 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
10:03 31 января 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Dachnik
писал:
Зачем среднестатистическом- - у россиянину бросать всё на Западе и ехать создавать новый населённый пункт на ДВ?
|
|
Видимо, затем, что на Западе не дают гектар земли. И затем, что есть и на Западе люди которым совершенно нечего бросать.
| |
Dachnik
писал:
Причем не вблизи города, идеологи проекта сразу предпредили, что рядом с городами землю не дадут
|
|
Там где есть инфраструктура. В 10 км.от Комсомольска уже ни какой инфраструктуры нет. Но тем не менее жить в 10 км. от города и вести хозяйство - это очень даже приемлемо. Почему нет.
| |
Dachnik
писал:
Нарежьте на Дзёмгах земельные участки соток по 12. Место есть - местные в курсе. Постройте коттеджи ( не замки) , подключите к ним газ, электричество, по возможности канализацю. И сдайте в аренду с правом последующего выкупа работникам с Запада которые будут трудиться на КнААЗ.
|
|
Не думаю, что найдется много желающих ехать за 12 сотками и сомнительного качества коттеджем, содержать который весьма непросто. Не тот у нас климат, что бы жить без проблем в коттедже. Уж лучше квартира в благоустроенном доме.Там хоть какая то надежда на УК.
На завод такими калачами работяг не заманишь.
Да и программа эта рассчитана не на привлечение рабочей силы на заводы. Тут нужны другие решения.
Вообще, считаю совершенно преждевременным делать какие-либо выводы и предположения. Пусть сначала авторы идей скажут свое веское слово.
|
|
|
13:30 31 января 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
Это предложение показывает, насколько наше руководство "далеко от народа", вообще не представляет реальной обстановки. У меня дача в СНТ "Кедровая падь". Больше 2/3 участков брошены. Бери, не хочу. Я уже потихоньку присоединила брошенные больше 10 лет участки соседей (трудно было найти этих соседей, убедить их либо продать, либо написать отказ от земельного участка, большую часть получила бесплатно). Сейчас общая площадь моего участка около 500 соток, то есть 0,5 га. Только оформление этих участков в собственность стоит дороже, чем рыночная стоимость самой земли. А охрана? Наше садоводство буквально держит круговую оборону от воров разных мастей. Раньше было электричество, так провода даже сЛЭП украли. У нас в Земельном кодексе прописано, что если земля не используется более 3 лет, ее можно изъять, только не работает это у нас, никто этим не занимается. А налоги на эту землю? Ведь у нас власти завышают кадастровую стоимость в разы от рыночной. Кто хочет заниматься с/х можно взять землю, не дожидаясь решения правительства. Только желающих что-то не очень много. Очередная утопия нашего правительства. С ДВ перестанут уезжать, когда уровень жизни станет выше, чем в западных регионах. А пока у нас цены выше, чем в среднем по стране, а зарплаты ниже средней по стране, люди так и будут массово бежать отсюда.
|
|
|
14:01 31 января 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
Земля в России неликвидный товар. Потому, что ее в избытке и еще, потому что холодно. Стоимость земли в России определяется ее расположением (чем ближе к югу тем ценнее) и развитостью находящейся на ней инфраструктуры. Например, если к участку земли в северных территориях не проложено электричество, то цена такого участка даже не нуль, а и весь минус! Ну, это только для современного, рафинированного человека, который не хочет превращаться в чукчу и жить только охотой и рыбалкой и выращивать картошку. Что можно сделать на таком участке без электричества!? Отвечу – ничего! Без электричества жизнь на таком участке земли бессмысленна и даже вредна - будешь в нее вкладывать без отдачи и уходить в минус. А чтобы провести электричество, то это уже надо просить помощи у государства. Электричество это уже прерогатива государства и его забота! То есть гражданин может купить электричество у государства за деньги, либо государство должно провести электричество бесплатно. Но и не только электричество, но еще и построить дороги, а это тоже государству в копейку влетит. То есть, если у государства есть цель заманить на Дальний восток русских людей, чтобы они препятствовали распространению желтой чумы с юга, то государство должно потратиться из своего кармана!!! Вот основная мысль. А по другому никак. Все земли Дальнего востока, где есть электричество, уже давно используются рафинированными людьми. А где электричества нет, то там земли используются разными местными чукчами, которые за многие века приспособились жить без благ цивилизации и живут за счет природы. То есть, если наше государство выдает землю без инфраструктуры, то это значит, что оно хочет из наших почтенных жителей сделать чукчей, либо оно должно серьезно вложиться из своего кармана в коммуникации - электричество, дороги, разрешительные документы и распоряжения и обслуживания текущих проблем местной администрацией(социума). Короче говоря, в этот популистский проект должно быть вложено государством и за свой счет немеряно бабла! И если бы это действительно было выгодно государству, то оно уже давно, так и сделало бы еще раньше! А пока, мы видим лишь одни кривляния и пускания пыли в глаза, вымышленной заботой о своих подданных, бестолковой партией власти! Весь этот проект, всего лишь старый, добрый популизм для созданий государством видимости любви и заботы о нашем “великом” народе! Короче говоря, это очередная блажь единоросов, которая скоро пройдет и о ней забудут до следущего, нового, выдающегося виртуального проекта запудривания мозгов населению, дабы отвлечь его от насущных проблем и вселения надежды. А вера и надежда как мы знаем, есть стимул к работе и то самое халявное “электричество”, которое можно вырабатывать в людях, одной лишь идеалогией и зомбированием из телевизора!
|
|
|
19:59 31 января 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
Проблемы не в земле, вернее не только в земле.
Не обязательно ждать этого одного гектара. Землю можно получить и сейчас. Напиши заявление в адрес местных властей - твою заявку реально рассмотрят, и вполне может быть и дадут. Мне же дали.
Даже вопрос коммуникаций - сложный, но решаемый.
Дайте мне 1000 гектаров земли, где нибудь недалеко от магистрального газопровода. Я куплю понижающую станцию. И далее у меня будет всё: и электричество и вода и тепло.
Я подготовлю участки проведу дороги сам, это будет стоить денег. Но на самом деле, если делать по уму, грамотно организовывать работу техники, то есть не воровать у самого себя - не таких больших денег.
Мне сейчас приходится осваивать полгектара таким образом, где были деревья, кусты и овраги - сейчас производственная база.
Вот она будет стоять земля, подготовленная, с коммуникациями,
Вопрос весь в том, что я буду делать с этой землей ? Построить на ней дома ? НУ допустим, поселить туда людей, как кукол в домики ? А что они будут там делать ? Работать где ? Чем зарабатывать на содержание домов ? Ездить на работу на завод Гагарина ? Да нафига им это надо ? Им удобнее квартира на Орехова.
Земля должна приносить доход !!!
То есть человек должен на ней хозяйствовать, то есть: добывать полезные ископаемые, рубить лес - гнать доску, заготавливать дикоросы, бить зверя. заготавливать и морозить рыбу !
Продавать товар. Наращивать капитал. Вот это дело ! Именно за этим пришли наши предки столетия назад, именно этим они занимались - промыслом. Свободным ! Свободным промыслом.
Но в нашей стране это невозможно. Потому что власть мешает. Чужая она нам. Дайте мне участок недалеко от Амура. Почему я не могу просто наловить рыбы, погрузить ее в грузовик и отвезти в Китай на продажу. Просто - сам. Год два я буду ловить, через пять лет начну солить и разделывать, еще через три начну катать в банку, еще через три начну сам разводить рыбу. Дайте людям зарабатывать на своей земле.
Сейчас меня на грузовике с рыбой возьмут на посту ГИБДД, а если я и проеду то границу не перейду. А собственно почему ? Товар должен свободно двигаться. С в о б о д н о. Что хочу то и везу, не оружие не наркотики, какого черта вы нос суете ?
Если я на своей земле буду свободно хозяйствовать, я не позволю чтобы она истощалась и истощался мой доход. И не позволю чтобы кто-то иной лез на мою землю.
Решите вопрос со свободой хозяйственной деятельности, независимостью судов, прозрачностью границ для торговли. Не надо денег, не надо заботы, ничего не надо. отойдите в сторонку и не мешайте. Сами все проведем, и деньги найдем где взять - сами.
|
|
|
01:06 1 февраля 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ekkl
писал:
Дайте мне участок недалеко от Амура. Почему я не могу просто наловить рыбы, погрузить ее в грузовик и отвезти в Китай на продажу. Просто - сам. Год два я буду ловить, через пять лет начну солить и разделывать, еще через три начну катать в банку, еще через три начну сам разводить рыбу. Дайте людям зарабатывать на своей земле.
|
|
Какая связь между участком земли недалеко от Амура и выловом и продажей .биоресурсов. Рыбу и сейчас ловят все кому не лень и продают куда угодно. Да так ловят, что скоро в Амуре ее сложно будет обнаружить, несмотря на квоты и прочие ограничения.
| |
Ekkl
писал:
еще через три начну сам разводить рыбу.
|
|
Разрешать промышленный вылов вообще необходимо только тем, кто занимается восполнением. Но это совсем другая история.
|
|
|
10:05 1 февраля 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ekkl
писал:
То есть человек должен на ней хозяйствовать, то есть: добывать полезные ископаемые, рубить лес - гнать доску, заготавливать дикоросы, бить зверя. заготавливать и морозить рыбу !
|
|
Все таёжные земли давно поделены между охотниками- промысловиками. У каждого есть план сдать N-кол-во шкурок. Чтобы не отобрали участок за невыполнение плана охотник сдаёт пушнину охотзверосовхозу (охотобществу) за 400руб./шт, когда на черном рынке он может продать её в 10 раз дороже. Если земля будет в собственности охотника ни чего не изменится. Наоборот ради наживы будет происходить стремительное истребление животных. При мысли, что участок могут забрать через три года будет выбито всё, что шевелится.
Тоже самое касается леса и рыбы.
По поводу сельского хозяйства пример: приехали как-то на Орловку, стоим у машины перекусываем, рядом большое заросшее травой поле. Подходит мужик пропитый и просит дать похмелиться. Я его спрашиваю "Почему поля заросли и куда делся фермер?" Отвечает: "Я фермер. Выращивать картошку не выгодно".
То же самое касается разведения животных. Свинину везут с Краснодарского края, потому что там корма дешёвые. У нас этот вид бизнеса обречён на вымерание. В качестве примера можно взять п. Эльбан, от куда раньше молоко на Дакгомз привозили, а сейчас стада нет и большая часть полей простаивает.
|
|
|
10:34 1 февраля 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
Пока на форуме судили да рядили в госдуму поступило предложения о бесплатной раздаче гектара земли 30 категориям граждан.Вот и захотелось мне взять земельку в Краснодарском крае.Сразу возникает вопрос кого гектар земли Дальневосточной привлекёт на ДВ?Не получится из Трутнева нового Столыпина.
|
|
|
12:26 1 февраля 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
Ekkl
|
|
сообщений: 2058
|
|
|
|
| |
unusual
писалa:
Какая связь между участком земли недалеко от Амура и выловом и продажей .биоресурсов.
|
|
нету никакой. дайте мне только немного земли там.. ладно ? я и без рыбалки найду как сделать деньги из воздуха, из песка, из воды
| |
unusual
писалa:
Рыбу и сейчас ловят все кому не лень и продают куда угодно.
|
|
да да, ловят, продают, земли дайте и пусть я буду свободно продавать то что на этой земле сделаю.
| |
unusual
писалa:
Да так ловят, что скоро в Амуре ее сложно будет обнаружить, несмотря на квоты и прочие ограничения
|
|
сколько я себя помню со времен ссср глупцы охраняют Амур от браконьеров. квоты вводят, ограничения, "яамурспаситеменя", экология, воспроизводство, биоресурсы.... болтовня тунеядцев
А китайцы за пару лет просто построили в верховьях десятки рыборазводных заводов и теперь у русских болтунов рыбалка бьет все рекорды, каждый год. Потому что богат не тот кто экономит, а тот кто зарабатывает ! Надо не ограничивать и держать, а развивать и хозяйствовать. Слава богу - так или иначе вымрут глупцы на Амуре. Не будет вас здесь лет через 20, некому будет экономить и не пущать, другие будут тут хозяйствовать и плевать они будут на ваши квоты и убеждения, они вас купят и продадут. Будет так ! Осталось только решить на каком языке они говорить будут !
| |
unusual
писалa:
Разрешать промышленный вылов вообще необходимо только тем, кто занимается восполнением.
|
|
Эти вещи не "разрешают" или "запрещают", ущербное мышление... эти вещи (восполнение) - логичный этап хозяйствования на своей земле. Это выгодно. Выгоднее в нормальных условиях не жечь бензин, не покупать запчасти, не платить рыбакам, и получить в конце непредсказуемый результат (плохо шла в этом году чёта) - а на конвеере, выращивать рыбу в протеиновом бульоне. Это дешево, быстрее, и круглогодично, а не раз в сезон ! Имея такое производство, я буду иметь гораздо большие объемы производства и буду диктовать цену всему Амуру.
У меня и в январе путина будет, и столько - сколько мне надо. Но чтоб толкнуться - нужна рыбалка на своей земле, необходима свободная торговля биоресурсами для накопление капитала. Для налаживания каналов сбыта, через которые сначала прогонишь, то что наловил, а потом начнешь под эти объемы прогонять, то что вырастил на заводе. Этому нужна собственность на землю и гарантии ее неприкосновенности, а также открытые границы. Иначе да - будут рвать как в последний раз, потому что сегодня есть - а завтра нет, отберут дураки.
Вот путь. Он единственный. И по нему пойдут, не вы - так другие.
|
|
|
12:54 2 февраля 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
5656
|
|
сообщений: 1405
|
|
|
|
Соглашусь с Ekkl, пусть "утрировано" но человек обозначил путь, что земля не самоцель , проблема в дальнейшем ее развитии, глупо набрасываться на человека и обсуждать его реплику , как готовый бизнес-план, но его видение гораздо более жизнеспособно, чем втюхиваемые сверху торы и бизнес-инкубаторы.
|
|
|
17:03 2 февраля 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пришлый
писал:
Если убрать право продажи, то стоимость внесенных улучшений кто и как вернет арендатору (ограниченному собственнику)?
|
|
Тот, кто становится новым хозяином данного участка. Старый владелец может даже сам подыскать нового правопреемника, который согласен взять участок с внесёнными улучшениями и заплатит бОльшую сумму за эти улучшения, но не за ЗЕМЛЮ (!) как за территорию.
| |
Пришлый
писал:
? В перераспределении освободившихся участков - источник новой коррупции, поскольку информация о сдаче высокодоходных участков будет продаваться и преимущество при выдаче их новым собственникам также представляет собой источник коррупционной опасности.
|
|
Думаю, вы преувеличиваете.) Смысл в том, чтобы дать людям с нуля, с чистого листа начать делать то, что они хотят, воспользоваться своим шансом,а не в том, чтобы повыгоднее скупить лакомый кусок, продавать-перепродавать. Главная цель - это чтобы люди зацепились за землю, за хозяйство и у них это получилось. Желательно с первого раза.
| |
Пришлый
писал:
Ограниченное использование земель, без права продажи убивает мотив внесения в него инвестиций и приведет к хищническому их использованию. Истощили землю, сорвали куш за счет интенсивного использования (включая удобрения и гербициды) и кинули.
|
|
Не вижу прямой связи. На прямые нарушения и преступления есть УК. Это если землю станут травить. Ограниченное использование земель, без права продажи, скорее остановит очень многих, кто мыслит плоско: вырубить лес и содрать землю. Много с гектара не возьмёшь таким способом. А вот если позволить концентрироваться земле в одних руках в больших количествах в условиях частной собственности, то и масштаб беды, общественного расслоения, может быть на порядок бОльшим. Необходимо внести чёткое ограничение: владелец земли не должен ухудшать экологическое состояние участка.
| |
Пришлый
писал:
Кто будет вкладывать, если результат инвестиций нельзя продать и получить прибыль. Поэтому и уезжают, что не связывает жителей ничего с долгосрочными планами на жизнь.
|
|
Да не поэтому уезжают. Неужели всё надо мерить меркой купи-продай, прибылью? Есть же и другие критерии хорошей жизни. Уезжают в основном из-за тяжёлого климата, ведь на ДВ очень много переселенцев было и есть. Теперь их дети уезжают. Энтузиазм закончился. Таких, мне думается, никакой землёй не остановить. Земли по всей России много. Вкладывать нужно в тех, кто выбирает ДВосток несмотря ни на что и готов тут жить, строиться и растить детей. В этих людей в первую очередь надо вкладывать! Давать им землю, подъёмные, убрать все налоги. Они только стройкой и с/х излишками создадут экономический подъём.
|
|
|
16:40 5 февраля 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
Ничего с этого не получится.Очередей не будет.Поменяю свой гектар на сотку в Крыму!
|
|
|
19:01 5 февраля 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
Сама идея выделять землю для реализации делового потенциала людей неплохая, но...как многие уже отметили - есть несколько серьезных проблем, а именно:
1. Отсутствие инфраструктуры
2. По крайней мере Хабаровский край - зона рискованного земледелия, то есть успешные сельскохозяйственные проекты массово не развернешь
3. Низкая деловая активность нашего населения
Есть уже давно придуманные рецепты, как привлечь людей на Дальний Восток:
1. Упростить все процедуры согласований, убрать административные барьеры в основных отраслях деятельности (строительстве, производстве, сельском хозяйстве и т.д.)
2. Сократить или полностью убрать налоговое бремя, которое не только не снижается, а еще и стабильно растет с неплохими темпами
3. В значительной степени произвести улучшение инфраструктуры по региону - это требует денег, больших денег...А мы проводим саммиты АТЭС, Олимпиады, собираемся строить мосты в Крым...
какой там Дальний Восток
|
|
|
15:26 21 февраля 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
Ну а где желающие?Что то не видно очередей!
|
|
|
17:53 21 февраля 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
О каком гектаре можно говорить если на ДВ нет ни одной деревни с подведённым газом.Начните хотя бы газификацию деревень и посёлков и люди уже потянутся и не в такой степени будут бежать от сюда.На Украине война ,а газ подай, а мы до сих пор ходим в деревне в дощатое здание ,обозначенное на плане М_Ж.
|
|
|
14:55 24 февраля 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
А куда кстати канул "великий" проект истребителя 5-го поколения ПАКФА или Т-50 как там его? Может кто нибудь знает?
Я это к чему. Все эти раздачи земли как и ТОРы, не более чем мыльный пузырь для обывателя, черпающего своё мировоззрение с ВатаТВ. Миллиарды рублей выброшенные на ветер коррупции и откатов. Вот чем заканчиваются в итоге проекты нынешней власти. "Плановое" ведение народного хозяйства не смотря ни на что, без оглядки на сложившееся экономическое положение в стране, вот это и есть чистой воды предательство России и его народа, а не выдуманные легионы НАТО и несуществующие фашисты с бандеровцами.
|
|
|
05:36 2 марта 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
Объективно, идея выдачи бесплатных ГА, весьма и весьма здравая. А вот наше субъективно пессимистическое отношение к этому событию совсем и совсем… Судите сами. Продажные чиновники. Жадные до земли китайцы. Спекуляция и безнравственность. Несостоятельность, как денежная, так и трудовая нашего русского мужика. Холодный климат. Отсутствие инфраструктуры и т.п. Однако. 1905 год. Война. Революция. Смута. А через 7 лет Столыпинских реформ, Россия, на большое удивление Запада, выходит на первое место по экспорту зерна, мяса и молока. Ну и как нас загнали обратно в бараки тоже, думаю, всем известно. Если прикрыть на время скепсис и пессимизм и представить себя весьма состоятельным человеком, потому как опыт столетней давности это легко доказывает, то при позитивной поддержке Государства и грамотном написание законных актов, а также оставшегося в русском мужике силы, а она, несомненно есть, ведь не зря у него такого немощного и пьяного самая большая страна, выходит очень даже перспективная картинка.
|
|
|
00:53 5 февраля 2017
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
| |
komandir
писал:
Ну а где желающие?Что то не видно очередей!
|
|
Проекту придали второе дыхание...На первом этапе реализации проекта заявки могли подавать только жители Дальнего Востока, с 1 февраля 2017 года такую возможность получили все граждане России, ура-ура...
Россияне за день подали 2,5 тысячи заявок на «дальневосточный гектар»
Сообщается, что большой интерес к программе по выделению «дальневосточного гектара» проявили жители Москвы и Московской области, на втором месте — Санкт-Петербург и Ленинградская область.
Получается, Дальний Восток прирастет москвичами и ленинградцами, так что ли
|
|
|
04:46 5 февраля 2017
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Сообщается, что большой интерес к программе по выделению «дальневосточного гектара» проявили жители Москвы и Московской области, на втором месте — Санкт-Петербург и Ленинградская область.
Получается, Дальний Восток прирастет москвичами и ленинградцами, так что ли
|
|
москвичи за сутки подали тысячу заявок на бесплатный гектар. И что? Если в Москве среди нескольких миллионов человек нашлась тысяча дураков — не страшно,
Разные есть мнения. Думаю местным может быть этот гектар и будет в помощь, а приезжим..
|
|
|
08:59 7 февраля 2017
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
|
Председатель правления Банка ВТБ
Андрей Костин
в ответ на вопрос Путина, как банк поддерживает отдельные программы по Дальнему Востоку:
| |
|
Один из наших дочерних банков – Почта Банк – достиг договорённости с Фондом по развитию Дальнего Востока, и мы в середине этого года запустим специальную программу для обустройства тех граждан, которые будут получать «дальневосточный гектар». Это небольшие кредиты размером от 300 до 500 тысяч рублей, которые будут выдаваться по льготной ставке примерно 8–10 %, не выше. Кредиты будут даваться на цели обустройства: строительство жилья или теплиц, покупку сельскохозяйственной техники. Считаем, что это будет серьёзным подспорьем для развития этой программы.
|
|
300 - 500 тысяч рублей, и 5 лет ни в чем себе не отказывай.
Через 5 лет чиновники будут решать, насколько освоен участок. За 300 -500 тысяч вряд ли на гектаре появятся жилой дом и теплицы (а ожидания у благодетелей - небожителей явно такие есть). Чем же все это закончится? Произведенные за 5 лет улучшения на бесплатном гектаре не удастся увезти с собой. Как будет осуществляться компенсация за облагораживание участка, я так и не поняла.
Комментарии к статье интересные.
|
|
|
09:59 7 февраля 2017
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
Неплохая схема выходит - берем гектар, пофигу где, он нужен только для получения льготного кредита. На кредит обустраиваем уже имеющийся более обжитой участок (например дачу). Гасим кредит. Через 5 лет возвращаем государству неосвоенный гектар. И на выходе имеем обустроенный участок на льготных условиях.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
