 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Медведев против "северного" проезда.
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
16:19 14 августа 2014
|
|
тема
Медведев против "северного" проезда.
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Лера
писалa:
И Felis, Вы не поверите, но ИП тоже обязан оплачивать северный проезд.
|
|
Я вам верю. Я уже выше высказал, что это полный дебилизм.
Это работало в советское время, когда во всей стране была уравниловка и страна не считала доходов и расходов. Сегодня время другое. И тот же ИП-шник, зачастую балансирует на грани разорения.
Конечно, можно всем оплачивать проезд, в том числе ИП-шникам. Только что бы удержаться на плаву, придется увеличивать наценку. Вы готовы платить в парикмахерской за мужскую стрижку не 300 рублей, а 800? Если готовы, тогда не вопрос.
|
|
|
16:27 14 августа 2014
|
|
тема
Медведев против "северного" проезда.
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
| |
a_smurn0FF
писал:
Были как раз разъяснения, что небюджетные организации должны обеспечивать уровень гарантий не ниже, чем ТК РФ. Если ниже, то это уже дискриминация и ущемление.
|
|
А в таком разъяснении еще больше дискриминации и ущемления. Предприниматели по всей России (за исключением районов Крайнего Севера и приравненных к ним) не обязаны оплачивать проезд своих работников. А почему и с каких доходов это должны делать ИП - северяне и дальневосточники?
|
|
|
17:29 14 августа 2014
|
|
тема
Медведев против "северного" проезда.
|
|
|
|
|
|
|
Если Медведев считает что нам не нужны Северные льготы то поверьте мне они это отнимут! Отнимут так же как и отняли ежемесячные 50% -ные начисления к зарплате ,некоторые это не знают ,а некоторые это уже стали забывать что это было..Плохую Власть выбирают хорошие люди которые не ходят на выборы сказал У.Черчиль . Возможно это очередной трюк перед выборами, и скоро мы можем услышать как местные депутаты Единой России отстояли "героически" право северян на льготы..Наша жизнь игра..
|
|
|
22:01 14 августа 2014
|
|
тема
Медведев против "северного" проезда.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Лера
писалa:
ИП тоже обязан оплачивать северный проезд.
|
|
А также любой другой предприниматель. Но какой процент работодателей выполняет данное решение? А мы их в городскую думу и в регион...... Еще не много и остатки социальных завоеваний ваших отцов и дедов пойдут прахом. Правильно говорит один из товарищей, что пора пасти оленей,а не ехать в Сочи.
|
|
|
22:05 14 августа 2014
|
|
тема
Медведев против "северного" проезда.
|
|
|
|
|
|
|
Извините, что встрял...
Мне кажется, что проблема здесь гораздо глубже, чем кажущее простое решение, предложенное Медведевым касательно отмены "северных" и потому так встреченное населением ДВ в штыки...
Население Дальнего Востока продолжает пребывать в том безмятежном советском времени, когда, действительно, за нас думала Москва, а жители, те кто по тем или другим причинам приезжали сюда на время, а то и оставались здесь навсегда, работали в этих непростых условиях и вносили свой, я скажу, ощутимый вклад в бюджет советского государства...И я когда-то приехал по воле государства, и родственники моей жены тоже - все с запада страны...да у многих, сейчас старожилов ДВ, так было...
Политика была такая - освоить Дальний Восток и защитить его от посягательств кой-кого... Соответственно, государство понимало жертвенность своих граждан и оплачивало их труд по повышенному тарифу, а также проезд на запад страны - а куда тогда можно было ещё ездить, если кругом был железный занавес из-за страшной секретности, да и вообще по большой политике...
Теперь времена другие, езжай куда хочешь...то ли в Китай, то ли в Таиланд, то ли на запад России...В Китай и Таиланд я думаю проезд уже не оплачивают - было бы нелепо (а предприниматель - это его дело, он хозяин-барин...нужен ему работник, так он на Луну оплатит проезд
, но не государство)...а вот на запад России, где большинство родственников, да и по привычке, по старинке дальневосточники думают, что государство или предприниматель должен оплатить проезд...
Но государство, в лице Медведева, думает уже в новых реалиях ...не как большинство дальневосточников, те ещё витают в облаках, а государство не особенно спешит их в этом разочаровать...налицо конфликт...
И он может быть разрешён, если Дальний Восток, Сибирь будут сами распоряжаться своими ресурсами...соответственно, жители этих мест и особенно руководители вскорости поймут/или должны понять, наконец, что это их земля, им здесь жить и процветать...И тогда отпадёт надобность оплаты поездки на запад страны, это будет, как сьездить в Китай или Таиланд, если кто захочет
,а наоборот, сюда опять потянутся люди ...ведь действительно и Сибирь, и Дальний Восток, особенно, Приморье - это кладезь природы, нужно приложить только умелые руки и не временщиков, а на постоянной основе...если, конечно, это нужно центральной власти страны...
Вы только посмотрите вокруг...вас окружают богатейшие страны мира, а Дальний Восток - сплошное захолустье среди них...
Вот как-то так...
|
|
|
14:27 15 августа 2014
|
|
тема
Медведев против "северного" проезда.
|
|
|
|
|
|
|
Пусть у военных забирают бесплатный проезд, зарплаты им повысили - им реально накопить.
|
|
|
21:01 15 августа 2014
|
|
тема
Медведев против "северного" проезда.
|
|
|
|
|
|
|
Лично я за отмену всех льгот. Быстрее созреет революционная ситуация. Пусть крупный капитал и власть мочит всех кто ниже их сидит на насесте. Это и подтверждается главой Приятельства министров-капиталистов во главе с господином Медведевым....
|
|
|
04:56 16 августа 2014
|
|
тема
Медведев против "северного" проезда.
|
|
|
|
|
|
|
воякам и мен:?ам зарплату подняли- северный проезд отменить нафик ) а на отток плевать, кто хотел-тот уехал!
|
|
|
18:00 18 августа 2014
|
|
тема
Медведев против "северного" проезда.
|
|
|
|
|
|
|
Очень согласна с Новичком. Ведь если давать себе труд задуматься, то понятно, что все льготы, компенсации и коэффициенты к зарплате советское ещё правительство давало на Дальнем Востоке, чтобы держать здесь достаточное количество населения, способное поддерживать в нормальном состоянии оборонный комплекс и войска. Сейчас Дальний Восток, оказавшись в постсоветском псевдокоммерческом пространстве, конкурировать потребительскими товарами с европейской частью страны не может. Остается все та же порядком подразрушенная оборонка. Все зависит от политики - будем бряцать оружием - будут льготы и компенсации. Будем ориентироваться на рынок - значит надо рассматривать сотрудничество с ближайшими соседями. А вот рассчитать количество денег для крупного предприятия (а на всех наших заводах северный проезд раз в два года сейчас действительно оплачивается) совершенно не проблема, уж поверьте, сама этим занималась.
|
|
|
20:20 18 августа 2014
|
|
тема
Медведев против "северного" проезда.
|
|
|
|
|
|
|
Новичек засланный казачек. ДА и ктому же он не местный. А по ответам в других темах можно сказать у него резко отрицательное отношение к России.
По теме северного проезда, я бы согласился с тем что его надо отменить.
1. Для активного населения, это ИП и те кто как то крутится и зарабатывает сам, нет никакого свереного проезда, да и даже сам показатель как северный регион несет больше убытков чем привилегий.
а) Помнится времена у нас интернет в Дальсвязи был именно на процент северной надбавки дороже чем в Хабаровске, где сейчас этот северный коэффициент включают можно только догадывать.
Т.е. расходы на эту величину больше чем в Хабаровске. А доходы если ты не бюджетник то их просто нет.
б) Северный проезд по умолчанию дается бюджетника. А всем кто не на подсосе у бюджета он просто отсутствует, если ты против - не проблема есть другие желающие работать и без северного проезда.
в) Северные надбавки и проезды так или иначе нагрузка на бюджет. А бюджет формируют из налогов тех же горожан. Так в чем плюсы для народа, может увеличить уровень зарплат, а все связаннео с северными побелмами отменить?
По текущей ситуации я бы оставил только те надбавки которые нельзя компенисровать материально, к примеру выход на пенсию за каждый год работы в северных террияториях выход на пенсию на 1 месяц раньше.
Северные надбавки это придумано для успокоения души, мол жизнь хуже, но условия жизни должны быть лучше. А вот получается и зарплаты ниже и жизнь хуже.
Но особо по этому поводу переживать не следует, сейчас не советский союз и можно выбрать регион более благоприятный в финансовом плане. Потому как местные Михалевкие бандюги за 20 лет ничего не сделали для развития города и тем кто не доволен городом не следует ожидать глобальных изменений.
|
|
|
21:47 18 августа 2014
|
|
тема
Медведев против "северного" проезда.
|
|
|
|
|
|
|
| |
senes
писал:
Новичек засланный казачек. ДА и ктому же он не местный. А по ответам в других темах можно сказать у него резко отрицательное отношение к России.
|
|
Меня улыбнуло
...ну, спасибо...
А конкретно по теме можно добавить следующее...
Процесс становления Дальнего Востока как Дальневосточной автономной республики (на первый случай) уже начался: создано региональное министерство развития Дальнего Востока...
Я уверен, что в недалёком будущем так и будет...так как это единственный способ, чтоб на такой обширной площади, как Российская Федерация - правда, федерация на словах - всем регионам жилось не хуже, чем в центральных районах страны...Пока терпится, но всё идёт к этому...
Надо понять одну истину...испокон веков - так сложилось, что и в Руси, и в России, и потом в Советском Союзе центральная часть, назовём её Московия, содержалась за счёт других...поэтому для поддержания кажущегося равновесия власть подплачивала окраинам (в Советском Союзе за счёт всякого рода льгот)...
Но поступь цивилизации неудержима и этого, всяческих льгот, уже недостаточно...если Россия не хочет полного людского опустошения своих титульных национальностей и засилья чужих на своих окраинах, то надо решаться... только надо по-людски к этому подойти, с пониманием...
Тем более, пример есть - Австралия...из окраины Британской империи превратилась в одну из самых развитых стран, на 5-ом месте...И Англии от этой славы что-то достаётся...
Понятно чего центр боится - что все разлетятся...ну, так сделайте так, чтоб не разлетались...кроме штыков, на которых держаться империи, есть и другие методы, цивилизованные...
Это вроде как уже не в теме, но всё начинается с малого...здесь, с отмены "северного" проезда...
|
|
|
09:57 19 августа 2014
|
|
тема
Медведев против "северного" проезда.
|
|
|
|
|
|
|
| |
senes
писал:
б) Северный проезд по умолчанию дается бюджетника. А всем кто не на подсосе у бюджета он просто отсутствует, если ты против - не проблема есть другие желающие работать и без северного проезда.
|
|
Вот только понимаете, в чем, собсно, главная проблема... Бюджетники - это не только военные и полиция. Это еще и учителя, врачи и много других обеспечивающих организаций, в которых средняя зарплата значительно ниже чем у частника.
Так как работал, то на примере педкадров скажу. Сейчас АмГПГУ отлично готовит будущих сотрудников ДНС и похожих контор. Процент идущих работать в школу, в доп. образование, в детские сады очень небольшой. В последнее время на фоне разнообразных льгот он рос (медленно, но рос). Убрать сейчас северный проезд - любой выпускник ВУЗа 1000 раз подумает, что лучше - работать за 20 тыр в школе без шансов выехать отдохнуть за пределы ДВ или работать за 35-40 тыр в бизнесе с возможностью поднакопить на отпуск.
| |
Новичок
писал:
Процесс становления Дальнего Востока как Дальневосточной автономной республики (на первый случай) уже начался: создано региональное министерство развития Дальнего Востока...
Я уверен, что в недалёком будущем так и будет...так как это единственный способ, чтоб на такой обширной площади, как Российская Федерация - правда, федерация на словах - всем регионам жилось не хуже, чем в центральных районах страны...Пока терпится, но всё идёт к этому...
|
|
Рады, наверное?
Россия всегда (подчеркиваю - всегда, почитайте учебник истории) состояла из двух частей - к западу от Урала и к Востоку. И уровень жизни в этих двух Россиях был разный всегда. Но вот почему-то эту разделенную страну разваливают-разваливают (в том числе такие, как Вы) и развалить не могут.
|
|
|
19:59 19 августа 2014
|
|
тема
Медведев против "северного" проезда.
|
|
|
|
|
|
|
В том то и смысл что льготы как бы есть, но ими пользуются не все. И льготы как бы делают вроде жизнь кому то лучше, а с другой стороны ухудшают ситуацию.
Почему бы тем же учителям не рассчитать льготу на северный проезд в качестве повышения зарплаты?
|
|
|
10:25 20 августа 2014
|
|
тема
Медведев против "северного" проезда.
|
|
|
|
|
|
|
| |
senes
писал:
В том то и смысл что льготы как бы есть, но ими пользуются не все. И льготы как бы делают вроде жизнь кому то лучше, а с другой стороны ухудшают ситуацию.
Почему бы тем же учителям не рассчитать льготу на северный проезд в качестве повышения зарплаты?
|
|
Открою секрет - они будут против.
Так как им уже повысили зарплату. Но - вот беда! - перестало хватать ФОТ. Поэтому перестали платить стимулирующую надбавку. И зарплата осталась на том же уровне. Поэтому на громкие крики о повышении их зарплат бюджетники часто грустно улыбаются.
Пользуются действительно не все, поэтому по многих учреждениях стараются заранее составить примерный список тех, кто планирует использовать проезд и под этот список "заказывают" средства. Не воспользовался - эти деньги уйдут на другие нужды.
|
|
|
11:57 20 августа 2014
|
|
тема
Медведев против "северного" проезда.
|
|
|
|
|
|
|
| |
SashkaG
писал:
Пользуются действительно не все, поэтому по многих учреждениях стараются заранее составить примерный список тех, кто планирует использовать проезд и под этот список "заказывают" средства. Не воспользовался - эти деньги уйдут на другие нужды
|
|
Я больше чем уверен, есть и те кто ни разу не восопльзовался. А расходы несет с учетом северных надбавок.
В общем надо определиться зачем надбавки, чтобы реально людям было лучше или для красивых отчетов.
История показывает что сложившаяся ситуация никак не стимулирует ни прирост населения ни переселние, а только отток. Так что над менять систему.
Я вот высказал свою точку зрения, что для тех кто реально может стимулировать благосостояние это лишняя нагрузка на бизнес. и им выгоднее переехать в другой регион. Поэтому и идет убыль головастых и рукастых жителей, а остаются те кто дальше бюджета не пророс. Про бизнесменов зарабатывающих сверхприбыли из-за удачного присоса к бюджету промолчу, им при любой ситуции хорошо.
|
|
|
17:29 20 августа 2014
|
|
тема
Медведев против "северного" проезда.
|
|
|
|
|
|
|
| |
senes
писал:
| |
SashkaG
писал:
Пользуются действительно не все, поэтому по многих учреждениях стараются заранее составить примерный список тех, кто планирует использовать проезд и под этот список "заказывают" средства. Не воспользовался - эти деньги уйдут на другие нужды
|
|
Я больше чем уверен, есть и те кто ни разу не восопльзовался. А расходы несет с учетом северных надбавок.
В общем надо определиться зачем надбавки, чтобы реально людям было лучше или для красивых отчетов.
История показывает что сложившаяся ситуация никак не стимулирует ни прирост населения ни переселние, а только отток. Так что над менять систему.
Я вот высказал свою точку зрения, что для тех кто реально может стимулировать благосостояние это лишняя нагрузка на бизнес. и им выгоднее переехать в другой регион. Поэтому и идет убыль головастых и рукастых жителей, а остаются те кто дальше бюджета не пророс. Про бизнесменов зарабатывающих сверхприбыли из-за удачного присоса к бюджету промолчу, им при любой ситуции хорошо.
|
|
Да я в общем-то не спорю. Просто знаю ситуацию в северным проездом, так сказать, изнутри. Сам лично пользовался этим проездом, когда работал в образовании. Правда, не для того, чтобы в отпуск сгонять, а для того, чтобы свозить детей на конкурс не за их счет.
Поэтому изначально и написал про проезд то, что видел вживую.
|
|
|
22:14 21 августа 2014
|
|
тема
Медведев против "северного" проезда.
|
|
|
|
|
|
|
откуда такая информация ? что-то не слышал . чтоб такое Медведев говорил . скорее наоборот .
может какой-то другой Медведев ? в россии Медведевых много!!
|
|
|
07:10 22 августа 2014
|
|
тема
Медведев против "северного" проезда.
|
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
|
сержка, если ссылки в первом сообщении темы Вам недостаточно, то вот еще одна
ссылка на первоисточник:
"Решения по итогам совещания о механизмах опережающего развития Дальнего Востока ".
Остаюсь при своем мнении, что опережающее развитие получит только бегство населения из северных и дальневосточных районов, механизм выбран самый надежный.
| |
senes
писал:
Я вот высказал свою точку зрения, что для тех кто реально может стимулировать благосостояние это лишняя нагрузка на бизнес. и им выгоднее переехать в другой регион.
|
|
А вообще прецеденты были, чтобы предприниматель оплатил проезд своим работникам? Сомневаюсь, 3 работника гарантированно разоряют одного предпринимателя.
Надо просто узаконить сложившееся положение дел. Бюджетники и пенсионеры как имели "северный" проезд, так пусть и дальше им пользуются.
А кто 20 лет его не видел, уже привык обходиться без него и не заметит разницы, если нагрузку на малый бизнес официально уберут.
|
|
|
10:52 22 августа 2014
|
|
тема
Медведев против "северного" проезда.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Olga
писалa:
А вообще прецеденты были, чтобы предприниматель оплатил проезд своим работникам?
|
|
Насколько мне рассказывали - в компании "Уровень" согласились, но просили не более, кажется, 50 тыс. просить. У нас же, крупном холдинге города, руководитель сразу сказал - кто попросит проезд, тот спокойно может писать заявление на увольнение, независимо от ранга и значимости работника.
|
|
|
05:06 8 сентября 2014
|
|
тема
Медведев против "северного" проезда.
|
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
|
Российские туристы смогут получить
компенсацию в 50 тыс. рублей
за отдых внутри страны.
Интересно сравнить сумму, в которую государству обходится "северный" проезд, и сумму предполагаемых компенсаций за отдых внутри страны.
Но в любом случае денег в ПФР не прибавится.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
