 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
07:56 12 июля 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Бритва64
писал:
Мне вот недавно встречались сообщения с фото по этому проишествию, где версия что эти обломки вообще были привезены туда. И фото с краном где их якобы разгружают. Я не стал подробно анализировать эту версию, но вполне возможно.
|
|
У Вас всё возможно, я знаю, и даже больше возможного...Впечатление такое, что Вам лишь бы что писать, не задумываясь...С Вами даже спорить не хочется - нет предмета спора...Даже Россия в лице НПО "Алмаз-Антей" согласилась, что Боинг МН17 был сбит ракетой Бука и разногласия с Нидерландами только в типе ракеты и района пуска, да ещё кто стрелял...С кем Вы спорите? С собой...Скажите, Вы один такой сметливый или есть ещё кто так же горячо поддерживающий Вашу версию, прямо скажем, бредовую версию, достойную обсуждению разве что среди постояльцев палаты №6...
| |
Бритва64
писал:
И кстати первоначально информация о том, что рассматриваемый МН17 был сбит с воздуха, а не с земли пошла от американцев, но они быстро замолчали
|
|
Может кто-то и сказал, тогда в первые дни после крушения Боинга кто только чего не говорил...Но вот, что на четвертый день после крушения президент США Обама в официальном обращении на основании спутниковых снимков обвинил Россию в крушении "Боинга-777" - это точно, что и подтвердилось в дальнейшем в ходе расследования крушения Боинга МН17...
| |
Бритва64
писал:
Не менее достойна версия чем показывают какого-то типа с двутавровым( отдаленно похожим) ржавым осколком в ладошке, который якобы и был деталью ракеты.
|
|
У голландских следователей этих поражающих элементов БЧ ракеты - несколько, и все они извлечены из тел экипажа самолета, поэтому подброшены быть не могут...А по форме...А какой он этот поражающий элемент "двутавр" должен быть после нахождения в эпицентре взрыва БЧ ракеты и прошивке металлических деталей корпуса самолета на большой скорости...Понятно, что его форма явно не будет такой, какой она была первоначально при его изготовлении...Да это и не так уж важно, т.к. спектральный анализ поможет определить и состав металла, и номер плавки, и...ну и всё остальное...Эти поражающие элементы (ПЭ) в виде "двутавра" - главное доказательство определенного типа боевой части (БЧ) ракеты Бука, где ПЭ служат начинкой этой БЧ, а ракеты с таким типом БЧ за границу не продавались...Кумекаете,
Бритва64
, что это значит...Вот откуда пошло, что ракета с Буком могла быть только российской...Ну, а дальше нашли подтверждение этому в социальных сетях интернета...И всё это есть в докладах по результатам расследования крушения Боинга МН17 комиссий Совбеза и Генпрокуратуры Нидерландов. ..Изучайте технику,
Бритва64
, а не выдумывайте всякие небылицы...
|
|
|
22:58 12 июля 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
.А какой он этот поражающий элемент "двутавр" должен быть после нахождения в эпицентре взрыва БЧ ракеты и прошивке металлических деталей корпуса самолета на большой скорости...Понятно, что его форма явно не будет такой, какой она была первоначально при его изготовлении...Да это и не так уж важно, т.к. спектральный анализ поможет определить и состав металла, и номер плавки, и...ну и всё остальное..
|
|
У меня на работе в ящике для обрези на дне тьма таких железяк, всяких разных.
Номер плавки говорите. А может им присмотреться получше еще и клеймо какого-нибудь сварщика Васи Пупкина из какого-нибудь Задрищенска найдут до кучи.
сарказм!
| |
Новичок
писал:
У голландских следователей этих поражающих элементов БЧ ракеты - несколько, и все они извлечены из тел экипажа самолета, поэтому подброшены быть не могут...
|
|
А чем это подтверждается объективно, что подброса быть не может - !? Извлекает из тела судмедэксперт вообще-то, а не следователь. То что вы говорите - это все пустые слова. Документы, позволяющие увидеть что подброс исключен где !? Судмедэксперта легко подкупить. Тела при исследовании целые были - !? Если нет, то как идентифицировали части в целое, как их доставили - протокол изъятия и пр. бюрократическая документация в этом плане. Фото следов входа на теле интересно было бы увидеть( не обзорный снимок, а детальный - на нем видно в живое тело попал осколок или его туда кто-то уже воткнул мертвому для введения следствия в заблуждение). Там масса нюансов, о которые рушится весь ваш голландский бред. Даже премьер-министр Малайзии не согласен с их выводами. Почему спрашивается - !?
|
|
|
07:32 13 июля 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...Генпрокуратурой Украины объявлено "по подозрению в попытку насильственного изменения и свержения конституционного строя, а также захвата государственной власти, посягательство на территориальную целостность Украины и руководство террористической организацией"...
|
|
Но самое интересное, что это обвинение предъявлено той властью, которая сама в 2014 году совершила все вышеперечисленные деяния (кроме, разве, территориальной целостности) и, собственно, и стала нынешней властью в результате этих деяний.
| |
Sashka-Ham
писал(a):
На данный момент нет заключения комиссии по сбитому Боингу и Ваши с Новичком умозаключения и информация со СМИ не являются истиной первой инстанции..
|
|
Наверное, Вы невнимательно читаете. Я чуть ли не в каждом втором сообщении Новичку именно об этом и пишу - следствие вовсю продолжается, обвинение никому не предъявлено, даже виновные до сих пор не названы, имеются лишь некие подозреваемые и свидетели.
|
|
|
18:39 13 июля 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
У меня на работе в ящике для обрези на дне тьма таких железяк, всяких разных.
|
|
Ээ, нет...Там у голландских следователей железяки особенные, извлеченные из тел пилотов Боинга...Ох! как некоторые человечки в сепаратистской т.н. ДНР и России хотели бы, чтобы их - этих железяк - не было вообще...Ведь это непробиваемые вещдоки международной комиссии DSB Совбеза Нидерландов , на них строилась доказательная база технического расследования причины крушения Боинга МН17, отраженная в докладе DSB 2015 года...
Почитайте
воспоминания
начальника отдела Генеральной прокуратуры ДНР старшего советника юстиции Александра Гавриляко, особенно вот это, цитата...
| |
|
На место крушения самолета мы выехали группой в 12 человек, - вспоминает...Александр Гавриляко.[...]Тем более, мы уже знали причину падения «Боинга» и искали поражающие элементы, которые могли застрять в телах пассажиров, бортовой обшивке или упасть в почву.
|
|
Оказывается, буквально днями после крушения Боинга МН17, выехавшая на место крушения группа следователей Генпрокуратуры т.н ДНР
уже знала
- о чем это говорит,
Бритва64
? - причину крушения Боинга, т.к. приехали искать
поражающие элементы
- чего? - конечно ракеты комплекса Бук, потому что только так технически называют начинку боевой части (БЧ) ракет Бука...
А в это время - когда группа Гавриляко искали поражающие элементы на месте падения обломков Боинга и тел погибших - Россия изгалялась в попытках всучить мировой общественности одну за другой нелепейшие версии крушения Боинга, а на российском ТВ шли ожесточенные баталии с осуждением бессовестной Украины, сбившей Су-25 малайзийский Боинг МН17 и даже называлась фамилия пилота...Вот как после всего этого обмана надо относится к России, как вы тут то и дело "плачете" на всех углах, что к России все плохо относятся и не уважают её...
| |
Бритва64
писал:
Извлекает из тела судмедэксперт вообще-то, а не следователь.
|
|
В том, что так оно и было, я не сомневаюсь, что все процедурные нормы расследования голландскими следователями были неукоснительно соблюдены, имхо...Иначе - нельзя, т.к. на суде обвиняемые будут придираться к любой оплошности следствия...
Главное, что уже в Голландии, при извлечении поражающих элементов (ПЭ) из тел пилотов, было обнаружено, что кто-то уже ранее - надо думать в т.н. ДНР, а где ещё - пытался извлечь эти ПЭ из тел пилотов, о чем в газете Гардиан была опубликована статья
The Guardian: Россия вскрывала тела погибших с рейса МН17,
цитата...
| |
Отчёт DSB, стр. 84, последний абзац
«Captain Team B (non–operating flight crew): Three metal fragments were detected by means of X–ray examination. Two of which were identified as surgical clips…»
«Капитан команды Б (сменный экипаж): Три металлических фрагмента были обнаружены с помощью рентгена. Два из них были идентифицированы как хирургические зажимы…»
Итак, Гардиан сообщила следующий факт: В Окончательном Отчёте DSB зафиксированы факты, свидетельствующие о том, что с телами жертв МН17 проводились хирургические действия.
|
|
По моему, это омерзительно копаться в телах жертв крушения Боинга МН17 и переходит все нравственные границы...
| |
Бритва64
писал:
Даже премьер-министр Малайзии не согласен с их выводами. Почему спрашивается - !?
|
|
Ну и что...Этот премьер-министр Малайзии - сума перемётная, так сказать, и нашим - и вашим...Пресмыкается перед Россией в надежде получить очередные "печеньки"...Тем более, что родственники погибших рейса МН17 из Малайзии возмущены заявлением премьера страны Махатхира Мохаммада, в котором были выдвинуты сомнения в причастности РФ к трагедии...Соответствующее заявление было обнародовано сегодня,
сообщает нидерландская NOS...
"Родственники жертв катастрофы MH17 из Малайзии жалуются на заявления премьер-министра и министров по расследованию катастрофы. Они выложили это в обнародованном сегодня заявлении", - говорится в сообщении...
| |
Bizemova
писалa:
Наверное, Вы невнимательно читаете. Я чуть ли не в каждом втором сообщении Новичку именно об этом и пишу - следствие вовсю продолжается, обвинение никому не предъявлено, даже виновные до сих пор не названы, имеются лишь некие подозреваемые и свидетели.
|
|
Да отстаньте вы от неё - она святая...Валите всё на меня
|
|
|
01:05 15 июля 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
По моему, это омерзительно копаться в телах жертв крушения Боинга МН17 и переходит все нравственные границы...
|
|
Ой, кто бы говорил о нравственности.
В таких делах - расследование - нарвственность совершенно ни при чем, и любой кто начинает к ней апелировать - лукавит( мягко говоря).
Вы вот там процитировали про три фрагмента обнаруженных с помощью рентгена, два из которых были идентифицированы как хирургические зажимы. Они наверное там еще не заметили надпись на них - "изготовлены Левшой"( это который блоху подковал). А чего сразу не топор или колун в теле с помощью рентгена не обнаружили.
Вы хоть представление имеете что такое хирургический зажим, вы хоть раз в жизни его видели - !?
Для его обнаружения совершенно не нужен рентген. Он превосходно виден невооруженным глазом и если он там внутри тела трупа - то это полный бред. Его могли использовать( и используют в хирургии - одно из применений) для извлечения осколка, пули и тп. Но помещать его внутрь тела, даже злоумышленнику который хочет чтобы вещдок осколок не попал в руки следователей - это полный бред. Или - это насколько надо быть тупым и считать что поверят в это еще тупее чем они сами, чтобы таким образом убедить - дескать если придумать фальсификацию о том, что кто-то там что-то проделывал с трупами, применив, не достаточно продумав, какие-нибудь термины, о которых обыватель не имеет представление, то это прокатит.
Так что ваши эти чьи-то доводы неуместны. По крайней мере для меня - имеющего некоторые не книжные представления в этой области.
PS. Есть вполне обоснованные, не менее ваших с точки зрения криминалистики, доводы с фотосвидетельствами в пользу поражения самолета ракетой класса - "воздух-воздух" и авиационной пушкой. По характеру следов на обшивке самолета и элементов внутри него.
Они более обоснованы, нежели голландских следователей.
Re. Еще одно замечание по поводу ложного апелирования к нравственности, морали.
| |
Новичок
писал:
это омерзительно копаться в телах жертв крушения Боинга МН17 и переходит все нравственные границы...
|
|
Надеюсь сталкивались с тем, многим врачам, особенно хирургам, травматологам свойственен определенный черный юмор по работе. Казалось бы - аморально, если с такой позиции как вы пытаетесь навязать не придерживаться объективному, но в условиях высокой морально-психологической нагрузки на представителей подобных профессий, часто сталкивающихся с кровью, болью и тд и тп, такие проявления типа черного юмора - это защитный механизм, позволяющий сохранять здравый ум для продолжения выполнения своих профессиональных обязанностей. Иначе он может неадекватно принять решения по лечению больного, или у следователя - по расследованию.
Так что не надо тут давить на мораль. Аморально в этом случае не копаться в телах, а лгать мировой общественности.
|
|
|
09:22 18 июля 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Вы хоть представление имеете что такое хирургический зажим, вы хоть раз в жизни его видели - !?
|
|
Да, представляю, в интернете можно посмотреть...Но возразить Вам или поддержать Вас, что это фейк - я не могу...Мне не верится...Тут что-то не то: скорей всего журналист известной газеты Гардиан неверно описал этот эпизод расследования, ну не может следователь заведомо фейковый эпизод вставить в свой отчет о расследовании, а там указана страница отчета DSB - № 84...На суде ведь всё вскроется и будет иметь неприятные последствия для обвинения...
| |
Бритва64
писал:
Надеюсь сталкивались с тем, многим врачам, особенно хирургам, травматологам свойственен определенный черный юмор по работе
|
|
Вы что, так и не поняли, что я имел ввиду , написав, что это омерзительно и безнравственно копаться в телах жертв крушения...Ведь медицинские работники - если ещё это были медработники - не раненых спасали, оказывая им медпомощь,, а доставали из тел жертв поражающие элементы (ПЭ) ракеты, чтобы скрыть тип ракеты и соответственно уйти от наказания...Но им не удалось до конца исполнить свой мерзкий замысел: у голландских следователей имеется то ли 8, то ли 9 этих ПЭ, извлеченных из тел экипажа Боинга...
| |
Бритва64
писал:
PS. Есть вполне обоснованные, не менее ваших с точки зрения криминалистики, доводы с фотосвидетельствами в пользу поражения самолета ракетой класса - "воздух-воздух" и авиационной пушкой. По характеру следов на обшивке самолета и элементов внутри него.
Они более обоснованы, нежели голландских следователей.
|
|
Угу...Вот и верьте им...Рад за Вас...
А пока...
СБУ
заявила
о задержании водителя автотягача, перевозившего зенитно-ракетный комплекс "Бук", из которого, по утверждению украинской стороны, сбили самолет Boeing в Донбассе в 2014 году, сообщил замначальника Главного следственного управления СБ Украины Виталий Маяков...и подчеркнул, что сепаратисты, причастные к транспортировке ЗРК "Бук", будут осуждены на Украине за терроризм...Естественно, Россия возмутилась такими методами расследования - а ей-то какое дело, это внутреннее дело Украины...
А историк Марк Солонин к 5-летию со дня крушения малайзийского Боинга МН17 написал статью
"Никогда еще Штирлиц-2...",
где описал свои сомнения в том, что вдруг появившиеся детали ракеты - сопло и часть корпуса - это детали ракеты, сбившей Боинг МН17, а не подкинутой, в надежде, что голландские следователи клюнут на подлог...Зря надеялись - голландские следователи тоже не лыком шиты...
|
|
|
20:58 18 июля 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
.Но возразить Вам или поддержать Вас, что это фейк - я не могу...
|
|
Давайте я вам еще подкину в эту тему. Вы вот замечаете
| |
Новичок
писал:
Но им не удалось до конца исполнить свой мерзкий замысел: у голландских следователей имеется то ли 8, то ли 9 этих ПЭ, извлеченных из тел экипажа Боинга...
|
|
Есть такая прикладная наука как "Раневая баллистика". Согласно ей, на вскидку, что-то тоже не совсем клеится с голландскими доказательствами. Начальную скорость осколков определили в районе 1,5-2,5 км/сек, то есть они режут обшивку лучше чем нож масло, но почему то, как получается из голландских "доказательств", застревают в телах пилотов. Прямо эксклюзивный материал для передачи "Очевидное-невероятное".
И чего тогда всего только 8-9. Заряд взорвался очень близко от кабины - прямо напротив форточки командира. Тела пилотов должны были превратиться в таком случае в фарш. Кинетическая энергия осколков, даже после пробития обшивки еще достаточно высока. А еще учитывая что вы настаиваете на двутаврах, вес которых каждый по 8 грамм, то есть аналогично с калибром - вы настаиваете на крупном калибре по сравнению с параллелепипедами-осколками( тогда была бы ракета, которая не стоит на вооружении России). Соответственно - вы настаиваете на бОльшей проникающей способности осколков. Отлично! Давайте как говорят копы штатов - "все что вы скажете может быть использовано против вас ..." Так как же они застряли в телах, но пробили обшивку - !? Кинетическая энергия осколков, даже после пробития обшивки еще достаточно высока при начальной скорости осколков в километрах в секунду.
Что-то не совсем лады с физикой у голландцев, имхо!
PS. Да! И в сети есть анализ независимых экспертов того что выложили в сети голландцы - они сходятся к тому, что там не мог быть "бук", а какая-то ракета "воздух-воздух" с комбинированными поражающими элементами. В число подозреваемых видов ракет вошли только американская, французская и две( две!) израильские. Интересно!? Вы случайно наше внимание не от двух последних отводите - !?
Не даю ссылку на этот анализ( там есть основанные на баллистике расчеты, формулы, рисунки и тд по тому что дали голландцы а не просто ваши ссылки на голословные утверждения хохлов) - она скорей всего не будет соответствовать правилам форума, но вы можете погуглить про отчёт неизвестных экспертов о крушении МН-17.
|
|
|
01:43 19 июля 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Начальную скорость осколков определили в районе 1,5-2,5 км/сек, то есть они режут обшивку лучше чем нож масло, но почему то, как получается из голландских "доказательств", застревают в телах пилотов.
|
|
Может осколки ракеты и режут как нож корпус самолета, но голландских следователей больше интересовали поражающие элементы (ПЭ) боевой части (БЧ) ракеты, как визитная карточка типа ракеты, а они (ПЭ) скорей всего летят к цели "снопом", прошивая всё: и обшивку, и силовую конструкцию планера, и сидения пилотов, и самих пилотов, застревая по мере уменьшения кинетической энергии проникновения...Я уже давал ссылку на статью, весьма интересную, если внимательно её прочитать, как воспоминания одного из следователей прокуратуры ДНР "
Голландия замалчивает исследования трупов рейса MH17",
прибывшего в составе группы на место падения основных обломков Боинга сразу же после крушения...И чем они занимались - он не скрывает: всем, в том числе искали поражающие элементы, цитата...
| |
|
Тем более,
мы уже знали причину падения «Боинга»
и искали поражающие элементы, которые могли застрять в телах пассажиров, бортовой обшивке или упасть в почву.
|
|
Для справки...Поражающие элементы - это технический термин начинки БЧ ракет ЗРК "Бук"...А то, что искали - и я думаю, что это была их основная задача - поражающие элементы - этого следовало ожидать...Перед этой группой для сокрытия преступления - а они прекрасно знали чем был сбит Боинг и кто его сбил - стояла задача: по возможности собрать все поражающие элементы, прочесывая местность, осматривая обломки планера самолета и тела экипажа и пассажиров...Задача не ахти сложная, но им не дали до конца осмотреть тела пилотов, т.к. Киев опомнился и потребовал отправить тела в Харьков, и правильно сделал: нет поражающих элементов - нет проблемы и можно было
некой стране
болтать сколько угодно, отрицая всё, да она и сейчас болтает вовсю, выдумывая разные нелепейшие версии, особо не стесняясь...
| |
Бритва64
писал:
Что-то не совсем лады с физикой у голландцев, имхо!
|
|
У голландцев всё лады...Окончательный доклад технического расследования комиссии Совбеза Нидерландов 2015 года о причине крушения Боинга МН17 -
никем официально не опровергнут
, а болтать из каждого утюга, отрицая его результаты расследования, можно сколько угодно, и делается это для оболванивания российских обывателей и домохозяек...
И последнее...
Заявление семей погибших в катастрофе МН17 в адрес Российской Федерации в связи с пятой годовщиной трагедии
,т.е. семьи погибших в катастрофе пытаются взывать к совести России...Я молчу...
«Новая газета» публикует присланное в редакцию заявление полностью и на двух языках, цитата...
| |
Мы живем с утратой, насколько это возможно. Близкие, которые были убиты, потеряны навсегда — потеряны их жизни, их будущее, абсолютно все. Из любви к ним мы хотим, чтобы правда о трагедии MH17 была рассказана, а ответственность за преступление — установлена. Мы солидарны с семьями жертв катастрофы из Нидерландов, Малайзии и других стран и вместе с ними призываем российские власти
1.Всецело сотрудничать с расследованием, как вы и обещали, подписав резолюцию 2166 Совета Безопасности ООН, но что пока так и не сделано.
2.Признать свою часть ответственности в уничтожении MH17.
3.Прекратить лицемерно отпираться, прекратить сеять ложь и обман.
Российское государство все еще не признало собственную причастность к гибели рейса MH17. Даже хуже — Россия распространяла огромное количество сфабрикованных и противоречивых объяснений случившегося.
|
|
Даа...Крик души погибших...Как ответит на это официальная Россия?
|
|
|
19:45 19 июля 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
.Окончательный доклад технического расследования комиссии Совбеза Нидерландов 2015 года о причине крушения Боинга МН17 - никем официально не опровергнут , а болтать из каждого утюга, отрицая его результаты расследования, можно сколько угодно
|
|
А как его официально опровергнуть с точки зрения правоведения - !? Кто имеет такое право - !?
Совбез России что-ли - !?
Они в рамках своего суверенитета приняли какой-то правовой документ. Мы( Россия) например не можем ни согласиться ни опровергнуть этот документ - чисто юридически - иначе это можно считать как покушение на суверенитет, вмешательство во внутренние дела. Поэтому только так - болтать из каждого утюга. Сами виноваты.
Ну или в рамках дипломатии какие-то заявления можно сделать. А что-то официально опровергать или подтверждать - это поддаться на провокации бесчинствующих голландских "правоведов".
PS.Вы сами думайте что вы пишите, хотя бы по отношению ко мне - имеющего какие-то представления в области юриспруденции.
| |
Новичок
писал:
Для справки...Поражающие элементы - это технический термин начинки БЧ ракет ЗРК "Бук"..
|
|
Надо же!? А я и не знал.
А просветите тогда - это только бука касается - !?
| |
Новичок
писал:
голландских следователей больше интересовали поражающие элементы (ПЭ) боевой части (БЧ) ракеты, как визитная карточка типа ракеты,
|
|
Их больше интересовали железяки которые больше всего будут напоминать форму - двутавр, коих как вы там выше написали - они даже и десяти штук не наковыряли. А пробоин там более 200( по фото только!)
Ну и немного из баллистики.
Боевые заряды разрываются по законам физики( для вас - по крайней мере планеты Земля
). Посему существуют определенные формулы, согласно которым по изучению следов поражающих элементов, оставленных на каком-то объекте, то есть пробоин, можно точно определить как, откуда, куда, сколько и тд прилетело и влетело.
Так вот упомянутые выше мною независимые эксперты расчитали согласно методикам и формулам в этой области науки баллистики по такому оружию - массу поражающих элементов в боевой части на основе результатов оценки угловой плотности их потока в меридиональном секторе разлета. Причем они выполнили расчеты угловой плотности при разном удалении точки взрыва от поверхности самолета. И у них получилось масса - не более 14,8 кг, а боевой в целом - не более 40 кг. А масса при "двутавре" что вменяют - 70 кг. Это все на основе тех данных( и фото в том числе) которые выложили ваши "доблестные" голландские следователи!!!
Имхо, если была бы бук про который они говорят - с двутаврами - то ничего бы они от пилотов не нашли( ну может быть отдельные небольшие фрагменты - пальцы, кисти и тп размера, в коих найти застрявшие осколки ...) Там бы кабину разнесло всю на мелкие кусочки и не было бы таких кусков позволяющих ее в таком виде воссоздать как показывают.
Re. Самое главное то забыл написать. Эти эксперты на основе проведенного анализа пришли к выводу что из всех известных средств поражения комплексу установленных характеристик( на основе информации старательно выложенной в сеть вашими доблестными голландскими следователями) в наибольшей степени соответствует (с учетом вероятной возможности применения) израильская ракета класса «воздух-воздух» типа «Питон».
В принципе логично, что вы так тут стараетесь за голландскую версию - они же отмазывают израильтян, а то всякие вопросы возникнут - как и зачем туда это попало.
|
|
|
18:33 20 июля 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
А как его официально опровергнуть с точки зрения правоведения - !? Кто имеет такое право - !?
|
|
Например, в тот же Совет организации ИКАО, членом которого является Россия...Если не опровергнуть, то, по крайней мере, выразить официально своё несогласие с результатами технического расследования DSB Нидерландов...А то дальше разговоров на российском ТВ, да Путина на всякого рода пресс-конференциях - дело не идет...А тем временем, итоговый отчет DSB был представлен в Международную организацию гражданской авиации (ICAO) и принят ею без замечаний...
Или...Несмотря на регулярные российские заявления о том, что, де мы неоднократно просились в состав JIT, а нам каждый раз отказывали, не существует ни одного документально подтвержденного запроса с российской стороны и отказа со стороны голландцев...Получается, разговоры - разговорами, а официально ничего не делается, не это ли является доказательством того, что расследование крушения Боинга МН17 Нидерландами идет в правильном направлении и поведение России подтверждает это...А все эти разговоры - только на потребу российского населения...
| |
Бритва64
писал:
Их больше интересовали железяки которые больше всего будут напоминать форму - двутавр, коих как вы там выше написали - они даже и десяти штук не наковыряли.
|
|
От количества найденных поражающих элементов (ПЭ) их доказательная суть не уменьшается и не увеличивается, главное, чтобы при извлечении их из тел экипажа были соблюдены все процессуальные нормы...А они, я уверен, голландскими следователями были ]соблюдены, конечно...
| |
Бритва64
писал:
Ну и немного из баллистики.
|
|
Вы у нас известный специалист по баллистике, рад знакомству
| |
Бритва64
писал:
в наибольшей степени соответствует (с учетом вероятной возможности применения) израильская ракета класса «воздух-воздух» типа «Питон».
|
|
Откуда дровишки, уважаемый...Ведь даже российские военные согласились на основе данных своих локаторов, что рядом с Боингом на момент его поражения ракетой не было никаких летательных аппаратов...Забываются Ваши "эксперты" и лепят лажу на потребу, уж извините, Вам,
Бритва64
...
| |
Бритва64
писал:
В принципе логично, что вы так тут стараетесь за голландскую версию - они же отмазывают израильтян, а то всякие вопросы возникнут - как и зачем туда это попало.
|
|
Да что Вы говорите...А я-то не знал, когда на первых страницах этой ветки - почитайте - уже защищал версию, что сбили-то Боинг сепаратисты, когда голландцев ещё и в помине не было...Впустую лепите,
Бритва64
...
Вот почитайте на досуге...
Правда и вымысел о сбитом "Боинге". Что стало понятно после 5 лет после катастрофы...
А тем временем...
РИА Новости: В деле о крушении малайзийского Boeing 777 над Донбассом в 2014 году появились новые свидетели, сообщила газета NRC со ссылкой на главу Совместной следственной группы Вилберта Паулиссена...Мдаа...Тучи сгущаются над некой страной...
|
|
|
19:17 20 июля 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Откуда дровишки, уважаемый...Ведь даже российские военные согласились на основе данных своих локаторов, что рядом с Боингом на момент его поражения ракетой не было никаких летательных аппаратов...Забываются Ваши "эксперты" и лепят лажу на потребу, уж извините, Вам, Бритва64 ...
|
|
Ну насколько это лажа - вы я уверен все равно будете придумывать откорячки, но кто другой почитает анализ отчетных данных представленных вашими расследователями( голландскими и другими) и задумается - где правда, а где ложь.
Мне удалось найти соответсвующую правилам этого форума ссылку на этот анализ -
другой доклад по итогам расследования возможных причин авиакатастрофы Боинг-777-200 9М-MRD, потерпевшего катастрофу 17.07.2014 года при выполнении рейса МН-17 из Амстердама в Куала-Лумпур
Насчет летательных аппаратов поблизости. На тот период времени Украиной ранее были анонсированы совместные учения с рядом стран НАТО под названием "Безопасное небо". Так что не надо про отсутствие или уводящие разговоры про какие-то низколетающие сушки - у стран-участников этой акции стоят на вооружении соответствующие для подобных задач истребители, например - F-16. Что-то официальных опровержений по этой части тоже до сих пор не прозвучало, а значит как вы написали
| |
Новичок
писал:
разговоры - разговорами, а официально ничего не делается, не это ли является доказательством того,
|
|
что другие эксперты - неофициальные - правы в том, что МН17 был сбит ракетой "воздух-воздух"
|
|
|
09:37 21 июля 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Мне удалось найти соответсвующую правилам этого форума ссылку на этот анализ - другой доклад по итогам расследования возможных причин авиакатастрофы Боинг-777-200 9М-MRD, потерпевшего катастрофу 17.07.2014 года при выполнении рейса МН-17 из Амстердама в Куала-Лумпур
|
|
А вот и зря...Это самый настоящий фейк: документ Министерства обороны Российской Федерации не может быть с ошибками в тексте...Слова в тексте документа "малазийского" правильно пишутся "малаЙзийского"...Дальше читать не стал - это лажа...Но скажу: подогнать можно всё, если захотеть, тем более, если кто-то, например,
Бритва64
, страстно желает быть обманутым...Впрочем, мне-то что, наслаждайтесь этой лажой
| |
Бритва64
писал:
На тот период времени Украиной ранее были анонсированы совместные учения с рядом стран НАТО под названием "Безопасное небо". Так что не надо про отсутствие или уводящие разговоры про какие-то низколетающие сушки - у стран-участников этой акции стоят на вооружении соответствующие для подобных задач истребители, например - F-16.
|
|
Не выдумывайте...Российская версия предполагала для поражения Боинга МН17 использование самолета Су-25 и только...
| |
Бритва64
писал:
Что-то официальных опровержений по этой части тоже до сих пор не прозвучало
|
|
На каждую глупость не отпишешься...
| |
Бритва64
писал:
что другие эксперты - неофициальные - правы в том, что МН17 был сбит ракетой "воздух-воздух"
|
|
Уже давно в мире стихли споры чем был сбит Боинг МН17 и даже Россия согласилась с версией поражения Боинга ракетой комплекса "Бук", а
Бритва64
всё носится с какими-то подметными версиями...
А что Россия согласилась с результатами технического расследования крушения Боинга МН17 Нидерландами - это следует из того, что итоговый отчет DSB был принят ИКАО - где Россия член Совета ИКАО -
без замечаний
...Вот так-то,
Бритва64
...
|
|
|
17:40 21 июля 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
.Дальше читать не стал - это лажа...Но скажу: подогнать можно всё, если захотеть,
|
|
Симметрично в отношении ваших "доказательств". Вы их тоже подгоняете и страстно желаете обмануть других.
| |
Новичок
писал:
Не выдумывайте...Российская версия предполагала для поражения Боинга МН17 использование самолета Су-25 и только...
|
|
Я не представляю на официальном уровне Россию, я не должностное лицо, если что.
Поэтому у меня как гражданина РФ( стороны которую обвиняют, а следовательно и меня это как-то касается по любому) возникают резонные вопросы в частном порядке - а почему об этом - совместных учениях военно-воздушных сил Украины с рядом стран НАТО в тот время, в том регионе( это не бескрайние российские просторы с многотысячекилометро- выми воздушными трассами - в Европе истребителю по дальности раз плюнуть долететь до целей) обходят стороной, умалчивают - !?
Результат "успешных" пусков ракет на одних из учений Украины над Черным морем мир уже видел - гражданский самолет с вашими нынешними соотечественниками сбили( ТУ-154 где более 150 человек погибли).
| |
Новичок
писал:
На каждую глупость не отпишешься..
|
|
Ну вот и официальная российская позиция по вашей логике строится. В чем претензии - !? И вообще - "как хотите чтобы с вами поступали, так и вы поступайте с другими".
| |
Новичок
писал:
А что Россия согласилась с результатами технического расследования крушения Боинга МН17 Нидерландами - это следует из того, что итоговый отчет DSB был принят ИКАО - где Россия член Совета ИКАО - без замечаний ...
|
|
Еще раз - я не представляю Россию на официальном уровне.Конституция РФ пока что еще подтверждает мое личное право свободно мыслить и иметь свое личное мнение.
Я лично, например, не согласен с тем что какие-то там чиновники подписали в свое время отчет по катастрофе суперджета в Индонезии в 2012 году.
|
|
|
02:37 26 июля 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
но кто другой почитает анализ отчетных данных представленных вашими расследователями( голландскими и другими) и задумается - где правда, а где ложь.
|
|
Вам, мил человек, представляется такая возможность задуматься: где правда, а где ложь, прочитав анализ - правда, если осилите, я не осилил, каюсь
-
Странные цифры о сбитом «Боинге»: почему «Алмаз-Антей» не смог опровергнуть голландскую версию,
и сравнив сей анализ с Вашим анализом
Доклада по итогам расследования возможных причин авиакатастрофы Боинг-777-200 9М-MRD, потерпевшего катастрофу 17.07.2014 года при выполнении рейса МН-17 из Амстердама в Куала-Лумпур...
Мудреная штука, эти анализы...можно и головой гикнуться...
Мне лично эти анализы фиолетово, ведь всё можно подбить под нужные результаты...Гораздо важнее поведение сепаратистов в первые часы после крушения Боинга МН17, а оно недвусмысленно говорить об их растерянности о не том сбитом самолете...Да ещё найденные в телах экипажа поражающие элементы, которые опротестовать просто невозможно...Немного подумав головой, определить возможный район пуска ракеты и найти свидетелей - они будут обязательно...И вот уже понятно кто виновен в сбитии Боинга МН17 - виновны только сепаратисты...Другое дело, что сделали это не по злобе, а по ошибке, Бог наказал их, отняв разум...
| |
Бритва64
писал:
что другие эксперты - неофициальные - правы в том, что МН17 был сбит ракетой "воздух-воздух"
|
|
Не порите чушь...Яснее ясного, что Боинг МН17 был сбит с земли - поражение в носовую оконечность самолета говорит, что поражен он ракетой типо ЗРК "Бук"...Для Су-25 Боинг МН17 слишком огромен и поражение ракетами было бы в двигатели самолета с задней полусферы, по тепловому следу, а никак с передней - такое самонаведение у авиационных ракет...
|
|
|
16:29 29 июля 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А что Россия согласилась с результатами технического расследования крушения Боинга МН17 Нидерландами - это следует из того, что итоговый отчет DSB был принят ИКАО - где Россия член Совета ИКАО - без замечаний ...
|
|
Новичок, врать продолжаете? ИКАО приняла отчет без замечаний, но у России замечания были. И насчет места запуска ракеты, и насчет её курса, и прочее... Было направлено письмо с замечаниями, но комиссией они просто не были приняты во внимание. Поэтому Россия никогда не соглашалась с результатами технического расследования крушения Боинга.
|
|
|
22:27 29 июля 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Было направлено письмо с замечаниями, но комиссией они просто не были приняты во внимание.
|
|
Вы, как всегда, не имея на то оснований "наводите тень на плетень"...
| |
Википедия
14 октября 2015 года уполномоченный представитель РФ в международном техническом расследовании катастрофы[98] замглавы Росавиации Олег Сторчевой на пресс-конференции раскритиковал отчёт DSB, назвав его нелогичным и по сути сфальсифицированным ... [...]14 января 2016 года Олег Сторчевой направил в Совет по безопасности Нидерландов письмо с критикой отчёта и выводами российской стороны для отражения в окончательном отчёте[100]. 25 февраля 2016 года DSB отправило ответ на это письмо, указывая, что
после внимательного рассмотрения вопросов
, поднятых российской стороной, было обнаружено, что они рассматривались в отчёте или приложениях к нему либо не являлись предметом технического расследования, в результате чего письмо не содержит никакой новой и важной информации[101][102].
|
|
Так что, внимание Нидерландами замечаниям России было уделено: их внимательно рассмотрели, был и ответ - Вы тут завравши...Другое дело, что ответ Нидерландов не устроил Россию - это, да...Так у России не всё потеряно: на суде в марте 2020, где в числе обвиняемых будет три гражданина России, можно снова поднять этот вопрос - вопрос непризнания Россией результатов технического расследования DSB крушения Боинга МН17, Бог вам в помощь, терять веру в справедливость нельзя...
| |
Bizemova
писалa:
Поэтому Россия никогда не соглашалась с результатами технического расследования крушения Боинга.
|
|
Чего же Вы свою мыслю на полуслове оборвали - приходится за Вас дописывать - и не согласится никогда, на том стояла и будет стоять Русь...
Далее...
Чем ближе суд, тем ожесточеннее попытки российских СМИ скомпрометировать результаты расследования крушения Боинга МН17 Нидерландами...Для этого хороши любые средства, в том числе и подключение страны-перевертыша Малайзии, которой, видимо, некая страна сулит за предательство погибших в крушении малайзийских граждан - свежие "печеньки"...Другого обьяснения постыдному поведению Малайзии просто нет...Вот очередной пасквиль РИА Новости:
Правда о Boeing над Донбассом: битва Запада с реальностью...Запад
давно знает кто сбил Боинг МН17 и ему эта "правда" в изложении кремлевского РИА Новости нафиг не нужна - это всё чушь несусветная и порождение вымысла малайзийского премьер-министра...Понятно же, что статейка написана на потребу российским обывателям и домохозяйкам - для них это ладан на душу...Завидую...
|
|
|
09:07 30 июля 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
...но комиссией они просто не были приняты во внимание.
|
|
| |
Новичок
писал:
...внимание Нидерландами замечаниям России было уделено: их внимательно рассмотрели, был и ответ - Вы тут завравши...
|
|
Кто бы врал то... Новичок, Вы в Израиле русский язык забыли. Уделить внимание и принять во внимание - это разные понятия.
Внимание уделили, это да. Прочитали, рассмотрели, обсудили, даже ответ написали. И всё, отложили и забыли...
А принять во внимание - значит учесть, брать в расчет, считаться...
И замечания России во внимание не приняли (синонимы - проигнорировали, переступили, повернулись спиной, пропустили мимо ушей, наплевали с высокого дерева, не придали значения, сбросили со счетов...)
| |
Новичок
писал:
Вот очередной пасквиль РИА Новости: Правда о Boeing над Донбассом: битва Запада с реальностью...
|
|
Новичок, ну грязью Вы непременно мазнете. А ведь в этом, как Вы пишите, "пасквиле", РИА Новости всего лишь обсуждает и комментирует документальный фильм "МН17 — Призыв к справедливости", созданный голландским журналистом Максом ван дер Верффом. То есть, следуя вашей логике, пасквилем является творение западного(!) журналиста, фильм, созданный на Западе(!), западными СМИ. Вот их тогда смело и критикуйте.
| |
Новичок
писал:
Запад давно знает кто сбил Боинг МН17...
|
|
Правильнее - Запад давно назначил того, кто сбил Боинг МН17. И для доказательства этого, как Вы правильно написали:
| |
Новичок
писал:
Для этого хороши любые средства
|
|
|
|
|
08:15 31 июля 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
созданный голландским журналистом Максом ван дер Верффом. То есть, следуя вашей логике, пасквилем является творение западного(!) журналиста, фильм, созданный на Западе(!), западными СМИ.
|
|
А Вы что, так наивны, что и предположить не можете, что как в России есть журналисты, "поющие под дуду Запада", как их чихвостит и в хвост, и в гриву кремлевская власть, так и на Западе есть журналисты, "поющие в хоре" с Россией...И один из них - перед Вами...На этом журналисте печатей негде ставить...
| |
|
Сам журналист Макс ван дер Верфф часто появлялся в интервью на сепаратистских телеканалах, а в 2015 году отстаивал версию, что "Боинг" сбили украинские истребители..
|
|
Вот его тогдашнее "творение"...
Макс ван дер Верфф откопал свидетеля "атаки Су-25"...Очень
интересен рассказ этого свидетеля, пенсионера, бывшего шахтера (отметка 0:10), который на удалении от него 700 - один километр может по силуэту определить, что это штурмовик, Су-25..."Резко дал форсаж" - его слова на отметке 1:59, технически подкован оказывается бывший шахтер - так может сказать только специалист по авиатехнике..."Облачность балла 4" - его слова на отметке 2:19, опять это говорит бывший шахтер, знакомый оказывается и с метеотерминами, знает что такое облачность и может даже в баллы перевести, гигант да и только..."Самолет начал разваливаться" - это слова пенсионера на отметке 3:15, понятно, что он подразумевает Боинг МН17...Оказывается, на высоте 10 000 м он видит, как корпус самолета начал разваливаться: центральный корпус - упал туда, показал рукой, "отсечен был нос, крыло с турбиной" и всё это видел человек с расстояния 10 км, а то и больше, пусть даже с монокуляром...Враньё всё это, как и сама версия, что Боинг МН17 сбил украинский Су-25...Явно видно, что мужик попросту пересказывает заученный текст - врёт, как дышит...И эту лажу хавает этот журналист Макс ван дер Верфф – какой же он после этого журналист, он - журналюга...И можно ли верить следующему его фильму о Боинге МН17 - фильму "Рейс MH17 - призыв к справедливости", который снят поди - я так думаю - в угоду России, а то и на её деньги...
| |
Bizemova
писалa:
Правильнее - Запад давно назначил того, кто сбил Боинг МН17.
|
|
Верно, Запад давно знал, буквально сразу знал кто и чем сбил Боинг МН17...Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы, проанализировав всё появившееся тогда в соцсетях о крушении Боинга, сделать мне, простому пользователю интернета, вывод, что Боинг сбит сепаратистами...Прочитайте первые две-три страницы этой темы, да и не один я сделал такой вывод...На первой странице этой темы
a_smurn0FF
пишет 21:44 24 июля 2014...
| |
a_smurn0FF
писал:
Склоняюсь к мысли, что сбили ополченцы по ошибке приняв летящий с запада самолёт за что-то другое.
Поводом для такой позиции стали два больших поста в жж: ( раз) и ( два).
На данный момент они меня подвели именно к таким выводам.
Не могу понять про брифинг МО РФ и инфу СБУ. Пока не вписываются в понимание. .
Посмотрим, может пазл сложится позднее.
|
|
Ну меня Вы давно записали в лгуны, а его как...Как других, которых тьма и в России, и на Западе...
Вот например, Е.Альбац была в Австралии, говорила с Ю.Бишоп, бывшим МИД Австралии.
Рассказывает на ТВ-Дождь,
цитата...
| |
|
я встретилась в Перте с Джулией, Юлией Бишоп, которая была министром иностранных дел Австралии во время всей этой истории. [...] ...я довольно подробное взяла у нее интервью. И я ее спрашивала: «Насколько вы были уверены, что это сделано российской ракетой?». Она говорит: «Абсолютно. У нас сразу были, американцы сразу дали нам фотографии, и мы сразу знали, что это было сделано российской ракетой российскими военными. Поэтому мы просили только об одном, чтобы допустили наших следователей на это поле, где останки тех, кто был на этом малайзийском самолете, чтобы наши следователи могли проводить следственные действия.
|
|
Или далее рассказывает Е.Альбац...
| |
|
Они хотят, чтобы Россия признала это. Вот для них оскорбительно и непонятно, почему на протяжении всех этих пяти лет российская власть продолжает врать. Потому что, еще раз, вот Бишоп, министр, напоминаю, иностранных дел Австралии времен, когда сбили MH17, я ее спрашивала: «Вы точно были уверены, что Россия в этом замешана?». Она говорит: «Абсолютно. У нас все были фотографии. И все об этом знают. Я об этом говорила с Лавровым, и Путин знает отлично про все эти фотографии. И они отлично знают, что на руках у расследовательской группы есть все фотографии, подтверждающие, что это сделано было российской ракетой «Земля-Воздух», которая пришла с российской территории, за рулем сидели российские военные, и именно они, с их помощью сепаратисты сбили MH17»
|
|
Я уверен, что Путин сразу всё знал кто, когда и чем был сбит Боинг МН17 - на кой черт тогда ФСБ - всё он знал и знает досконально...А сейчас притворяется, не может вспомнить, продолжает верить версии о Су-25 - подыгрывает российским обывателям и кухаркам, и Вам, сударыня
Bizemova
...
| |
Bizemova
писалa:
Новичок, Вы в Израиле русский язык забыли. Уделить внимание и принять во внимание - это разные понятия.
|
|
Что Вы всё к словам-то придираетесь, что, других аргументов уж нет...Если Россия и Вы считаете, что вас обеих обидели, не оказали должного внимания вашим персонам, то вперед, в суд, показать им кузькину мать, пригрозить "Посейдонами", как когда делал Хрущев, чтоб содрогнулась земля
...
|
|
|
09:22 31 июля 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы, проанализировав всё появившееся тогда в соцсетях о крушении Боинга, сделать мне, простому пользователю интернета, вывод, что Боинг сбит сепаратистами...
|
|
Почитайте имеющуюся в соцсетях информацию о зеленых человечках, живущих на Марсе, и сделайте вывод, что эта планета обитаема.
| |
Новичок
писал:
А Вы что, так наивны, что и предположить не можете, что как в России есть журналисты, "поющие под дуду Запада", как их чихвостит и в хвост, и в гриву кремлевская власть, так и на Западе есть журналисты, "поющие в хоре" с Россией...И один из них - перед Вами...
|
|
Между прочим, ссылку давали Вы, а не я. А на Западе имеются не только журналисты, а огромные корпорации ( например, британская БиБиСи, телерадиовещательная корпорация, в штате которой примерно 20000 сотрудников), которые целиком содержатся на деньги государства, и, естественно, поют под его дуду.
| |
Новичок
писал:
...американцы сразу дали нам фотографии, и мы сразу знали, что это было сделано российской ракетой российскими военными.
|
|
Очень интересно, а как насчет Ваших утверждений, что эти фотографии (надо полагать, спутниковые снимки) ужасно секретные, их с условием соблюдения тайны передали только голландским следователям, а больше эти снимки никогда никому не покажут? А теперь, оказывается, их демонстрируют всем кому попало. Однако, видать, малазийцам не показали, раз они в официальную версию не верят. Тут что-то американцы оплошали...
| |
Новичок
писал:
...на руках у расследовательской группы есть все фотографии, подтверждающие, что это сделано было российской ракетой «Земля-Воздух», которая пришла с российской территории, за рулем сидели российские военные...
|
|
Ракета пришла (то есть была запущена) с российской территории? Такого бреда даже голландские следователи не допускают. А это пишет Е..Альбац, политический журналист, политолог, общественный деятель и писатель. Данная цитата говорит о её грамотности, поскольку она даже не знает, что термин "ракета пришла" на житейском языке означает, что ракета прилетела.
Кстати, о фотографиях - это что, со спутника видно, что за рулем сидели именно российские военные?
| |
Новичок
писал:
Что Вы всё к словам-то придираетесь, что, других аргументов уж нет
|
|
А то, что я пишу про одно, Вы отвечаете про другое, и при этом меня врушей называете.
| |
Новичок
писал:
...продолжает верить версии о Су-25 - подыгрывает российским обывателям и кухаркам, и Вам, сударыня Bizemova .
|
|
Укажите мне хотя бы на одну мою цитату на этой ветке, где я бы писала про про Су-25.
| |
Новичок
писал:
...это сделано было российской ракетой «Земля-Воздух», которая пришла с российской территории, за рулем сидели российские военные, и именно они, с их помощью сепаратисты сбили MH17
|
|
Новичок, событие трагическое, но мне в данный момент смешно. За рулем ракеты «земля-воздух», которая пришла с российской территории, сидели российские военные? Сепаратисты, надо полагать, на этой ракете были кочегарами...
Если приведенная Вами цитата действительно принадлежат Е.Альбац (политологу! писателю! журналисту!), то доверия им - полный ноль. Безграмотность полнейшая.
|
|
|
08:22 1 августа 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Почитайте имеющуюся в соцсетях информацию о зеленых человечках, живущих на Марсе, и сделайте вывод, что эта планета обитаема.
|
|
Ну ладно, со мной Вам всё ясно: по Вам - я не в себе, ну а как быть с
a_smurn0FF
, написавшим 24 июля 2014 (через неделю, как был сбит Боинг МН17), что "Склоняюсь к мысли, что сбили ополченцы по ошибке приняв летящий с запада самолёт за что-то другое."...С ним-то как быть...Прошу ответить на вопрос...
| |
Bizemova
писалa:
Очень интересно, а как насчет Ваших утверждений, что эти фотографии (надо полагать, спутниковые снимки) ужасно секретные
|
|
Это не мои утверждения, а американцев - я же просто эти утверждения скопипастил...Им и задайте свой вопрос...
| |
Bizemova
писалa:
Ракета пришла (то есть была запущена) с российской территории? Такого бреда даже голландские следователи не допускают. А это пишет Е..Альбац, политический журналист, политолог, общественный деятель и писатель
|
|
Е.Альбац не трогайте...Не грамотны Вы, а не она...Прежде чем писать лажу, убедитесь есть ли в синонимах слова "пришла" близкое ему по значению слово "запущена"...
Такого слова в списке синонимов нет,
есть "прибывший, прибывшую"...Дальше Вам объяснять или сами поймете Ваши заблуждения, мадам
...
| |
Bizemova
писалa:
Данная цитата говорит о её грамотности, поскольку она даже не знает, что термин "ракета пришла" на житейском языке означает, что ракета прилетела.
|
|
Давайте не будем язвить о грамотности Е.Альбац, ведь совсем недавно и Вы очень "грамотно" выразили свою мыслю: "если бы он
воткнулся
в самолет"...Так как? Будем язвить или поймем, что оговорки бывают у всех...
| |
Bizemova
писалa:
Укажите мне хотя бы на одну мою цитату на этой ветке, где я бы писала про про Су-25.
|
|
Значит Вы соглашаетесь, что Боинг МН 17 был сбит с земли ракетой ЗРК "Бук"...Осталось согласиться, что сбили его сепаратисты Донбасса при технической поддержке России...
| |
Bizemova
писалa:
Новичок, событие трагическое, но мне в данный момент смешно. За рулем ракеты «земля-воздух», которая пришла с российской территории, сидели российские военные? Сепаратисты, надо полагать, на этой ракете были кочегарами...
Если приведенная Вами цитата действительно принадлежат Е.Альбац (политологу! писателю! журналисту!), то доверия им - полный ноль. Безграмотность полнейшая.
|
|
Цитата
| |
|
За рулем ракеты «земля-воздух», которая пришла с российской территории, сидели российские военные? Сепаратисты, надо полагать, на этой ракете были кочегарами...
|
|
принадлежит Вам, Вы её написали, так своеобразно выразив свою мыслю...Вы правы - безграмотность полнейшая, мадам...Продолжайте дальше
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
