 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
20:03 23 января 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Miha
писал:
Вы когда-нибудь поднимали целину? А я имел такую возможность. В далекие 90 родителям дали участок в сторону Галичного. Садоводство кажется называлось Хорпинка. Дачу мы бросили после пары-тройки лет безрезультатных попыток отвоевать у тайги кусок плодородной земли
|
|
познавательная история
. Сейчас техника есть- в курсе? И кто сказал, что участки будут брать под "сельхозку"? Посмотрим, что будут делать предприимчивые люди.
| |
Miha
писал:
Насколько я слышал, землю которую выделяют многодетным семьям
|
|
а Вы не пользуйтесь источником с названием "насколько я слышал", есть более надёжные и правдивые. Много сложностей с той программой. Повторяю для Вас: есть и удачные примеры с хорошей землёй в удобных местах. Каких примеров больше- плохих или хороших, судить не берусь, не владею, но некоторым и анализировать это не надо- всё хреново и всё тут.
|
|
|
11:05 24 января 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
| |
Ватник
писал:
И кто сказал, что участки будут брать под "сельхозку"?
|
|
А под что её брать?
Строительство своего дома ? Промышленность? Инфраструктуры нет, а значит на её создание требуется горомадные вложения. отдельно взятый человек это не потянет финансово. Как вариант могу рассмотерть только один - гектар тайги на котором только владелец имеет право собирать ягоды-грибы.
Я не прав? тогда Ваши предложения.
|
|
|
20:16 24 января 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
Очередная программа поддержки на словах. Землю будут нарезать в отдалении от населенных пунктов. Естественно без инфраструктуры. Зачем нужно такая земля куда не добраться зимой?
|
|
|
21:00 24 января 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
Присоединяюсь в основном к озвученному здесь скепсису и со своей стороны отмечаю следующее.
Сейчас обсуждать данную тему не имеет никакого смысла по ряду причин.
Во-первых, узнаём, со слов опять же, что предлагают выделять за пределами населённых пунктов. Только вот, каких?
А что это, 1 гектар на каком либо отшибе за пределами проживания остальных? Что можно «взять» или как освоить на клочке нашей земли размером 100 на 100 метров в тяжелейших местных условиях! Хотя «энтуазисты» конечно найдутся под свои какие-то идеи. У нас есть даже такое понятие, как отшельник! Только вот жизнь показывает, на энтузиазме «далеко не уедешь»! Если он конечно не опирается на какую либо существенную поддержку.
В тоже время Дальний Восток огромен по наличию земель и одновременно они очень даже разнообразны. А посему кое-где это может быть реально, в южных районах региона к примеру. Но их очень маленькая толика в общем объёме.
Однако идея подразумевается как стимул изменений к лучшему демографических и экономических проблем всего региона! А вот тут возникает большой вопрос реальности предлагаемого.
В том числе, много говорится и пытаются вспоминать про исторический опыт освоения наших земель! Не касаясь советских времён, особо отмечу, что первопроходцы наших земель кроме клочка земли в собственность получали дополнительно другое, более весомое и главное – свободу. В придачу ко многим другим «милостям»!
Сейчас же о подобных «милостях» пока не говорят, а о свободе от нынешнего главного «барина» - чиновника, в наших условиях не стоит и помышлять. Он, для которого его должность – это его бизнес, всегда найдёт «вескую» причину на отдавать в собственность приглянувшуюся кому-либо «земельку». Тут может быть причиной и то, что у земли уже есть хозяин и узнать кто, «не положено», и то, что земля находится в какой-либо «охранной зоне». И т.д. и т.п. Тут чиновник всегда изобретателен в угоду своего «бизнеса». Бесплатное наделение землёй многодетных – вот реальный пример подобного решения проблемы в нынешних реалиях!
|
|
|
21:26 24 января 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
| |
Dachnik
писал:
Я не прав? тогда Ваши предложения.
|
|
Вам бизнес-план выслать? Даже если он есть у кого-то, не поделятся- факт
. Но если настаиваете на альтернативном примере, пожалуйста- животноводство, пчеловодство. Можете не начинать обоснования невозможности этих проектов, даже спорить не буду, а время покажет.
Широкого применения программа с гектаром конечно не получит, тут не Крым всё-таки. Ничего плохого в ней нет, и это главное, а весь негатив- это желание покидаться грязью, для части форумчан это любимое занятие.
|
|
|
10:36 27 января 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
А я считаю, что обсуждать эту тему не просто нужно, а необходимо, ведь идея этого закона для ДВ только озвучена, всё в зачаточной стадии. Необходимо повлиять, чтоб закон был жизненным и реально работал. Вообще же идея раздать безплатно гектары земли не только на ДВ, но и по всей России в обществе обсуждаются давно, в этом смысле полпред Ю.П.Трутнев не оригинален. Закон о родовых усадьбах размером с гектар принят и работает в Белгородской области; законопроект о родовых поместьях в Думе выдвигался и КПРФ, и ЛДПР. По-моему, там он сейчас в стадии проработки. И хорошо, что сверху, наконец, тоже идёт инициатива.
А в народе есть желание брать землю, строится, заниматься альтернативными видами деятельности. Наша, семья, в частности, очень ждёт принятия этого закона.
А по поводу финансов, дорог, инфраструктуры... вчера ехали по дороге на Старт, мимо Большевика. Это уже вроде как "загород"? Там отличная дорога, ЛЭП тянется. Почему бы не давать там гектары для таких хозяйств? Делать ответвления, для начала грунтовые, и селить людей. Совсем близко к городу, даже на работу можно ездить. Так же у нас много брошенных или полуброшенных садоводств, где есть дороги и они не далеко от города (1-2 часа езды). То есть совсем не надо далеко в тайгу ломиться. Можно и рядом обживаться. Понятно, что селиться на больших участках первыми начнут те, у кого есть деньги и идеи чем заниматься. Это не большой процент людей, но, так сказать, авангардный. Людям с более иждивенческой психологией ("дайте нам то, дайте нам это"), придётся немного подождать, пока инфраструктура таких посёлков отстроится, ну или добро пожаловать в Краснодарский край) Как-то так)
|
|
|
12:28 27 января 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
Не будет правильного контроля за этим законом(а его не будет) останемся без лесов.Закон хорош для чёрных лесорубов. Пишу как человек прошедший через занятие животноводством,пчеловодством,огородничеством.Что-то не находится желающих приобрести за бросовую цену с готовым жильём огородами на Картели.Третий год хозяйство продают. У нас в России сразу встаёт вопрос охраны.Это Вам не Канада наберите в поисковике "Пчеловодство Канады",посмотрите как у них мёд ,техника,инвентарь стоит без охраны в тайге,а вынесут и вывезут в первые три месяца,не смотря на отсутствие дорог,а бычкам Вашим яйца вырежут(на лекарство) не забрав мясо. Поживете без света,выходных (скотина требует постоянного ухода и присмотра) вот и посмотрим ,что скажите. Сегодня на дворе не 19 век,когда только землей можно было прожить,да и климат иной на ДВ.Более ста лет назад мои предки были участниками Столыпинской реформы и землю(хоть и болота) они покупали у помещика.Поэтому и отношение к кормилице было другое.Акция раздать землю не приемлема для страны очередные Чубайсовские ваучеры нам не нужны,мы уже Все были миллионерами (зарплату авоськами получали)..Давать землю при обращении граждан нужно посмотрев для чего(пусть обоснует) ну вот только опять вопросы коррупции и контроля,а где земля там всегда коррупция,как показала практика.
Полтора года как Трутнев заменил Ишаева и в реалии только болтовня,за огромные бабки.Где отдача ?
|
|
|
15:58 27 января 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
К сожалению и без этого закона лес вырубают и вагонами в Китай отправляют, так что есть этот закон или нет большой роли не играет, там другие механизмы задействованы.
И не думаю, что этот гектар на человека нужно сравнивать с ваучером. Право взять этот гектар в течении жизни должно сохраняться бессрочно, т.е. когда человек созреет и изъявит такое желание, тогда и возьмёт. А по поводу скупки гектаров (как ваучеров) и концентрации их в одних руках, вопрос решается просто: никакой продажи и перепродажи этой категории земли не разрешается. Перехотел человек хозяйствовать на своём гектаре, сдаёт её опять в фонд, через фонд находится другой хозяин и всё. В этом смысле не должно быть классической частной собственности на землю! Должно быть право пожизненного владения с возможностью передачи по наследству в одни руки, без дробления участка. Это можно обозначить как семейную или родовую собственность, владение. И всё, никакой коррупции не будет в этом вопросе. И цель будет достигнута: дать возможность широким слоям населения повышать своё благосостояние, самореализовываться, жить на земле. И не уезжать ДВ-ка
|
|
|
07:38 28 января 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
Неужели всем присутствующим непонятно, что нормальную землю никто не даст ни на праве собственности , ни на праве пожизненного владения, ни в долгосрочную аренду ? Это государственная политика и ничего здесь сделать нельзя иначе как поменяв политику государства по этому вопросу в целом.
У кого есть знакомые в деревнях ( посёлках) ? Спросите у тех у кого замля не оформлена в собственность , а находится в аренде- как часто они заключают Договор аренды? Спросите у людей кто захотел перевести земляю из аренды в собственность, как долго они оформляли этот перевод? В конце концов - попробуйте получить землю под строительство загородного коттеджа в пределах населённого пункта за чертой города , ну на разумном удалении от города.
А то мы тут про "гектар" речь ведём, который не подкреплён ничем законодательно, а попробуйте что-либо получить из того, что уже определено Законом.
Нормальная земля в собственности это "нож в спину" чиновничества. А получать нож в спину никто не любит.
|
|
|
10:29 28 января 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
Перехотел человек хозяйствовать на своём гектаре, сдаёт её опять в фонд, через фонд находится другой хозяин и всё. В этом смысле не должно быть классической частной собственности на землю! Должно быть право пожизненного владения с возможностью передачи по наследству в одни руки, без дробления участка. Это можно обозначить как семейную или родовую собственность, владение. И всё, никакой коррупции не будет в этом вопросе.
1. Вопрос частной собственности на землю имеет гораздо более глубокий смысл, чем может показаться вначале. За время использования земельного участка собственник и арендатор изменяют стоимость земельного участка, вкладывая в него свой труд и финансы. Если убрать право продажи, то стоимость внесенных улучшений кто и как вернет арендатору (ограниченному собственнику)? В перераспределении освободившихся участков - источник новой коррупции, поскольку информация о сдаче высокодоходных участков будет продаваться и преимущество при выдаче их новым собственникам также представляет собой источник коррупционной опасности.
2. Ограниченное использование земель, без права продажи убивает мотив внесения в него инвестиций и приведет к хищническому их использованию. Истощили землю, сорвали куш за счет интенсивного использования (включая удобрения и гербициды) и кинули.
3. По сообщения СМИ количество жителей в Хабаровском крае снизилось за 2014 год на 1500 человек. Кто будет вкладывать, если результат инвестиций нельзя продать и получить прибыль. Поэтому и уезжают, что не связывает жителей ничего с долгосрочными планами на жизнь.
|
|
|
10:59 28 января 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
Dachnik, а "нормальная земля" - это какая? Серьёзно спрашиваю, хочется понять, что имеете в виду. Это пашня для с\х?
|
|
|
15:56 28 января 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
Ну что Вы . Про пашню и речи не веду.
Не скала, не овраг, не тайга, не косогор ( склон) и расположена вблизи инфраструктуры ( свет, дорога). Это так - усреднённое.
|
|
|
16:11 28 января 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
Популистское решение, в расчете на малограмотных крестьян (рабочих) с западной части России. Дальневосточникам нет проблем за небольшие деньги приобрести себе дачу (участок) рядом с городом и делать там, что душе угодно. Тайгу будут раздавать? Китайцы и коммерсанты все скупят, лес вырубят и вывезут.
Если хотят привлечь жителей на ДВ, рецепт прост: зарплата и жилье. Не нужно изобретать велосипед.
|
|
|
21:35 28 января 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
Трутнев
ответил,
на какую землю можно не рассчитывать: на получение бесплатных земель вокруг больших городов.
| |
|
- В этом случае мы не сможем обеспечить справедливое предоставление земельных участков. Так как надо, чтобы они имели примерно равную стоимость. Ведь, как только мы войдем в черту городов, близость к инфраструктуре - энергетика, дороги, расположение на берегу реки и так далее - начнут играть большую роль. И я не представляю, как в этом случае убрать злоупотребление, убрать коррупционные риски.
|
|
Интересно, Амурск относится к большим городам? По чиновничьей логике, наверное, да. И дороги к нему ведут, и электричество проведено. Остается только глухая тайга - вот она соответствует всем критериям «бесплатного гектара». Чужой комментарий на эту тему: «Акция! Каждому получившему гектар земли - собачья упряжка и карта дальневосточной тайги в подарок! Также действует спец цена на портативные электрогенераторы!»
Еще одна цитата Трутнева:
| |
|
- Через три года придем к нему, посмотрим. Если земля действительно используется, приносит пользу человеку, приносит пользу государству, мы ее оформим уже на длительный срок, в аренду или в собственность. Об этом еще надо подумать. Не используется - ну значит, извините, изымем.
|
|
Бесперспективное занятие - работать на земле с неопределенным статусом, эффективность освоения которой будет определять ЧИНОВНИК. Нам хорошо известна политика двойных стандартов чиновников, как чиновники умеют выдавать желаемое за действительное, черное за белое, отрицать очевидные факты и использовать власть в своих целях.
В Приморском крае климат лучше, но и там бесплатному гектару предпочитают отмену пошлины на ввоз иномарок.
|
|
|
22:15 28 января 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
Вся земля должна быть государственная, её можно давать в аренду гражданам хоть на сто лет. Тогда не будет головной боли, что её скупят китайцы, американцы, инопланетяне. На эти участки люди не позарятся массово. Может кто возьмёт в деревнях, а городским она зачем? Не думаю что гектар будут давать под индивидуальное строительство, а так большого спроса не будет.
|
|
|
16:06 29 января 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
| |
Olga
писалa:
Еще одна цитата Трутнева: - Через три года придем к нему, посмотрим. Если земля действительно используется, приносит пользу человеку, приносит пользу государству, мы ее оформим уже на длительный срок, в аренду или в собственность. Об этом еще надо подумать. Не используется - ну значит, извините, изымем.
|
|
А вот этот момент я пропустил.
Как всё просто- налетай подешевело. Это на кого программа расчитана тогда. Это ж каким "умным" надо быть чтобы с Запада России , оборвав связи, уйдя с работы, распродав имущество , приехать в чисто поле , отгорбатиться на участке и через три года чиновник скажем, что земля используется неэффективно ( не получил пользователь урожай персиков) и поэтому землю надо вернуть. На таких условиях никто землю не возьмёт. Это реалии.
|
|
|
00:17 30 января 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
Olga, Dachnik, а теперь попробуйте посмотреть с другой стороны: выделяют гектары, формируют из близлежащих участков посёлки, нужно обустраивать инфраструктуру, а большая часть взятой земли просто не используется. Люди взяли, про запас так сказать, а чего не взять если на халяву, и забыли про эту землю, тормозя всех остальных на пути к обустройству территории для нормальной жизни. Вам бы понравилось жить в доме, где половина квартир пустует и всё бремя комуналки ложиться только на ваши плечи? Или иметь дачу в садоводстве, где бОльшая часть участков брошена? Что делать в такой ситуации? Какие предложения? По-моему, вполне разумно сделать испытательный срок в 3-5 лет. Если земля не обживается, то зачем она тогда? Правильно: изъять и отдать другому! Не думаю, что участки, на которых ведётся деятельность будут отбираться просто так. В конце концов это можно будет обжаловать в суде.
|
|
|
07:05 30 января 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
|
| |
ВикторияТМ
писалa:
Не думаю, что участки, на которых ведётся деятельность. будут отбираться просто так. В конце концов, это можно будет обжаловать в суде.
|
|
Если не сталкивались лично с российскими судами, хоть кино посмотрите, "Левиафан", например.
| |
ВикторияТМ
писалa:
нужно обустраивать инфраструктуру, а большая часть взятой земли просто не используется.
|
|
Если до появления инфраструктуры земля не используется, но ее "владелец" принимает финансовое участие в создании этой инфраструктуры, у него не должны изымать землю.
Неизвестно, какие налоги надо будет платить с этого гектара, может быть, неподъемные.
А вообще, слишком много "если". Может быть, до 2016 года идею доведут до ума.
|
|
|
10:22 30 января 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
После некрасивых историй с возвращением староверов из Боливии, Аргентины в Приморье, по программам возвращения, людям в двух поколениях не бывавщих в России, поднимавщих экономику чужих стран своим усердием к сельскому хозяйству, разведением рыбы, добившихся лучших результатов, не пьющим, ни гуляющим, им ни в 2009, ни 2011, в 2012 землю так и не дали. После таких историй обещаниям правительства нашего верить сложно.
|
|
|
08:34 31 января 2015
|
|
тема
Новая целина - Дальний Восток
|
|
|
|
|
|
|
| |
ВикторияТМ
писалa:
Olga, Dachnik, а теперь попробуйте посмотреть с другой стороны: выделяют гектары, формируют из близлежащих участков посёлки, нужно обустраивать инфраструктуру, а большая часть взятой земли просто не используется. Люди взяли, про запас так сказать, а чего не взять если на халяву, и забыли про эту землю, тормозя всех остальных на пути к обустройству территории для нормальной жизни.
|
|
Вы не внимательны. Зачем среднестатистическом- у россиянину бросать всё на Западе и ехать создавать новый населённый пункт на ДВ? Причем не вблизи города, идеологи проекта сразу предпредили, что рядом с городами землю не дадут. Ну создадут посёлок , а дальше что? Жить своим подсобным хозяйством , так на Западе это проще , исходя даже из климата. Программа исключительно пиаровская.
Хотя "из любой свиньи можно вырезать кусочек бекона"( с).
К примеру. На КнААЗ требутся рабочие. Предприятие готово даже учить по требуемым специальностям. Государство заинтересовано в освоении ДВ + у него "на шее" висит проблема могогородов в котором закрылись ( закрываются) градообразующие предприятия. Город заинтересован в увеличении численности населения.
Нарежьте на Дзёмгах земельные участки соток по 12. Место есть - местные в курсе.
Постройте коттеджи ( не замки) , подключите к ним газ, электричество, по возможности канализацю. И сдайте в аренду с правом последующего выкупа работникам с Запада которые будут трудиться на КнААЗ. Условия переезда , аренды , работы на предприятии можно и нужно проработать. Только вот при проработке надо исходить из того , что людей надо привлекать, а не отталкивать. И не надо жадничать на рекламе, вплоть до организации экскурсий в город ибо на Западе слабо представляют , что такое город Комсомольск-на-Амуре.
А можно даже никого и не приглашать. Вон украинцам дайте гражданство и вперёд.
Предвижу крики , а почему не местным. А потому, что местным КнААЗ какие только варианты не предлагает по трудоустройству , а никто не идёт. Поэтому надо заманивать со стороны.
Вопрос - откуда брать деньги. Отвечу со злостью- на ЧМ-2018 по футболу нашли?
И здесь найдёте, если заинтересованы в развитии ДВ. Если зантерисованы в развитии футбола тады ой- я снимаю свои предложения.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
