 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
21:45 17 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
 |
|
|
|
|
Городское общество охраны памятников истории и культуры выступает с инициативой и спрашивает мнение комсомольчан.
Инициатива такова: переименовать проспект имени В.И. Ленина в проспект имени В.П.Костенко. И площадь переименовать соответственно. Демонтировать памятник В.И.Ленину, установить памятник (бюст) В.П.Костенко. В центре площади установить фонтан, произвести иное благоустройство. На одном из домов близ площади установить памятную (информационную) доску, с приблизительно следующим содержанием: «До 2015 года проспект носил имя В.И.Ленина, политика, идеолога революции 7-го ноября (25 октября) 1917 года. 1 августа 2015 года решением общественности проспекту присвоено имя В.П.Костенко, корабельного инженера, автора проекта Амурского судостроительного завода, первого крупного оборонного предприятия города».
Для тех, кто не в курсе кто такой Владимир Полиевктович Костенко
вот ссылка
Вкратце: это человек удивительной судьбы, гениальный инженер-судостроитель, который осуществил возможность построения судостроительного завода на Амуре, став автором первого в мире проекта завода нового типа.
Считаем, что только успешное построение судостроительного завода дало общую возможность развиться и другим оборонным заводам и появиться городу в целом.
По поводу Владимира Ильича Ленина. Мы не даем никаких оценок данной личности, и призываем вас в данном обсуждении, не спорить на тему – плох был Ленин или хорош.
Мы констатируем факт: культ личности Ленина, который однозначно имел место быть – ушел в прошлое. Не осталось остатков не только культа, но и сколько ни будь полноценной информации об этом человеке, которая доводилась бы сведения новых поколений жителей города.
В связи с этим неизбежно наступит момент, когда мало кто сможет сказать что-то о человеке, которому установлен памятник на центральной площади города.
В связи, с чем обществом охраны памятников выдвигается параллельный проект – создание при Краеведческом музее, в парковой зоне – Музея Советской Истории, который станет новым домом для старых памятников. Даст новую жизнь еще пылящимся по подвалам бюстам Карла Маркса и т.д. Регулярные экскурсии, с объективными рассказами о советских политиках начала 20 века, многие из которых увековечены в нашем городе – привлечет внимание к советской истории, поможет осознать происходившие события.
Задвинутый Советским правительством на «черный двор» инженер Костенко должен стать актуальной историей, примером для всех нас в отношении к профессиональному долгу и к своей Родине. Ленин – достоин нашего всестороннего изучения – в музее.
Просим вас высказать свое мнение.
|
|
|
22:06 17 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Апрель
писал:
Городское общество охраны памятников истории и культуры выступает с инициативой и спрашивает мнение комсомольчан.
|
|
А чего не Аллею труда, которая идет в сторону АСЗ ?
| |
Апрель
писал:
Демонтировать памятник В.И.Ленину, установить памятник (бюст) В.П.Костенко.
|
|
Дурной анекдот напоминает со сменными головами памятников.
|
|
|
22:08 17 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
Почему именно проспект Ленина, а не Кирова. Может, восстановить историческую справедливость и переименовать Гамарника?
|
|
|
22:15 17 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
Чего-то свидомым мракобесием попахивает данная инициатива,- декомунизация, Костенко. После, город переименуем в какой-нибудь Поросёнко-на-Амуре. Я лично против.
|
|
|
22:32 17 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Апрель
писал:
Городское общество охраны памятников истории и культуры выступает с инициативой и спрашивает мнение комсомольчан.
|
|
г-н Апрель, Вы забыли дать ссылку на сайт этого общества. Там, я уверен, есть информация кто его курирует, откуда денюшки поступают. Если такой информации нет, то оч вероятно, что финансируется теми же фондами, что и Иеговы, да и многие грантоедские организации, т.е. цели понятны.
| |
Апрель
писал:
переименовать проспект имени В.И. Ленина в проспект имени В.П.Костенко
|
|
отличная идея! У нас в стране ещё Ленинградская область есть, её туда же надо переименовать- Костенкококовская.
| |
Апрель
писал:
Для тех, кто не в курсе кто такой Владимир Полиевктович Костенко вот ссылка
|
|
ну этой ссылочки на этой скромной веточке явно маловато для просвещения горожан. Надо будет рядом Интернет-кафе открыть, чтобы на всех компах этого кафе открывалась только эта ссылка, тогда через пару лет народ прокачается. Ну а пока горожане не запомнят кто это, то всякий будет ассоциировать со своим Костенко, ведь каждому в жизни попадался. У меня вот, например, был в КнАПИ препод такой с жутко извращённым понятием справедливости, моему другу сказал: "вот сходишь в армию, потом приходи на экзамен".
| |
Апрель
писал:
культ личности Ленина, который однозначно имел место быть – ушел в прошлое.
|
|
ценное наблюдение. Надеюсь в Вашем обществе памятников есть достаточно компетентные люди, которые в курсе, что слово "комсомол" неразрывно связано с тем самым "культом личности Ленина"? В общем сразу переименовываем город! Предлагаю "Климовск", в честь градоначальника, который, надеюсь, поддержит инициативу по памятнику Костенко. Ну и дальше надо улицы переименовывать, которые на 90% с той самой эпохи. Улицу, на которой живёт г-н Апрель, предлагаю в "маразмическую".
|
|
|
23:06 17 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
Я не буду вдаваться в дебри смены названий и демонтажа памятников.
Но, вдумайтесь только вот во что.
Городское общество охраны памятников истории и культуры, которое призвано охранять и чтить памятники и историю, предлагает нам же, демонтировать эти самые охраняемые памятники с переписью истории.
Мне кажется, это неправильный путь.
Например, Аллею Труда - вполне можно, ибо название больше абстрактное, чем связанное с каким-то событием (могу, конечно, ошибиться). Но ломать памятники, только потому, что это кого-то не устраивает, это кощунство. К чему мы придем?
|
|
|
23:20 17 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
По моему мнению, господа из общества не совсем точно сформулировали цель своего предложения. Желание увековечить личность корабельного инженера Костенко или стремление задвинуть подальше на задворки Ленина?
Согласитесь, что это разные вещи. Про Костенко, к своему стыду, слышу впервые.
Если интересно просто мнение - однозначно против данного предложения в такой резкой форме. Для создания мемориала Костенко можно найти место в городе. Почему именно площадь Ленина?
|
|
|
00:03 18 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
признаться ожидал подобные высказывания. почему проспект Ленина? центральный городской проспект потому что.
сайта у нашего общества нет, да и скажу честно не все в обществе поддерживают эту, лично мою инициативу, хотя я являюсь председателем. да простят меня коллеги по обществу.
всем кто вылил в свою аргументацию изрядную долю сарказма, повторю. культ личности - любой - это всегда плохо. сам Ульянов пока был живой - выступал против этого. второе - забудут. и еще раз забудут. при том раскладе который имеем сейчас. и это будет чистой воды шизофрения - что за дядька стоит на центральной площади???!!!
переименовывать город - не считаю необходимым. да Комсомольск - производная от ВЛКСМ. но во это же Союз Молодежи - пускай и Ленинский. никакого культа личности здесь нет. а это основное против чего я выступаю.
и еще против реплик - не трогайте Ленина, не трогайте памятник - это святое. спросить вас господа реплеканты что вы знаете о реальном Ульянове, а не сказочном Ленине. опять же драться между собой начнете. а ведь времени прошло достаточно уже - чтобы бесстрастно и бесстрашно смотреть в глаза правде и истории собственного народа.
|
|
|
00:12 18 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Апрель
писал:
культ личности - любой - это всегда плохо
|
|
он есть в любой стране, но, правда часто его заменят другие культы, например национализма.
| |
Апрель
писал:
в свою аргументацию изрядную долю сарказма
|
|
в моём вопросе о информации о Вашем "обществе" не было никакого сарказма, но Вы его проигнорировали.
|
|
|
00:16 18 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
Не понятно всё таки, - вам Ленина хочется убрать или Костенко увековечить? На мой взгляд, вам Костенко неважен-ширма, вам Ильича чешется с постамента убрать.
|
|
|
00:16 18 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Апрель
писал:
ожидал подобные высказывания
|
|
а зачем тогда на обсуждение вынесли? слово "Ленин", как и "комсомол" воспринимается как символы той эпохи, в которой наш город построили, а не как культ личности. Борьба с ветряными мельницами, в лучшем случае, от непонятного общества с непонятными целями, а в худшем.. даже и не буду.
|
|
|
01:34 18 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
если переименовать улицу, то придётся менять документы по прописке всем живущим на этой улице, документы на недвижимость всем владельцам этой собственности, начнётся беготня с бумажками, стояние в длинных очередях и прочие прелести.. почему бы обществу, выдвигающему эту инициативу, не включить мозг и не направить свою энергию в какое нибудь более полезное дело? заняться теми же памятниками например?
|
|
|
01:45 18 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
Еще бы ссылку на страничку общества. В данном случае не принимаются отговорки про маленькое, но гордое общество защиты - одностраничные сайты или группа или канал или журнал - повесить свою идею в любом из форматов доступно всем желающим. Это лишь одна из странностей) Оттуда бы мы узнали, куда уже прилетала данная идея и с чьей подачи) и что им там сказали)) Тема механизма принятия решения и его правовое обоснование не раскрыты. Но да кому эти материи интересны?)) - предлагают заценить идею) Да-да - все как на майдане)) - просто свежо предание. Назвать ее эльфизмом имхо значит оскорбить эльфов. Попахивает от нее. С удивлением также узнал, что название держится на культе личности. В отличии от других названий - это странно. Однако вернувшись в конструктивное русло, имхо - очевидно, что именем Костенко надо назвать завод. ... улица Новая Костенко - отпусти меня Джа... И да, - прикольный аргумент - "вы ничего не знаете" - ожидали киваний в стиле "я-я. нихт ферштейн, герр шрайбикус"?)) Почему не спросили мнения Климова на камеру без подготовки?) - за такое Вам был бы зачот)) И напоследок - открыватели остаются безвестными. Известны лишь их открытия и только до тех пор, пока они нужны людям. Желать иного - невозможно для первопроходца. Имхо не в нашей культуре - говорят у цивилизованных людей добра все иначе. Это я намекаю Вам про то, что тема этики и морали тоже не раскрыта.
|
|
|
05:43 18 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
2
Апрель
Прочувствуйте разницу масштабов личностей: "Основатель СССР" и
| |
Апрель
писал:
человек удивительной судьбы, гениальный инженер-судостроитель, автор первого в мире проекта завода нового типа
|
|
Несомненно, Костенко знаковая фигура в истории города, но с Лениным не сравнима.
Сквер, второстепенная улица, переулок, памятник у завода - вполне по заслугам.
Не более.
Почему то есть уверенность, что сам Костенко послал бы вас
| |
Апрель
писал:
Городское общество охраны памятников истории и культуры
|
|
по известному адресу за попытку сравнения его с Ильичём.
| |
Ватник
писал:
был в КнАПИ препод такой с жутко извращённым понятием справедливости
|
|
Да, Анатолий Васильевич не простой был человек!
|
|
|
09:19 18 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Апрель
писал:
всем кто вылил в свою аргументацию изрядную долю сарказма,
|
|
Сарказма? А чем же тогда преисполнены Ваши высказывания? Агрессией. Нападение - лучший способ обороны? Вы заранее предвидели... , но все равно решились. Тогда найдите в себе решимости четко отвечать на вопросы, а не игнорируйте их. Борьба с культом личности, но какая то непоследовательная.
| |
Апрель
писал:
пускай и Ленинский. никакого культа личности здесь нет. а это основное против чего я выступаю.
|
|
А в названии проспекта значит есть? Бред.
| |
Апрель
писал:
почему проспект Ленина? центральный городской проспект потому что
|
|
Так потому что проспект центральный или потому, что носит имя Ленина. Да и не один он центральный. А улица Дзержинского Вам не мешает? Или террор Вы не считаете страшнее культа личности?
Вывод - нелогичное,непродуманное предложение, основанное исключительно на личных предпочтениях. Причем здесь тогда город?
|
|
|
10:05 18 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
Читал и ей-Богу от души смеялся...особенно над виршами уважаемого Ватника, не злобно, конечно, а похвально...
Не трогайте вы этого Ленина...ну, Ельцин по забывчивости или опять с тяжелого бодуна после очередного празднования победы, забыл убрать его по всей России...Так всё - это навечно, отстаньте от этого человека...
К слову сказать, не родись Ленин, не был бы известен и инженер-кораблестроитель Костенко - вот так-то...Его талант пригодился как раз именно бесшабашным большевикам: в глуши, в тайге, за 8000 км от цивилизации, построить судостроительный завод, ну, ну...Даже Сталин понял всё безумие этой идеи, но потом махнул рукой, поняв с кем имеет дело...
Заслуг-то у Ленина поболе выходит, чем у Костенко
Можно в конце-концов назвать АСЗ именем Костенко...это как-то будет оправдано...но я вижу у некоторых прям зуд какой-то на Ленина...
А я на это смотрю спокойно: пусть стоит с протянутой рукой - сейчас это символично для России - как укор некоторым...
|
|
|
11:50 18 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
еще раз повторю по поводу общества охраны памятников - сайта нет. финансируется - никем.
Инициатива лично моя. Взял на себя смелость, говорить от имени общества, на основании того, что являюсь его председателем, и еще раз извиняюсь перед коллегами. Инициатива поддержана рядом весомых организаций в городе, в частности Техническим университетом. Правда не в отношении переименования пр.Ленина, а всего навсего улицы Гаражной. Правда находились и противники переименования и Гаражной - говоря что гаражи им дороги как историческая память.
осуждение инициативы предвидел но все равно вынес - так как ко мне поступило такое предложение - вынести это хотя бы на небольшое частичное обсуждение. полагаю не готово население еще к такой смене, но это дело времени, по опять-таки моему мнению. Другое дело, что у нас есть все шансы остаться как без памяти о Костенко, так и без памяти о Ленине. я же предлагаю вернуть память об обоих. Музей Советской истории - стал бы уникальным культурным учреждением и привлек бы большое внимание в том числе и туристов.
надеюсь, что в скором времени решится вопрос об информировании населения о роли В.П.Костенко при создании нашего городе посредством встреч с коллективами - рассказов-лекций.
кто круче - Костенко или Ленин - не предмет данного обсуждения. моя фабула - Ленин без 5 минут не "живее всех живых", а "живой труп".
|
|
|
12:02 18 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Апрель
писал:
еще раз повторю по поводу общества охраны памятников - сайта нет. финансируется - никем.
|
|
может у Вашего общества и устава нет? А собираетесь на заседания в Вашей квартире на кухне? Входят в него наверное Ваши родственники. Тогда общество "Моя семья" против сноса памятника Ленина, как впрочем и других памятников. Наш город в целом памятник той эпохи, так что прекращайте свои никчемные утруждения. Костенко пусть будет вместо Гаражной или ещё какой-нибудь улицы.
Здесь круглая печать общества "Моя семья"
| |
Апрель
писал:
Инициатива поддержана рядом весомых организаций в городе, в частности Техническим университетом
|
|
надеюсь эта поддержка оформлена более серьёзным документом нежели решения общества памятников. Или это всё по телефону с зав кафедрой истории оформлено?
|
|
|
12:41 18 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
Господин Апрель, если у Вас нет источников финансирования, на какие средства Вы планируете столь масштабные преобразования? Вы миллионер, или рассчитываете на пожертвования? Возможно, Вы планируете часть суммы собрать с добровольцев и использовать ее как кеш-ин в покерном турнире, чтобы выиграть остальные деньги?
Если Вы человек обеспеченный и имеете связи в Администрации города, флаг в кулак - занимайтесь этим проектом. Можете до кучи переименовать город в Климовск, Крымнашск или Путинград-на-Амуре. При достаточном количестве финансов это можно сделать даже вопреки реальному мнению общественности.
Если у Вас нет средств, фантазируйте, сколько заблагорассудится. Фантазии, конечно, относительно безопасны. А вообще, для небогатых, но амбициозных любителей переписывать историю давно были придуманы "Цивилизация" и "Сим-сити".
И, правда, оставьте Вы Ленина в покое. Вон, бюст Маресьева - тоже культ личности?
|
|
|
13:47 18 июня 2015
|
|
тема
корабельный инженер Костенко - вместо политика-революционера Ульянова.
|
|
|
|
|
|
|
История, какая бы она не была, плохая, хорошая, никакая - все равно остается историей. И памятники, кстати, тоже. Разрушая памятники, переписывая историю так, как нам всем хочется (исключая замену фрагментов истории правдой) - чем мы будем лучше варваров, которым на все наплевать?
Ну стоит памятник, ну названа улица, чем она вам помешала?
"Человек без памяти прошлого, поставленный перед необходимостью заново определить место в мире, лишённый исторического опыта своего и других народов, оказывается вне исторической перспективы и способен жить только сегодняшним днём" (С)Чингиз Айтматов.
Оставьте памятники и улицу в покое.
Я против.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
