 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
19:15 6 августа 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Ядохимикат
писал:
А почему Костенко никогда не упоминался ни в одной книге о Комсомольске-на-Амуре? Где именно зафиксирован его вклад в историю города. Где он жил в Комсомольске-на-Амуре? Где похоронен? Как-то все непонятно. Краеведы проясните ситуацию!
|
|
пару раз в некоторых книгах упоминается - но неполноценно, путано, а часто и напрочь перепутано. даже в книге изданной Краевым министерством культуры Ленинградская организация "Проектверфь", где Костенко работал главным инженером на момент 1932 года, названа - хабаровской.
Так что вклад его в историю города не зафиксирован нигде. За исключением моих статей в периодике, которые не в счет. В музее АСЗ есть бюст, есть отдельный посвященный стенд. И различной информации в фондах. В 80-ые годы тему Костенко изучал и поднимал инженер Истомин. Благодаря ему многое сохранилось. Но музей АСЗ - не работает, закрыт решением руководства. В краеведческом музее - одна фотография. и все.
В Комсомольске он бывал только командировками. Приезжал и после войны. В том числе и со своей дочерью, которая какое-то время работала на заводе. Впрочем, этот момент я знаю плохо.
Похоронен в Санкт-Петербурге.
|
|
|
21:36 6 августа 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
фактически Костенко никакого отношения к городу не имел. Поэтому обсуждение не имеет смысла. Такие как он сотнями город посещали.
|
|
|
23:38 6 августа 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ядохимикат
писал:
Такие как он сотнями город посещали.
|
|
выставляете свою безграмотность на показ.
| |
Ядохимикат
писал:
фактически Костенко никакого отношения к городу не имел.
|
|
абсолютно не имел. всего-навсего создал проект судостроительного завода первого поколения, нового типа, созданного впервые в мире, в беспримерных климатических, гидрологических условиях, лично выбрал строительную площадку под строительство. Все это позволило построить основное градообразующее предприятие, давшее жизнь городу и определившее его месторасположение. а так - не имел, конечно, никакого отношения...
|
|
|
08:22 7 августа 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый Апрель а в чем моя безграмотность? Я не мог ничего знать о Костенко поскольку о нем как Вы правильно сказали нигде ничего не говорили. Кстати город строился в первую очередь из-за авиационного завода. Ещё раз ВЫ подумайте над тем, что о Костенко должна быть полная и исчерпывающая информация. Кстати а почему Вы до сих пор не нашли в городком архиве никаких данных о Костенко? И действительно ли он совершил то что Вы ему приписываете. А как Вам кандидатура бывшего директора завода "Амурсталь" Фролова?
|
|
|
09:54 7 сентября 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
Какой то дибилизм, извините, творится в последнее время в особенности. Что-то переименовывают, памятники какие то сносят и новые вместо них строят. Может быть, конечно, я чего то не понимаю, но хочется задать вопрос - "Больше не на что деньги потратить?!", ведь не бесплатно же это все делаться будет? тут затраты начиная от СМР по переделке памятников, заканчивая поборами на оформление документов. Мне кажется, лучше бы поработать в рамках этих средств в сфере ЖКХ, благоустройства(разумеется с должным контролем соблюдения технологии выполнения работ), а не тратить их на некому не нужные переделки старых памятников и установку непонятных, повторюсь никому не нужных (шайб-фонтанов, шайб-труб и прочей ерунды). Нельзя переписывать историю, это то, что было (плохо ли хорошо, не важно), а ломать старые памятники, по той причине, что "Морально устарели", это, извините, тупо. История не устраивает - это просто история.
|
|
|
11:27 9 сентября 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Scorpion
писал:
Какой то дибилизм, извините, творится в последнее время в особенности. Что-то переименовывают, памятники какие то сносят и новые вместо них строят.
|
|
просветите, какие и где памятники в последнее время снесли? и поставили вместо них новые? и что где переименовали? в России. про Украину - не надо.
|
|
|
22:37 11 сентября 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Scorpion
писал:
памятники какие то сносят
|
|
| |
Scorpion
писал:
хочется задать вопрос - "Больше не на что деньги потратить?!"
|
|
Ради такого дела как снос так называемого памятника Ленину( Ульянову) можно и бесплатно поработать, в качестве субботника. Снесение идолов-истуканов для православной России святое дело. Вот только взамен снесенного не надо ставить другой в образе другого человека. И к сожалению их в России - памятники Ленину - до сих пор охраняют законом.
Вроде многие, в том числе и чиновники и высокопоставленные, посещают церковь, что-то читают из религиозной литературы и потому хочется задать вопрос - когда эти люди поймут, что это не памятники - это все идолы с соответствующим культовым служением.
"12 Ибо вымысел идолов — начало блуда, и изобретение их — растление жизни. 13 Не было их вначале, и не вовеки они будут. 14 Они вошли в мир по человеческому тщеславию, и потому близкий сужден им конец.
15 Отец, терзающийся горькою скорбью о рано умершем сыне, сделав изображение его, как уже мертвого человека, затем стал почитать его, как бога, и передал подвластным тайны и жертвоприношения. 16 Потом, утвердившийся временем,
этот нечестивый обычай соблюдаем был, как закон, и по повелениям властителей изваяние почитаемо было, как божество.
17 Кого в лицо люди не могли почитать по отдаленности жительства, того отдаленное лицо они изображали: делали видимый образ почитаемого царя, дабы этим усердием польстить отсутствующему, как бы присутствующему.
18 К усилению же почитания и от незнающих поощряло тщание художника, 19 ибо он, желая, может быть, угодить властителю, постарался искусством сделать подобие покрасивее; 20 а народ, увлеченный красотою отделки, незадолго пред тем почитаемого, как человека, признал теперь божеством. 21 И это было соблазном для людей, потому что они, покоряясь или несчастью, или тиранству, несообщимое Имя прилагали к камням и деревам.
22 Потом не довольно было для них заблуждаться в познании о Боге, но они, живя в великой борьбе невежества, такое великое зло называют миром. 23 Совершая или детоубийственные жертвы, или скрытные тайны, или заимствованные от чужих обычаев неистовые пиршества, 24 они не берегут ни жизни, ни чистых браков, но один другого или коварством убивает, или прелюбодейством обижает. 25 Всеми же без различия обладают кровь и убийство, хищение и коварство, растление, вероломство, мятеж, клятвопреступление, расхищение имуществ, 26 забвение благодарности, осквернение душ, превращение полов, бесчиние браков, прелюбодеяние и распутство. 27 Служение идолам, недостойным именования, есть начало и причина, и конец всякого зла, 28 ибо они или веселясь неистовствуют, или прорицают ложь, или живут беззаконно, или скоро нарушают клятву."( Книга Премудрости Соломона гл.14)
|
|
|
00:30 12 сентября 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
Хватит мыслить стереотипами про идолов. Памятники - это уже не идолы, а история. Сейчас даже в германии откапали памятник Ленину, который убрали и закопали при сносе берлинской стены. Теперь делают музей памятников и восстаналивают убранные все памятники
|
|
|
09:32 12 сентября 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
Господа-идеологи сноса памятников, валите в Украину! Вам там самое место. А теперь по сути вопроса. Город Комсомольск-на-Амуре со всем своим промышленным потенциалом - это заслуга советской власти. Село Пермское, как я уже говорил в соседней теме, при Романовых более полувека оставалось маленьким селом, никаких предпосылок в превращении его в город за сей немалый срок не было. Чего не скажешь о Хабаровске, который полноценным городом был уже к концу 19 века. Отсюда следует простой вывод, если бы не комунисты, то города здесь вполне могло и не быть. Якобы, имеющиеся замыслы Николая Второго о строительстве здесь якобы чего-то - это не более чем фантазия и не факт, что она была бы воплощена. Комсомольск-на-Амуре - одно из достижений именно советской власти, которая за короткий срок (не важно какими жертвами), но воздвигла огромный город. (к слову, одно время ходили слухи о том, что этот факт достоит места в книге рекордов Гиннеса). И избавление от памятников советской культуры, от советского наследия - это показатель того, что народ не знает и не хочет знать историю своей страны и города.
|
|
|
11:24 12 сентября 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Житель
писалa:
Хватит мыслить стереотипами про идолов. Памятники - это уже не идолы, а история. Сейчас даже в германии откапали памятник Ленину, который убрали и закопали при сносе берлинской стены. Теперь делают музей памятников и восстаналивают убранные все памятники
|
|
идолы, идолы... и история тоже конечно. если 3000 памятников по стране по три на один город - то идолы. а если разумное количество в разумных местах то - история.
посмотрел вчера с интересом сюжет про немецкого Ленина. и поддерживаю идею с восстановлением. вот теперь по буквам читайте внимательно - "делают музей памятников". это как раз то, что я предлагаю в нашем городе. как одном из самых советских городов - очень уместным будет Музей Советской истории. надо только действительно перестать мыслить стереотипами
хотя надо отдать должное тем, кто их внедрял в наше сознание - делали это качественно и со знанием дела.
я конечно по всей стране не ездил - всех памятников Ленину не видел. но например в Улан-Удэ замечательно фантастическая голова стоит Ульянова - огромная... лично я бы оставил, как жители Улан-Удэ - не знаю) а от того, что памятник стоит в музее, а не на улице - человек которому он установлен - только выигрывает. знать о нем будут больше. помнить лучше. так что кто чему противится - не понимаю. скажете - очень дорого создать новый музей? соглашусь - недешево, но - надо! есть такое слово
надо
есть еще слова - хочу, могу. так вот может счастье и гармония то как раз в том, что бы хочу, могу и надо - совпали? подумайте
|
|
|
12:59 12 сентября 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Апрель
писал:
"делают музей памятников". это как раз то, что я предлагаю в нашем городе. как одном из самых советских городов - очень уместным будет Музей Советской истории.
|
|
Где это Вы предлагали? вы говорили только о сносе памятнику Ленина.
И кто говорит, что музей не может быть под открытым небом? Города тем и хороши, что в них дома разной архитектуры, события в этих домах произошедшие и памятники. Не нада делать музей в отдельно взятом городе. А если кому неймется, то пусть направит свою энергию в другое русло
|
|
|
19:36 12 сентября 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Житель
писалa:
Где это Вы предлагали? вы говорили только о сносе памятнику Ленина.
|
|
"По поводу Владимира Ильича Ленина. Мы не даем никаких оценок данной личности, и призываем вас в данном обсуждении, не спорить на тему – плох был Ленин или хорош.
Мы констатируем факт: культ личности Ленина, который однозначно имел место быть – ушел в прошлое. Не осталось остатков не только культа, но и сколько ни будь полноценной информации об этом человеке, которая доводилась бы сведения новых поколений жителей города.
В связи с этим неизбежно наступит момент, когда мало кто сможет сказать что-то о человеке, которому установлен памятник на центральной площади города.
В связи, с чем обществом охраны памятников выдвигается параллельный проект – создание при Краеведческом музее, в парковой зоне – Музея Советской Истории, который станет новым домом для старых памятников. Даст новую жизнь еще пылящимся по подвалам бюстам Карла Маркса и т.д. Регулярные экскурсии, с объективными рассказами о советских политиках начала 20 века, многие из которых увековечены в нашем городе – привлечет внимание к советской истории, поможет осознать происходившие события".
ну только не обществом охраны памятников выдвигается такой проект, а мной лично.
|
|
|
22:37 12 сентября 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Апрель
писал:
Мы констатируем факт: культ личности Ленина, который однозначно имел место быть – ушел в прошлое.
|
|
О каком культе личности Ленина Вы пишите? Его не могло быть по одной простой причине: в партии была принята (и есть) совершенно прозрачная система принятия решений. Это была и есть основа партийного строительства.
| |
Апрель
писал:
В связи с этим неизбежно наступит момент, когда мало кто сможет сказать что-то о человеке, которому установлен памятник на центральной площади города.
|
|
Это вряд ли. КПРФ постоянно работает с молодёжью. И то что сегодня КРПФ не устраивает массовок не значит, что партия бездействует. КПРФ на сегодня едва ли не самая молодая партия (в смысле среднего возраста членов партии) среди всех парламентских партий.
| |
Апрель
писал:
ну только не обществом охраны памятников выдвигается такой проект, а мной лично.
|
|
Предлагаю никакие памятники никуда не таскать, но вопрос создания музея советской эпохи в городе Комсомольске-на-Амуре рассмотреть. Только уговор - не надо ничего придумывать.
|
|
|
23:30 12 сентября 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
О каком культе личности Ленина Вы пишите? Его не могло быть по одной простой причине: в партии была принята (и есть) совершенно прозрачная система принятия решений. Это была и есть основа партийного строительства.
|
|
Наверное Апрель имел в виду тот самый культ, который объективно описан на странице Википедии "Культ личности Ленина". Ну и само определение термина "культ личности" оттуда: возвеличивание отдельной личности (как правило, государственного деятеля).
.
По теме. Переименовывание улиц -- дело хлопотное и бессмысленное. Сколько исправлений нужно будет сделать на всех документах?! Сколько станет путаницы после этого? И ради чего! Лучше назвать его именем новую строящуюся улицу (в перспективе).
|
|
|
13:17 13 сентября 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
| |
monax
писал:
О каком культе личности Ленина Вы пишите? Его не могло быть по одной простой причине: в партии была принята (и есть) совершенно прозрачная система принятия решений. Это была и есть основа партийного строительства.
|
|
ну если вы отрицаете наличие культа личности Ленина-Сталина - то как бы и не о чем с вами говорить
а поговорить бы хотелось. страна у нас одна. но нас в ней - таких разных - много. с прозрачной системой принятия решений могу согласиться лишь юмористически - партия сказала - надо - комсомол ответил есть. к слову сказать после Сталина остался только культ уже не личности - а самой партии, который и продолжался до 90ых. а лидер партии возвышался автоматически, хотя масштабным культом личности это уже не было.
но кто сказал что культ личности может быть обязательно крупно-масштабным? сидит в каком-нибудь отделе администрации города - вождек и все пляшут вокруг него.
| |
monax
писал:
Это вряд ли. КПРФ постоянно работает с молодёжью. И то что сегодня КРПФ не устраивает массовок не значит, что партия бездействует. КПРФ на сегодня едва ли не самая молодая партия (в смысле среднего возраста членов партии) среди всех парламентских партий.
|
|
действительно - лично знаком с некоторыми молодыми коммунистами. которые даже активно изучают философию Маркса и т.д. но это такое огромное исключение - в масштабах всего общества. думать иначе - значит прибывать в колоссальной иллюзии.
позволю сказать себе пару слов о КПРФ. в нашем городе это вполне адекватные люди, которые что-то реальное делают в защиту народа. а вот все самое худшее от КПСС - взяло Едро. так что история смеется над нами.
| |
monax
писал:
Предлагаю никакие памятники никуда не таскать, но вопрос создания музея советской эпохи в городе Комсомольске-на-Амуре рассмотреть. Только уговор - не надо ничего придумывать.
|
|
давайте рассмотрим. даже при том, что большинство участников рассмотрения с нами согласятся и скажут что такой музей нужен, то тут же скажут что сейчас это нереально - последние копейки типа собираем - какой музей. и будут не правы. все должно отталкиваться от потребностей нашей жизни. нужен музей - значит быть он - должен. словом должно быть то что реально нужно. и деньги в нашем государстве есть. наглым враньем будет утверждать что их нет. вопрос только в том кто определяет то что нам нужно.
не таскать памятники.... вам визуально нравится то что на главной площади города стоит во весь рост человек в пиджаке? не поэт, не писатель, не инженер, не полководец, а - спорный политик. то что спорный - это бесспорно) он способствовал разделению на большевиков и меньшевиков, белых и красных. окрашивать жизнь в черно-белые тона есть большая ошибка. или ты друг или ты враг. кто не с нами тот против нас. с фига ли? я вам не друг, но и врагом быть не хочу. Группа памятников условно назовем ее "поэты-полководцы" заслужили свое место на пьедестале - народным признанием и любовью. они не стояли у руля власти, своими творениями и делами - заслужили. все что касается власти - очень спорно. и памятники власти - очень опасны. поэтому не отказываясь от этой части истории, а наоборот стремясь ее принять, а чтобы ее принять - надо ее всесторонне изучить и узнать... Одним словом - в музей. И заодно вытащим различные бюсты из подвалов. Уверен, что они до сих пор там лежат. Лично видел некоторые. в школе бокса по улице Лесной одно время стоял - небольшой меньше человеческого роста памятник Ленину в полный рост. видимо были раньше и такие. так вот боксеры покрасили ему пиджак в малиновый цвет. и он у них в таком виде стоял. все что мы прячем по подвалам - достать. Музею Советской истории - быть!
|
|
|
14:13 13 сентября 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Апрель
писал:
но кто сказал что культ личности может быть обязательно крупно-масштабным? сидит в каком-нибудь отделе администрации города - вождек и все пляшут вокруг него.
|
|
Тогда любого руководителя предприятия можно можно обвинить в культе личности. По мне, так все обязаны выполнять Приказы директора, а за неисполнение подчинённые должны нести ответственность. Это написано в любом положении отдела и в любой должностной инструкции. Это является залогом успешности предприятия и элементарной дисциплины. По Вашему так и Путина можно обвинить в культе личности, что у нас в России, что за рубежом. А по мне так эта обычная популярность политика. На мой непрофессиональный взгляд Вы рассуждаете штампами времён Хрущёва, но, на мой взгляд, нужно иметь свою позицию, в чём-то выстраданную.
Например, мне не нравится мечеть в центре города и аж две церкви. Я бы их просто снёс. Однако, такое отношение к мнению других ошибочно, потому что в данном случае мы будем бороться со следствием. Стоят церкви и пусть стоят, раз построили. Возможно это кому-то поможет. Изменит со временем свою точку зрения человек и ему будет нравиться Ленин (или Сталин) и пусть нравится.
| |
Апрель
писал:
давайте рассмотрим. даже при том, что большинство участников рассмотрения с нами согласятся и скажут что такой музей нужен, то тут же скажут что сейчас это нереально
|
|
Уважаемый Апрель, этой чистой воды демагогия. Вы же не ставили вопрос и не принято никакого решения. Почему Вы отвечаете за других? Может они согласятся с Вами. Возможно не один раз стоит попробовать. Сегодня скажут: нет, а завтра - появится возможность. Куда мы спешим? Возможно они видят этот музей по своему и это видение будет отличаться от Вашего или моего.
| |
Апрель
писал:
вам визуально нравится то что на главной площади города стоит во весь рост человек в пиджаке?
|
|
Речь не о том, нравится или не нравится. Это наша история, история под открытым небом. Собственно, наш город и является музеем под открытым небом. Что тут придумывать? У каждого человека своё мнение по поводу этого памятника, как и о многих других объектах нашего города. Под каждого не подстроешься, а в перестановке памятников можно запутаться.
| |
Апрель
писал:
Музею Советской истории - быть!
|
|
Пробуйте, никто не запрещает.
|
|
|
15:23 13 сентября 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Апрель
писал:
должно быть то что реально нужно. и деньги в нашем государстве есть. наглым враньем будет утверждать что их нет. вопрос только в том кто определяет то что нам нужно.
не таскать памятники.... вам визуально нравится то что на главной площади города стоит во весь рост человек в пиджаке? не поэт, не писатель, не инженер, не полководец, а - спорный политик. то что спорный - это бесспорно) он способствовал разделению на большевиков и меньшевиков, белых и красных. окрашивать жизнь в черно-белые тона есть большая ошибка.
|
|
То ли это пример очень образного мышления, то ли это клиника)) Мне одному показалось, что Ленину, несмотря на то, что "способствовал разделению на белых и красных" и еще ряд групп вменяется в вину разделение на черное и белое?)) Хотя он не делал ни того, ни другого. А что он не писатель это вообще ни в какие ворота)) А еще вопрос в чем ему надо было ходить, чтобы на памятнике потом приятно выглядеть и не упасть в глазах критика моды в лице Апреля))) Но есть глюки и посильнее - как Апрель представляет себе советскую историю без Ленина и без Сталина? Или ему музей видится филиалом кунсткамеры?)) Имхо, не стоит прислушиваться к столь непоследовательному человеку. Отрицание факта величия СССР это имхо диагноз, где уже речь не может идти о заблуждениях или пробелах в образовании - там дело гораздо серьезнее и возможно не лечится.
PS. Про деньги это к властям) Апеллировать про деньги к форумчанам значит считать, что это они украли все миллиарды и не отдают))
|
|
|
16:33 13 сентября 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
Факт величия СССР-преувеличен. Причем очень сильно. А Ленин и Сталин отрицательные личности в истории нашей страны. Убийца хотя бы одного человека не может быть хорошим.
Я убежден, что памятник Ленину нужно демонтировать. Нельзя поклоняться убийце. Нельзя лгать подрастающему поколению
|
|
|
16:50 13 сентября 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Апрель
писал:
позволю сказать себе пару слов о КПРФ. в нашем городе это вполне адекватные люди, которые что-то реальное делают в защиту народа.
|
|
Неужели!? Это они так вам представляются по внешним признакам. Я например знаю, что они просто присваивают чужую славу себе - вот подобно как с так называемым памятником одному из их вождей Ленину. Ведь истукан Ленину в нашем городе действительно стоит не там где должно - он не имеет нИкакого отношение к этому месту ни исторически, ни культурно - с этим местом связаны совершенно другие события. К примеру - с этого места куда-то там отправляли пешком японских военнопленных. Вот какая ассоциация в подсознании складывается(-лась) - впоследствии с этого места по тому же пути выпускники средних школ после торжественного сборища шли на берег р.Амур -
На этом месте должен стоять памятник строителям и не в виде очередного истукана конкретной персоне, а в виде стелы и тп сооружения, стены, где бы вкратце были описаны значимые события на этом месте, в том числе и нелицеприятные некоторым господам( они внутренне считают себя господами по отношению к рабочим). Поставьте уж туда какой-нибудь старый советский кран, отреставрировав внешний его вид, раз уж говорить об исторической справедливости.
Поставив истукан этому своему Ленину коммунисты даже не чтут из того чему он их учил - соответствие формы и содержания. Внешняя сторона - фасад - должен наиболее приближенно отражать суть, и по устройству города тоже. Потому ваше замечание
| |
Апрель
писал:
лично знаком с некоторыми молодыми коммунистами. которые даже активно изучают философию Маркса и т.д.
|
|
И что!? они его читают, но не понимают того, что он и Энгельс писали. Либо понимая ведут себя подобно страусам - голову в песок от истины. Или целенаправлено с умыслом продолжают обманывать людей. Все что они изучают - только пропагандистский набор трудов - то есть выборочно. И если уж кто-то из них так усиленно читает Маркса с Энгельсом, то почему не порывает с коммунистами - !? Маркс с Энгельсом, между собой в переписке, называли членов своей компартии, то есть коммунистов, "бандой ослов слепо верящих нам"!? Это в их полном собрании сочинений есть, в советском издании! Единственное что там советские цензоры отредактировали - это незензурное у нас немецкое идиоматическое выражение. То же самое и трудами Ленина.
"Коммунист - это кто читает Маркса, Энгельса, Ленина, а антикоммунист - это тот, кто понимает о чем писали эти люди". Если что коммунисты вдруг мудрое из Маркса говорят - знайте они это заимствовали у антикоммуниста, у антисоветчика, просто они не называют источник. Так они поступают как их идолы поступали - Ленин, а потом и Сталин - нанимали специалистов "проклятых" капиталистов, платили им отбираемые у народа, у церкви деньги, чтобы те им что-то построили. Если они такие защитнички как вы о них говорите и отделяете от КПСС - почему они не желают говорить правду о себе - !? Почему они не расскажут как строили аналогичный город - Магнитогорск и особенно кто им там создавал метаалургический комплекс !? А? Американские инженеры создавали там металлургию, а коммунисты славят каких-то комсомольцев, себя любимых, обманывая население присвоением чужой славы. Деньги деньгами, которые они платили американцам, но есть еще и авторское право, раз тАк тут возмущаются по поводу нарушения администрацией города авторских прав на лицемерную коммунистическую показуху - мемориал. Сейчас американцы у них - проклятые пиндосы.
И вот эти памятники, названия улиц не только отражают историю, но и влияют на дальнейшее развитие. Для примера - вы
Апрель
создавали тему про исторический возраст Комсомольска, так вот если вы сопоставите что происходит с жителями города - многие стремятся уехать из него, здесь вот темы типа "валить-не валить из Комсы", что к приезжающим сюда отношение не очень дружелюбное, что дескать всякие москвичи, питерцы и тд и тп стараются что-то поиметь в свой карман за счет жителей города. Так как коммунисты поступили с коренными рУсскими жителями строившими село Пермское, так теперь и поступают с нынешними жителями. И это дальше будет продолжаться, если не убрать все эти лживые! памятники, названия.
Я предлагаю вместо всех этих истуканов поставить там стелу, вокруг которой поставить плиту где бы были написаны значимые исторические события на этом месте. А проспект Ленина переименовать в проспект Пермский, а площадь - в площадь Строителей..
|
|
|
18:51 13 сентября 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
Ленин, Калинин, Киров, Володарский - это представители советской власти. Если бы не советская власть, города бы здесь не было. До сих пор стояло бы на этом месте село. Благодаря этим людям, в той или иной степени, был основан любимый нами всеми Комсомольск-на-Амуре. То, что эти люди были не самыми идеальными понятное дело. Идеальных людей не было на Земле. Компромат при желании можно нарыть на любого правителя любой страны и эпохи. Наш город - великая комсомольская стройка, по сути, это живой памятник целой эпохи нашей страны. Так, простите, на каком основании вы решили стереть имена людей, благодаря которым город был построен, из названий улиц и проспектов???? Коммунисты придя к власти, согласен, грешили тем, что присваивали себе чужие победы, переименовывали в свою честь старые города, улицы и проспекты и так далее. И Вы их в этом обвиняете, мол, как они могли, варвары, воры и так далее?! Хотя, сейчас предлагаете сделать тоже самое. Площадь и памятник Ленина, площадь Кирова и улица Кирова и прочие - это все истинные названия улиц нашего города, это его история, если угодно, родословная. По сути, не было названий у этих (а если и были, то совсем недолго и почти сразу были изменены, хотя, допускаю, что могу здесь немного ошибаться). Кто вам дал право лишать город его истории? Не устану приводить пример с человеком. По сути, вы предлагаете человеку вычеркнуть из жизни своей любые упоминания о своих родителях. На каком основании???
А по-поводу Костенко. Я уже писал господину Ермакову, или как он называет себя здесь, Апрелю, что нет смысла что-то рушить. Если у него столько энергии и желания увековечить имя товарища Костенко, то было бы лучше построить новую площадь в городе с памятником, фонтаном, и колесом обозрения, к примеру. И пусть он там день и ночь рассказывает жителям об этом замечательном человеке. Только зачем что-то уничтожать, если хочется что-то сделать??? Что плохого было бы в том, что в городе на одно красивое место стало бы больше? У нас мало неосвоенной земли??? У нас ее полно. А исторический центр города никто права трогать не имеет. Нормальные города за свою историю трясутся как могут, стараются сохранить исторический вид города, названия улиц и проспектов, а вы предлагаете это менять. Зачем???
К эпохе социализма можно относиться по разному. Но она - часть истории нашей страны. И лично я считаю, что не самая плохая, если учесть наши победы и достижения той поры (наш город, к слову, - одна из самых ярких побед советской власти). А предать свое прошлое, это значит лишить себя будущего.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
