 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
10:30 25 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Спица
писалa:
| |
Dachnik
писал:
Кстати. А вот наша набережная имеет название?
|
|
Улица Пермская, как я помню)))
|
|
А т.Гуголь говорит, что отрезок нпбережгной от памятного камня ( пр. Мира) до пресечения с ул. Пионерской не имеет названия.
|
|
|
18:24 25 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Апрель
писал:
если вы тоже чего-то не заметили, то и я повторю еще раз - памятник я предлагаю не снести - а осознано демонтировать
|
|
хорошо, что вы остались в спокойном тоне, спасибо. Я естественно утрировал, смысл от этого не поменялся- сейчас не время для ваших идей. Информация о старых названиях интересна, благодарю. мне кажется очевидным, что в данный исторический момент поводы для раскачивания ситуации совершенно вредны. Подобными переименованиями, демонтажами и пр. обязательно захотят воспользоваться безработные моржи, хароны и прочие "друзья" общества, которые готовы на всё лишь бы снести всё до основания, и хорошее, и плохое, лишь бы с уничтожением России. Даже на ухудшение собственного уровня жизни готовы-
| |
OlegDV
писал:
Вот заживем похуже, тогда можно будет.
|
|
А художественное произведение называть "источником" для осмысления "исторической справедливости" всё же нелепо (мягко говоря).
|
|
|
20:22 25 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ватник
писал:
сейчас не время для ваших идей.
|
|
хорошо, что и вы способны к нормальному диалогу. возможно и не время. но и ждать не имеет смысла. тут в нынешней ситуации, до которой мы себя довели - в любое время может начаться абсолютно что угодно. в глубокой моральной деградации общество мало что осознает. так вот пока что мы еще надеюсь - в не очень глубокой gопе - самое время.
я уверен что обсуждение будет очень болезненным, долгим и сложным - тем более его начинать надо как можно раньше.
по поводу художественного произведения - ну задумайтесь хорошо - это же автобиография (!) рассказам очевидцев стоит доверять в первую очередь, больше чем различно аффилированным ученым, историкам. не всегда конечно, но в данном случае это так. поэты и писатели, так уж случилось в нашей стране, говорят нам больше правды, чем политики и ученые. представьте, что Тендряков, чтобы прожить материально писал книги в стили соц.реализма - о конфликтах лучшего с хорошим. но совесть заставляла его писать и те произведения, в публикации которых он не мог бы уверен при своей жизни. то есть он писал не ради денег и публикации - а ради совести. теперь и подумайте - что нелепо, а что нет.
и еще подумайте - для чего массово ставили памятники и называли улицы именем Ленина? я вам отвечу - для того чтобы можно было кричать - да здравствует великая революция! да здравствует великий Ленин! а после этого - да здравствует великий Сталин! и далее - Хрущев, Брежнев и т.д. то есть власти была важна связь с Лениным, как самым святым и непогрешимым. под его сиянием можно было творить любые грехи. и раздувать собственное величие.
до человека же - до реального человека Владимира Ульянова - им - никакого дела не было. не нужен им был реальный человек Ульянов. который при жизни сильно возражал любым дифирамбам в свой адрес.
цитата:
"Это что такое? Как же вы могли допустить?.. Смотрите, что пишут в газетах?.. Читать стыдно. Пишут обо мне, что я такой, сякой, все преувеличивают, называют меня гением, каким-то особым человеком, а вот здесь какая-то мистика… Коллективно хотят, требуют, желают, чтобы я был здоров… Так, чего доброго, доберутся до молебнов за мое здоровье… Ведь это ужасно!… И откуда это? Всю жизнь мы идейно боролись против возвеличивания личности отдельного человека, давно порешили с вопросом героев, а тут вдруг опять возвеличивание личности! Это никуда не годится. Я такой же, как и все".
в том то и беда нашей страны и всех революций в мире - они всегда напарываются именно на то, против чего борются.
|
|
|
21:17 25 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
Апрель- кинешь в историю камень, получишь камнепад..Италия, Испания- стоят десятилетиями памятники королям и при монархии и при фашистских режимах Франко и Муссолини, и при нынешних демократах. Как только появляются свои Робеспьеры, что у них, что у нас в Комсе и пошли себя увековечивать...Да уймитесь, это наша история, которую делали наши предки, а не вы..Живём и скоро как 100 лет в новой исторической реальности и ещё сто лет проживём мире и согласии в обществе..без "Апрелевых" хотений..
|
|
|
11:36 26 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
| |
ostmen
писал:
Апрель- кинешь в историю камень, получишь камнепад..Италия, Испания- стоят десятилетиями памятники королям и при монархии и при фашистских режимах Франко и Муссолини, и при нынешних демократах. Как только появляются свои Робеспьеры, что у них, что у нас в Комсе и пошли себя увековечивать...Да уймитесь, это наша история, которую делали наши предки, а не вы..Живём и скоро как 100 лет в новой исторической реальности и ещё сто лет проживём мире и согласии в обществе..без "Апрелевых" хотений..
|
|
если вы не хотите слышать - вы и не услышите. и если не хотите думать - то и не будете.
потрудитесь чуть больше узнать об Испании, Италии и Муссолини - стоят ли там такие памятники в соотношении 3 к 1.
То есть три тысячи памятников на тысячу городов.
|
|
|
12:02 26 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Апрель
писал:
потрудитесь чуть больше узнать об Испании, Италии и Муссолини - стоят ли там такие памятники в соотношении 3 к 1.
То есть три тысячи памятников на тысячу городов.
|
|
посмотрите на свой вопрос иначе: сносили ли в этих странах памятники своим "диктаторам" чтобы добиться оптимальной на ваш взгляд пропорции? Или всё так и было, т.е. сложилось исторически? А если сложилось исторически, так и оставьте в покое- не буди лихо... Хватит вам уже, не сейчас всё это.
| |
Апрель
писал:
ну задумайтесь хорошо - это же автобиография (!) рассказам очевидцев стоит доверять в первую очередь
|
|
согласен. Только у каждого очевидца свой взгляд на жизнь, историю и пр. Вы увлеклись одной стороной.
| |
Апрель
писал:
не нужен им был реальный человек Ульянов
|
|
да какой там вам реальный человек ещё? Разве из "реальных человеков" делают памятники, да и вообще героев? В некоторых случаях в некоторых странах человеков вообще выдумывают, если не было в их истории достойных и подходящих, социальные технологии всего лишь.
|
|
|
12:57 26 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ватник
писал:
посмотрите на свой вопрос иначе: сносили ли в этих странах памятники своим "диктаторам" чтобы добиться оптимальной на ваш взгляд пропорции?
|
|
полагаю, что там изначально не доводили пропорцию до фантасмогорической, как у нас.
| |
Ватник
писал:
согласен. Только у каждого очевидца свой взгляд на жизнь, историю и пр.
|
|
согласен. в связи с этим мы должны выбирать - кому доверять.
| |
Ватник
писал:
Вы увлеклись одной стороной.
|
|
а какая ваша другая сторона? пока что я понял ее только так - не трогайте, чтобы не воняло.
я вам говорю очень важную причину - забудут Ильича неизбежно - если о нем и о его делах - не разговаривать на уровне общественности - и не заниматься социальным просвещением. но пропагандой заметьте - а просвещением.
вы или кто-нибудь другой сможет это реализовать в современных условиях? в тех, которых Ленин стоит на своем месте? Уверен, что нет. Следовательно - неизбежное забвение. более того - наступим опять на те же революционные грабли.
а теперь посмотрите - Музей Советской Истории. в нем уместно все то, о чем я говорил выше. то, что не ведет к забвению, а ведет к обретению исторического знания и понимания.
нашим властьимущим мужам хоть немножко бы политической воли и все можно реализовать. пускай не сейчас - пускай через определенный период времени. обсуждение можно провести в несколько этапов. для того чтобы действительно не ошибиться. допустим сейчас и повторно через 5-10 лет.
больше всего меня поражает конечно, что мы говорим только о Ленине. это как программный код который засел у нас в мозгах. никто ни слова не сказал о Костенко, за малым исключением. никого не поразила его жизнь и труд. никто не захотел поставить ее в пример себе и своим детям. потому что без примеров - общество не живет.
| |
Ватник
писал:
да какой там вам реальный человек ещё? Разве из "реальных человеков" делают памятники, да и вообще героев? В некоторых случаях в некоторых странах человеков вообще выдумывают, если не было в их истории достойных и подходящих, социальные технологии всего лишь.
|
|
из нереальных памятников - вырастают нереальные люди - живущие в нереальной стране. как мы. я не хочу жить опутанный социальными технологиями.
|
|
|
13:20 26 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Апрель
писал:
| |
Ватник
писал:
посмотрите на свой вопрос иначе: сносили ли в этих странах памятники своим "диктаторам" чтобы добиться оптимальной на ваш взгляд пропорции?
|
|
полагаю, что там изначально не доводили пропорцию до фантасмогорической, как у нас.
|
|
наверняка не доводили, такой революции нигде и не было на этой планете. Просто поизучайте историю хотя бы пары последних десятилетий. Везде, где сносили памятники, разруха, а много где и война. Вам нужны такие риски?
| |
Апрель
писал:
забудут Ильича неизбежно
|
|
время покажет, пусть оно и решит.
| |
Апрель
писал:
я не хочу жить опутанный социальными технологиями
|
|
вольному воля, только не бывает других стран. Религия и та в какой-то мере технология социальная.
| |
Апрель
писал:
из нереальных памятников - вырастают нереальные люди - живущие в нереальной стране
|
|
узбагойтезь, вам кажется. Лично я реален
. А то вы сейчас и сказки про былинных богатырей запретить захотите, они ведь читаются именно тогда, когда в бОльшей степени чел формируется.
|
|
|
14:11 26 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
В тему иль нет, захотелось поделиться редким фото оставшимся от родителей. Площадь Ленина, думаю конец 50-ых годов 2мб
фото
|
|
|
00:19 27 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ватник
писал:
где сносили памятники, разруха, а много где и война.
|
|
вот не можете вы понять, что не сносить.... а осознано переставить....
и кстати если вы про Украину, то заметьте, что сперва там начались волнения - а затем в горячке стали именно сносить. против этого и я. проще всего обвинить в своих неудачах - памятник.
по вашему Ленин - былинный богатырь?
ну-ну.
| |
spiro_weld
писал:
В тему иль нет, захотелось поделиться редким фото оставшимся от родителей. Площадь Ленина, думаю конец 50-ых годов 2мб
фото
|
|
спасибо за раритетное фото. вот сейчас не думаю, что кто-то фотается на фоне Ленина. одно время вроде молодожены заезжали на площадь. давно не видел. только коммунисты приходят пару раз в год. и с каждым разом их все меньше и меньше.
на самом деле обидно - центральная площадь - самое центровое место должно быть. о городе и судят больше по площадям. облагородили площадь перед ДК Судостроителей - сразу новая атмосфера появилась. На Набережной тоже.
На площади Гагарина есть еще над чем поработать. не так много то у нас площадей.
|
|
|
11:18 27 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
| |
Апрель
писал:
В связи с этим неизбежно наступит момент, когда мало кто сможет сказать что-то о человеке, которому установлен памятник на центральной площади города.
В связи, с чем обществом охраны памятников выдвигается параллельный проект – создание при Краеведческом музее, в парковой зоне – Музея Советской Истории, который станет новым домом для старых памятников. Даст новую жизнь еще пылящимся по подвалам бюстам Карла Маркса и т.д. Регулярные экскурсии, с объективными рассказами о советских политиках начала 20 века, многие из которых увековечены в нашем городе – привлечет внимание к советской истории, поможет осознать происходившие события.
|
|
| |
Апрель
писал:
памятник я предлагаю не снести - а осознанно демонтировать.
|
|
По пылящимся в подвалах бюстам и памятникам возражений нет, в Музее Советской Истории им самое подходящее место. А стоящие на улицах и площадях памятники трогать не надо. В Музее их вполне можно заменить гипсовыми (или из других недорогих материалов) копиями. Это ничуть не помешает привлечь внимание к советской истории и осознать происходившие события.
|
|
|
11:42 27 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Апрель
писал:
Мы констатируем факт: культ личности Ленина, который однозначно имел место быть – ушел в прошлое. Не осталось остатков не только культа, но и сколько ни будь полноценной информации об этом человеке, которая доводилась бы сведения новых поколений жителей города.
|
|
Вы самозванцы и никакого отношения к истории и культуре не имеете. Вы такие же как и те которые на Украине "отмывают" пособников фашизма и переписывают историю.Чем там закончится на Украине пока не ясно,но то чт народы столкнули лбами это факт,госдеп США и вам сейчас аплодирует! Переписывать историю никому не дано! Стройте города,проспекты и называйте их именем инженеров корабельщиков, адмиралов и генералов белой гвардии с антантой!
|
|
|
13:49 27 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Апрель
писал:
вот не можете вы понять, что не сносить.... а осознано переставить...
|
|
вот не можете вы понять, что сегодня большинство так и назовёт ваше "переставление" как "снос". Общество накалено, давайте туда еще плескайте керосинчика, продолжайте.
| |
Апрель
писал:
по вашему Ленин - былинный богатырь?
ну-ну.
|
|
юмор - это не ваше.
| |
Апрель
писал:
не думаю, что кто-то фотается на фоне Ленина
|
|
был в Ялте, фоталось большинство туристов именно на фоне памятника Ленину, он там на набережной среди их экзотических деревьев стоит. Местные рассказали, что они после известных событий сами (не зелёный человечки) организовывали охрану памятника.
| |
Апрель
писал:
затем в горячке стали именно сносить
|
|
в какой такой горячке? Всё там было продумано и организовано людьми с вполне холодным разумом, с вполне определёнными целями.
|
|
|
14:13 27 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
Апрель.
А давайте не размениваться по мелочам. Ну что там Ленин, памятник, проспект.
Именно Ленин поддержал идею создания ВЛКСМ.
Так может того ? Городу название сменим. Вполне по законам логики. Досточно выстроить т.н. логическую цепочку причинно-следственных связей и наш город обретёт новое название.
|
|
|
20:16 27 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Апрель
писал:
Городское общество охраны памятников истории и культуры выступает с инициативой и спрашивает мнение комсомольчан.
Инициатива такова: переименовать проспект имени В.И. Ленина в проспект имени В.П.Костенко. И площадь переименовать соответственно. Демонтировать памятник В.И.Ленину, установить памятник (бюст) В.П.Костенко.
|
|
Встречное предложение, каждому из Вас сменить имя фамилию и отчество, и Ваше общество тоже переименовать. Руки прочь от нашей истории.
P/S на Украине вон тоже валят.
|
|
|
00:20 28 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
Кто такой г-н Апрель и кого он представляет? Он себе памятник не хочет воздвигнуть? Что за бредовая идея? Об инженере Костенко знают лишь человек 10 товарищей г-на Апреля. Кто сможет внятно рассказать хотя бы несколько фраз об этом человеке на вопрос товарища, приезжего, ребенка, если его памятник встанет на главную улицу города?
Есть площадь Кирова, как уже говорилось. Ставьте там памятник этому, если он заслуженный, инженеру. Только по согласованию с историческим сообществом города.
|
|
|
12:39 29 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
Классная тема, народ в 99% даже на комсити за ленина! Нафиг эти правозащитники,они с нами за пивом не ходят.
Не надо ни чего переименовывать, и не было бы Ленина,не было бы и Костенко. Не сослали бы его в Комсомольск, и не стали бы тут строить АСЗ. Исторически так сложилось,что при упоминании улицы Ленина,ни кто ее с самим Лениным и не ассоциирует вообще. Но это все треп. Грек правильно подметил, при любом переименовании, будет проблема с документами, и естественно материальные затраты.
И самое что главное, большинству в нашем обществе вообще по барабану как названы улицы. Ленина,значит ленина. 99,9% наших жителей и не думает о переименовании любой улицы. Так что не надо пиариться на Ленине.
|
|
|
14:26 29 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
| |
GOLDI
писал:
Исторически так сложилось,что при упоминании улицы Ленина,ни кто ее с самим Лениным и не ассоциирует вообще
|
|
я об этом сразу и говрил. Спросить у молодёжи- откуда назавание "Новое Ленина"?- наверняка скажут, что Лена тама живёт, или я здеся с Леночкой гулял... Как во вчерашнем КВНе никто же не спросил почему Любовь Маслякова зовут Олей.
|
|
|
19:27 8 июля 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
Правление городского отделения общества охраны памятников истории и культуры доводит до сведения пользователей Интернета о том, что
1. Правление не уполномачивало А.А.Ермакова (Апреля) выступать на сайте комсити от имени правления
2. Правление никогда и нигде не выступало с инициативой о переименовании площади и проспекта им. Ленина в площадь и проспект им. Костенко и о создании Парка советского периода
3.Выступление А.А.Ермакова на сайте комсити будет рассмотрено в ближайшее время на заседании правления.
|
|
|
06:28 9 июля 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
| |
romashka
писалa:
Правление городского отделения общества охраны памятников истории и культуры доводит до сведения пользователей Интернета о том, что
1. Правление не уполномачивало А.А.Ермакова (Апреля) выступать на сайте комсити от имени правления
2. Правление никогда и нигде не выступало с инициативой о переименовании площади и проспекта им. Ленина в площадь и проспект им. Костенко и о создании Парка советского периода
3.Выступление А.А.Ермакова на сайте комсити будет рассмотрено в ближайшее время на заседании правления.
|
|
отвечу. и здесь - для членов форума. соответственно отвечу и на заседании правления.
цель данной ветки на форуме была единственной - услышать мнения пусть немногочисленных, но комсомольчан. причем инициатива этого обсуждения - была не моей. а исходила из администрации города.
то, что я написал от имени общества - я уже выше приводил извинения.
это не имеет никакого значения на данный момент потому что вопрос обсуждается сугубо в теоретической площади.
ходатайство от председателя городского отделения охраны памятников (не меня) о переименовании улицы Гаражной в ул. Костенко - у меня естть
уполномачивать на выступления - меня не надо.
говорить о правлении городского общества - при всем огромном уважении к его членам - смешно. чтобы было правление - надо кем-то править. все общество на данный момент это около 10 человек. общества нет - де-юро, практически его нет и де-факто. и это печально.. и я говорю власть уполномоченным лицам об этом уже давно.
есть ряд самостоятельных личностей, которые ведут самостоятельную деятельность. часто не можем договориться и между собой. с ролью председателя я явно не справляюсь, о чем полагаю и будет обсуждено в ближайшее время. собственно реальной альтернативы моей кандидатуре тоже нет.
так что господа форумчане - не равнодушные в истории и культуре своего города - приходите, участвуйте, выдвигайтесь. поле деятельности - не паханное.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
