 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
11:29 11 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Апрель
писал:
взбодрите свой организм простой человеческой логикой, основанной на ваших же словах. Был у нас создан однажды Политехнический институт.
|
|
Ну взбодрился, зашел на сайт КнАГТУ и прочитал "Согласно приказу Государственного комитета РФ по высшему образованию № 1128 от 23.11.1994 г. в связи с присвоением институту статуса государственного технического университета, Комсомольский-на-Амуре политехнический институт был переименован в Комсомольский-на-Амуре государственный технический университет (КнАГТУ)" Обратите внимание на слово "переименован" а не "преобразован" - как раз то о чем я писал выше. Я уж не знаю как Вам еще объяснить разницу в понятиях. Еще раз повторюсь. Постановлением Президиума ВЦИК от 10 декабря 1932 года образован новый населенный пункт - город Комсомольск-на-Амуре.
|
|
|
11:48 11 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Есть такой сайт
Градотека,
вот там Ваша мечта осуществилась. Наберите Комсомольск-на-Амуре. Правда там еще куча неверной информации, но зато день основания 12 июня1860
|
|
|
12:31 11 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
ashes
писал:
Обратите внимание на слово "переименован" а не "преобразован" - как раз то о чем я писал выше. Я уж не знаю как Вам еще объяснить разницу в понятиях. Еще раз повторюсь. Постановлением Президиума ВЦИК от 10 декабря 1932 года образован новый населенный пункт - город Комсомольск-на-Амуре.
|
|
Что ж. продолжим объяснять друг друга разницу понятий. переименование - смена имени. преобразование - смена не только имени, но и статуса. Если бы село Пермское просто переименовали в село Комсомольское-на-Амуре - это было бы переименование. но сменили и имя и статус - то есть провели преобразование. села - в город. Еще раз напомню, что в будущем нашего населенного пункта, говоря современным термином - муниципального образования - может случиться всякое. не застрахованы мы к сожалению от того, что разъедется население города по другим более теплым городам и придется нашим государственным органам менять статус - на поселок, например. Ну, а следуя вашей логике - нужно будет и новое день рождения отмечать. Простите, но день рождение одно и на всю жизнь. Как и день смерти.
| |
Krasikov
писал:
Есть такой сайт Градотека, вот там Ваша мечта осуществилась. Наберите Комсомольск-на-Амуре. Правда там еще куча неверной информации, но зато день основания 12 июня1860
|
|
вы наверное написали жалобу и все сразу поменяли. Там написано что заселение мест началось в 1860 году. А далее повторена повсеместная ошибка: закладка завода состоялась 12 июня 1933 года, эту дату и принято считать днем рождения города". Если действительно принято считать - эту дату - то возраст города - на год меньше.
|
|
|
16:13 11 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
У многих городов страны и мира даты основания, или дни рождения, кому как угодно, достаточно условны, и базируются только на традициях, которым много лет, и даже веков. И это жителям этих городов ничуть не мешает. Они праздуют День города, радуются и веселяться. А учёные, краеведы спорят о точных датах появления этих городов. В нашей стране самый яркий пример это Москва. У нашего города дата рождения тоже появилась достаточно случайно. Но, вот уже почти 80 лет несколько поколений комсомольчан 12 июня отмечают День города. Это давно уже привратилось в традицию, а традиция один из тех элементов на котором, в частности, держится общество. Стоит ли её менять? Что мешает не отказываясь от этой традиции, помнить и чтить "пермский" период истории нашего города? Насколько я помню, последние 40 лет так и было. С детства помню, что в любой книге по истории Комсомольска можно было прочитать про село Пермское. Хотя, коонечно, это были не столь обширные сведения. В городском краеведческом музее была и есть экспозиция, посвящённая русским переселенцам на Амуре, и селу Пермскому. В 90-ые годы работники нашего краеведческого музея проделали большую работу по востановлению пробелов в наших знаниях о жизни в Пермском до 1932 года. Проводились встречи потомков жителей села. Тех, кто оставался в селе после начала стройки. Ведь ряд жителей после начала строительства города переселялись в другие населённые пункты вдоль Амура, и их переселяли даже с домами. Их разбирали и сплавляли. В городе есть улица Пермская, в мкр. Парус. Хотя, я пожалуй соглашусь с тем, что наши знания о том периоде истории и не совсем достаточны. Возможно, необходимы культурные, исторические, краеведческие мероприятия для более полного освещения истории села Пермское, и людей, которые там жили. В этом могли бы помочь и активные представители общественности. Я имею виду именно организацию, проведение таких мероприятий. А то давать советы может каждый.
|
|
|
21:29 11 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
лаврентьев
писал:
У многих городов страны и мира даты основания, или дни рождения, кому как угодно, достаточно условны, и базируются только на традициях, которым много лет, и даже веков. И это жителям этих городов ничуть не мешает. Они праздуют День города, радуются и веселяться.
|
|
вы бы согласились праздновать свой день рождения не 21 февраля, а условно скажем 2 августа? И годом рождения считать не 1973-ий? а условно год окончания школы например? или института? или устройства на работу в администрацию?
к действительно любимому городу надо относиться по крайней мере не хуже чем к самому себе.
|
|
|
14:33 12 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
А есть люди, у которых два дня рождения. Человек родился в один день, родители добрались до ЗАГСА в другой, а его работники именно день обращения в метрике и проставили как день рождения. Так часто было в 30, 40, 50 годы. И люди отмечают свой день рождения, зачастую, по сложившейся с детства традиции.
Если же принимать за основу дату появления первого поселения на месете нынешнего Комсомольска, то почему бы не взять за точку отчёта появление на данной территории нанайских стойбищ, а ведь они были. Проблема здесь только в том, как определить их возраст. А так можно было ещё годов Комсомольску добавить.
|
|
|
14:48 12 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
Khab
|
|
сообщений: 1041
|
|
|
Так и не уловил зачем это? От этого людей в городе жить будет больше? Культурнее люди он станут? Достопримечательност- ей прибавится? Дороги будут в нем строить лучше? Город-сказка станет?
Что изменится-то?
А так-то давайте и переименуем его. При чем тут комсомольцы вообще? Тогда комсомола не было. Попутно переименуем улицы, проспекты, Амур тут какой-то выдумали. В общем, даешь преобразования! Хватит так жить! И вообще давайте имена менять...
Королевство кривых зеркал. Ксьломосмок
|
|
|
21:05 12 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
лаврентьев
писал:
А есть люди, у которых два дня рождения. Человек родился в один день, родители добрались до ЗАГСА в другой, а его работники именно день обращения в метрике и проставили как день рождения.
|
|
ну-ну. человек родился в один год, а родители добрались до ЗАГСа спустя 72 года...) не убедительно.
| |
лаврентьев
писал:
А так можно было ещё годов Комсомольску добавить.
|
|
лишнего не надо, но и своего не отдадим. по поводу нанайцев уже был разговор - прочитаете, если захотите.
история коренных народов - как отдельная тема, безусловно, интересна. и вопрос Ассоциации коренных малочисленных народов уже задан - о том какие коренные поселения появились первыми и известно ли время возникновения стойбищ Дземги и Мылки.
|
|
|
21:43 12 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый г-н Апрель. Странная у Вас логика. Часть Дальнего Востока России находится на территории древнего царства Бохай. Сохранились и здравствуют царственные роды этого царства. Русские пришли сюда и силой оружия вытеснили коренные народы, которые закладывали городища и стойбища несколько столетий. В том числе, на территории нанайских стойбищ находится город Комсомольск-на-Амуре, а Вы высказываете полное пренебрежение к этим фактам. Сначала я думал, что Вы оговорились в своём посте, но теперь я вижу, что это позиция. с.Пермское, которому по сравнению с возрастом стойбищ без году неделя, Вас интересует, а нанайские стойбища Вы игнорируете. Вам не кажется, что своим поведением Вы провоцируете международный скандал? По родовому праву территория г.Комсомольска-на-Амуре принадлежит манчжурским родам, а через них нанайцам. Нет никаких убедительных обстоятельств, кроме надписи "здесь был Вася", которые бы меня убедили, что отсчёт г.Комсомольска-на-Амуре нужно вести со дня основания с.Пермского. Видимо пора пересматривать значение с.Пермское, как совершенно эпизодическое и незначительное.
|
|
|
08:36 13 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Часть Дальнего Востока России находится на территории древнего царства Бохай. Сохранились и здравствуют царственные роды этого царства. Русские пришли сюда и силой оружия вытеснили коренные народы, которые закладывали городища и стойбища несколько столетий.
|
|
Что попало пишите, умудряетесь в одной фразе друг другу противоречащие мысли высказать
. Царство и стойбища это вообще из разных общественно политических устройств
. Когда русские сюда пришли не было тут никаких Бохаев, тут жили коренные народы с родоплеменным строем
, причем среди них была большая смертность и как итог низкая плотность населения по Амуру. Чтобы кто не говорил,а реально развивать Дальний Восток начали только при СССР, как и его заселение. Комсомольск-на-Амуре стал символом такого заселения и развития дальневосточной территории России.
|
|
|
09:53 13 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
Уважаемый г-н Апрель. Странная у Вас логика. Часть Дальнего Востока России находится на территории древнего царства Бохай.
|
|
Мы живем в России? Мы граждане Российской Федерации? Или царства Бохай?
национальные юбилеи также можно и нужно праздновать. но это параллельная, отдельная тема.
9 августа прошел Всемирный день коренных народов мира. многие заметили?
| |
pavelz
писал:
Чтобы кто не говорил,а реально развивать Дальний Восток начали только при СССР, как и его заселение. Комсомольск-на-Амуре стал символом такого заселения и развития дальневосточной территории России.
|
|
давайте объективно. ко времени Советской власти крупные дальневосточные города уже существовали.
безусловно нужно отдать должное Советам в укреплении Дальнего Востока и в первую очередь его обороноспособности. многие ведь "разевали роток" на эти земли.
читал в библиотеке Островского книгу 19 века этнографа Максимова - "Поездка на Амур". жизненно пишет. из прочитанного делаю вывод, что переселение крестьян на Амур шло сложно, бюрократически. Люди около двух лет только шли. Места для селений не выбирали. Они были выбраны сверху. И при ближайшем рассмотрении многие оказывались крайне неблагоприятными. Но люди все же закрепились на Амурских берегах. И если бы к 1932 году не было села Пермского, то проектантам советской промышленности не за что было бы здесь закрепиться.
Поэтому нельзя говорить развивать начали только в СССР Дальний Восток. Его во все времена развивали сложно и тяжело. Царское правительство к началу 20 века только закрепилось, освоила немного дикие места, а события начала 20 века мы все знаем. У царских чиновников тоже были планы развития железнодорожных магистралей через Пермское и другие планы. Но к власти пришли Советы. Кому как не им было развивать Дальний Восток? А сейчас - кому как ни нам?
вот вам слова интервью Юрия Трутнева, небезызвестного: "Все-таки давайте назовем вещи своими именами. За то, чтобы Дальний Восток принадлежал России, наши деды и прадеды кровь проливали, шли через горы, через тайгу, сплавлялись по рекам, тонули, замерзали. Тогда возникает простой вопрос: кто мы такие, если мы их дело не продолжим, не будем осваивать Дальний Восток. Это, на мой взгляд, предательство какое-то, тогда мы совсем плохие потомки". Деятельность названного министра комментировать не буду, но слова то правильные. Воплощать только нужно грамотно. И знание истории тут только помощник.
|
|
|
11:03 13 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Убедительны или нет аргументы в данном споре зависит от точки зрения. В 1860 году никто не заклыдывал города Комсомольска-на-Амуре, и, соответственно, и города такого не было, было село Пермское. Город появился в 1932 году. Почему это не весомый аргумент? Часть домов села были разобраны и сплавом переправлены в другие Амурские сёла, вместе с жителями. По некоторым данным далеко не все жители Пермского остались на строительстве города. Может быть, таким образом, Пермское вообще перестало существовать к моменту разворота крупномасштабных работ по строительству заводов и города? Чем не версия, чем не аргумент? Многие города, основанные во время Советского Союза зарождались на совершенно пустых, незаселённых местах. Площадку для строительства судостроительного завода, как пить дать, выбрали бы на этом месте даже в том случае, если бы здесь и не было села. Хотя его наличие проектировщики, конечно во внимание принимали. Аргумент? Ну и про нанайцев. То, что стойбища их на месте города, в разное время были ведь факт. Так почему, определившись с датировкой, не считать историю города от времени их появления? Почему не аргумент? В общем есть о чём спорить и дисскутировать. Вот вы, Антон пишете - мы своего не отдадим. Хорошо, не отдавайте. А зачем при этом вы хотите забрать не ваше у других. Более 80 лет несколько поколений горожан отмечало день города 12 июня, ведя отчёт от 1932 года. Сформировалась традиций, это стало частью культуры городского сообщества. Зачем это надо ломать и отбирать у людей? И ладно бы если бы "пермскую" часть истории старались вычеркунуть из истории, так ведь нет. Может быть вы бы Антон взялись бы за написание истории села Пермского. У вас бы получилось. А бы взял бы на себя обязательство помочь вам в издании этой книги. Ну или бы в интернете можно было бы страничку завести, фото, воспоминания, исторические очерки, архивные документы. Попробуете? Вот это был бы реальный вклад в историю города.
|
|
|
12:14 13 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Предложение г-на Лаврентьева звучит более убедительно и аргументировано, чем "борьба с ветряными мельницами" Апреля. Общество наше плохо знает историю города, а уж села Пермского и подавно. Прежде чем затевать какие либо опросы и тем паче изменения, необходимо подготовить "электорат". Научно-популярное издание( книга или страница в сети), позволило бы комсомольчанам лучше узнать историю нашего края, города, села. И тогда быть может сторонников идеи Апреля было больше.
|
|
|
15:14 13 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Апрель
писал:
давайте объективно. ко времени Советской власти крупные дальневосточные города уже существовали.
|
|
Смотря что Вы подразумеваете под городами
. Хабаровск к началу революции собой представлял по сути военный городок, где вся инфраструктура была нацелена на поддержание военного гарнизона и обеспечение снабжения войск в приморье. А вот именно с индустриализацией и началом строительства Комсомольска, сюда начинает прибывать людской поток в большом количестве и цель у государства уже не строительство застав и военных городков, чем по сути дела и был например Хабаровск ,а именно развитие промышленных и индустриальных центров. Чувствуете разницу ? И без разницы , что тут за стойбища, деревеньки или военные городки были. Реально города на Дальнем Востоке появились с проведением индустриализации и заселением в период СССР. Тут по моему даже обсуждать нечего
. Вон например одно из первых селений Софийск был центром при царе и Хабаровск у него в подчинении потому, что с военной точки зрения он был важней на входе внутрь территории. И где сейчас этот Софийск ? обычная деревня... А что такое Комсомольск и Хабаровск весь мир знает
.
|
|
|
16:04 13 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Апрель
писал:
Уважаемые, посетители Форума. Прошу всех желающих обсудить еще одну культурно-историческую тему Комсомольска. А именно – возврат городу Комсомольску-на-Амуре исторического возраста – летоисчисления со дня основания села Пермского, то есть с 18 августа 1860 года.
|
|
Никого не интересуют проблемы индейцев. Через 10 лет еще кто то вылезет со своим предложением увеличить возраст города на 100 лет, в связи с тем что до села Пермского, кто-то жил в этих местах.
Вот так и подтасовывают факты, заслуги одних преуменьшаются, а других преувеличиваются. Мне кажется Вам просто не нравится, что СССР смог за 60 лет создать современный город, в таких тяжелейших условиях - свидетельство героизма нашего народа. Вы случаем не в Израиле живете?
Если хотите истинную историю, то так и пишите день основания села, и день образования города на месте села. Кстати, что было до появления села?
|
|
|
00:27 14 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
лаврентьев
писал:
Убедительны или нет аргументы в данном споре зависит от точки зрения.
|
|
Иван Викторович, думаю вы не будете возражать тогда иметь мне мою точку зрения - считать ваш возраст от момента вашего устройства в администрацию города. только вот не знаю когда вы туда устроились. просветите)
насчет книг. помогите лучше в реализации уже имеющихся книг комсомольских авторов по краеведению.
а я пока продолжу писать статьи. читайте газету.
|
|
|
12:23 14 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
По поводу Дня рождения» города.
1.Да, в юридической практике нет такого понятия, как «день рождения» населенного пункта. Но в повседневной жизни - есть. День рождения - это тот день, когда названия населенного пункта прозвучало впервые. Для Комсомольска – это 10 декабря 1932 года.
2. Первостроители никогда не праздновали День рождения города. Они праздновали ГОДОВЩИНЫ – вторую…пятую…четырнадцатую. Естественно, как здравомыслящие люди, праздновали летом.
3.Почему 12 июня. Потому что в этот день в 1934 году в Комсомольске гостила делегация из Ленинграда, взявшего шефство над молодым городом. И. согласно, решению комитета ВЛКСМ стройки (Дальпромстрой) празднование второй годовщины было перенесено на 12 июня. Решение опубликована в газете «Амурский ударник» от 11.05.1934. Так навсегда и осталось.
4.Но..потом по чьей-то злой воле, стали праздновать День рождения города вместо годовщин, привязав его к дню закладки судостроительного завода.
5. Персонально для Лаврентьева. День города никогда не праздновался 80 лет. Он празднуется с 1996 года, когда городская дума приняла новый Устав города и по настоянию общественности прописала в нем, что 12 июня мы празднуем День города. Поэтому все плакаты и транспаранты, на которых написано «С днем рождения, любимый город!» - есть нарушение Устава города.
Но если у кого сохраняется желание протащить по улицам города подобный транспарант, то лучшее время для этого – 10 декабря.
Эта теме не нова. Кому недостаточно этой справки, рекомендую статьи М.А.Кузьминой «Комсомольск-Ленинград: 12 июня», опубликованные в еженедельнике «Наш город» от 06.06.2012; «День рождения города – фальшивый?» (название редакции сайта) на Интернет-сайте Дебри-ДВ 01.06.2012.
То есть, в День города - 12 июня 2016 года - мы будем отмечать 84-ю годовщину со дня образования Комсомольска-на-Амуре.
|
|
|
13:55 14 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый romashka, вы же сами, в первом предложении своего послания, подтвердили, что нет юридически точного определения, чем День города отличается от Дня рождения города. Все возможные различия это лишь дело личной точки зрения и вкуса. Вы лично считаете, что разница есть. Я лично считаю, что нет. Или почти что нет. День города, на мой взгляд, это понятие более формально-юридическое, казённое. А День рождения города, опять-таки, на мой взгляд, это тоже самое, только более душевное, лирическое. Это попытка олицетворения города с человеком, с живым организмом. Во многих городах страны на городских праздниках как тождественные используются понятия - День города и День рождения города. Про дату Дня города (Дня рождения) нашего города – 12 июня, я уже свою точку зрения высказывал. Я тоже считаю, что она возникла достаточно случайно. Ну и что? Этой традиции более 80 лет. Зачем от неё отказываться. При этом никто не мешает горожанам знать, помнить ценить и «пермскую» и «комсомольскую» историю нашего города.
|
|
|
19:42 14 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Господин Лаврентьев, то, что вы сейчас написали, это просто набор слов, называемый словоблудием. Это характерно для всех Ваших выступлений.Вы, действительно считаете, что День города и День рождения города это одно и тоже.? Пора переквалифицироватьс- я в управдомы!
|
|
|
22:03 14 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
romashka
писалa:
1.Да, в юридической практике нет такого понятия, как «день рождения» населенного пункта. Но в повседневной жизни - есть. День рождения - это тот день, когда названия населенного пункта прозвучало впервые.
|
|
кто вас так жестоко обманул? день рождения для населенного пункта это день основания. ключевое значение имеет сам населенный пункт - без названия или с каким либо названием. название можно сменить в угоду политическим настроениям. ход времени для населенного пункта остановить - нельзя.
есть данные что Пермское не сразу получило это имя. а где-то в 1863 году. до этого звалось - Уральским.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
