, если бы, например, было удобное тихое озерцо, подобное нашему Большому Силинскому. К самому городу Пермское отношения не имеет. Да, строители приехали туда, но они его использовали не более как опорный пункт стройки. Они приехали и начали строить новый завод и новый город и Пермское в его качестве не рассматривали. Они и проектировать-то город начали вглубь тайги. Новый город. Вот это и есть факт. А то, что село преобразовали в город - так это чисто технический момент, который не является поводом для пересмотра истории. А как иначе должно было быть?.. Комсомольцы искали название для нового города, а не для переименования существующего села. Если бы сам город построили чуть дальше от завода и берега, вполне возможно, что Пермское так и осталось бы стоять на своём месте. Но оно оказалось в черте нового города, поэтому его и преобразовали. Пермское волей случая оказалось в черте города и было просто поглощено им. Оно растаяло во времени вполне естественно. Его история закончилась. От него нам осталась нынешняя улица Набережная в новом городе.
В 1932 образовался город. Образование города мы и празднуем. А 12 июня - это условная дата, за неё вообще можно было принять любой день.
Соглашусь с тем, что многие сейчас действительно эту дату ошибочно воспринимают как День рождения города. Вот это, действительно, заблуждение.
Насчёт возврата исторического возраста.. Можно, но не вижу смысла. В данном случае это будет выглядеть как преуменьшение заслуг города, как деградация. Только во вред. Кстати, какими бы не были намерения Антона по установлению справедливости или несправедливости, что-то мне подсказывает, что им, как и в случае с переименованием проспекта Ленина, здесь ещё движет желание преуменьшить заслуги советской власти, которая сделала то, до чего у царской власти руки оказались коротки - построила город
Так же поддерживаю идею того, чтобы город, как технический преемник села отмечал и 18 августа. А за День города вообще можно принять любой день. 10 мая?.. На следующий день после Дня Победы? Пожалейте непьющих людей) 10 декабря? Представляю, идёт шествие по городу, все зубами стучат, приходят на берег - с Амура вьюга задувает, но все терпят, стоят, слушают речь главы города у заснеженного памятника первостроителям. Пытаются на своей шкуре ощутить, каково было первостроителям в первую зиму строительства нового города... 18 августа? Не думаю, что если поставить эту дату на весы против 12 июня, то она её перевесит по своей значимости) Мы даже не знаем, что именно произошло в этот день! Да и много ли таких дат? С тем же успехом жители Ленинского округа или Старой Площадки могут праздновать годовщину основания стойбища Дзёмги. Да и кто вообще сказал, что 18 августа было основано Пермское? Вероятно, это такая же условная дата, как и 12 июня. Но 12 июня хотя бы имеет прямое отношение к новому городу.
|
|
|
08:22 25 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Corotskop написал: "12 июня -это вообще условная дата. За нее можно принять любой день".
Вы ошибаетесь. И если еще кто-то не понял, почему "12 июня", то повторюсь.
Потому что в этот день в город должны были приехать шефы из Ленинграда (И приехали).
Поэтому комитет ВЛКСМ стройки (Дальпромстроя) принял решение о переносе празднования второй годовщины на 12 июня. Документ официальный. Опубликован в "Амурском ударнике" от 11.05.34.
|
|
|
10:54 25 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Антон, как мне кажется у вас закончились аргументы, поэтому вы начали переходить на личности, придираться к словам, сомневаться в способности ваших оппонентов воспринимать ваши взгляды и идеи. А ещё, как мне кажется, вы формализуете суть вопроса. Для вас вопрос о количестве лет городу и дате его основания гораздо важнее, чем живая история. А между тем, на мой взгляд, подавляющее большинство горожан почти ничего не знают про с. Пермское, про тех, кто его населял, как жили эти люди, каков был их образ жизни. Многие даже не знают, какое отношение имеет название реки Силинка к Пермскому. Вот это, живое, на мой взгляд, гораздо важнее. Точно также у нас многие не знают поэта Заболоцкого, и самое важное его стихов, футболиста Старостина, музыканта Рознера. Живая память об истории важнее формальных дат и чисел. А вы сражаетесь за формальное, как мне кажется, - за доски памятные, за прибавку к годам города ещё 70 лет, за то, чтобы День города ни в коем случае не назывался Днём рождения и т.п. Может быть бороться за жизнь, а не за доски?
|
|
|
12:14 25 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Да понял я, почему мы празднуем 12 июня. И про приезд ленинградцев прочитал. Моё предложение начинается так: "В 1932 образовался город. Образование города мы и празднуем. А 12 июня - это условная дата, за неё вообще можно было принять любой день.".
Я имею в виду, что в этот день - 12 июня - в 1932 году ничего не произошло. Но если мы празднуем годовщины 12 июня и ведём отчёт истории города с 1932 г., то следовательно, по отношению к рождению города в 1932 году, 12 июня - это достаточно условная дата.
Сами же пишете - "переносе празднования второй годовщины на 12 июня" и что опубликовано в мае 1934 г. Т.е. собрались праздновать 2 года 12 июня 1934 г. По этой логике ничего другого и не следует, кроме как того, чтобы считать, что город образовался 12 июня 1932 г. Но раз этого не произошло в тот день в 1932 году, то и дата эта условная.
|
|
|
14:27 25 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Вновь пришлось идти в музей. Лаврентьев, днем основания населенного пункта является регистрация его как поселения. Огромный материал собран краеведа ми из школы №50 Комсомольска-на-Амуре. Руководитель-Л.Г. Пискунова( в прошлом партработник) собрал весь материал по с.Пермскому( в т.ч. и нормативные акты) и переждала начальнику юридического отдела Т.Смирновой. Это была середина 90-х. Именно тогда краеведы А.Я. Густелева, Е.Г.Рощенко, Г.В. Селеменева, Н.Л. Тепцова обратились в городскую думу рассмотреть вопрос о определении дня города. Как потом сказал С.Н.Акулич депутаты( в основном милиционеры) оказались не готовы рассмотреть эту проблему. Отложили на потом. А потом длится уже 20 лет. Я позвонил в школу №50 и мне разъяснили. что все документы о которых шла речь выше переданы юристу администрации Ларисе Анатольевне Солнцевой.( её сын как раз учился в школе №50)Именно школа №50 носила имя Блюхера. того самого Блюхера который 12.06.1933 горда заложил первый камень в фундамент завода №199. К сожалению вышеуказанные краеведы сегодня в школе не работают и дополнительную информацию Лаврентьев может получить в администрации города.
Ещё раз акцентирую внимание, что на месте села Пермского никаких нанайских стойбищ не было. В справке о селе Пермском(1888 г) в селе числилось: часовня, 26 дворов, мужчин -78, женщин-82. занимались заготовкой дров для пароходов, рыбалкой и немного земледелием.
Утверждая что Хабаровск плавно развивался является фантазией. Развитие Хабаровска протекало почти также как и с.Пермского. Но после продажи в 1867 году Аляски император озаботился развитием азиатской части империи. Государство стало поощрять желание крестьян переселиться на Дальний восток. Но это уже немного другая история.
Утверждение. что с 1932 года город получил развитие-неверно. На месте села решили построить заводы. И строили их заключенные. О какой новой культуре пишет Лаврентьев -непонятно. Настоящее развитие началось после 1945 года. Но город уже имел статус города.
Что касаемо Амурска. то он строился на пустом месте. Место было выбрано ещё в 1940 году и в начале 1941 года был утвержден участок строительства. Никаких стойбищ и поселений на этом месте не было. Но началась война. И по настоящему строительство началось лишь в 1958 году. При этом в перспективе Амурск рассматривался как пригород Комсомольска-на-Амуре. Поэтому сопоставлять его с рождением Комсомольска-некорректно.
Я не знаю, почему здесь есть утверждения, что жителям города это не понравится. История не терпит сослагательного наклонения и все исторические коллизия возникают именно из подобных неточностей. Для комсомольчан установление для рождения города никаких неудобств не принесет. А вот историческая правда восторжествует. И будет примечательно что это событие произошло в момент "правления" Климова
|
|
|
17:46 25 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ядохимикату.
Вас кто-то ввел в заблуждение по поводу того, что вопрос с Днем города решается 20 лет. Читайте цитату из Устава города Комсомольска-на-Амуре. из которой следует, что День города отмечается 12 июня.
"Устав муниципального образования города Комсомольска-на-Амуре" (принят решением Комсомольской-на-Амуре городской Думы от 03.09.1996 N 55), в частности, статья 1
Город Комсомольск-на-Амуре образован в 1932 году в соответствии с Постановлением Президиума ВЦИК от 10 декабря 1932 года "О преобразовании селения Пермского Нижне-Тамбовского района Дальневосточного края в город Комсомольск-на-Амуре" из села Пермского, основанного в 1860 году.... Днём города является 12 июня"
Незадолго до принятия Устава состоялся городской митинг демократической общественности и неравнодушных к своей истории комсомольчан, где и было принято обращение к городской Думе, чтобы 12 июня называли не Днем рождения, а Днем города. Обращение было депутатами принято.
Состав городской думы на тот момент.
1. Аверкин С.С -зам. нач. отдела внутренних дел Ленинского района
2.Акулич С.Н. - политобозреватель газеты "Дальневосточный Комсомольск".
3.Красиков Б.Н. - начальник службы криминальной милиции УВД города.
4.Скопин А.В. - начальник юротдела КнААПО(авиационный завод)
5.Хвостикова Е.В. - зам. начальника отдела здравоохранения адм-ции города.
6.Шиловский В.А. - начальник лаборатории АО "Амурсталь".
Замените ходьбу по музеям чтением книг о Комсомольске.
.
|
|
|
00:23 26 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Gorotskop
писал:
К самому городу Пермское отношения не имеет. Да, строители приехали туда, но они его использовали не более как опорный пункт стройки
|
|
Использовать кого-то вообще-то не есть хорошо. использовали и выкинули. и до свидания. могу сказать что это чисто по-советски, могу сказать чисто по-русски - как угодно - смысл не изменится.
| |
Gorotskop
писал:
В 1932 образовался город. Образование города мы и празднуем.
|
|
учите русский язык и разницу понятий образовался и преобразовался. образовалось село Пермское в 1860 году. более здесь ничего не образовывалось.
| |
лаврентьев
писал:
Антон, как мне кажется у вас закончились аргументы, поэтому вы начали переходить на личности, придираться к словам, сомневаться в способности ваших оппонентов воспринимать ваши взгляды и идеи.
|
|
Аргументы достаточно неплохо предъявляет Ядохимикат
я уже много раз повторял свои аргументы. зачем делать это по 101-му разу? обсуждение вопроса получило здесь уже свой апогей наверное. оно продолжится в иных местах с иной компетенцией.
| |
лаврентьев
писал:
А ещё, как мне кажется, вы формализуете суть вопроса. Для вас вопрос о количестве лет городу и дате его основания гораздо важнее, чем живая история.
|
|
| |
лаврентьев
писал:
Может быть бороться за жизнь, а не за доски?
|
|
вы лаврентьев - мастер софистики. и умения перевернуть все с ног на голову. считайте это переходом на личности
вы ведь первый не вынесите духа живой истории.
| |
romashka
писалa:
Незадолго до принятия Устава состоялся городской митинг демократической общественности и неравнодушных к своей истории комсомольчан, где и было принято обращение к городской Думе, чтобы 12 июня называли не Днем рождения, а Днем города. Обращение было депутатами принято.
|
|
у нормальных людей День города и День рождение города было бы одним и тем же. хорошо - у нас есть День города. но дня рождения города получается у нас нет.
будьте любезны свяжитесь со мной. в информации есть телефон и е-майл.
|
|
|
19:53 7 сентября 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
обсуждение утихло. актуальность темы остается прежней.
исключительно в качестве дополнительной информации дополнительный пример: аналогичный пример советского города Магнитогорска.
"В январе 1929 года Совнарком СССР и СТО на объединённом заседании приняли решение о начале строительства Магнитогорского металлургического завода. Уже в марте к Магнитной горе прибыли первые строители: бригада плотников, возглавляемая Дмитрием Брусовым. 30 июня на станцию Магнитогорская прибыл первый поезд из Карталов по новой железнодорожной линии. Эту дату принято считать днём рождения Магнитогорска, вопреки существованию станицы Магнитной с 1743 года".
то есть - советский почерк он по всей стране был одинаков. ничего общего со старым миром. все заново.
|
|
|
21:01 7 сентября 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Апрель
писал:
обсуждение утихло
|
|
Конечно утихло тк для большинства это обсуждение - болтология и больше ничего. Ну не хотят большинство людей (в отличие от Вас) менять возраст Комсомольска.
| |
Апрель
писал:
актуальность темы остается прежней.
|
|
Для кого?Для Вас, может быть и да
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
