 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
15:46 15 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Апрель
писал:
Мы живем в России? Мы граждане Российской Федерации? Или царства Бохай?
|
|
С Вашими поползновениями я уже начинаю сомневаться в какой стране я живу. Мне как-то царство Бохай начинает быть ближе.
| |
Апрель
писал:
Поэтому нельзя говорить развивать начали только в СССР Дальний Восток. Его во все времена развивали сложно и тяжело. Царское правительство к началу 20 века только закрепилось, освоила немного дикие места,
|
|
Почему Вы зациклились на царском правительстве? Кстати, именно царское правительство имело очень слабое отношение к развитию ДВ. Основные усилия по освоению ДВ предприняли сам царь, его семья и ближайшие к царю дворянские и боярские семьи. Если сравнивать освоение русскими ДВ до периода СССР с теми же манчжурскими, китайскими, корейскими государствами, то русские были в началу 20 века жалкой кучкой. Военные заставы не решали никаких задач. Границы сухопутные и морские были прозрачные. ДВ грабил кто хотел. Русские купцы вынуждены были нанимать довольно большие военизированные команды для охраны караванов. Но кроме русских в Сибири и на ДВ (выражаюсь так что было понятнее о какой территории идёт речь), было много разного люда. Потому то, что с.Пермское было основано русскими, а потом рядом был построен Комсомольск-на-Амуре не говорит о том, что возраст города надо отсчитывать от закладки с.Перского. Кстати, было несколько попыток основания русского поселения там, где потом утвердилось село Пермское. Есть очень хорошая книга по этому поводу. Очень жалко, что она у меня не сохранилась: Амур - река подвигов. Там рассказывалось о многих поселениях на нижнем Амуре. Все они были основаны далеко не с первого раза. Так что и по селу Пермское большой вопрос: когда оно было основано? По бумажке - одно, а в реальности было не совсем так.
---
Что касается самого города, то Pavelz Вам очень хорошо объяснил. Когда основывали село никто даже предположить не мог, что рядом с селом будет построен город. Тут история Москвы и Комсомольска-на-Амуре разная. Москва развивалась долго и логика развития этого города была одна и та же. С Комсомольском-на-Амуре совершенно всё иначе. Было село, где люди больше не жили, а выживали. Никакого русского уклада жизни к моменту прибытия строителе не было. Селяне все ходили в рыбьих штанах, били зверя, имели нанайских, удегейских и манчжурских жён (так как русские женщины чаще не выживали в таких условиях) и жили по большей части в жилищах покрытых берестой, так как отапливать русскую избу зимой было накладно.
---
Приехали строители и заложили город. Это случилось по меркам истории очень быстро. Чувствуете разницу? Промышленный город! Какая там рыба, какой зверь?... Судостроительный, самолётостроительный заводы - гиганты. Металлургический завод, который по масштабам строительства планировался больше, чем Магнитка. Совершенно другая логика, другой подход и ничего общего с тем, что называлось село Пермское.
|
|
|
23:18 15 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Комсомольск во многом город-легенда, и многое в его истории причесано-прилизано в нужную сторону государственной пропагандой с момента первого упоминания в официальных документах. Пусть легенда о том, что город основан 12 июня и не соответствует действительности, но праздник День города имеет право на жизнь в том виде, к которому все привыкли. Есть более глобальные даты, которые в угоду политической коньюктуры никто отмечать не собирается: например - дату подписания Айгуньского договора, а еще лучше Пекинского можно вполне объявить праздником обретения новых территорий, но никто и не заикнется их отмечать, т.к. соседи (бывшие хозяева этих земель) могут возмутиться...
|
|
|
09:20 19 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Имеются два документа
.
1.
Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет
Постановление
от 10 декабря 1932 года
О преобразовании селения Пермского, Нижне-Тамбовского района, Дальневосточного края, в город Комсомольск-на-Амуре
Президиум ВЦИК постановляет
1. Селение Пермское, Нижне-тамбовского района, Дальневосточного края,
преобразовать
в город,
присвоив
ему наименование Комсомольск на Амуре.
2. Город Комсомольск на Амуре выделить в самостоятельную административно-территориальную единицу с непосредственным подчинением Комсомольского горсовета исполкому Дальневосточного края.
.
2.
"Устав муниципального образования города Комсомольска-на-Амуре" (принят решением Комсомольской-на-Амуре городской Думы от 03.09.1996 N 55), в частности, статья 1
Город Комсомольск-на-Амуре
образован
в 1932 году в соответствии с Постановлением Президиума ВЦИК от 10 декабря 1932 года "О преобразовании селения Пермского Нижне-Тамбовского района Дальневосточного края в город Комсомольск-на-Амуре" из села Пермского, основанного в 1860 году.
Днём города является - 12 июня.
.
Из вышеизложенного можно сделать вывод
1. Город Комсомольск-на-Амуре всё же
преобразован
, соответственно по аналогии законодательства о юридических лицах, Комсомольск-на-Амуре является
правоприемником
селения (не села, как часто упоминается) Пермского.
2. В Уставе города допущена на первый взгляд неточность, слово
«преобразовать»
заменили на
«образован».
Ошибка, не смотря на внешнюю пустячность, существенно изменила суть юридического факта.
3. День города – 12 июня – вообще неясно (с юридической точки зрения) почему появился, но! Устав принят в соответствии с действующим законодательством и является нормативным актом.
Предложить можно следующее
1. Устранить ошибку в Уставе путём принятия соответствующего решения уполномоченным органом – городской Думой. При чем совсем не нужно делать это срочно, достаточно это событие «присовокупить» к очередному изменению Устава, что происходит не редко.
2. Что делать с датой 12 июня, по всей видимости оставить эту дату как «праздничную», коль уж к ней все привыкли и она удачным образом совпадает с Днём России. Но стоит все же установить для города памятную дату как 10 декабря. Исчисление же Комсомольска-на-Амуре, как населённого пункта следует считать с 1860 года.
|
|
|
10:15 19 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Спасибо вам, Алексей за аргументированную позицию. Вы, так же, как и я поняли, что нельзя - образовывать что-то исходя из постановления о преобразовании. Нельзя - без правопреемственности- .
по поводу - селения, можно, конечно, уточнить, но думаю этот термин означает понятие современное - населенный пункт. потому что селением можно назвать и город и деревню, все - человеческие селения или поселения, думаю, что это не принципиально. Пермское все-таки было скорее всего - селом. Хотя, повторюсь точный статус можно попробовать уточнить. .
проект решения о внесении изменений в Устав города, статью 1 - сейчас находится в стадии проработки. Трудностей с написанием проекта нет, кроме одной - мы не можем пока что документально подтвердить число - 18 августа - причем это надо полагать, что по старому стилю. для полноценного летоисчисления нужен не только год, но - дата. Пока что в распоряжении есть только документ, говорящий о том, что в начале августа 244 семьи переселенцев прибыли в военный пост Хабаровский и расселились вниз по Амуру в 8-ми населенных пунктах, включая Пермское. чтобы документально подтвердить 18-ое (или иное) августа необходимо будет работать с архивами. находятся они скорее всего даже не в Хабаровске, а во Владивостоке.
дату - 12 июня можно и нужно оставлять как - праздничную - но (!) - 1933 года. И именовать праздник - годовщина закладки судостроительного завода, первого крупного промышленного предприятия, давшего жизнь городу. лесозавод как первое промышленное предприятие - не в счет. все подготовительные работы шли во имя одной цели - закладки АСЗ. как именно отмечать такой праздник - нужно подумать - привычным образом с демонстрациями и салютом или что-то добавить изменить. по крайней мере делать это без надписей с 83-летием любимый город... как отмечать основание города с 1860 года в августе - тоже можно подумать. и как отмечать 10 декабря - тоже. Зимой - без уличных шествий, но с как минимум, например, учебными мероприятиями.
|
|
|
10:18 19 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
не путайте понятия "преобразовать селение в город" и "переименовать селение в город"
в первом случае днем рождения города будет дата преобразования, а во втором - дата основания селения
|
|
|
11:27 19 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
alexey_k
писал:
Исчисление же Комсомольска-на-Амуре, как населённого пункта следует считать с 1860 года.
|
|
Вот если пудрить мозги, то делать это надо основательно
. А почему Вы с такой легкостью игнорируете нанайское селение Джонгмэ или Дзёмги. Что за пренебрежение коренным населением. Почему бы летоисчисление не вести от основания этого села или стойбища ?
|
|
|
21:46 19 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
| |
alexey_k
писал:
Исчисление же Комсомольска-на-Амуре, как населённого пункта следует считать с 1860 года.
|
|
Вот если пудрить мозги, то делать это надо основательно
. А почему Вы с такой легкостью игнорируете нанайское селение Джонгмэ или Дзёмги. Что за пренебрежение коренным населением. Почему бы летоисчисление не вести от основания этого села или стойбища ?
|
|
Потому как населенный пункт не был образован или преобразован из нанайского стойбища. А если серьезно, переселенцы из Центральной России создали новый населенный пункт, нанайские стойбища были по нынешним временам рядом. Почитайте "Амур широкий" Грирория Ходжера. Отлично описан быт и взаимодействие коренного и русского населения. Это были два разных мира. Даже допустить, что в стойбище Дземги в 1860 году пришли семьи русских и стали там жить - просто невозможно.
|
|
|
10:31 20 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
alexey_k
писал:
Потому как населенный пункт не был образован или преобразован из нанайского стойбища. А если серьезно, переселенцы из Центральной России создали новый населенный пункт, нанайские стойбища были по нынешним временам рядом. Почитайте "Амур широкий" Грирория Ходжера. Отлично описан быт и взаимодействие коренного и русского населения. Это были два разных мира. Даже допустить, что в стойбище Дземги в 1860 году пришли семьи русских и стали там жить - просто невозможно.
|
|
Вы как то избирательно подходите к истории то, что у Вас зафиксировано на бумаге во времена СССР Вы считаете частью истории города, а то что задокументировано при царе батюшке интерпретируете по своему
. А между тем согласно той же википедии " «Путешествие на Амур, совершенное по распоряжению Сибирского отдела Императорского русского географического общества в 1855 г. Р. К. Мааком»" зафиксировано тут "гольдское селение Джонгмэ" где жили и нанайцы, и русские ! , и китайцы были. Это я так подозреваю только, то что он записал, наверняка людей было больше ибо тогда на амуре жили часто охотой и вели кочевой образ жизни. И далее можно утверждать, что именно за счет уже живших тут русских было и образовано тут поздней селение Пермское
. А это значит Дзёмги имеет полное право быть историческим прообразом будущего города Комсомольск-на-амуре. А то Вы начинаете что-то там о другом мире писать и прочее, делаете зачем то акцент на именно русских поселенцах. Какой другой мир, что за пренебрежение коренным населением ? мы в данный момент одно государство ,а значит одна история. И вести ее надо с времен основания гольдского или нанайского поселения на месте нашего города. И это будет справедливо как по отношению к истории , так и по отношению к местному населению
.
|
|
|
11:09 20 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
verosad
писал:
не путайте понятия "преобразовать селение в город" и "переименовать селение в город"
в первом случае днем рождения города будет дата преобразования, а во втором - дата основания селения
|
|
это вы не путайте понятия
переименовать селение в город - это словоблудие.
| |
pavelz
писал:
И далее можно утверждать, что именно за счет уже живших тут русских было и образовано тут поздней селение Пермское
. А это значит Дзёмги имеет полное право быть историческим прообразом будущего города Комсомольск-на-амуре.
|
|
вот зачем вы это делаете? действительно хотите вести отсчет Комсомольска от Дземог? Или совсем иное нам доказать хотите?
как человек в какой-то мере знакомый с первоисточниками обрисую историческую картину, как ее увидел я в первоисточниках - архивных материалах: Для того чтобы обеспечить почтовую связь с отметившим 15 августа свое 165-летие Николаевском-на-Амуре еще в 1858 году были основаны военные посты, начиная с военного поста Хабаровский. Обязанностями военных было обеспечение почтовой связи. Расположили вниз по Амуру посты на расстоянии одного конного пробега - 20-25 верст. Русских названий им - не давали. Располагали по соседству с нанайскими стойбищами и называли по имени стойбища. Военный пост Мылки был 16-ым по счету от Хабаровского. (кстати Хабаровский пост видимо единственный получивший все-таки русское название). Солдаты контактировали с гольдами, называли их чудесным народом, принимали от них в дар - рыбу. Далее когда пошла в 1860 году программа переселения крестьян - то их селения - назначались - именно рядом с военными постами. То есть крестьяне самостоятельно место выбрать себе не могли. Солдат обязали построить для переселенцев первые жилища. Что и произошло.
То есть связь от гольдов к Пермскому безусловно есть. Чисто бытовая, житейская, логическая - так всегда лучше жить не отшельником в глухом лесу, а рядом с людьми. Юридической связи между Дземгами и Комсомольском - нет никакой. И никогда вы ее не докажете. Так как не известно - объявляла ли Царская империя коренные народы Амура - своими подданными и считало их стойбища - российскими населенными пунктами. Я думаю, что - не считало.
Кстати, в дальнейшем, уже после образования Пермского, стойбище Дземги подавало прошение с просьбой признать их сельским населенным пунктом.Я к сожалению, не очень помню этот документ из архива, могу сегодня же это уточнить. Была ли эта просьба удовлетворена - неизвестно.
Поэтому юридическая правопреемственность Пермского и Комсомольска - очевидна. А связи российского населения с коренными народами надо всячески культивировать. Не с юридической, а с общечеловеческой стороны. Развивать национальную культуру, устраивать совместные праздники, так как надо признать что все это находится в достаточном упадке.
Еще раз напомню, что мной задан вопрос представителям Ассоциации коренных малочисленных народов Дальнего Востока - о том какие коренные селения имеют точные даты своего основания и какие из них являются старейшими, и что в этом смысле можно сказать о стойбищах Дземги и Мылки.
Вернув историческую связь советского города Комсомольск-на-Амуре с российским селом Пермское, мы тем самым приблизимся и к действительной культурной связи с коренными народами.
|
|
|
14:54 20 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Апрель
писал:
вот зачем вы это делаете?
|
|
Честно ? Копирую Вас, пытаюсь"скрестить ужа с ежом, чтобы получить полтора метра колючей проволоки "
. Вы ведь умудрились увидеть историческую связь между основанием селения Пермское и индустриальным городом Комсомольском-на-амуре, построенным с "нуля". Но наотрез отказываетесь видеть связь между селением Дзёмги и основание селения Пермское, при этом выдумывая какие то юридические связи
(в то время как само понятие юридического права в том смысле как мы его понимаем появилось в России да и в мире в 19 веке по сути дела).
| |
Апрель
писал:
не известно - объявляла ли Царская империя коренные народы Амура - своими подданными и считало их стойбища - российскими населенными пунктами.
|
|
а с такой логикой можно вообще договорится до отсутствия всяких прав российского государства на территории Дальнего Востока и остаться в рамках удельного княжества Московия
.
| |
Апрель
писал:
Поэтому юридическая правопреемственность Пермского и Комсомольска - очевидна.
|
|
Мне вот не очевидна. В международном праве Правопреемство — это переход прав и обязанностей в результате смены одного государства другим в несении ответственности за международные отношения какой-либо территории. Если включить фантазию, то можно увидеть такую ответственность города Комсомольска за Пермское? думаю нет
. Если просто о каком-то там образном юридическом правопреемстве говорить, то опять непонятно какие права и обязанности перешли от села Пермское к новому городскому образованию Комсомольск-на-Амуре ? Ну т.е сплошные игры разума без объективных на то причин
. Поэтому предлагаю вам рассматривать г Комсомольск-на-Амуре как живой организм , который "родился", "крестился" и живет своей не на кого похожей жизнью и не надо его стараться скрещивать с кем то или чем-то пытаясь его историю вести от села Пермское. У нашего города своя история и своя судьба, которую начали конкретные люди - первостроители, кем бы они при этом не были.
|
|
|
15:23 20 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Так был ещё военный пост Мылки, основанный в 1858 году? Так может быть от начала его существования вести историю Комсомольска? Тогда его можно омолодить ещё на пару лет?
|
|
|
15:43 20 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
А мне как простому гражданину - по душе что городу Комсомольску-на-Амуре - так много лет! Также приятен факт - два дня рождения! Ура!!!
|
|
|
10:22 21 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Честно ? Копирую Вас, пытаюсь"скрестить ужа с ежом, чтобы получить полтора метра колючей проволоки "
|
|
спасибо за честность. только это у вас получается колючая проволока. а связь между Дземгами и Пермским я вижу, и показал ее в предыдущем сообщении.
| |
pavelz
писал:
Поэтому предлагаю вам рассматривать г Комсомольск-на-Амуре как живой организм , который "родился", "крестился" и живет своей не на кого похожей жизнью и не надо его стараться скрещивать с кем то или чем-то пытаясь его историю вести от села Пермское. У нашего города своя история и своя судьба, которую начали конкретные люди - первостроители, кем бы они при этом не были.
|
|
именно. живой организм. родился в 1860 году, крестился, в 1932 году растолстел, забурел, с родителями порвал. последнее время начал худеть, и вообще чувствует себя не очень.
вы ведь тоже не сразу стали "с бородой и усами" и таким умным.
первостроители это те люди, которые строили что-то первыми. только что строили первостроители 1932-1934 годов, кем бы они не были? город? фиг вам. заводы строили. первая стройка - "Дальпромстрой", вторая "Авиастрой" и так далее.
представьте живете вы в деревне Простоквашино, и вдруг прямо под вашим домом ученные богатейшее месторождение газа находят. приезжают Газпромстроевцы и начинают копать, бурить, строить заводы. ваш дом выкупают, у вас выбор - или переехать в место поспокойней или устроиться на стройку. дело ваше. А Газпромстроевцы не хотят жить и работать в Простоквашине - они решают назваться Газпромск! и чтобы была уже не деревня, а - город! сказано - сделано.
ровно также и произошло с Пермским. часть селян продали дома, устроились на стройку, другая часть не продала, на стройку не захотела, домишки разобрала и сплавила их в другое место. в частности в Галичном сейчас живут потомки Силиных, например и других первых переселенцев. которые действительно были когда-то первыми российскими людьми в этом месте Амура.
выкупленные дома использовали не только для проживания строителей, но и под первые городские учреждения. дома эти были снесены только в 60-ых годах.
последний дом Пермского до последнего времени стоял в Верхней Тамбовке. Владелец надеялся, что его отреставрируют и используют в качестве музея. Это было еще несколько лет назад. Но нет. Не нашлось желающих. Сейчас дома уже нет.
| |
лаврентьев
писал:
Так был ещё военный пост Мылки, основанный в 1858 году? Так может быть от начала его существования вести историю Комсомольска? Тогда его можно омолодить ещё на пару лет?
|
|
Иван Викторович, заработались? омолаживает себя дама бальзаковского возраста в поиске кавалеров помоложе. не уподобляйте город такой мадаме.
а если серьезно с военными постами - действительно все неоднозначно. теоретически и при большом желании можно сделать именно так, как поступила краевая столица - считать от военного поста. хотя надо понимать, что военный пост состоит из людей находящихся на службе, то есть не по доброй воле поселившиеся. срок службы кончится - и они вправе решать - оставаться или вернуться на родину. что собственно и происходило. а в целом принято считать возраст гражданских поселений. когда на земле оседают простые мужики и бабы. крестьяне.
а вот гражданское поселение в Хабаровске появилось в 1861 году. то есть на год позже Пермского. хорошо бы все эти данные о посте и гражданском поселении в Хабаровке - проверить в архивах окончательно точно. но пока что суть такова - Хабаровск не пренебрег возможностью отмечать день рождения что называется с самого начала. а мы, к стыду своему, все еще уподобляемся бальзаковской мадаме.
кстати дальнейшая судьба Мылкиновского поста лично мне не известна. но известно, что почтовой гоньбой стали заниматься уже пермяки. не исключено что держать пост государству уже не было смысла.
| |
тема+
писалa:
А мне как простому гражданину - по душе что городу Комсомольску-на-Амуре - так много лет! Также приятен факт - два дня рождения! Ура!!!
|
|
Спасибо, вам за вашу, достаточно редкую на этом форуме - позицию.
приведу еще один аргумент. быть может кого-то убедит.
Хотя история не имеет сослагательного наклонения, все же пойдем по этому пути для примера.
что-то не срослось у "первостроителей" - Советского правительства решившего построить на Амуре судостроительный и другие заводы. не важно, что - денег не хватило, специалистов, или просто передумали. рассматривался же вопрос, что выгоднее делать суда в европейской части, а на ДВ перегонять. и была доказана возможность прохода за одну навигацию через Северный Ледовитый океан.
так вот - решили не строить ничего в районе Пермского. что было бы дальше? полагаю, что жило бы село себе дальше. коли уж прожило 72 года. может и не разрослось бы, но не исключено, что жило бы и сейчас, и справляло бы как раз свое 155-летие. ну а если бы судьба не была бы к нему благосклонна, и люди бы разъехались кто куда, то государство в таких случаях официально ликвидирует населенный пункт, или же, если там осталось несколько дворов - может объединить его с другим пунктом. все понятно - родилось - жило - умерло.
но мы сами убили Пермское. добровольно задушили. причем сами этого не заметив. просто потому что это было не важно, не актуально, вообще никак. как же - комсомольская стройка! гип-гип ура.
но только государство, в лице его официальных органов не может основываться на "гип-гип ура". каким бы оно не было это государство. у государства не было никаких оснований ликвидировать Пермское в 1932 году, не смотря на то, что там развернулось крупное промышленное строительство. поэтому мы и имеем постановление ВЦИК от 10 декабря о преобразовании.
|
|
|
11:12 21 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый Антон, кто-то перерабатывается, а кто-то от безделья мается. Бывает. По существу обсуждаемого вопроса. Странно звучат ваши утверждения, что первостроители 1932-1934 годов не строили город, а строили завод. Ну, во-первых, где логика, ведь и жители Пермского не строили город. Во-вторых, да, действительно, при первоначальном планировании стояла задача возведения судостроительного завода и рабочего посёлка при нём. Но уже буквально через пару месяцев, после высадки первостроителей, они обращаются к руководству страны с просьбой о том, чтобы назвать с. Пермское городом Комсомольском. И в декабре 1932 года такое решение было принято. И формально далее уже шло именно строительство города. Далее, остаётся дискуссиоными темы военного поста Мылки, нанайского стойбища Дзёмги. С какой точки брать отчёт? Если был пост, если было нанйское стойбище, то почему надо брать точкой отчёта основание с. Пермское? Остаются вопросы и по дню города (дню рождения города). 12 июня, 10 мая, 10 декабря, 16 августа? Если есть вопросы, то что мешает нам придерживаться сложившейся традиции, при этом чтить и помнить историю города до 1932 года. Кстати, мне почему-то казалось Антон, что вы обязательно что-нибудь напишите в печатном или электронном СМИ о юбилее с. Пермсского.
|
|
|
18:40 21 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
В книгах Кузьминой подробно описано как начиналось строительство. Действительно изначально строились заводы и необходимая инфраструктура. Никаких достоверных сведений о нанайских стойбищах на территории города нет. А первые комсомольцы пришли в село Пермское в марте-апреле 1932 года. Но это не считается. Все-таки за основу нужно брать исчисление Хабаровска, Владивостока и Николаевска-на-Амуре. Кстати Николаевск сегодня празднует свой юбилей
|
|
|
21:09 21 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
лаврентьев
писал:
Странно звучат ваши утверждения, что первостроители 1932-1934 годов не строили город, а строили завод. Ну, во-первых, где логика, ведь и жители Пермского не строили город.
|
|
понятие - населенный пункт - вам ни о чем не говорит?
| |
лаврентьев
писал:
обращаются к руководству страны с просьбой о том, чтобы назвать с. Пермское городом Комсомольском. И в декабре 1932 года такое решение было принято.
|
|
ну вот вы сами все и сказали. и спорить не о чем. село Пермское преобразовали в город Комсомольск. одно продолжило другое.
|
|
|
07:45 22 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ничего удивительного нет то что появились люди которые хотят "вернуть" якобы истинное историческое имя города". Идёт перепись истории и искажение исторических фактов,очернение Социалистического прошлого. "Отмывают" генерала Врангеля и Колчака.Любыми путями и лживыми лозунгами сейчас "промывают мозги" молодёжи.Такие же люди сейчас пишут и новую историю на Украине в Киеве,отмывая Бандеру. Город Комсомольск на Амуре это исторический город,его имя не даёт спокойной спать и жить тем чьих родственников раскулачили,господам и боярам*.
|
|
|
10:45 22 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
alexey_k
писал:
Почитайте "Амур широкий" Грирория Ходжера. Отлично описан быт и взаимодействие коренного и русского населения. Это были два разных мира. Даже допустить, что в стойбище Дземги в 1860 году пришли семьи русских и стали там жить - просто невозможно.
|
|
Да читал я его еще лет в 12
. И потом еще много читал былей и рассказов местных жителей амура. Только какое отношение это имеет к появлению нашего города и его дате основания ?:)
| |
Апрель
писал:
именно. живой организм. родился в 1860 году, крестился, в 1932 году растолстел, забурел, с родителями порвал.
|
|
Что-то Вы наш город представляете как неблагодарного отпрыска
?
| |
Апрель
писал:
вы ведь тоже не сразу стали "с бородой и усами" и таким умным.
|
|
Ни бороды , ни усов у меня нет
и ума бы побольше и Вам того же желаю:))). А то это Ваше -
| |
Апрель
писал:
первостроители это те люди, которые строили что-то первыми. только что строили первостроители 1932-1934 годов, кем бы они не были? город? фиг вам. заводы строили. первая стройка - "Дальпромстрой", вторая "Авиастрой" и так далее.
|
|
звучит неумно по меньшей мере. Как можно строить несколько заводов и при этом не строить город, непонятно
. Вы наверно в своей жизни ничего не строили ?
| |
Апрель
писал:
представьте живете вы в деревне Простоквашино, и вдруг прямо под вашим домом ученные богатейшее месторождение газа находят. приезжают Газпромстроевцы и начинают копать, бурить, строить заводы. ваш дом выкупают, у вас выбор - или переехать в место поспокойней или устроиться на стройку. дело ваше. А Газпромстроевцы не хотят жить и работать в Простоквашине - они решают назваться Газпромск! и чтобы была уже не деревня, а - город! сказано - сделано.
|
|
Что за фантазии похожие на галлюцинации ? Какое еще Простоквашино, Комсомольск-на-Амуре наше все
. Давайте я Вам напомню суть вопроса. В 30-х годах прошлого века началась индустриализация и советская власть начала строительство индустриальных центров по всей стране. После чего сотни тысяч , миллионы людей разъехались по всей территории бывшего СССР строить заводы и возводить города. И очень многие из них были названы Комсомольсками или как говорят ученые головы везде использовался топоним Комсомольск. Насколько я помню Комсомольсков на карте бывшего СССР около 11. И строились эти города либо на "голом " месте, либо на месте каких то селений. Так вот один из индустриально-промышленных центров строился на месте !!!, как Вы сами уже указали ранее трех селений с географическими названиями Пермское, Дзёмги и Мылки
. Выбор места строительства я так подозреваю был прост, тут довольная большая низменность, куча строительных материалов, довольно глубокий Амур и удален от границы в отличии от Хабаровска. Никакого отношения топонимическое название нашего города Комсомольск не имеет к тем названиям селений, что существовали тут ранее ибо было обусловлено новым политическим строем и духом эпохи. Создание города Комсомольск было абсолютно новым и революционным решением в жизни нашей страны и народа. Город строился не как продолжение существовавшего тут жизненного мира, а как совершенно новый индустриально-промышленный центр -организм, к которому потом потянулась вся транспортная инфраструктура, словно сердечно-сосудистая система, обеспечивая развитие всех населенных пунктов нашего региона. И вся эта игра слов о том что было преобразовано или переименовано, остается простой игрой слов или даже словоблудием. Ибо истинное рождение города было обусловлено эпохой и людьми ее представлявшими-комсомольцами, которые не придали новый импульс в развитии селения Пермское ,а создали или родили новый, ни на что не похожий до этого город Комсомольск-на-Амуре. И вести историю города , именно города надо от первостроителей-комсомольцев, а не переселенцев живших тут, но не превративших это место в значимое географическое название, не создав тут ни торговых постов, ни промышленных, ни промысловых.
|
|
|
11:29 22 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Сухов
писал(a):
Ничего удивительного нет то что появились люди которые хотят "вернуть" якобы истинное историческое имя города". Идёт перепись истории и искажение исторических фактов,очернение Социалистического прошлого.
|
|
нет ничего удивительно в том, что вам так хороши известны методы переписывания истории
очернение социалистического прошлого увидели в том, город построили не на "пустом" и "сраном" месте, как говорил товарищ Бергавинов, первый секретарь крайкома. вам бы конечно хотелось на пустом и сраном строить
"насрали" на 72 года российско-советской истории и нормально.
| |
pavelz
писал:
звучит неумно по меньшей мере. Как можно строить несколько заводов и при этом не строить город, непонятно
. Вы наверно в своей жизни ничего не строили ?
|
|
ну можно строить заводы и рабочий поселок при них, как уже было сказано. а вообще, что первично, то и строим - строим город - значит строим хорошее жилье, инфраструктуру и т. д. а если строим заводы - значит все в первую очередь для них, а люди поживут в бараках, походят в грязи - ничего страшного. прочитайте воспоминания о раннем Комсомольске - он совсем не походил на город, а представлял из себя ряд разбросанных строек-поселков - добраться от одного к другому было порой крайне затруднительно. конечно страна в итоге построила город, потому как уже больно много (очень много) заводов построили. и вот сейчас заводы теряют свою актуальность - и город начинает сдуваться... да держится пока что еще на торговле кое-как. но согласитесь это уже не тот промышленный город.
| |
pavelz
писал:
Ибо истинное рождение города было обусловлено эпохой и людьми ее представлявшими-комсомольцами, которые не придали новый импульс в развитии селения Пермское ,а создали или родили новый, ни на что не похожий до этого город Комсомольск-на-Амуре. И вести историю города , именно города надо от первостроителей-комсомольцев, а не переселенцев живших тут, но не превративших это место в значимое географическое название, не создав тут ни торговых постов, ни промышленных, ни промысловых.
|
|
это все лирические размышления. Постановление ВЦИК - документа из Кремля для вас ничего не значит? все остальное лирика, можете считать как угодно.
заслуг у первостроителей никто не отнимает. с одной оговоркой - не нужно продолжать воспевать бессмысленную героизацию, а нужно смотреть на реальные условия труда и быт этих людей, и делать выводы почему все было именно так. и смещать акцент что это - первостроители первых промышленных предприятий, крайне необходимых советскому государству, которые позволили небольшому царскому селу Пермскому перейти в совершенно иное качество - стать крупным промышленным городом.
и для тех кто обвиняет меня в очернении Советской истории - как можно обвинять в этом человека который выступает за равноправие обоих страниц истории и царской и советской. или вам не нравится равноправие? а говорить на черное - черное, а на белое - белое - это называть вещи своими именами. никакого очернения.
| |
pavelz
писал:
Так вот один из индустриально-промышленных центров строился на месте !!!, как Вы сами уже указали ранее трех селений с географическими названиями Пермское, Дзёмги и Мылки
|
|
что то Центральный исполнительный комитет СССР получается был весьма некомпетентен... следовало видимо преобразовывать в город Комсомольск нанайское стойбище Дземги или Мылки. но все-таки не дураки там писали постановление и понимали что к чему.
|
|
|
12:00 23 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Из-за этой темы посетил я краеведческий музей им. Гродекова и выяснил:
1.В августе 1860 года было основано село Пермское о чем имеется запись в специальном реестре государственных земель Российской империи. При этом отмечалось что создание села не задевает интересы коренных народов Приамурья. Т.е. никаких нанайских стойбищ. поселений или стоянок в районе Пермского не было. В 1880 году Хабаровску присвоен статус города и губернатору предложено высказать соображения пор поводу расселения нижнего Амура переселенцами из центра России. Но в 1881 году император был убит. а его преемник сразу отказался от отцовских проектов поскольку обожал выпивку и смертные казни. Пермское процветало-рыбы и дичи хватало всем. С коренными народами поддерживали хорошие отношения. В революции не нуждались.
Действительно в начале 30-х годов было решено построить на Дальнем востоке авиационный завод. Потом было принято решение о строительстве судостроительного завода в одном месте. Строительство осуществить путем мобилизации комсомольцев. Также принято решение привлечь к строительству заключенных. Т.е. основными строителями Комсомольска были зеки. Из тех комсомольцев кто прибыл в 1932 году выжили единицы. Цинга а потом и война сделали свое дело.
Научный сотрудник музея полностью подтвердила правильность позиции Апреля, что исчисление нужно вести с момента официального упоминания населенного пункта. Исчисление в Хабаровске ведется с 1858 года а не с 1880 когда Хабаровск стал городом.
Законы в РФ вроде бы одни. Просто понимают их все по разному. Хотелось бы чтобы историческая правда восторжествовала!
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
