 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
21:03 4 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 горожанка
писалa:
Именно о преобразовании селения Пермского, а не присвоении ему статуса города... Преобразованию предшествовала ликвидация селения, в частности расселение жителей в другие населенные пункты (часть осталась на строительстве города)..
|
|
читайте Постановление внимательно. "селение Пермское преобразовать в город".
да, части жителей предложили переселиться, часть осталась на стройке. это не говорит о ликвидации. если бы была ликвидация - вышеназванное Постановление не имело бы смысла - село ликвидировано, что преобразовывать?
О ликвидации населенного пункта должно быть издано властями Постановление о его ликвидации. коли бы таковое имелось, имело бы смысл вести речь в другом аспекте.
| |
monax
писал:
Если Вы серьёзно предлагаете обсуждать эту тему, то я весьма без шуток предлагаю из карт убрать русские варианты наименований.
|
|
Тему я предложил обсуждать серьезно. И без шуток говорю, что "тунгуские и финно-угорские вариант" не обсуждаются, как несостоятельные. Поясню еще раз почему - я веду речь о исторически едином государстве - Россия, без учета многочисленных предков. Фактически речь идет о Российской империи и СССР - не ставшем в полной мере правопреемником Империи, что не отметило существования городов и поселков построенных до Советов. Российская Федерация - является правопреемником СССР. то есть фактически речь идет о преемственности, нарушенной в годы СССР. не между тунгусами и русскими, а между русскими 19 века и русскими 21 века, то есть нами.
| |
Grek
писал:
А какая от этого польза городу?
|
|
| |
NIVa
писалa:
ну вот нечего Вам делать,
|
|
возражения и измышления не принимаются. тут видимо если сами не понимаете, то уже не объяснить.
| |
Capricorn
писал:
и действует в интересах своего "босса", изучая общественное мнение
|
|
измышление
| |
Capricorn
писал:
1. Сколько стоит изменение?
2.Помощником кого из городских омандаченных Вы являетесь?
|
|
1. Без понятия, полагаю, что - ничего не стоит.
2. Хрущева Игоря Юрьевича, фракция "КПРФ", избирательный округ № 10
|
|
|
21:27 4 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Апрель
писал:
1. Без понятия, полагаю, что - ничего не стоит.
|
|
Полагаю, Вам, прежде выноса инициатив на обсуждение, нужно быть подкованным в вопросе затрат.
| |
Апрель
писал:
Хрущева Игоря Юрьевича, фракция "КПРФ", избирательный округ № 10
|
|
Ну ясно, популизм и словоблудие заразно.
|
|
|
21:55 4 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Capricorn
писал:
| |
Апрель
писал:
1. Без понятия, полагаю, что - ничего не стоит.
|
|
Полагаю, Вам, прежде выноса инициатив на обсуждение, нужно быть подкованным в вопросе затрат.
| |
Апрель
писал:
Хрущева Игоря Юрьевича, фракция "КПРФ", избирательный округ № 10
|
|
Ну ясно, популизм и словоблудие заразно.
|
|
Основание города - статья 1 в Уставе города. внести изменение в Устав ничего стоить не будет.
Настоятельно рекомендую вам вести себя корректно. уважайте другую точку зрения.
|
|
|
22:03 4 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Хотелось бы узнать у ув. г-на Ермакова, для чего собственно это мероприятие нужно именно ему? Почему вообще затронул эту тему? Лавры революционера покоя не дают?
|
|
|
22:22 4 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Еленк@
писалa:
Хотелось бы узнать у ув. г-на Ермакова, для чего собственно это мероприятие нужно именно ему? Почему вообще затронул эту тему? Лавры революционера покоя не дают?
|
|
однажды я начал открывать и осмысливать нашу историю, и до сих пор делаю это с большим интересом. Лавры тем более революционера тут не причем. разве "революционеры" виноваты в "застое"? Осмысление истории необходимо для свободного, не замутненного взгляда на самих себя. понимая свое вчера, начинаешь понимать свое сегодня и завтра. считаю, что нужно смотреть честно любой правде в глаза.
|
|
|
01:41 5 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Вот поэтому, дорогой Вы наш человечище, я и говорю Вам - не несите чепухи;) Какой такой незамутненный взгляд у Вас на историю и настоящее? Что Вы видите в нашем прошлом, если всерьез предлагаете исковеркать настоящее? Напомню: приплыли два парахода, назывались они "Коминтерн" и "Колумб", привезли эти суда - Первостроителей Города, а затем, преневозмогая нечеловеческие трудности и преодолев все испытания, эти самоотверженные и просто замечательные люди, заложили и построили Сердца Города Юности - два завода: Судостроительный и Авиастроительный. Вот мой незамутненный взгляд на историю. А Ваше село пермское, ничего после себя не оставило, и, в силу определенных обстоятельств, предано заслуженному забвению.
|
|
|
09:07 5 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
ED123
писал(a):
А Ваше село пермское, ничего после себя не оставило, и, в силу определенных обстоятельств, предано заслуженному забвению.
|
|
теряюсь между справедливым игнорированием подобных вашему комментариев и желанием все-таки ответить. пока что сил на ответы хватает
единственная сложность - сделать это так чтобы вы не почувствовали себя оскорбленным, а то ведь вы шум поднимете. но оскорбляю то вас - не я. а вы сами себя оскорбляете и те, кто способствовал у вас развитию такого мышления.
вот такого
| |
ED123
писал(a):
Что Вы видите в нашем прошлом, если всерьез предлагаете исковеркать настоящее?
|
|
никакое прошлое не может исковеркать настоящее - в том случае если оно понято, осмысленно и из него сделаны выводы. в обратном случае - оно будет вечно ходить вслед за вами.
"заслуженное забвение" удивительно страшный термин по отношению к нашей истории - как к страшному сну.
|
|
|
10:31 5 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Вообще то согласно общепринятой практики датой рождения города принято считать "первое упоминание наименования населенного пункта в исторических летописях". Примеры приводить не буду, Вики вам в помощь. Так вот, ни 155 лет назад, ни даже 100 лет, наименования "г.Комсомольск-на-Амуре" не существовало.
И не нужно передергивать. Преобразование это вам не переименование. Загляните в ГК и усвоите разницу. При преобразовании фактически создается новое, в данном случае населенный пункт.
Хотя сама идея обращения к историческим корням неплоха. Ведь никто нам не запрещает, не отменяя Дня города, отмечать день рождения с.Пермское, найти потомков первопоселенцев, организовать историческую реконструкцию, устроить праздник для людей. С другой стороны и "патриотическое воспитание молодежи". Вот как то так.
|
|
|
11:36 5 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
ashes
писал:
Вообще то согласно общепринятой практики датой рождения города принято считать "первое упоминание наименования населенного пункта в исторических летописях". Примеры приводить не буду, Вики вам в помощь. Так вот, ни 155 лет назад, ни даже 100 лет, наименования "г.Комсомольск-на-Амуре" не существовало.
И не нужно передергивать. Преобразование это вам не переименование. Загляните в ГК и усвоите разницу. При преобразовании фактически создается новое, в данном случае населенный пункт.
|
|
может вы не в курсе, что любой человек, при желании может пойти в ЗАГС и сменить не только фамилию, но и имя. и быть уже не Иваном, а скажем Робертом. и что - новое день рождение будете отмечать?
попробуйте и вы усвоить разницу - создать - это значит - придумать, проявить креатив, родить то, чего раньше не было. все это справедливо относится к селу Пермскому, появившемуся, родившемуся на Амурском берегу. Преобразовать - значит - провести реформу уже созданного. берем что либо за основу, добавляем, вычитаем, изменяем, даем другое имя. все - мы уже не Российская империя, а СССР. все ниточки оборваны) а те, что не оборванны - сожжены.
изменить можно все - и фамилию и имя. нельзя изменить - отчества. читай - Отечества.
|
|
|
19:28 5 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ну извините Апрель, что у товарища Сталина не нашлось бюрократов, которые могли бы предусмотреть юридические коллизии издаваемого приказа о преобразовании села в город) Как не нашлось и свободных от исправительных работ креативно мыслящих креаклов;) Время то другое было, это нынче, в кого ни ткни пальцем сразу упрешься в юриста или менеджера;)
|
|
|
08:11 6 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Вполне здравая мысль. В 1147 году Москва не была городом. Однако именно этот год определен как рождение нашей столицы. Тоже самое можно говорить и о Петербурге. Поэтому реально можно считать что город основан в 1860 году. Т.е. на 2 года позже Хабаровска. Кстати это никаким образом не повлияет на статус Комсомольска. А вот историческая правда восторжествует. А это главное.
|
|
|
14:02 6 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Вернуть законный возраст 155 лет. И прекратить в конце концов называть его городом Юности. Комсомольцев полтора века назад тут не было. А возвращать будем как? Каким образом его отбирали? У кого-то в паспортах рядом с названием города его возраст цифрами обозначен или еще где? Камень на набережной так уж и быть кувалдами разобьём. А потом типа просто на следующий день города будем на всех витринах число 156 рисовать? Кому-то от этого счастья в жизни прибавится? Разве что апрелю, который судя по всему человек очень своеобразный.
|
|
|
18:06 6 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ну, как минимум, одно полезное дело Антон сделал: обратил внимание на историю нашего города с другой стороны, с которой кто-то может даже и не знаком. А узнав, захотел поинтересоваться поглубже
|
|
|
19:02 6 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Hijack
писал(a):
Вернуть законный возраст 155 лет. И прекратить в конце концов называть его городом Юности. Комсомольцев полтора века назад тут не было. А возвращать будем как? Каким образом его отбирали? У кого-то в паспортах рядом с названием города его возраст цифрами обозначен или еще где? Камень на набережной так уж и быть кувалдами разобьём.
|
|
Основание города - прописано статьей 1 в Уставе города. Устав - это как паспорт.
Камень на Набережной бить не будем, ровно, как и ничего другого бить не будем. И городом Юности называть вполне можно.
История до 1932 года и после него должны стать двумя полноправными страницами в общей истории города.
|
|
|
21:38 6 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Предложение о дне города высказывала в начале 90-х М.А. Кузьмина. И она постоянно напоминала, что городом Комсомольск-на-Амуре стал в декабре 1932 года. Поэтому целесообразно считать его возраст именно с августа 1860 года
|
|
|
12:28 7 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ядохимикат
писал:
В 1147 году Москва не была городом. Однако именно этот год определен как рождение нашей столицы.
|
|
Вот и я про то же. В 1147 году Москва уже была Москвой, не Запупинском и не селом Пермским, а именно Москвой. Ну не было 150 лет назад г.Комсомольска-на-Амуре, хоть тресни
|
|
|
14:16 7 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
ashes
С чего Вы взяли что Москва в 1147 году стала Москвой? Какой секретный архив Вам эту тайну поведал? А Хабаровск в 1858 году тоже сразу Хабаровском стал? Или деревней Хабаровкой.? Вот этот факт и трудно объяснить! А что касаемо дня города то по этому поводу есть хорошее исследование Кузьминой М.А. Ведь дата 12.06. взята практически с потолка! И ничего. 12 июня 1932 года в селе Пермском ничего не случилось. А город официально появился 12 декабря 1932 года. Правда городом егшо было назвать очень сложно
|
|
|
09:38 10 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Апрель
писал:
История до 1932 года и после него должны стать двумя полноправными страницами в общей истории города.
|
|
А что с историей до 1932? Что было то? Ну хотя бы по десятилетке? Да не было ничего, жили себе Пермчане, рыбу ловили, зверя били, детей рожали, потом в 1932 году увидели два парохода и стали Комсомольчане:) Ели черемшу, смеясь над комсомольцами:) А юридические неточности в документах истории всегда были. И чисто морально Комсомольску-на-Амуре 83 года, потому что Строить его с большой буквы начали именно тогда.
|
|
|
09:57 10 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ядохимикат
писал:
С чего Вы взяли что Москва в 1147 году стала Москвой? Какой секретный архив Вам эту тайну поведал?
|
|
Очень самый секретный архив
, Википедия называется: "Первым достоверным летописным упоминанием о Москве считается указание Ипатьевской летописи на встречу в городке под названием Москов Киевского князя Юрия Долгорукого с друзьями и союзниками во главе с новгород-северским князем Святославом Ольговичем в день «Пятка на Похвалу Богородицы», т. е. в субботу 4 апреля 1147 года". А до этого было "Дьяковское городище". Но в зачет возраста Москвы не берется.
Произвольное толкование истории по своему разумению, как это бодрит организм наверное. Комсомольск-на-Амуре построен на "месте" села Пермское. Село Пермское не переименовывалось в город Комсомольск-на-Амуре, а реорганизовано путем преобразования в новый субъект - город Комсомольск-на-Амуре. Поэтому юридических прав у города на 155 летнюю историю нет.
|
|
|
21:20 10 августа 2015
|
|
тема
вернуть Комсомольску-на-Амуре законный исторический возраст - 155 лет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Krasikov
писал:
А что с историей до 1932? Что было то? Ну хотя бы по десятилетке?
|
|
вы с 22-го по 32-ой посчитали? а остальными годами пренебрегли? Заселение Амура было делом - государственным. архиважным, как сказал бы Владимир Ильич. шло оно изначально тяжело, впрочем и сейчас с численностью населения на Дальнем Востоке нелады. Но проектантам советской промышленности 30-ых не было бы где зацепиться за местность - не будь Пермского, очень неудобно, но хорошо стратегически расположенного. что еще лучше подходило под исходные требования советского правительства "не ближе 400 км. от Хабаровска, обязательно на левом берегу"? практически ткнули в Пермское. чисто морально - хороши ли поставить крест на том, что дало тебе возможность реализоваться? а выкинуть из летоисчисления 72 года жизни людей - это и есть крест.
| |
Krasikov
писал:
Да не было ничего, жили себе Пермчане, рыбу ловили, зверя били, детей рожали,
|
|
а вы не думаете, что это и есть незамысловатый смысл человеческой жизни?
| |
ashes
писал:
Произвольное толкование истории по своему разумению, как это бодрит организм наверное. Комсомольск-на-Амуре построен на "месте" села Пермское. Село Пермское не переименовывалось в город Комсомольск-на-Амуре, а реорганизовано путем преобразования в новый субъект - город Комсомольск-на-Амуре. Поэтому юридических прав у города на 155 летнюю историю нет.
|
|
взбодрите свой организм простой человеческой логикой, основанной на ваших же словах. Был у нас создан однажды Политехнический институт. первые годы между прочим работал в здании Педагогического института, а потом вообще стал Техническим университетом. это и есть - реорганизация, то есть организация нового, на основе старого. новое не отменяет существование старого при этом. что и доказывает Технический университет отмечая свои юбилеи с момента основания - то есть появления нового, не на основе старого, а именно рождения нового. не было в городе технического высшего учебного заведения - и вдруг бац - есть!
а вот основывать статью Устава города об основании города на основе Постановления об преобразовании села - нет юридических прав. Основание основанное на преобразовании!!! где логика? ) Основание - одно, преобразование - другое.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
|
|
|
|
