JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявлениянедвижимостьконференциясправочникфорумчаткаталогэнциклопедияпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
 
1 ... 66  •  67  •  68  •  69  •  70  •  71  •  72  •  73  •  74  •  75  •  76  •  77  •  78
 
  создать новую тему написать сообщение  
07:56 12 июля 2019
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4158
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
Мне вот недавно встречались сообщения с фото по этому проишествию, где версия что эти обломки вообще были привезены туда. И фото с краном где их якобы разгружают. Я не стал подробно анализировать эту версию, но вполне возможно.
У Вас всё возможно, я знаю, и даже больше возможного...Впечатление такое, что Вам лишь бы что писать, не задумываясь...С Вами даже спорить не хочется - нет предмета спора...Даже Россия в лице НПО "Алмаз-Антей" согласилась, что Боинг МН17 был сбит ракетой Бука и разногласия с Нидерландами только в типе ракеты и района пуска, да ещё кто стрелял...С кем Вы спорите? С собой...Скажите, Вы один такой сметливый или есть ещё кто так же горячо поддерживающий Вашу версию, прямо скажем, бредовую версию, достойную обсуждению разве что среди постояльцев палаты №6...
 
Бритва64 писал:
 
И кстати первоначально информация о том, что рассматриваемый МН17 был сбит с воздуха, а не с земли пошла от американцев, но они быстро замолчали
Может кто-то и сказал, тогда в первые дни после крушения Боинга кто только чего не говорил...Но вот, что на четвертый день после крушения президент США Обама в официальном обращении на основании спутниковых снимков обвинил Россию в крушении "Боинга-777" - это точно, что и подтвердилось в дальнейшем в ходе расследования крушения Боинга МН17...
 
Бритва64 писал:
 
Не менее достойна версия чем показывают какого-то типа с двутавровым( отдаленно похожим) ржавым осколком в ладошке, который якобы и был деталью ракеты.
У голландских следователей этих поражающих элементов БЧ ракеты - несколько, и все они извлечены из тел экипажа самолета, поэтому подброшены быть не могут...А по форме...А какой он этот поражающий элемент "двутавр" должен быть после нахождения в эпицентре взрыва БЧ ракеты и прошивке металлических деталей корпуса самолета на большой скорости...Понятно, что его форма явно не будет такой, какой она была первоначально при его изготовлении...Да это и не так уж важно, т.к. спектральный анализ поможет определить и состав металла, и номер плавки, и...ну и всё остальное...Эти поражающие элементы (ПЭ) в виде "двутавра" - главное доказательство определенного типа боевой части (БЧ) ракеты Бука, где ПЭ служат начинкой этой БЧ, а ракеты с таким типом БЧ за границу не продавались...Кумекаете, Бритва64 , что это значит...Вот откуда пошло, что ракета с Буком могла быть только российской...Ну, а дальше нашли подтверждение этому в социальных сетях интернета...И всё это есть в докладах по результатам расследования крушения Боинга МН17 комиссий Совбеза и Генпрокуратуры Нидерландов. ..Изучайте технику, Бритва64 , а не выдумывайте всякие небылицы...


 
22:58 12 июля 2019
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Бритва64
Бритва64
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 3015
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
.А какой он этот поражающий элемент "двутавр" должен быть после нахождения в эпицентре взрыва БЧ ракеты и прошивке металлических деталей корпуса самолета на большой скорости...Понятно, что его форма явно не будет такой, какой она была первоначально при его изготовлении...Да это и не так уж важно, т.к. спектральный анализ поможет определить и состав металла, и номер плавки, и...ну и всё остальное..
У меня на работе в ящике для обрези на дне тьма таких железяк, всяких разных. badgrin
Номер плавки говорите. А может им присмотреться получше еще и клеймо какого-нибудь сварщика Васи Пупкина из какого-нибудь Задрищенска найдут до кучи. badgrin сарказм!
 
Новичок писал:
 
У голландских следователей этих поражающих элементов БЧ ракеты - несколько, и все они извлечены из тел экипажа самолета, поэтому подброшены быть не могут...
А чем это подтверждается объективно, что подброса быть не может - !? Извлекает из тела судмедэксперт вообще-то, а не следователь. То что вы говорите - это все пустые слова. Документы, позволяющие увидеть что подброс исключен где !? Судмедэксперта легко подкупить. Тела при исследовании целые были - !? Если нет, то как идентифицировали части в целое, как их доставили - протокол изъятия и пр. бюрократическая документация в этом плане. Фото следов входа на теле интересно было бы увидеть( не обзорный снимок, а детальный - на нем видно в живое тело попал осколок или его туда кто-то уже воткнул мертвому для введения следствия в заблуждение). Там масса нюансов, о которые рушится весь ваш голландский бред. Даже премьер-министр Малайзии не согласен с их выводами. Почему спрашивается - !?


 
07:32 13 июля 2019
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 1449
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
...Генпрокуратурой Украины объявлено "по подозрению в попытку насильственного изменения и свержения конституционного строя, а также захвата государственной власти, посягательство на территориальную целостность Украины и руководство террористической организацией"...
Но самое интересное, что это обвинение предъявлено той властью, которая сама в 2014 году совершила все вышеперечисленные деяния (кроме, разве, территориальной целостности) и, собственно, и стала нынешней властью в результате этих деяний.
 
Sashka-Ham писал:
 
На данный момент нет заключения комиссии по сбитому Боингу и Ваши с Новичком умозаключения и информация со СМИ не являются истиной первой инстанции..
Наверное, Вы невнимательно читаете. Я чуть ли не в каждом втором сообщении Новичку именно об этом и пишу - следствие вовсю продолжается, обвинение никому не предъявлено, даже виновные до сих пор не названы, имеются лишь некие подозреваемые и свидетели.

 
18:39 13 июля 2019
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4158
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
У меня на работе в ящике для обрези на дне тьма таких железяк, всяких разных.
Ээ, нет...Там у голландских следователей железяки особенные, извлеченные из тел пилотов Боинга...Ох! как некоторые человечки в сепаратистской т.н. ДНР и России хотели бы, чтобы их - этих железяк - не было вообще...Ведь это непробиваемые вещдоки международной комиссии DSB Совбеза Нидерландов , на них строилась доказательная база технического расследования причины крушения Боинга МН17, отраженная в докладе DSB 2015 года...
Почитайте воспоминания начальника отдела Генеральной прокуратуры ДНР старшего советника юстиции Александра Гавриляко, особенно вот это, цитата...
 
На место крушения самолета мы выехали группой в 12 человек, - вспоминает...Александр Гавриляко.[...]Тем более, мы уже знали причину падения «Боинга» и искали поражающие элементы, которые могли застрять в телах пассажиров, бортовой обшивке или упасть в почву.
Оказывается, буквально днями после крушения Боинга МН17, выехавшая на место крушения группа следователей Генпрокуратуры т.н ДНР уже знала - о чем это говорит, Бритва64 ? - причину крушения Боинга, т.к. приехали искать поражающие элементы - чего? - конечно ракеты комплекса Бук, потому что только так технически называют начинку боевой части (БЧ) ракет Бука...
А в это время - когда группа Гавриляко искали поражающие элементы на месте падения обломков Боинга и тел погибших - Россия изгалялась в попытках всучить мировой общественности одну за другой нелепейшие версии крушения Боинга, а на российском ТВ шли ожесточенные баталии с осуждением бессовестной Украины, сбившей Су-25 малайзийский Боинг МН17 и даже называлась фамилия пилота...Вот как после всего этого обмана надо относится к России, как вы тут то и дело "плачете" на всех углах, что к России все плохо относятся и не уважают её...
 
Бритва64 писал:
 
Извлекает из тела судмедэксперт вообще-то, а не следователь.
В том, что так оно и было, я не сомневаюсь, что все процедурные нормы расследования голландскими следователями были неукоснительно соблюдены, имхо...Иначе - нельзя, т.к. на суде обвиняемые будут придираться к любой оплошности следствия...
Главное, что уже в Голландии, при извлечении поражающих элементов (ПЭ) из тел пилотов, было обнаружено, что кто-то уже ранее - надо думать в т.н. ДНР, а где ещё - пытался извлечь эти ПЭ из тел пилотов, о чем в газете Гардиан была опубликована статья The Guardian: Россия вскрывала тела погибших с рейса МН17, цитата...
 
Отчёт DSB, стр. 84, последний абзац
«Captain Team B (non–operating flight crew): Three metal fragments were detected by means of X–ray examination. Two of which were identified as surgical clips…»
«Капитан команды Б (сменный экипаж): Три металлических фрагмента были обнаружены с помощью рентгена. Два из них были идентифицированы как хирургические зажимы…»
Итак, Гардиан сообщила следующий факт: В Окончательном Отчёте DSB зафиксированы факты, свидетельствующие о том, что с телами жертв МН17 проводились хирургические действия.
По моему, это омерзительно копаться в телах жертв крушения Боинга МН17 и переходит все нравственные границы...
 
Бритва64 писал:
 
Даже премьер-министр Малайзии не согласен с их выводами. Почему спрашивается - !?
Ну и что...Этот премьер-министр Малайзии - сума перемётная, так сказать, и нашим - и вашим...Пресмыкается перед Россией в надежде получить очередные "печеньки"...Тем более, что родственники погибших рейса МН17 из Малайзии возмущены заявлением премьера страны Махатхира Мохаммада, в котором были выдвинуты сомнения в причастности РФ к трагедии...Соответствующее заявление было обнародовано сегодня, сообщает нидерландская NOS...
"Родственники жертв катастрофы MH17 из Малайзии жалуются на заявления премьер-министра и министров по расследованию катастрофы. Они выложили это в обнародованном сегодня заявлении", - говорится в сообщении...
 
Bizemova писалa:
 
Наверное, Вы невнимательно читаете. Я чуть ли не в каждом втором сообщении Новичку именно об этом и пишу - следствие вовсю продолжается, обвинение никому не предъявлено, даже виновные до сих пор не названы, имеются лишь некие подозреваемые и свидетели.
Да отстаньте вы от неё - она святая...Валите всё на меня :-(


 
01:05 15 июля 2019
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Бритва64
Бритва64
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 3015
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
По моему, это омерзительно копаться в телах жертв крушения Боинга МН17 и переходит все нравственные границы...
Ой, кто бы говорил о нравственности. badgrin В таких делах - расследование - нарвственность совершенно ни при чем, и любой кто начинает к ней апелировать - лукавит( мягко говоря).
Вы вот там процитировали про три фрагмента обнаруженных с помощью рентгена, два из которых были идентифицированы как хирургические зажимы. Они наверное там еще не заметили надпись на них - "изготовлены Левшой"( это который блоху подковал). А чего сразу не топор или колун в теле с помощью рентгена не обнаружили. badgrin
Вы хоть представление имеете что такое хирургический зажим, вы хоть раз в жизни его видели - !?
Для его обнаружения совершенно не нужен рентген. Он превосходно виден невооруженным глазом и если он там внутри тела трупа - то это полный бред. Его могли использовать( и используют в хирургии - одно из применений) для извлечения осколка, пули и тп. Но помещать его внутрь тела, даже злоумышленнику который хочет чтобы вещдок осколок не попал в руки следователей - это полный бред. Или - это насколько надо быть тупым и считать что поверят в это еще тупее чем они сами, чтобы таким образом убедить - дескать если придумать фальсификацию о том, что кто-то там что-то проделывал с трупами, применив, не достаточно продумав, какие-нибудь термины, о которых обыватель не имеет представление, то это прокатит.
Так что ваши эти чьи-то доводы неуместны. По крайней мере для меня - имеющего некоторые не книжные представления в этой области.
PS. Есть вполне обоснованные, не менее ваших с точки зрения криминалистики, доводы с фотосвидетельствами в пользу поражения самолета ракетой класса - "воздух-воздух" и авиационной пушкой. По характеру следов на обшивке самолета и элементов внутри него.
Они более обоснованы, нежели голландских следователей.
Re. Еще одно замечание по поводу ложного апелирования к нравственности, морали.
 
Новичок писал:
 
это омерзительно копаться в телах жертв крушения Боинга МН17 и переходит все нравственные границы...
Надеюсь сталкивались с тем, многим врачам, особенно хирургам, травматологам свойственен определенный черный юмор по работе. Казалось бы - аморально, если с такой позиции как вы пытаетесь навязать не придерживаться объективному, но в условиях высокой морально-психологической нагрузки на представителей подобных профессий, часто сталкивающихся с кровью, болью и тд и тп, такие проявления типа черного юмора - это защитный механизм, позволяющий сохранять здравый ум для продолжения выполнения своих профессиональных обязанностей. Иначе он может неадекватно принять решения по лечению больного, или у следователя - по расследованию.
Так что не надо тут давить на мораль. Аморально в этом случае не копаться в телах, а лгать мировой общественности.


 
09:22 18 июля 2019
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4158
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Бритва64 писал:
 
Вы хоть представление имеете что такое хирургический зажим, вы хоть раз в жизни его видели - !?
Да, представляю, в интернете можно посмотреть...Но возразить Вам или поддержать Вас, что это фейк - я не могу...Мне не верится...Тут что-то не то: скорей всего журналист известной газеты Гардиан неверно описал этот эпизод расследования, ну не может следователь заведомо фейковый эпизод вставить в свой отчет о расследовании, а там указана страница отчета DSB - № 84...На суде ведь всё вскроется и будет иметь неприятные последствия для обвинения...
 
Бритва64 писал:
 
Надеюсь сталкивались с тем, многим врачам, особенно хирургам, травматологам свойственен определенный черный юмор по работе
Вы что, так и не поняли, что я имел ввиду , написав, что это омерзительно и безнравственно копаться в телах жертв крушения...Ведь медицинские работники - если ещё это были медработники - не раненых спасали, оказывая им медпомощь,, а доставали из тел жертв поражающие элементы (ПЭ) ракеты, чтобы скрыть тип ракеты и соответственно уйти от наказания...Но им не удалось до конца исполнить свой мерзкий замысел: у голландских следователей имеется то ли 8, то ли 9 этих ПЭ, извлеченных из тел экипажа Боинга...
 
Бритва64 писал:
 
PS. Есть вполне обоснованные, не менее ваших с точки зрения криминалистики, доводы с фотосвидетельствами в пользу поражения самолета ракетой класса - "воздух-воздух" и авиационной пушкой. По характеру следов на обшивке самолета и элементов внутри него.
Они более обоснованы, нежели голландских следователей.
Угу...Вот и верьте им...Рад за Вас...
А пока...
СБУ заявила о задержании водителя автотягача, перевозившего зенитно-ракетный комплекс "Бук", из которого, по утверждению украинской стороны, сбили самолет Boeing в Донбассе в 2014 году, сообщил замначальника Главного следственного управления СБ Украины Виталий Маяков...и подчеркнул, что сепаратисты, причастные к транспортировке ЗРК "Бук", будут осуждены на Украине за терроризм...Естественно, Россия возмутилась такими методами расследования - а ей-то какое дело, это внутреннее дело Украины...
А историк Марк Солонин к 5-летию со дня крушения малайзийского Боинга МН17 написал статью "Никогда еще Штирлиц-2...", где описал свои сомнения в том, что вдруг появившиеся детали ракеты - сопло и часть корпуса - это детали ракеты, сбившей Боинг МН17, а не подкинутой, в надежде, что голландские следователи клюнут на подлог...Зря надеялись - голландские следователи тоже не лыком шиты...


 
20:58 18 июля 2019
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Бритва64
Бритва64
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 3015
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
.Но возразить Вам или поддержать Вас, что это фейк - я не могу...
Давайте я вам еще подкину в эту тему. Вы вот замечаете
 
Новичок писал:
 
Но им не удалось до конца исполнить свой мерзкий замысел: у голландских следователей имеется то ли 8, то ли 9 этих ПЭ, извлеченных из тел экипажа Боинга...
Есть такая прикладная наука как "Раневая баллистика". Согласно ей, на вскидку, что-то тоже не совсем клеится с голландскими доказательствами. Начальную скорость осколков определили в районе 1,5-2,5 км/сек, то есть они режут обшивку лучше чем нож масло, но почему то, как получается из голландских "доказательств", застревают в телах пилотов. Прямо эксклюзивный материал для передачи "Очевидное-невероятное". badgrin
И чего тогда всего только 8-9. Заряд взорвался очень близко от кабины - прямо напротив форточки командира. Тела пилотов должны были превратиться в таком случае в фарш. Кинетическая энергия осколков, даже после пробития обшивки еще достаточно высока. А еще учитывая что вы настаиваете на двутаврах, вес которых каждый по 8 грамм, то есть аналогично с калибром - вы настаиваете на крупном калибре по сравнению с параллелепипедами-осколками( тогда была бы ракета, которая не стоит на вооружении России). Соответственно - вы настаиваете на бОльшей проникающей способности осколков. Отлично! Давайте как говорят копы штатов - "все что вы скажете может быть использовано против вас ..." Так как же они застряли в телах, но пробили обшивку - !? Кинетическая энергия осколков, даже после пробития обшивки еще достаточно высока при начальной скорости осколков в километрах в секунду.
Что-то не совсем лады с физикой у голландцев, имхо!
PS. Да! И в сети есть анализ независимых экспертов того что выложили в сети голландцы - они сходятся к тому, что там не мог быть "бук", а какая-то ракета "воздух-воздух" с комбинированными поражающими элементами. В число подозреваемых видов ракет вошли только американская, французская и две( две!) израильские. Интересно!? Вы случайно наше внимание не от двух последних отводите - !?
Не даю ссылку на этот анализ( там есть основанные на баллистике расчеты, формулы, рисунки и тд по тому что дали голландцы а не просто ваши ссылки на голословные утверждения хохлов) - она скорей всего не будет соответствовать правилам форума, но вы можете погуглить про отчёт неизвестных экспертов о крушении МН-17.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1 ... 66  •  67  •  68  •  69  •  70  •  71  •  72  •  73  •  74  •  75  •  76  •  77  •  78
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"