|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
написать сообщение
|
|
22:35 21 июня 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Analyst
писал:
Война на Донбассе отличается от того, что Вы видели в кино.
|
|
И чем же поделитесь ? Там нет окопов, никто не делает укреплений, а все сидят в соц.сетях ?
|
Analyst
писал:
Вы у него в роли пресс-секретаря? Не хочу обидеть, но Ваши заявления не стоят ломаного гроша. Это лишь Ваше мнение, основанное на заявлениях Гиркина после авиакатастрофы Боинга.
|
|
Так ваши утверждения имеют туже цену
. Вы так и не смогли привести аргументов о наличия профиля Гиркина в соц сетях, а только "мутите воду" в своих утверждениях.
|
|
00:38 22 июня 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
pavelz
писал:
Вы большую часть информации о Гиркине знаете от украинских блогеров
|
|
Обоснуйте свое утверждение.
|
pavelz
писал:
Если завтра голландская прокуратура на основании этого форума решит, что Вы имеете отношение к катастрофе MH17 вас тоже надо выдать ?
|
|
Можно, мне-то нечего бояться, я к этой катастрофе никаким боком не замешан. Боится пусть тот, чья совесть нечиста .
|
pavelz
писал:
Любой патриотизм значит Вы готовы объявить вне закона и выдавать россиян готовы кому угодно и когда угодно ? . Ну чо молодец .
|
|
Сейчас все горазды рядиться патриотами. А разве Россия посылала его в Донбасс? Мы туда никого не посылали.
|
|
03:14 22 июня 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
pavelz
писал:
В окопах, я вам сообщаю, связь по сотовому никто не держит ибо противник по излучению сотового телефона очень легко наводит свою артиллерию
|
|
|
pavelz
писал:
Там нет окопов, никто не делает укреплений, а все сидят в соц.сетях ?
|
|
Моя реплика касалась вашего комментария о наведении артогня по излучению сотового, но вы опять вернулись в окоп.
|
pavelz
писал:
Так ваши утверждения имеют туже цену
|
|
В целом верно, так как мы можем ориентироваться только на доступную информацию. Но я хорошо помню как с удовольствием цитировали Гиркина "патриотические" форумы и тогда его паблик не воспринимался, как фейковый. У России нет контраргументов в этом деле, все что мы озвучивали, только увеличивало сомнения в нашей невиновности. Кончится это все новыми санкциями, и если к ним подтянут Азию, то будет совсем тяжко.
|
|
09:32 22 июня 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Симпл
писал:
Обоснуйте свое утверждение.
|
|
Вы перечитайте этот форум с самого начала и найдете все утверждения и фэйки, которые появлялись в информационном пространстве ранее и найдете там кучу украинских экспертов зачастую работающих под крышей СБУ. А пока вот для начала изучите
расследование
международной группы и посмотрите на кого они там ссылаются для начала.
|
Симпл
писал:
Можно, мне-то нечего бояться, я к этой катастрофе никаким боком не замешан. Боится пусть тот, чья совесть нечиста .
|
|
Это Вы так думаете ?
|
Симпл
писал:
Сейчас все горазды рядиться патриотами. А разве Россия посылала его в Донбасс? Мы туда никого не посылали.
|
|
Гиркин фигура сложная и неоднозначная, но в отличии от многих взял и поехал помогать Донбассу отбиваться от националистической чумы. Сделать и говорить это ой какая большая разница. А насчет того , что Вы туда никого не посылали, так это самая популярная фраза в адрес любых защитников России за последние лет этак 40. Вы тут не оригинальны уж поверьте.
|
Analyst
писал:
У России нет контраргументов в этом деле, все что мы озвучивали, только увеличивало сомнения в нашей невиновности. Кончится это все новыми санкциями, и если к ним подтянут Азию, то будет совсем тяжко.
|
|
Ну пока азиаты ведут себя поумней многих россиян и называют западные расследования неубедительными и политизированными
.
|
|
22:20 22 июня 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
pavelz
писал:
Вы перечитайте этот форум с самого начала
|
|
Делать мне нечего. Вы меня обвинили в том, что я, мол, "большую часть информации о Гиркине знаю от украинских блогеров". Обосновывайте, а не юлите.
|
pavelz
писал:
Это Вы так думаете
|
|
Да, я так думаю.
|
pavelz
писал:
Гиркин фигура сложная и неоднозначная, но в отличии от многих взял и поехал помогать Донбассу отбиваться от националистической чумы
|
|
Кстати о националистической чуме, т.н. "приморские партизаны" тоже называли себя патриотами. И банда Боровикова-Воеводина. И масса разномастных скинхедов. Может, их тоже стоило не судить, а наградить?
|
pavelz
писал:
Сделать и говорить это ой какая большая разница
|
|
Знаете, я не такой наивный, чтобы верить во все эти сказочки про патриотов, которые вот просто так взяли и поехали воевать, по зову сердца. Поехал подставляться под пули, значит был корыстный интерес, или иной. Бескорыстно в такие места едут только дураки. Или маньяки, котрым нравится убивать людей.
|
|
23:04 22 июня 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
2
pavelz
и
Analyst
, извините, что ввязываюсь в ваши рассуждения... Можно я добавлю свои пять копеек
|
pavelz
писал:
Тут как мне видится ситуация схожа с Кадыровым, у которого украинские и западные СМИ долго цитировали твиттер, пока не выяснилось все таки , что у Кадырова никогда этого твиттера не было, т.е не был он там зарегистрирован и не писал сам ничего.
|
|
И говорится это, имея ввиду сообщение Гиркина/Стрелкова в соцсетях о только что сбитом самолете... Восстановим временную реконструкцию событий в период крушения самолета...Самолет перестал отвечать на запросы диспетчера в 17:20 17 июля 2014, а в 17:50 в соцсетях появилось сообщение Гиркина/Стрелкова...
|
"В районе Тореза только что сбили АН-26, валяется где-то за шахтой "Прогресс". Предупреждали же - не летать "в нашем небе". А вот и видеоподтверждение очередного "птичкопада". Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила. Мирные люди не пострадали. А также ещё есть информация о втором сбитом самолёте, вроде бы Су"
|
|
Впоследствии эта запись была удалена, но скриншот блогеры успели сделать...
Гиркин-Стрелков поспешил обрадоваться сбитому самолету......Гиркин-Стрелков
так сильно спешил обрадоваться в соцсетях сбитому самолету, что не понял, что его подопечные сбили пассажирский авиалайнер "Куала-Лумпур - Амстердам", ну как ему доложили, так и написал или его подопечные... Было бы нечестно, если не опубликовать сообщения противной стороны, считающих, что Гирктн/Стрелков или его подопечные не писали такое сообщение в соцсетях и оно является фейком...
Сообщение Стрелкова о «сбитом Ан-26, упавшем за терриконы», оказалось подделкой...У
каждой стороны - своё мнение...Понятно, что и Гиркин/Стрелков также отрицает своё авторство этого сообщения... И всё же... Вы,
pavelz
, проводите параллель с с Кадыровым, у которого украинские и западные СМИ долго цитировали твиттер, пока не выяснилось все таки , что у Кадырова никогда этого твиттера не было...И на основе этого факта, делаете вывод, что и с Гиркиным/Стрелковым происходило тоже самое - подлог... Но заметьте, у Кадырова этот подлог длился долго и возник он не спонтанно, а видимо целенаправленно и планомерно... Скажите, как можно было после 30 минут с момента сбития самолета - когда ничего не ясно - предугадать уже все грядущие последствия крушения Боинга МН17 - даже если предположить, что это лицо к исходу 30 минут уже знало какой и чей самолет был сбит - и начать этот подлог с сообщением в соцсетях с целью очернения Гиркина/Стрелкова? Это одно, а другое: а начав этот подлог, вдруг его прекратить, стерев быстренько запись? Абсолютно нелогичные действия этого лица или группы лиц... Только не надо кивать на Украину, которая, мол, знала и готовила сбитие этого самолета, соответственно и запись она сделала, правда, опять-таки не понятно зачем тогда стёрла эту запись так быстро(?)...Не надо тянуть за уши сюда Украину, т.к. всем расследованием Нидерландов доказано, что Украина не сбивала этот самолет и в чем она виновата, так только в том, что полностью не закрыла эту международную трассу для пролета самолетов...Даже передача расследования крушения Боинга другому государству - что разрешено Правилами ИКАО - косвенно говорит в невиновность Украины в части сбития Боинга МН17...Ведь логично было бы - в случае сбития самолета Украиной - ей самой и заниматься расследованием, чтобы отвести от себя подозрения в совершении преступления, так порой и поступают преступники... Моё же мнение такое: если же не сам Гиркин/Стрелков написал это сообщение, то это сделали его подопечные с его подачи...Во всяком случае, это не был фейк - просто это был настоящий прокол - почему так быстренько и стерли сообщение...Как проколом является и само сбитие по ошибке сепаратистами Донбасса - а может быть и российским экипажем Бука - малайзийского Боинга МН17...По делу - им надо было тогда сознаться, но где там, бандитское мышление не позволило...А теперь будут прятаться от правосудия... ... Далее... Международная следственная группа Нидерландов просит помощи - их понять можно, данное преступление очень трудно раскрыть, как по месту совершения преступления и обстоятельствам совершения преступления, так и по лицам, его совершивших, т.к. преступники очень изворотливые, прячутся в стране, которая их защищает, и всё делают для того, лишь бы скрыться и не понести наказание за своё преступление...
MH17 Обращение к свидетелям и информация о судебном процессе...
17 июля 2014 года на востоке Украины потерпел катастрофу авиалайнер рейса MH17 Малазийских авиалиний...В результате крушения погибли 298 пассажиров и членов экипажа...Расследование, проводимое международной Объединенной следственной группой (JIT), привело к выводу, что авиалайнер был сбит из зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) «БУК», принадлежащего 53-й зенитной ракетной бригаде из Курска, Российская Федерация... 19 июня 2019 года Государственная прокуратура Нидерландов объявила о намерении начать судебное преследование
четырех подозреваемых
в связи с их предполагаемой причастностью к крушению авиалайнера рейса MH17...Судебный процесс начнется 9 марта 2020 года в 10.00 утра в окружном суде Гааги...Судебные слушания будут проходить в здании Судебного комплекса Схипхола... На этом расследование не заканчивается...К крушению самолета рейса MH17 причастно больше людей... Расследование будет по-прежнему сосредоточено на экипаже ЗРК «БУК», а также лицах, являвшихся важным звеном при принятии решений в Российской Федерации о военной поддержке на востоке Украины в 2014 году... Следственная группа JIT
призывает откликнуться свидетелей
, которые располагают дополнительной информацией об этих лицах и их роли, цитата...
|
.Свяжитесь с объединенной следственной группой (JIT) Мы прилагаем огромные усилия для установления истины о крушении авиалайнера рейса MH17. Следственная группа JIT ищет людей, располагающих какой-либо информацией, и/или очевидцев, которые могут рассказать больше о роли различных лиц, причастных к крушению авиалайнера рейса MH17, об отданных распоряжениях и структуре командования. Если вы располагаете какой-либо информацией, просим связаться с нами. Мы гарантируем конфиденциальность вашей информации. Следователи JIT смогут ответить вам на нескольких языках, включая русский и украинский.
|
|
Информация, как связаться со следователями, находиться в статье по ссылке выше...
|
|
10:50 23 июня 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Новичок
писал:
Bizemova писалa: Новичок, Вы, сами того не замечая, отлично подтвердили предвзятость проводимого голландцами следствия. Зайдите на первую страницу этого форума и Вы убедитесь, что я был предвзят уже до начала расследования голландцами, поэтому меня трудно упрекнуть в том, что меня "обработали" следователи Нидерландов
|
|
Новичок, а Вы то здесь при чем? Вы даже не в состоянии адекватно осмыслить написанное мной. Речь шла не о Вас, а о предвзятости проводимого голландцами следствия. То есть оно с самого начала было заточено именно на обвинение России, и никого другого. И зря Вы публично хвалитесь собственной предвзятостью - это лишний раз доказывает, что целью всех Ваших сообщений является лишь обвинение во всех мыслимых и немыслимых грехах России, а вовсе не достижение истины. И посему, сколь бы много букв Вы здесь не писали - грош им цена, поскольку Вы сами признались в своей необъективности.
|
Новичок
писал:
Понятно, что это делается только для российских обывателей и домохозяек...
|
|
И чем Вам так ненавистны российские обыватели и домохозяйки, что Вы упоминаете о них чуть не в каждом сообщении?
|
Новичок
писал:
19 июня 2019 года Государственная прокуратура Нидерландов объявила о намерении начать судебное преследование четырех подозреваемых в связи с их предполагаемой причастностью к крушению авиалайнера рейса MH17...
|
|
Написали, не подумав? Ну да, Вы же не юрист, и не в состоянии отличить судебный процесс от судебного преследования. Так, вот, Новичок, судебное преследование возбуждается при наличии законного повода и достаточного основания через обращение должностных или частных лиц в органы судебной власти с ходатайством о начале производства процессуальных действий, посредством которых оно реализуется. Поскольку судебная власть независимая от обвинительной, то в поиске истины она (судебная власть) самостоятельно действует в сборе и оценке доказательств, а также в определении преступного деяния. Другими словами, попроще: голландские и прочие следователи не смогли найти весомых доказательств причастности к преступлению указанных лиц, признались в своей несостоятельности, и теперь прокуратура обратилась к независимым судебным властям провести собственное независимое расследование в отношении подозреваемых лиц. То есть суд начнет вести лишь самостоятельное расследование, а не (как Вы считаете) праведно судить подозреваемых.
|
|
10:55 23 июня 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Симпл
писал:
Делать мне нечего. Вы меня обвинили в том, что я, мол, "большую часть информации о Гиркине знаю от украинских блогеров". Обосновывайте, а не юлите.
|
|
Что Вы там знаете для меня конечно загадка загадок
. Но выводы ваши удивительным образом соответствуют интернет писателям, вроде того что указал
Новичок
за что ему отдельное спасибо
. Забавно , что Вы залезли в ветку форума , но читать написанное на форуме не хотите.
|
Симпл
писал:
Кстати о националистической чуме, т.н. "приморские партизаны" тоже называли себя патриотами. И банда Боровикова-Воеводина. И масса разномастных скинхедов. Может, их тоже стоило не судить, а наградить?
|
|
Посмотрел вашу анкету и увидел возраст 18 лет и подумал странно, такой молодой и пытается манипулировать информацией намеренно называя группировки неонацистского толка не преступниками , а патриотами. Стрелков-Гиркин по своей сути интернационален и его проще называть поклонником Российской империи чем националистом. Да он в принципе и сам об этом как-то говорил в своих интервью, вот как пример, Стрелков сказал : " Вопреки тому, что обо мне говорят, я никогда не занимался славянскими националистическими движениями, не знал действующих в этой области людей." и далее "Среди сторонников Новороссии были монархисты, анархисты, коммунисты, националисты, и все они честно сражались за Новороссию." Новороссия вот основная идея Стрелкова и как итог Новороссия в составе России. Т.е вернуть в лоно Российского государства людей и территории оказавшиеся в огне гражданского противостояния на Украине.
|
Симпл
писал:
Знаете, я не такой наивный, чтобы верить во все эти сказочки про патриотов, которые вот просто так взяли и поехали воевать, по зову сердца.
|
|
Таких людей много и они не сказочные герои
.
|
Симпл
писал:
Поехал подставляться под пули, значит был корыстный интерес, или иной. Бескорыстно в такие места едут только дураки. Или маньяки, котрым нравится убивать людей.
|
|
Поколению пепси очень трудно понять , что такое Родину защищать.
|
|
11:10 23 июня 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
pavelz
писал:
Но выводы ваши удивительным образом соответствуют интернет писателям, вроде того что указал Новичок
|
|
Это все ваше обоснование? У тех же иностранных следователей с дедукцией и то куда получше будет, так что не катите на них бочку.
|
pavelz
писал:
Среди сторонников Новороссии были монархисты, анархисты, коммунисты, националисты
|
|
И фашисты, и скинхеды, и лимоновцы. Понаехала, короче, "защищать родину" всякая шваль.
|
pavelz
писал:
Таких людей много и они не сказочные герои
|
|
Сказочные, но не герои.
нормальные люди дома сидели!
|
pavelz
писал:
Поколению пепси очень трудно понять , что такое Родину защищать.
|
|
Нашему поколению сложнее навешать лапши на уши, чем вашему. А защиты родины в действиях Гиркина нет.
|
|
14:57 23 июня 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Симпл
писал:
И фашисты, и скинхеды, и лимоновцы. Понаехала, короче, "защищать родину" всякая шваль.
|
|
Мне интересны Ваши мысли насчет всякого рода, как выразился
pavelz
, "не сказочных героев"...Я хотел бы добавить: этих "не сказочных героев" по возвращению их домой, то бишь в Россию, которую, как считает
pavelz
, они в лице мифической Новороссии защищали за рубежом, Россия - правда, если она
нормальная
страна - должна была уголовно преследовать за их участие на стороне сепаратистов соседнего суверенного государства Украина , как это делается в других странах...И преследовать в первую очередь Гиркина/Стрелкова, тем более он на весь российский эфир не боясь похвалялся, что войну в Украине начал именно он...И в сбитии малайзийского Боинга МН17 он играл не последнюю роль, тем более, я так думаю, что оснащение тяжелым вооружением, установкой Бук, сепаратистов произошло не без его участия, как мнимого "министра обороны" какой-то там т.н. ДНР... Далее... 2
Bizemova
, спасибо за разъяснения в комменте от 10:50 23 июня 2019, учту на будущее...Сразу видно нотариуса (или как там) по профессии...Желательно, чтобы Вы поучили этих неумех голландских следователей, а то действительно сочиняют всякую там ерунду
...
|
Bizemova
писалa:
И чем Вам так ненавистны российские обыватели и домохозяйки, что Вы упоминаете о них чуть не в каждом сообщении?
|
|
А насчет моих обращений к российским обывателям и домохозяйкам...Так как же иначе, ведь они - основная движущая сила страны, кладезь патриотизма и беззаветной любви к Родине и одному человеку, всё делающему, днем и ночью, для их благополучия, только что воочию показанному на "Прямой линии" 20 июня - это серьезно, не смеясь... И далее... «Значит жизнь прожита не зря». Гиркин о последствиях крушения «Боинга» МН-17... Экс-глава незаконных вооруженных формирований, воевавших на Донбассе в 2014 году и причастных к крушению «Боинга», выполнявшего рейс МН-17 в небе над Донбассом, Игорь Гиркин/Стрелков считает, что после заявлений о том, что он должен предстать перед судом, его «жизнь прожита не зря»... Об этом он написал на своей странице в социальной сети...
|
«Вот, друзья — я уже и официально в международном розыске за „терроризм“. Госдеп уже призвал меня выдать на „самый справедливый суд в мире“ в Нидерланды… где мне — после неизбежного признания виновным — грозит срок всего-лишь в каких-то 30 лет тюрьмы… (очень оптимистичное предположение, что я смогу столько прожить, да)», — пишет Гиркин.
|
|
Надеемся, что он не сотрёт её вскоре, как когда весть о сбитии украинского Ан-26, оказавшегося малайзийским Боингом МН17
|
|
20:24 23 июня 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Симпл
писал:
У тех же иностранных следователей с дедукцией и то куда получше будет, так что не катите на них бочку.
|
|
Хорошо расскажите вашу версию о Гиркине. Вам же нечего поведать об этом человека, ваша позиция заключается пока только в поддакивании западной точки зрения. Какая-то тоска зеленая.
|
Симпл
писал:
И фашисты, и скинхеды, и лимоновцы. Понаехала, короче, "защищать родину" всякая шваль.
|
|
Это так Вы называете свой народ ?
|
Симпл
писал:
Сказочные, но не герои. нормальные люди дома сидели!
|
|
По себе судите ? Тогда слово нормальные я бы взял в кавычки
.
|
Симпл
писал:
Нашему поколению сложнее навешать лапши на уши, чем вашему.
|
|
Судя по вам , Вы уже сидите и строчите у компа с лапшой на ушах.
|
Симпл
писал:
А защиты родины в действиях Гиркина нет.
|
|
Для Вас рожденного в Российской Федерации может быть и нет, а для Гиркина рожденного в СССР, несомненно все, что творится на просторах бывшего СССР это родина.
|
|
21:22 23 июня 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
pavelz
писал:
Хорошо расскажите вашу версию о Гиркине. Вам же нечего поведать об этом человека, ваша позиция заключается пока только в поддакивании западной точки зрения. Какая-то тоска зеленая.
|
|
Моя версия: Гиркин - экстремист. Его надлежит выдать для проведения суда. В том числе для его же собственной безопасности.
|
pavelz
писал:
Это так Вы называете свой народ ?
|
|
Фашисты, скинхеды и лимоновцы - это не народ, а отбросы общества. Ну если они вам дороги, это характеризует вас с определенной стороны
|
pavelz
писал:
По себе судите ?
|
|
По большинству. Большинство людей никуда не поехало, ни в какую новороссию. Никому она даром не нужна. Или я о вас что-то не знаю, и вы туда ездили воевать? Расскажите, я весь внимание.
|
pavelz
писал:
Судя по вам , Вы уже сидите и строчите у компа с лапшой на ушах.
|
|
Мне все равно, что вы обо мне думаете. Мнение хама, симпатизирующего экстремистам, немного стоит.
|
pavelz
писал:
Для Вас рожденного в Российской Федерации может быть и нет, а для Гиркина рожденного в СССР, несомненно все, что творится на просторах бывшего СССР это родина
|
|
Ага, как партизан из анекдота. Война давно кончилась, а он все поезда под откос пускает.
|
|
23:54 23 июня 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
pavelz
писал:
Хорошо расскажите вашу версию о Гиркине.
|
|
|
pavelz
писал:
для Гиркина рожденного в СССР, несомненно все, что творится на просторах бывшего СССР это родина.
|
|
Все что творится на просторах бывшего СССР не имеет отношения ни к Гиркину, ни к вам. Если у российского государства есть интересы в ближнем зарубежье, то должна быть и целевая политика, рассчитанная на десятилетия. А мы то поддерживаем откровенных воришек, то азиатских диктаторов, надеясь, что те будут править вечно. Кстати, а почему Гиркин не поехал защищать права русскоязычных в Узбекистане или Туркмении, где русский язык вообще не имеет никакого статуса, а организовал нападение на органы госвласти на Украине? Гиркин военный преступник, разжегший пожар войны на Донбассе и должен быть осужден судом, хотя бы и международным.
|
|
09:57 24 июня 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Новичок
писал:
.Желательно, чтобы Вы поучили этих неумех голландских следователей, а то действительно сочиняют всякую там ерунду
...
|
|
Это Вам необходимо учится, следователи говорят то, что они накопали: пользуются словами - предположительно..., возможно..., скорее всего..., подозреваемые..., а Вы постоянно искажаете эту информацию и выдаёте её за доказанные факты.
|
Новичок
писал:
А насчет моих обращений к российским обывателям и домохозяйкам...Так как же иначе, ведь они - основная движущая сила страны, кладезь патриотизма и беззаветной любви к Родине и одному человеку...
|
|
А Вы, израильский обыватель и домохозяин, отважно ведёте непримиримую борьбу с этой движущей силой
.
|
|
10:17 24 июня 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Симпл
писал:
Моя версия: Гиркин - экстремист. Его надлежит выдать для проведения суда. В том числе для его же собственной безопасности.
|
|
Обоснуйте ,почему Гиркин экстремист ?
|
Симпл
писал:
Фашисты, скинхеды и лимоновцы - это не народ, а отбросы общества.
|
|
О каких российских фашистах Вы рассказываете ? Уж если сделали утверждение, то раскройте его на примерах или фактах.
|
Симпл
писал:
По большинству. Большинство людей никуда не поехало, ни в какую новороссию. Никому она даром не нужна.
|
|
То что вам ничего не надо и вашему окружение, совсем не означает, что также должны думать люди живущие в регионе , который называется северное причерноморье, а так же часть российской территории где живут кубанские казаки эта территория относилась к землям войска Донского. Столетиями люди населяющие эти территории считали себя русскими и сейчас считают.
|
Симпл
писал:
Ага, как партизан из анекдота. Война давно кончилась, а он все поезда под откос пускает.
|
|
С таким мышление вся жизнь будет выглядеть как сплошной анекдот.
|
Analyst
писал:
Все что творится на просторах бывшего СССР не имеет отношения ни к Гиркину, ни к вам.
|
|
А к кому имеет ? Может быть к США. Те давно бывшие республики СССР назвали зоной своих интересов
.
|
Analyst
писал:
Кстати, а почему Гиркин не поехал защищать права русскоязычных в Узбекистане или Туркмении, где русский язык вообще не имеет никакого статуса, а организовал нападение на органы госвласти на Украине?
|
|
Может быть потому, что массовые народные волнения против майданной власти были именно на востоке Украины ? Вы не задумывались ? Зачем задавать вопросы, на которые есть очевидные ответы ?
|
Analyst
писал:
Гиркин военный преступник, разжегший пожар войны на Донбассе и должен быть осужден судом, хотя бы и международным.
|
|
Как Вы себе представляете тот факт, что один человек с отрядом в 50 человек разжег целую войну. Или повторять чужие заезженные лозунги легче, чем самому попытаться что-то понять ?:) Масштабные войны всю жизнь во все исторические эпохи начинали правители, а кто там власть захватил в 2014 году не помните , на Украине и послал армию усмирять свой народ ?
|
|
14:45 24 июня 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
pavelz
писал:
А к кому имеет ? Может быть к США.
|
|
Обеспечением безопасности границ долхжно заниматься государство, а не Гиркины.
|
pavelz
писал:
Может быть потому, что массовые народные волнения против майданной власти были именно на востоке Украины ?
|
|
Народные волнения были инспирированы местным начальством, желающим большей автономии от Киева, захват органов местной власти начался после крымского референдума.
|
pavelz
писал:
Как Вы себе представляете тот факт, что один человек с отрядом в 50 человек разжег целую войну.
|
|
Бывает и такое, если ситуация достаточно подготовлена. Киев не смог удержать Крым и не имел досточной воли и ресурсов, чтобы быстро решить вопрос с сепаратистами и отпускниками. В результате мы имеем разоренный Донбасс и изоляцию на международной арене. А уничтожение Боинга только все усугубило, у нас уже и хороших выходов не осталось, можем только твердить о мировом заговоре против России, демонстрировать новые образцы вооружений и пытаться найти бреши в западном строю. Бог знает, чем это закончится.
|
|
15:16 24 июня 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Analyst
писал:
Бывает и такое, если ситуация достаточно подготовлена.
|
|
Где бывает, у кого бывает. Не выдумывайте. Я лично общался с разными жителями Донбасса и для всех война началась не с приходом некоего Гиркина, о котором никто никогда не слышал, а с приходом украинской армии и националистических батальонов. Не надо выдавать желаемое за действительность.
|
Analyst
писал:
А уничтожение Боинга только все усугубило, у нас уже и хороших выходов не осталось, можем только твердить о мировом заговоре против России, демонстрировать новые образцы вооружений и пытаться найти бреши в западном строю. Бог знает, чем это закончится.
|
|
А зачем нам выходы вообще искать
? Если западным политикам или судьям действительно нужна будет истина, то они её найдут. А пока я вижу западных политиков больше волнует геополитика и желание не выделяться в общем хоре западных партнеров США.
|
|
16:15 24 июня 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Bizemova
писалa:
Это Вам необходимо учится, следователи говорят то, что они накопали: пользуются словами - предположительно..., возможно..., скорее всего..., подозреваемые..., а Вы постоянно искажаете эту информацию и выдаёте её за доказанные факты.
|
|
Им, голландским следователям, сам Бог велит вот так поступать: описывая свои результаты расследования, использовать не утвердительные характеристики, а предположительные...Так как только суд имеет право установить конкретно вину конкретного человека - на то он и суд... Нам же, дискутирующим здесь на форуме, в частности, скажем, мне, простительно, если я назову преступника - по моему мнению - уже утвердительно преступником...Мои оценки не имеют никакой силы, ну разве что
Bizemova
скептически
усмехнется, отметив мой непрофессионализм на основе своей работы в сфере правосудия...Но я стерплю, женщина всё же
Во всяком случае, я могу похвастаться
, что я оказался прав, назвав на первых страницах этого форума преступниками, виновных в сбитии Боинга МН17, -
сепаратистов Донбасса
, тех, кого на самом деле голландские следователи изобличили своим расследованием, а суд назовет - я не сомневаюсь - преступниками, виновными в крушении Боинга МН17 и гибели около 300 невинных душ, и назначит наказание... Вы простите мне эту маленькую мою слабость, а (?) - иметь возможность, сразу, до официальных результатов расследования и суда, назвать преступниками и бандитами сепаратистов Донбасса, которые, имхо, и впрямь по ходу следствия оказались виновными в сбитии Боинга МН17...
|
Bizemova
писалa:
А Вы, израильский обыватель и домохозяин, отважно ведёте непримиримую борьбу с этой движущей силой
|
|
Bizemova
, Вы знаете, признаюсь - это доставляет мне удовольствие сказать вслух то, что они заслуживают...
|
pavelz
писал:
Как Вы себе представляете тот факт, что один человек с отрядом в 50 человек разжег целую войну
|
|
Очень даже просто...Эти районы Украины всегда отличались пророссийским настроением, и Россия это прекрасно знала и обстоятельство это всегда имела ввиду, когда строила планы создания Новороссии...Поэтому, нет ничего удивительного в том, что Гиркин с отрядом в 50 спецназовцев "разжег пожар большой войны", подав местным сепаратистам "луч надежды" присоединиться к России, подобно Крыму...А им, сепаратистам, только это и надо было, имхо, видя в отряде Гиркина подтверждение намерений России присоединить Донбасс к России...Дальше всё само собой завертелось и вылилось уже в вооруженное противостояние сепаратистов Донбасса киевской власти, которой до поры до времени было не до них...
|
pavelz
писал:
и послал армию усмирять свой народ ?
|
|
Не народ, имхо, а вооруженных сепаратистов, имевших намерение с помощью России отсоединить Донбасс от Украины и присоединить его к России..А местное население, те, которые не влились в сепаратистские бандформирования, просто наблюдали со стороны: получится, мы с удовольствием будем получать российские пенсии
, подобно жителям Крыма, не предполагая, что их ждет в дальнейшем, какая разруха и испытания, когда Россия откажется от мысли присоединить Донбасс к своей территории, бросив на произвол судьбы сепаратистские бандформирования т.н. ДНР и ЛНР, помогая всё же незримо вооружением и людьми...
|
|
05:59 25 июня 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
pavelz
писал:
Где бывает, у кого бывает.
|
|
У вас маленькая оперативная память. Переворот в Афганистане с убийством президента Амина был совершен 50 офицерами спецназа КГБ. Пока спецназ штурмовал дворец и уничтожал роту личной охраны Амина, "мусульманский" батальон численностью 500 человек, при поддержке 100 бойцов отдельной роты ПДП блокировал бригаду внешней охраны дворца Амина (ок.2000 бойцов). А перевороты в Африке и по сей день организовываются несколькими десятками военных. Например, в январе в Габоне один юный лейтенант при поддержке 10 соратников попытался захватить власть, но не справился. А вчера была попытка переворота в одной из провинций Эфиопии, грохнули главу Генштаба эфиопской армии, но власть захватить не удалось, видать Гиркина рядом не оказалось. А вот в апреле в Судане у мятежников все получилось, и это только события последних 6 месяцев.
|
pavelz
писал:
Я лично общался с разными жителями Донбасса и для всех война началась не с приходом некоего Гиркина, о котором никто никогда не слышал, а с приходом украинской армии и националистических батальонов
|
|
Люди склонны мифологизировать события. До прихода Гиркина на Донбассе шло вялотекущее митингование. После того как Гиркин в Славянске легко захватил власть, разоружив милицию, стало понятно, что так можно и за это ничего не будет. АТО началась именно с попыток освободить Славянск от Гиркина и Ко.
|
pavelz
писал:
А зачем нам выходы вообще искать?
|
|
Так ведь если абстрагироваться от телевизионных успехов, то больше то похвастать нечем. Уже 5 лет импортозамещаемся, а воз и ныне там.
|
pavelz
писал:
Зачем задавать вопросы, на которые есть очевидные ответы ?...повторять чужие заезженные лозунги легче, чем самому попытаться что-то понять ?...Не выдумывайте...Не надо выдавать желаемое за действительность.
|
|
Вы что-то про себя придумали, но это иллюзия.))
|
|
09:18 25 июня 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Analyst
писал:
У вас маленькая оперативная память.
|
|
Главное чтобы она у Вас была большая
. Когда штурмовали дворец Амина наши солдаты в Афгане, там уже бурным цветом горел гражданский конфликт не одно десятилетие. И думать что небольшой отряд спецназа там чего то кардинально изменил очень наивно.
|
Analyst
писал:
А перевороты в Африке и по сей день организовываются несколькими десятками военных. Например, в январе в Габоне один юный лейтенант при поддержке 10 соратников попытался захватить власть, но не справился. А вчера была попытка переворота в одной из провинций Эфиопии, грохнули главу Генштаба эфиопской армии, но власть захватить не удалось, видать Гиркина рядом не оказалось.
|
|
Вы приводите примеры стран , которые живут десятилетиями в острой фазе гражданского противостояния и эти страны ослаблены настолько, что там власть и правда может на какой то период времени захватить какая нибудь банда или группировка. Какое все это имеет отношение к Гиркину мне совершенно непонятно. Просто факты подтянутые к вашей идее фикс о "Гиркине зачинателе войны на Донбассе" ?
|
Analyst
писал:
Люди склонны мифологизировать события. До прихода Гиркина на Донбассе шло вялотекущее митингование. После того как Гиркин в Славянске легко захватил власть, разоружив милицию, стало понятно, что так можно и за это ничего не будет. АТО началась именно с попыток освободить Славянск от Гиркина и Ко.
|
|
У Вас как обычно нарушена причинно следственная связь
. Турчинов объявил о начале АТО 7 апреля в своем видеообращении, а Гиркин только начал переходить границу Украины 12 апреля. Так кто первый начал гражданское противостояние ?
|
Analyst
писал:
Так ведь если абстрагироваться от телевизионных успехов, то больше то похвастать нечем
|
|
Я не знаю о каких телевизионных успехах Вы рассказываете, но вот то, что вся история с Украиной показала то, что у нас общество далеко от понимания своих национальных интересов это да, есть такое.
|
Analyst
писал:
Вы что-то про себя придумали, но это иллюзия.))
|
|
Не кривляйтесь, вам это не идет.
|
|
|
|
|
создать новую тему
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|