 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Россия через 5 лет
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
17:37 2 мая 2010
|
|
тема
Россия через 5 лет
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Tokyo
писал:
Ну а про завод Гагарина вообще молчу. Кризис , кризисом , но самолёт пятого поколения видели все. По характеристикам его ещё никто не переплюнул.
|
|
У него нет ещё никаких характеристик, кроме бумажных. И самого самолета нет, есть прототип, летающий макет и не более того. Самолет будет года через 3-4. Так что можно вычеркивать этот пункт из списка достижений.
|
|
|
17:47 2 мая 2010
|
|
тема
Россия через 5 лет
|
|
|
|
|
|
|
| |
Tokyo
писал:
придуманы были в России. Например : гидромуфта, транзисторное зажигание, форскамера …
|
|
Не только это, для примера могу назвать видеомагнитофон, который был изобретен кучкой ученых мужей в Академгородке.
| |
pavelz
писал:
В городе 60 тыс авто, на какие такие барыши они были куплены горожанами, как Вы думаете?, что все 60 тыс барыги ?
|
|
Посмотрите на ассортимент машин. Не трудно догадаться, кто барыга, т.е торгаш.
Интересно, а вы догадываетесь, что основными фондами не измеряется благосостояние заводов? Имеешь ты кусок земли в 3 гектара - богат, а толку? Прибылью надо мерить. Заказы есть на Гагарина? Судя по потому,что нового года курит бамбук, то о какой прибыли говорить? АСЗ - прибыльное предприятие с миллионной прибылью?
Наличие заводов не означает их благосостояние.
Благосостояние города можно проследить по строительству. У нас строительства нет! Почти весь долгострой введен в действие, а нового ничего нету. За другие города не говорю.
А вот теперь вернемся к автомобилям. На какие деньги люди могут купить машину?
Я не пессимист, а реалист.
|
|
|
18:20 2 мая 2010
|
|
тема
Россия через 5 лет
|
|
|
|
|
|
|
| |
Крыжлик
писал:
А вот теперь вернемся к автомобилям. На какие деньги люди могут купить машину?
|
|
Эх… молодёжь ….
Перечисляю :
1. Мой сосед по гаражам имеет свежий Прадик и ещё один паркетник, два капитальных гаража. Работает техником на заводе Гагарина.
2. Моя бабушка 20 лет проработала на заводе Гагарина маляром , при этом , одновременно держала 4 коровы, достраивала сама кирпичный дом, когда деда посадили за хулиганство на год. Сейчас ей 76 лет, до сих пор держит 2 коров. Подарила квартиру мне, оплатила ипотеку сестре. Постоянно решает серьёзные финансовые проблемы близких родственников. И это не считая накоплений (их она потеряла как и все ,в 90 годах, на 4 волги было).
3. Мои родители: мать простая рабочая на заводе Гагарина, отец пенсионер. В квартире полный евроремонт с подвесными потолками, пластиковыми окнами, модными дверьми, и т.д. Недавно задались вопросом: «Чего ещё можно купить домой ?»- оказалось , что всё есть, вплодь до велосипеда – тренажёра . Купили машину за 200т руб.
4. Мой близкий друг, рихтовщик и маляр . В 2009 году , после повышения пошлин рухнула целая инфраструктура авторемонта , плюс кризис. Работы нет вообще !! А у него за две недели вперёд занимают очередь. Недавно купил себе Марк 2, сейчас тюнингует его по взрослому!
Крылыжник , может ты плохо работаешь ? Может поднапрячься нужно чуть-чуть ?
|
|
|
21:13 2 мая 2010
|
|
тема
Россия через 5 лет
|
|
|
|
|
|
|
Господа, последний раз призываю Вас не отклоняться от темы. Обсуждаем, как видится Вам будущее России через 5 лет...
|
|
|
02:04 3 мая 2010
|
|
тема
Россия через 5 лет
|
|
|
|
|
|
|
Господа, по моему мнению - не о чем тут спорить. Россия через 5 лет будет для каждого из нас такой; вот как потопаешь, так и полопаешь, т.е. как мы сами захотим или не захотим видеть это государство. Вот у супруга есть одноклассник -друг детства - они общаются редко и исключительно по вопросу когда этому "другу" денег занять надо, потому как работать это трудно, а жить-то хочеться на широкую ногу, (праздновать они с женой любят очень, у них трое детей и каждому день рождения и др. праздники с размахом отметить надо, да еще и пиво выпить и покурить) конечно на все денег не хватит, но у него одна тема; во всех его бедах виновато........правительство. И куда катится страна? Вот я не знаю, куда она катится, но знаю одно - если я сейчас праздновать начну на широкую ногу, а не работать, мне никакое правительство ничем не поможет. Вот и выхожу на работу завтра, потому что там все как надо должно быть, да и зарплата от продаж магазинов и от плана зависит - ассортимент должен быть. Чего сидеть-то разглагольствовать на тему как все плохо? Лучше от этого н и к о г д а не будет. Так что у меня в России через пять лет будет все нормально, чего и вам всем желаю!
|
|
|
01:30 4 мая 2010
|
|
тема
Россия через 5 лет
|
|
|
|
|
|
|
Очевидно, что без личного участия невозможно добиться ни благополучия для себя ни развития для страны. Здесь обсуждать нечего. Вопрос в другом, какова роль государства в этом: мешает оно или создаёт условия для всех заинтересованных лиц. Нынешняя политика властей на мой взгляд не соответствует тем задачам, которые стоят перед страной. Фактически мы уже на периферии мировой экономики. И тешить себя надеждой, что мы с Китаем "стратегические" партнеры по меньшей мере наивно. Фактически уже через 5-10 лет нам будет нечего предложить Китаю помимо сырья. И партнерство у нас будет того-же толка, что между крестьянином и молочной коровой.
Если вернуться к заявленной теме, то видимо 80 американский рублей за баррель сырой нефти уже недостаточно, чтобы прожить следующие 5 лет также относительно благополучно, как предыдущие пять. Ожидать, что цена на нефть и газ будет расти теми же темпами что и раньше не приходится, а ничего другого, что мы могли бы продавать на мировом рынке столь же эффективно, у нас нет. Поэтому я думаю, что через 5 лет количество автомобилей (довольно сомнительное мерило), находящихся в личном пользовании у россиян может и не уменьшится, а вот расслоение между богатыми и бедными увеличится ещё больше. И подобное расслоение еще дальше отодвинет нас от развитых стран, и мериться экономиками мы будем уже не со партнерами по БРИК, а с Вьетнамом, Пакистаном и Венесуэлой.
|
|
|
08:32 4 мая 2010
|
|
тема
Россия через 5 лет
|
|
|
|
|
|
|
В продолжении разговора.
Я просил дать информацию по заводам нашего города и только. Где?
По поводу Волги-Сайбер. Вы не в теме. Производство Волги-Сайбер сворачивается или уже свёрнуто из-за нерентабнльности. Посмотрите поиском в Инете. Хотя мне лично авто симпатичен. Видел его в городе.
Далее по поводу того, что каждый "кузнец своего счатсья". Согласен на 100%. Только вот где его "ковать" современной молодежи? В нашем городе который позиционируется властью, как город развитой промышленности и громадных перспектив. Я почему и говорю о выкладке информации по нашему городу, т.к. в нём жить , учиться и работать моему ребенку. Только не надо говорить о том, что можно уехать в другой город. Куда? Если у нас "унылая" картина , то в других городах не лучше.
Надо честно смотреть на вещи. При современном подходе к развитию промышленности и сельского хозяйства у государства через 5 лет ничего хорошего не будет. Рассматриваем только производство. Не надо трогать нефть, газ, лес и прочие полезные ископаемые. Они хороши при подходе : мы получили прибыль от продажи нефти и построили 2 НПЗ , бензин который они производят продается за рубеж. Это подход хозяйственника. По другому действуют временщики.
Очень грубый пример. На ник мой взгляните. Да я любитель "огурчиков с собственной грядки". Но если я тупо буду сажать и собирать урожай через лет 5 земля скажет "достаточно" и я не соберу ни одного огурчика. В землю надо вкладываться : навоз, удобрение и т.п.. А у нас страна пока тупо "стрижёт" деньги с нефти и газа и "загоняет" эти деньги в банки, где на них покупаются доллары , которые затем по тихому вывозяться за рубеж. Вы в курсе, что с мая месяца информация о размере Стабфонда и Резервного фонда не подлежит огласке? Ну это так к слову сказать.
Не ностальгирую, но вспомнилось как в СССР ежегодно печтатались отчёты . Причем в газетах и там можно было увидеть , что в стране произведено , в каких количествах и больше или меньше по ссравнению с прошлым годом. Вот бы такой отчетец увидеть сейчас. Вот и увидели бы есть повод для оптимизма или нет.
|
|
|
09:02 4 мая 2010
|
|
тема
Россия через 5 лет
|
|
|
|
|
|
|
| |
Dachnik
писал:
Не ностальгирую, но вспомнилось как в СССР ежегодно печтатались отчёты . Причем в газетах и там можно было увидеть , что в стране произведено , в каких количествах и больше или меньше по ссравнению с прошлым годом. Вот бы такой отчетец увидеть сейчас. Вот и увидели бы есть повод для оптимизма или нет
|
|
в СССР вся информация была закрытой, не надо тут обманывать никого, поэтому очень часто в экономике СССР случались чудеса, когда после тожественных докладов вдруг оказывалось что ничего толком за этим и не стоит и результата ноль. Сейчас информации гораздо больше и гораздо более прозрачно работают министерства, вот поглядите
сайтик
министерства экономического развития, там расписано кажется все и в том числе планы на ближайшие 5 и 10 и более лет.
Я Вас понимаю, что 30 лет назад и небо было голубей и солнце ярче светило, но время идет и наш народ заслужил в экономике и своем развитии именно того чего и добивался. Стремились ходить в заграничном ещё при СССР ну чтож смотрите ходим, хотели ездить на иномарках - теперь только на них и ездим, хотели ездить за границу- проблем нет. Одним слово сами видите развитие налицо, чего хотели того и получили. Сейчас народ немного одумался захотел промышленность поднять или заново построить, начали как обычно с энергетики и тэк и я верю - поднимет...
|
|
|
08:18 5 мая 2010
|
|
тема
Россия через 5 лет
|
|
|
|
|
|
|
По поводу "голубого неба" 30 лет назад- это Вы наверное на возраст намекаете ? Да скоро разменяю "полтинник", но этим и неудобен в дискуссиях, что начинал жить при Хрущеве и успел многое повидать. Ну это так немного флуда.
По теме. Не могу сказать , что будет с Россией через пять лет. Отрезок времени ну очень маленький в историческом развитии любого общества, а вот свой прогноз через 10 лет могу высказать.
При условии, что всё остается как есть. Я имею в виду то, что сейчас происходит в экономике страны + тенденции к свёртыванию ( снижению наверное будет правильней) образовательного уровня населения различными путями, то мы будем иметь следующую картинку:
- на экспорт уходит исключительно сырье, причем цены на него диктуют потребители сырья и "держат" их на уровне не позволяющем произойти социальному взрыву в стране ( РФ). Ну понятно о чём я? Сырье уходит по построенным каналам ( Северный поток Южный поток ну и т.д.).
-все более или менее прибыльные производства находятся в руках заграничных инвесторов ( компаний) , руководство на этих производствах исключительно из-за рубежа- граждане РФ там исключительно на "вторых ролях" и вверх их не пускают. Доля государства в этих предприятиях крайне мала и напоминает некий "откат" госструктуре. На некоторых производствах , особенно это будет характерно для ДВ и Сибири, работают исключительно иностранцы.
- в сфере внешней политики с нашим государством считаются исключительно по одной причине- сырьевой придаток который пока не иссяк. Нас пускают на все мероприятия , жмут руки, но в связи с тем, что мы полностью зависимы ( см.рассуждения выше) наше мнение никого по большому счету не интерисует и нащи политики вынуждены подстраиваться под мнение других стран, т.е. собственной внешней политики как таковой существовать не будет. Нам будут выбирать с кем нам дружить и т.д..
- в силу слабой образованности+ соответствующего воспитания населению страны становится "всё фиолетово", т.е. людям указали их "место" и выше него они подняться не в состоянии , как по финансовым, так и общеобразовательным причинам). Создано общество бездумных и ограниченных потребителей которые "проедают" сырьевые деньги и ни о чём не думают.
Ну где-то так. Только не кричите сразу , что я ен прав и нарисовал картину развала и распада, что этого никогда не будет и т.д..
Возьмите каждое моё положение и тихонько , по -честному, "примерьте" на сегодняшнюю страну.
|
|
|
09:59 5 мая 2010
|
|
тема
Россия через 5 лет
|
|
|
|
|
|
|
| |
Dachnik
писал:
При условии, что всё остается как есть. Я имею в виду то, что сейчас происходит в экономике страны + тенденции к свёртыванию ( снижению наверное будет правильней) образовательного уровня населения различными путями
|
|
я так понимаю когда Вы говорите об образовательном уровне населения, то Вы его с чем то сравниваете и явно с периодом СССР. Так вот скажите мне как Ваши высокобразованные граждане из СССР смогли устроить дикий национализм с тране, бандитизм, культ проституции и прочеев этом же духе. Видимо знания без наличия духовной культуры сами по себе не способствуют развитию общества, а в СССР с духовной жизнью был полный напряг ... Я это к тому , что как можно свернуть то чего и не было толком, я о высокообразованных гражданах
. Давно известно, что по настоящему профессиональные вузы в СССР находились в Москве, новосибе и ещё в нескольких мегаполисах..., все остальное сурогат высшего образования - учат всему и ничему конкретно. Или я не прав ?... Все остальное, что Вы указали о экспорте сырья и прочее, да это имеет место быть, но это единственная конкурентноспособная отрасль доставшаяся нам в наследство от прежних времен в народном хозяйстве, не верите ? поищите ветку о отечественном автопроме тут на форуме и увидите, что молодежь о наших машинах пишет. И это касается почти всего, экономика нам досталась неконкурентноспособн- ая вот это главное и понятно, что сделать её другой за 10 лет невозможно и через 5 лет в стране не особо сильно что-то изменится, нужны годы.
|
|
|
21:40 5 мая 2010
|
|
тема
Россия через 5 лет
|
|
|
|
|
|
|
Уровень среднего и высшего образования в СССР был существенно выше чем в нынешней России. Был некий стандарт образования который обеспечивался фактически по всей стране. Духовность и образование вещи связанные лишь относительно, об этом можно много говорить, но это другая тема. То что в советское время не было товаров массового потребления способных конкурировать с европейскими или американскими объясняется тем, что с одной стороны сидя за "железным занавесом" нет нужды с кем-то конкурировать, а с другой стороны народ, не имея представления о качественных товарах, вполне удовлетворялся, тем что лепила наша легкая промышленность.
Вопрос в конце концов не в том как было в СССР, а как будет у нас через 5 лет. Без модернизации экономики нам видимо не сохранить такую огромную территорию, но реальная модернизация невозможна без освобождения бизнеса от гнета чиновников, без конкуренции, без выравнивания условий жизни в стране, без изменений в политической жизни. В ситуации когда чиновники и крупный капитал объединились в одну правящую партию, никакой модернизации быть не может, так этого не требует диалектика их развития, наоборот они заинтересованы в сохранении статус-кво в соответствии с провозглашенной ЕР идеологии "российского консерватизма".
|
|
|
22:39 5 мая 2010
|
|
тема
Россия через 5 лет
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Уровень среднего и высшего образования в СССР был существенно выше чем в нынешней России.
|
|
как говорил один киногерой, - какие ваши доказательства : ? Все это слова, просто слова...
| |
Analyst
писал:
Вопрос в конце концов не в том как было в СССР, а как будет у нас через 5 лет.
|
|
эээ... ну типа тема форума такая Россия через 5 лет, или мы что-то другое уже обсуждаем
? Все остальное что Вы написали о диалектике и прочем, если честно я не понял Вы о чем, какая ещё диалектика у чиновников ? у них проблемы с дидактикой, когда пытаются нам что то объяснить из своих действий
.
|
|
|
07:26 6 мая 2010
|
|
тема
Россия через 5 лет
|
|
|
|
|
|
|
Полагаю, что если не изменится положение с коррупцией среди высших госчиновников, то ничего хорошего нашу страну не ждёт. Если сохранятся те тенденции, которые сейчас уже проявились, то плачевные последствия мы увидим пораньше, чем через 5 лет. Посмотрите, кто руководит созданием инновационного наукограда в Сколково - Вексельберг и Чубайс. Какие первые меры они приняли? Создать налоговые льготы, собственную милицию и налоговую. Разве это надо науке? Минэкономразвития предлагает закупать без тендера для Сколково так называемые инновационные товары. Опять всё идёт по одному пути : создание коррупционых схем. Модернизация экономики лишь прикрытие для них. Сырьевая экономика себя исчерпала.Банкиры посчитали,Россия смогла бы сверстать в 2010 году бездефицитный бюджет, если бы нефть стоила 105 долларов за баррель. При этом в 2008 году бюджет был бездефицитным при цене на нефть в 62 доллара за баррель. Таким образом, зависимость бюджета от цены нефти выросла на 70 процентов за два года.Сколько бы ни стоила нефть, всё равно мало. Значит, неэффективно управление и расходование средств.В 2008-2009 годах США удалось достичь резкого увеличения производства природного газа из залежей сланца, заняв первое место по добыче газа в мире. В результате США смогли почти полностью удовлетворить свои потребности в топливе, из-за чего цены на мировом спотовом рынке резко снизились. В начале апреля стало известно, что большие запасы сланцевого газа открыты в Польше, сейчас являющейся крупным потребителем "Газпрома". Сланцевый газ ищут все в Европе, даже Лукашенко. Он дешевле. Это значит - конец монополии Газпрома. Там уже подсчитывают возможные убытки. Чего же нам тогда продавать?
| |
pavelz
писал:
это единственная конкурентноспособная отрасль доставшаяся нам в наследство от прежних времен в народном хозяйстве, не верите ?
|
|
Не только не верю, но знаю, что это не так. Видимо, Вы плохо знаете СССР, если пишете такое. Добывающая отрасль, в частности нефтяная и газовая никогда не была «конкурентоспособной» отраслью в Советском Союзе. К Вашему сведению, оборудование этой отрасли всегда закупалось за рубежом, в Германии и Финляндии. Настоящей «конкурентоспособной» частью экономики СССР был ВПК. И тому, что сейчас осталось от него, уже никогда не увидеть успехов советского времени. Всё оружие, которое Россия сейчас продает, было разработано, в большинстве своём внедрено в производство и часто принято на вооружение в советские годы. А сейчас эта отрасль дышит на ладан.Налицо явный регресс как научных так и производительных сил. По идее,вот бы кто мог стать локомотивом модернизации.
| |
pavelz
писал:
экономика нам досталась неконкурентноспособн- - ая вот это главное и понятно, что сделать её другой за 10 лет невозможно и через 5 лет в стране не особо сильно что-то изменится, нужны годы.
|
|
Если грамотно вкладываться в развитие производства, то и за 5 лет можно горы своротить. Пример Китая, что не убеждает. Они за время кризиса 2008-2010 простимулировали спрос, производство не упало, безработных заняли на строительстве дорог. Какие 5-10 лет? За 2 года видны успехи. Я не говорю о том, как они рванули за те 10 лет, о которых Вы пишете!Сколько лет прошло с распада СССР в 1991? Почти 20. Сталин провёл индустриализацию и сделал СССР лидером машиностроения за 10 (1929-1939) А он стартовал с гораздо более убогой позиции, чем реформаторы 1992 г. Они кстати, тоже кричали о модернизации сырьевой экономики. 20 лет прошло, а воз и ныне там. Если реально работать в производительной сфере, а не заниматься придумыванием новых схем по обогащению узкого круга лиц, то через 5 лет Россия сможет сделать гигантский скачок.
|
|
|
08:03 6 мая 2010
|
|
тема
Россия через 5 лет
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folkner
писал(a):
Полагаю, что если не изменится положение с коррупцией среди высших госчиновников, то ничего хорошего нашу страну не ждёт.
|
|
это понятно, это прописные истины любой экономики.
| |
Folkner
писал(a):
Сырьевая экономика себя исчерпала.
|
|
да я согласен что сырьевая экономика это зло, но глядя на то что творится в греции, я думаю, что без нефти с газом у нас сейчас было бы гораздо хуже ...
| |
Folkner
писал(a):
В 2008-2009 годах США удалось достичь резкого увеличения производства природного газа из залежей сланца
|
|
это мы тут уже обсуждали ранее.
| |
Folkner
писал(a):
Не только не верю, но знаю, что это не так. Видимо, Вы плохо знаете СССР, если пишете такое. Добывающая отрасль, в частности нефтяная и газовая никогда не была «конкурентоспособной» отраслью в Советском Союзе.
|
|
я специально оговорился о народном хозяйстве, потому что знал что"знатоки" начнут бравировать ВПК
, Вы кстати не видали какие наш ВПК делал матричные принтеры в 70-м году, точные копии принтеров epson 60-х, посмотрите на злк если найдете
, это я к слову о передовых технологиях .... Если бы наш ТЭК не был конкурентноспособным во времена СССР то ни о каких компаниях типа газпром мы бы никогда не услышали, а насчет оборудования и станков так оно закупалось во всех отраслях и что ?
| |
Folkner
писал(a):
Если реально работать в производительной сфере, а не заниматься придумыванием новых схем по обогащению узкого круга лиц, то через 5 лет Россия сможет сделать гигантский скачок.
|
|
ключевое слово - "если работать" , то тогда да изменения будут по любому , согласен.
|
|
|
08:59 6 мая 2010
|
|
тема
Россия через 5 лет
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
глядя на то что творится в греции, я думаю, что без нефти с газом у нас сейчас было бы гораздо хуже ...
|
|
А почему не сравнить с теми странами ЕС, кто больше поставляет на экспорт, чем греки и при этом прекрасно обходится без нефти и газа? Например, с Германией.
| |
pavelz
писал:
Если бы наш ТЭК не был конкурентноспособным во времена СССР то ни о каких компаниях типа газпром мы бы никогда не услышали, а насчет оборудования и станков так оно закупалось во всех отраслях и что ?
|
|
Ну, давайте сравнивать. Чем торгует ТЭК? Нефтью, газом. Кто у него конкуренты в Европе? Ну разве, что Норвегия. Но её нефть Brent, а наша Urals похуже будет. Где найти критерий конкуренции у того, кто монопольно производит одну единственную в мире номенклатуру товара?
Чем торгует ВПК? Неужели принтерами? Так может, провести сравнение самолётов или АПЛ с западноевропейскими аналогами того времени.
Что касается оборудования, то на многих предприятиях ВПК использовались те же самые машиностроительные станки завода Красный пролетарий ( лишь в начале 1980-х годов Советский Союз закупил у японской компании «Toshiba» партию высокоточных металлорежущих станков, которые позволяли применять новые технологии при обработке гребных винтов для АПЛ Акула, но согласитесь, что винт в подлодке отнюдь не самая металлоёмкая деталь), а вот магистральные нефтепроводы Дружба полностью закуплены в Канаде. Газокомпрессорные станции Уренгоя даже строили немцы и французы, русских пустили только эксплуатировать и то через 2 года. Или вы считаете, что конкурировать должен был сам газ, добытый из скважин?
|
|
|
11:38 6 мая 2010
|
|
тема
Россия через 5 лет
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folkner
писал(a):
А почему не сравнить с теми странами ЕС, кто больше поставляет на экспорт, чем греки и при этом прекрасно обходится без нефти и газа? Например, с Германией.
|
|
потому что я в России живу, поэтому и сравниваю с теми с кем можно сравнить.
| |
Folkner
писал(a):
Чем торгует ВПК? Неужели принтерами?
|
|
я пример этот привел чтобы показать как слизывали передовые технологии при СССР и на этом работали целые институты ... Вы же там об образовании говорили .
| |
Folkner
писал(a):
Что касается оборудования, то на многих предприятиях ВПК использовались те же самые машиностроительные станки завода Красный пролетарий ( лишь в начале 1980-х годов Советский Союз закупил у японской компании «Toshiba» партию высокоточных металлорежущих станков, которые позволяли применять новые технологии при обработке гребных винтов для АПЛ Акула, но согласитесь, что винт в подлодке отнюдь не самая металлоёмкая деталь)
|
|
ну вот сами привели пример того как наше машиностроительная продукция не смогла конкурировать с японским, даже добавить нечего. А винт в подлодке очень технологичная деталь уж поверте
, недаром америкосы так гордятся своими винтами на подлодках, аж цельный фильм по нейшнл географик показывали по этому поводу... Мы с вами в отклонились кажется от темы будущего страны через 5 лет
.
|
|
|
19:25 6 мая 2010
|
|
тема
Россия через 5 лет
|
|
|
|
|
|
|
Что касаемо будущего России. В общественных науках есть такие термины: ретроспектива и экстраполяция. Первый, в нашем случае, заставляет оглянуться назад в советские годы. Именно поэтому в этой ветке обсуждение непрерывно сворачивает на сравнение современного развития промышленности с уровнем СССР. Вы, как я вижу, постоянно пытаетесь доказать, что промышленность в нём была никакая. Что сейчас, наоборот, идёт повсеместная модернизация. Часто, на примере нашего города. Damoiler, по большинству предприятий, достаточно грамотно и доказательно всё объяснил. Как работник НПЗ (поскольку вы часто ссылаетесь на проводимую на нём реконструкцию) сообщаю, что радоваться свершениям на нём несколько преждевременно. Реконструкция, чтоб вы знали, не привела пока к увеличению глубины переработки и кардинальному улучшению качества продукции. Она только увеличила объёмы этой переработки. А это не показатель конкурентоспособност- и продукции. Грамотные граждане в этой ветке уже обращали внимание на высокое развитие производительных сил в ВПК и космической промышленности СССР. Если мы сопоставим объёмы производства в том же машиностроении и металлургии в СССР и РФ, то придём к неутешительным выводам: несмотря на все модернизации, в РФ они несопоставимо меньше. Т.е. Ваши попытки доказать, что СССР всю дорогу и был сырьевым придатком, потому что других отраслей не развил, несостоятельны. Реформаторам, которые сейчас у власти, (напомню, что Чубайс, Кудрин и Греф с 1992 г. занимаются внедрением схем оптимизации материальных средств в экономике) досталась отнюдь не разруха. Кроме распила и проедания советского наследства особых прорывов и гигантских строек не вижу.
Второй момент- экстраполяция. Перенесём эти тенденции в будущее и сможем предположить, что нас ждёт.
| |
pavelz
писал:
А винт в подлодке очень технологичная деталь уж поверте
|
|
Damoiler уже обращал внимание, что для того, чтобы сравнивать объекты надо понимать их свойства. Технологичность, значит сложность детали. Винт не сложен. Он предъявляет высокие требования к точности обработки. Я же говорю о металлоёмкости. То есть показателе, который определяет долю этой детали в общем объёме изделия. А она невелика.
|
|
|
20:33 6 мая 2010
|
|
тема
Россия через 5 лет
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folkner
писал(a):
Вы, как я вижу, постоянно пытаетесь доказать, что промышленность в нём была никакая. Что сейчас, наоборот, идёт повсеместная модернизация.
|
|
неправильно, не никакая а в большинстве своем неконкурентоспособна- я. Не повсеместная, но идет. Модернизировать мало, нужно ещё уметь на рынке удержаться после этого.
| |
Folkner
писал(a):
СССР всю дорогу и был сырьевым придатком, потому что других отраслей не развил, несостоятельны.
|
|
СССР не был сырьевым придатком, я этого не говорил, что-то Вы за меня додумываете
. Но сырье продавал активно, особенно последние 20 лет своей жизни.
| |
Folkner
писал(a):
Технологичность, значит сложность детали. Винт не сложен.
|
|
Вам как "корабелу" видней
, только от его конструкции и технологичности будет зависеть как, с какой скоростью, экологичностью, расходу горючки и очень много чего будет зависеть в корабле.
|
|
|
21:41 6 мая 2010
|
|
тема
Россия через 5 лет
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Видимо знания без наличия духовной культуры сами по себе не способствуют развитию общества, а в СССР с духовной жизнью был полный напряг ... Я это к тому , что как можно свернуть то чего и не было толком, я о высокообразованных гражданах . Давно известно, что по настоящему профессиональные вузы в СССР находились в Москве, новосибе и ещё в нескольких мегаполисах..., все остальное сурогат высшего образования - учат всему и ничему конкретно. Или я не прав ?... Все остальное, что Вы указали о экспорте сырья и прочее, да это имеет место быть, но это единственная конкурентноспособная отрасль доставшаяся нам в наследство от прежних времен в народном хозяйстве, не верите ? поищите ветку о отечественном автопроме тут на форуме и увидите, что молодежь о наших машинах пишет. И это касается почти всего, экономика нам досталась неконкурентноспособн- - ая вот это главное и понятно, что сделать её другой за 10 лет невозможно и через 5 лет в стране не особо сильно что-то изменится, нужны годы.
|
|
Вот я всегда видел в Вас очень интересного оппонента в наших спорах на форуме, но этим сообщением Вы сразили меня.
Ну насчет духовности жителей СССР обсуждать не будем. У каждого будет своё мнение., но хочу заметить, что произведения Толстого в школе я читал. Для интереса спросите сегодняшнего школьника об этом писателе и попросите назвать его произведения которые школьник читал. Обращаю внимание именно на постановку вопроса в той редакции которую я предложил . В чём подвох такой постановки вопроса я надеюсь Вы должны поинмать.
Далее о том какие отрасли достались в наследство от СССР России. Это по поводу "разваленной сырьевой экономики". Извольте перечислю. Речь пойдет только о тех отраслях продукция которых шла на экспорт:
-станкостроение
-ракетно-космическая,
-химическая,
-атомная промышленность
-машиностроение в сфере энергетики,
-автомобиле строение ( КАМАЗ, Нива),
-про ВПК я вообще молчу- оружием всяким торговали налево и направо
-прокат( не метапллолом как сейчас),
Ну я надеюсь достаточно. Теперь вычерните то, что развалено вернее то, что мы уже не продаем, вернее у нас уже никто это не покупает. Результат будет более чем грустный. И 10 лет "эпохи Возрождения" так ничего и не возродили, а более того- усугубили ситуацию.
Поэтому мой прогноз остается прежним. И что самое смешное и я и Вы доживем до этого. Ну вот открылась же тема через 5 лет.
|
|
|
22:08 6 мая 2010
|
|
тема
Россия через 5 лет
|
|
|
|
|
|
|
| |
Dachnik
писал:
Ну насчет духовности жителей СССР обсуждать не будем. У каждого будет своё мнение., но хочу заметить, что произведения Толстого в школе я читал.
|
|
эхехе порабы уже к вашим годам знать, что духовное и нравственное состояние человека не определяется тем чего он читал и в школе учил, это немного другое ...
| |
Dachnik
писал:
Теперь вычерните то, что развалено вернее то, что мы уже не продаем, вернее у нас уже никто это не покупает.
|
|
вы удивитесь но все продают
, о станках я правда не в курсе, насколько я знаю эта отрасль как правило работает на внутренний рынок... прокат у нас весь идет на экспорт и поверте гораздо более высокого качества чем раньше... в строке автомобилестроение ещё ладу добавить надо бы
.
| |
Dachnik
писал:
И 10 лет "эпохи Возрождения" так ничего и не возродили, а более того- усугубили ситуацию.
|
|
я уже давал ссылку сайта эконом развития топайте туда и читайте о достижениях и провалах, мне тут уже надоело по кругу ходить. Верте в свой народ и любите страну и будет у нас все хорошо через 5 лет и не только, пусть даже слова и выглядят высокопарно.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
