JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
 
1 ... 60  •  61  •  62  •  63  •  64  •  65  •  66  •  67  •  68  •  69  •  70  •  71  •  72 ... 122
 
  создать новую тему написать сообщение  
09:29 18 сентября 2018
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  pavelz
сообщений: 4360
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Мое мнение по сегодняшнему действу: это действо направлено прежде всего на умы обывателей и домохозяек России...
Ну с вашим умом мы уже давно разобрались, Вам все божья роса. Вы тут исписали сотни страниц в попытках отбелить украинские власти, постоянно вбрасывая новые украинские подделки, то с видео где на буках катаются по территории ДНР или ЛНР. То по территории России они потом начали бороздить на этих же буках, только что медведей с балайками и с Путиным на этих ваших видео не хватает. Потом когда на Вас тут перестали обращать внимание, ваши рассказы превратились в практически в монолог.

 
09:46 18 сентября 2018
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
сообщений: 4181
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
то есть они поневоле вошли в заключительный доклад, как экспертизы с положительным или отрицательным результатом, но вошли...так как для чего тогда производятся экспертизы, как не для того, чтобы подтвердить или опровергнуть в конечном счете что-то нужное для следствия...Что-то Вы совсем запутались, юрист по профессии...
Похоже, Вы специально тупым прикидываетесь. Про экспертизу топлива я писала. Что там непонятно? Приведу другой пример. Эксперты, проведя генетическую экспертизу, доказали, что вот эта оторванная рука принадлежит вон той оторванной ноге. И как это повлияет на заключительный доклад?
 
Новичок писал:
 
...все вопросы по расследованию следует задавать Нидерландам, а не Украине
Определенно, Вы какой-то другой брифинг смотрели. На том, который видела я, вопросы задавали только журналисты, а представители МО РФ просто продемонстрировали документы и доказательства, подтверждающие вину Украины. И плюс доказали фальшивость фото и видео документов.
 
Новичок писал:
 
И поносить за результаты расследования следует, получается, Нидерланды , а не Украину...
У Вас какое-то альтернативное телевидение. На виденном мной брифинге никто никого не поносил.
 
Новичок писал:
 
И будет ли это "новое доказательство вины Украины" официально доведено до сведения Нидерландов - это вопрос?
Нет, вы определенно смотрели что-то иное. На своем брифинге представители МО РФ однозначно заявили (не дословно): если голландской следственной группе требуются эти доказательства, мы готовы предоставить их официально. Дело теперь за голландцами, от них требуется официальный запрос. Процедура должна быть соблюдена.

 
09:57 18 сентября 2018
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Ekkl
сообщений: 2058
Отправить письмо через веб-интерфейс
тему можно закрывать. точка поставлена.

 
15:17 18 сентября 2018
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Analyst
сообщений: 2489
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ekkl писал:
 
тему можно закрывать. точка поставлена.
А что нового сказало МО? Что видео с российским Буком фейковые? Так это они и раньше говорили. Дискуссия по графике и экспозиции в интернете не утихает давно, на каждый аргумент есть контр-аргумент.
Что касается радио-переговоров, так и этот текст ничего не доказывает. Мало ли что может ляпнуть один военный другому, особенно, если тот подчиненный. Российская общественность легко дезавуировала заявления и переговоры полевых командиров, хваставшихся сбитием "украинской птички" в день авиакатастрофы.
Что касается номера на корпусе двигателя, то еще в мае МО заявило, что ракета была поставлена в УССР 30 лет назад. Да и сам корпус возможно фейковый, ведь он появился у голландцев через 4 года после события. Собственно еще в мае голландская комиссия заявила, что "В данный момент еще невозможно с полной уверенностью утверждать, что обе эти части являются фрагментами ракеты, выпущенной ЗРК «Бук», который принадлежит 53-й бригаде». То есть у голландцев были сомнения относительно принадлежности этого корпуса. Поэтому они обратились ко всем, кто может пролить свет на этот обломок ракеты. Вот МО и отреагировало, через 4 месяца.

 
16:33 18 сентября 2018
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Нет, вы определенно смотрели что-то иное.
Я смотрел 17 сентября ток-шоу Время покажет...Вот там бесновался ведущий - даже не хочется называть его по имени, он недостоин - Шейнин, это тот, который в прямом эфире как-то во всеуслышание заявил, что он убивал людей , так он охарактеризовал свою службу во времена Афганской советской кампании - по моему только питекантроп по своей сути может так заявить, а у вас он в телеведущих, "гордитесь", так сказать...
Так вот, он так бесновался, что даже его сторонники по Украине и Западу старались его урезонить и вступили с ним в отчаянную, можно сказать, перепалку, крича, что пора России от болтовни перейти к делу, если всё это правда: собрать все данные по всем брифингам МО и идти в ООН с жалобой на действия Нидерландов...А то, покричим, покричим на очередном брифинге - да и замолчим...до очередного...
 
Bizemova писалa:
 
если голландской следственной группе требуются эти доказательства, мы готовы предоставить их официально. Дело теперь за голландцами, от них требуется официальный запрос. Процедура должна быть соблюдена.
Чепуху Вы городите...Россия установила неправомерные - если - действия Нидерландов в расследовании крушения Боинга МН17, на основании которых уже два государства - Австралия и Нидерланды - обвиняют Россию в преступлении...
Кто должен шевелиться - по моему, Россия...Ей и надо начинать катавасию в ООН, а не ждать пока Россию не вызовут в суд...Вот об этом и шла перепалка между ведущим и его сторонниками по обвинению Украины в сбитии Боинга МН17...Впечатление у всех от брифинга, что опять поговорят, поговорят и...затихли...Так как, видимо всё это враньё и годно только для "обсуждения" на таких вот омерзительных российских ток-шоу, как "Время покажет"...
Вот там-то и пыталась украинская сторона довести до сознания бесноватого ведущего, что Нидерланды - именно Нидерланды - ведут расследование, а не Украина...и к ней все вопросы, а не к Украине...Да где там, там на ток-шоу, как у нас на форуме, Украина - это словно красная тряпка для быка :-)) , все сразу теряют рассудок...
И ещё...
Как связать новейшую боевую часть (БЧ) 9Н314М1 со старой ракетой 9М38, у которой БЧ 9Н314, совсем другая, чем та, поражающие элементы которой обнаружены в телах членов экипажа Боинга МН17...Вот как...После 1991 года ни какие ракеты Бука в Украину не поставлялись и не дорабатывались, у ней нет ракет с БЧ 9Н314М1...
Тут прошла информация - может быть фейковая - я не знаю, что в своё время Грузия закупала у Украины Буки с ракетами для своих нужд...А в войну 2008 года Россия захватила - может быть - часть этих ракет с Буками...Вот так ракета возвратилась в Россию, где её оснастили новой БЧ, а потом она появилась на Донбассе и...

 
18:31 18 сентября 2018
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
сообщений: 4181
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Я смотрел 17 сентября ток-шоу Время покажет...Вот там бесновался ведущий...
Можете и далее продолжать смотреть, коли это доставляет Вам удовольствие. Я такие ток-шоу не смотрю.
 
Новичок писал:
 
Кто должен шевелиться - по моему, Россия...Ей и надо начинать катавасию в ООН, а не ждать пока Россию не вызовут в суд..
Новичок, продолжаете демонстрировать свою вопиющую юридическую безграмотность. Прежде чем вызывать Россию в суд, необходимо предъявить ей обвинение. НИКАКИХ официальных обвинений России до сих пор не предъявлено! Ни в чём! С чем идти в суд, с публикациями в СМИ, где сплошь и рядом звучат фразы "по всей вероятности", "скорее всего", "очевидно", "похоже", ну и так далее? С такими "аргументами" любой суд или комиссия истца просто на смех поднимут.
 
Новичок писал:
 
Как связать новейшую боевую часть (БЧ) 9Н314М1 со старой ракетой 9М38, у которой БЧ 9Н314, совсем другая, чем та, поражающие элементы которой обнаружены в телах членов экипажа Боинга МН17...
Во! Пускай голландские следоватетели теперь и разбираются, как ВСУшники ухитрились подобное сотворить! Работы - непочатый край!
 
Новичок писал:
 
в своё время Грузия закупала у Украины Буки с ракетами для своих нужд...А в войну 2008 года Россия захватила - может быть - часть этих ракет с Буками...
Вы увлеклись ток-шоу, а брифинг точно не смотрели. А на нем представители МО РФ так и сказали - пусть голландцы запросят у украинцев все документы по этой ракете. Зачем гадать - захватили, не захватили? Предоставит Украина соответствующие документы, и всё будет ясно. Заодно может и подтвердится, как украинские расчеты Буков сбивали в Грузии российские самолеты.

 
19:24 18 сентября 2018
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Тут прошла информация - может быть фейковая - я не знаю, что в своё время Грузия закупала у Украины Буки с ракетами для своих нужд..
А вот уже не фейковая информация, а самая сто ни на есть российская, сайт-то российский... Президент Ющенко продавал оружие Грузии, снимая его с боевого дежурства
Это уже горячо: предполагаемый путь возвращения искомой ракеты 9М38 зав.№8868720 на Родину, в Россию...
А тут Трофейные грузинские Буки...
И как теперь быть, уважаемый pavelz , что теперь скажете, какой поклеп напишете или Вам всё божья роса :-)) ...
Ведь по всему выходит, что очередной брифинг МО - это очередная лужа мути, в которой Ваше военное ведомство итак по уши давно плавает...
Каким же надо быть тупым и глупым, чтобы, прежде чем вопить на весь мир, не предусмотреть вариант по возвращению ракеты назад, в Россию: всего-то лишь надо сделать запрос в интернет и всё...
 
Bizemova писалa:
 
Новичок, продолжаете демонстрировать свою вопиющую юридическую безграмотность
А Вы суть текста когда читаете - понимаете...мне кажется нет...Я написал, что "Кто должен шевелиться - по моему, Россия...Ей и надо начинать катавасию в ООН, а не ждать пока Россию не вызовут в суд.." Не о суде здесь речь идет, а о жалобе в ООН на неправомерные по мнению России действия Нидерландов, в результате которых Россию два государства - Австралия и Нидерланды - уже официально обвиняют в преступлении... Австралия и Нидерланды напрямую обвинили Россию в крушении MH17...Вам этого мало?
 
Bizemova писалa:
 
Во! Пускай голландские следоватетели теперь и разбираются, как ВСУшники ухитрились подобное сотворить! Работы - непочатый край!
Голландцы, как раз, и разберутся, и в очередной раз ткнут Ваше МО "фейсом об тейбл" (с)...


 
21:27 18 сентября 2018
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Трезвенник
сообщений: 1024
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
А вот уже не фейковая информация, а самая сто ни на есть российская, сайт-то российский... Президент Ющенко продавал оружие Грузии, снимая его с боевого дежурства
Это уже горячо: предполагаемый путь возвращения искомой ракеты 9М38 зав.№8868720 на Родину, в Россию...
А тут Трофейные грузинские Буки...
Не-газ явно в армии не служил :-)))) В советской. Да и в израильской. :-)
Не поставят реквизированные у гопников ракеты(которые другие гопники продали) на вооружение. Своего хватает. Это уже бред с истерикой какой-то.
Как и 2 двутавра, которые "выковыряли" из обшивки и из тела пилота после обработки СБУ.
.

 
22:17 18 сентября 2018
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
сообщений: 4181
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Президент Ющенко продавал оружие Грузии, снимая его с боевого дежурства. Это уже горячо: предполагаемый путь возвращения искомой ракеты 9М38 зав.№8868720 на Родину, в Россию...
Значит, в том, что это была украинская ракета, Вы уже не сомневаетесь. Похвально хотя бы это.
 
Новичок писал:
 
Каким же надо быть тупым и глупым, чтобы, прежде чем вопить на весь мир, не предусмотреть вариант по возвращению ракеты назад, в Россию: всего-то лишь надо сделать запрос в интернет и всё...
Каким же надо быть тупым и глупым, чтобы верить Интернету. Однако фейкам верить Вы горазды, особенно когда они направлены против России. Но вряд ли сможете предоставить украинские и грузинские документы, аналогичные нашим из МО, что 1) данная ракета была передана Грузии и 2) не была отстреляна по российским самолетам, а 3) захвачена Россией. Или 4) до сих пор находится в Грузии.
 
Новичок писал:
 
...а не ждать пока Россию не вызовут в суд.." Не о суде здесь речь идет ...
Пишите о суде, но не о суде. Это у Вас такая национальная загадка?
 
Новичок писал:
 
Россию два государства - Австралия и Нидерланды - уже официально обвиняют в преступлении... Австралия и Нидерланды напрямую обвинили Россию в крушении MH17
Это они, насмотревшись фальшивых киношек и обломков украинской ракеты на голландском брифинге, рещили, что России ответить нечего, и наперебой начали требовать от Москвы сознаться наконец в "содеянном". Признавайся, мол, добровольно. А к этому Россия уже привыкла, мы и Трампа выбрали, и Скрипалей отравили, и в Сирии людей химией потравили, и в Британии брекзит объявили, и тд, и тп. Только вот доказать никто ничего не может, ни единой бумажки не предъявляет. Лают шавки, лают...
 
Новичок писал:
 
Голландцы, как раз, и разберутся, и в очередной раз ткнут Ваше МО "фейсом об тейбл" (с)...
Прямо-таки в очередной? Простите, а разве им хоть раз удалось это сделать? Разве что в Ваших розовых мечтах...

 
02:26 19 сентября 2018
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Значит, в том, что это была украинская ракета, Вы уже не сомневаетесь. Похвально хотя бы это.
Вам это так важно знать...Извольте, изготовили ракету - стала советской...Поступила на вооружение Украины - стала украинской...Купила Грузия - стала грузинская...Взяла Россия ракету как трофей в российско-грузинской войне - стала российской...И продолжала ею быть до момента поражения Боинга МН17...
 
Bizemova писалa:
 
Но вряд ли сможете предоставить украинские и грузинские документы, аналогичные нашим из МО,
А надо ли, имхо, предоставлять эти документы, если нет полной ясности откуда эти обломки ракеты появились через 4 (четыре!) года после крушения Боинга МН17...Да и можно ли доверять этим документам, предоставленными вашими из МО...
Можно сказать, что следователи Нидерландов особо и не доверяют этим обломкам ракеты, найденным неизвестно кем и где, где-то там на Востоке Украины...
 
В данный момент ещё невозможно с полной уверенностью утверждать, что обе эти части являются фрагментами ракеты, пущенной самоходным ЗРК «Бук», принадлежавшим 53-й бригаде, говорится в промежуточном отчёте следствия.
По моему, зачем рисковать Нидерландам своей репутацией, доверяя непонятно откуда появившимся обломкам ракеты, которая как бы сбила Боинг МН17...И кто это говорит - батюшки, да Россия, которой нет веры...
У Нидерландов есть неопровержимое доказательство или улика , назовите как хотите, - это поражающие элементы боевой части 9Н314M, извлеченные из тел членов экипажа Боинга МН17...Боевой части 9Н314M, которой нет и не было в Украине...Против этого не попрешь...Этого достаточно, чтоб подготовить обвинительное заключение и поддержать его...
 
Bizemova писалa:
 
Прямо-таки в очередной? Простите, а разве им хоть раз удалось это сделать? Разве что в Ваших розовых мечтах...
Да, прямо так в очередной...Получился пшик, как всегда :-))

 
08:26 19 сентября 2018
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Ekkl
сообщений: 2058
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
это поражающие элементы боевой части 9Н314M, извлеченные из тел членов экипажа Боинга МН17...Боевой части 9Н314M, которой нет и не было в Украине
документально это не подтверждено, где привязка ? ни протоколов изъятия ни фотографий мест изъятия- как положено в криминалистике. продемонстрированный элемент мог иметь иное происхождение( например стырили в местах реальных стрельб в другом месте в другое время) так можно продемонстрировать лунный грунт и заявить что виноваты лунатики, или показать сомбреро и сказать - что виноваты мексиканцы.
 
Новичок писал:
 
нет полной ясности откуда эти обломки ракеты появились
любая криминалистическая экспертиза подтвердит подлинность документов, старость чернил, бумаги,оригинальность подписей и почерков ответственных лиц. и т. д. во вторых пусть тогда украина предъявит ракету с этими номерами целой или предъявит документы о времени и месте реального отстрела этой ракетой с такими номерами. все же просто опровергнуть при желании.
 
Новичок писал:
 
да Россия, которой нет веры.
при раследовании преступлений метод "верю, не верю" не работает, это не в божьем храме псалмы петь. работают логика, факты и документы.

 
09:34 19 сентября 2018
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
сообщений: 4181
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Купила Грузия - стала грузинская...Взяла Россия ракету как трофей в российско-грузинской войне - стала российской...И продолжала ею быть до момента поражения Боинга МН17...
Фонтан Ваших фантазий неиссякаем... А вот фактов - огромный ноль.
 
Новичок писал:
 
В данный момент ещё невозможно с полной уверенностью утверждать, что обе эти части являются фрагментами ракеты, пущенной самоходным ЗРК «Бук», принадлежавшим 53-й бригаде, говорится в промежуточном отчёте следствия.
По моему, зачем рисковать Нидерландам своей репутацией, доверяя непонятно откуда появившимся обломкам ракеты, которая как бы сбила Боинг МН17...
Однако они эти обломки с гордостью в своем докладе от 24 мая 2018г продемонстрировали. Торжественно заявили, что установлены тип и серийный номер ракеты. Мультики о Буке показали, заявили, что по этим нарисованным кадрам его путь следования определили. И лишь потом, почувствовав нестыковки, начали крутиться и юлить.
 
Новичок писал:
 
А надо ли, имхо, предоставлять эти документы, если нет полной ясности откуда эти обломки ракеты появились через 4 (четыре!) года после крушения Боинга МН17.
Новичок, а как же вот эти Ваши слова:
 
Новичок писал:
 
...Также найден осколок ракеты, врезавшийся в обечайку иллюминатора кабины пилотов - тоже неопровержимая улика...
Противоречите сами себе. Или, как звучало в советской шутке, колеблитесь вместе с генеральной линией партии...

 
22:37 19 сентября 2018
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Ekkl писал:
 
документально это не подтверждено,
Правильно, нам это не покажут и только потому, что это тайна следствия...Кто мы с Вами в их глазах - так, простые мирские обыватели, а кому надо - тем покажут...Надо ждать суда, если суд будет открытый - всё увидим и узнаем, имхо...
 
Ekkl писал:
 
любая криминалистическая экспертиза подтвердит подлинность документов, старость чернил, бумаги,оригинальность подписей и почерков ответственных лиц. и т. д.
Правильно... Восстановленному верить?...Документы об украинской принадлежности ракеты, сбившей «Боинг» MH17, вызывают еще больше вопросов к Минобороны РФ, цитата...
 
«Новая газета» намерена показать данный документ экспертам-почерковедам.
Как ожидается, уже этой осенью представители стран официального расследования направят совместный иск в Гаагский суд к российским структурам, по их мнению, ответственным, за атаку на МН17. Готовы ли будут российские военные предъявить такие документы следователям и экспертам JIT?
И обломки, и документы, вдруг появившиеся не откуда, у многих вызывают подозрения в их достоверности...Не подлог ли это? И вот, как пример...
Обломки ракеты, сбившей по утверждению Минобороны России малайзийский Боинг над Украиной, принадлежат другой ракете, уверен авиаконструктор и военный историк Марк Солонин: главная улика в деле сбитого Боинга оказалась фейком...
А почему, цитата...
 
— На чем основана Ваша уверенность в том, что это не та ракета?
— На долгом разглядывании схемы ракеты. Правый (на фотографиях) торец/силовой шпангоут находится в нескольких см от БЧ. Энергия взрыва БЧ такова, что ЧАСТИ этой энергии, перешедшей в кинетическую энергию ЧАСТИ от общего количества поражающих элементов, оказалось достаточно для того, чтобы на дистанции в ЕМНИП 8 метров перерубить и оторвать носовую часть фюзеляжа Боинга диаметром 6 метров. А шпангоут — как новенький. Ну, почти как новенький
Действительно, корпус ракеты (зеленая труба) находился в эпицентре взрыва заряда большой энергии, отрубившей напрочь - как показали исследования - носовую оконечность (кабину) самолета, а самой трубе - корпусу ракеты - хоть бы хны - ни вмятинки, ни больших царапин...А ведь падала эта зеленая труба с высоты 10 км и...ничего, надо же...
 
Bizemova писалa:
 
Однако они эти обломки с гордостью в своем докладе от 24 мая 2018г продемонстрировали. Торжественно заявили, что установлены тип и серийный номер ракеты.
Почему голландцы, представители Объединенной следственной группы, отнеслись к этим обломкам ракеты с таким доверием, пусть и с некоторой опаской (?), - да всё очень просто...Объяснить это можно только их поражающей воображение наивностью, верой во всё и вся...Ну. вот такие они на Западе, не то, что мы, русские, воспитанные в постоянном страхе, что нас обязательно кто-то надует :-)) ...
 
Bizemova писалa:
 
Противоречите сами себе. Или, как звучало в советской шутке, колеблетесь вместе с генеральной линией партии...
Шутить изволите :-)) ...Противоречите как раз Вы себе, как малое дитя...Вы что, не можете сами догадаться, Вам надо обязательно подсказать, что обломки (часть корпуса и обтекатель двигателя) ракеты и обломок ракеты, врезавшийся а обделку иллюминатора кабины самолета - это по-сути не одно и тоже...В первом случае – обломки никак не связаны с обломками самолета и могли быть подброшены, а во-втором, обломок врезался в конструкцию самолета, его не подбросишь ...Разницу чувствуете...
Я вот ещё на что хочу обратить участников и посетителей форума, интересующихся ходом расследования крушения Боинга МН17...В настоящее время стала заметна активность обеих сторон: и голландцев, и россиян...И понятно почему - расследование подходит к концу, вот-вот назначат срок проведения суда...
Так вот, в полемике сторон, касающейся результатов расследования, есть один казус, который как бы выпадает из внимания всех сторонних наблюдателей, то есть нас с вами...А он, казус, состоит в том, что каждая сторона, приводя доказательства своей правоте, имеет в виду свой тип ракеты, а именно
- российская сторона: ракета 9М38 с боевой частью (БЧ) 9Н314, где поражающие элементы (ПЭ) имеют форму "параллелепипеда"...
- голландская сторона: ракета 9М38М1 с БЧ 9Н314М1, где ПЭ имеют форму "двутавра" и "параллелепипеда"...
Разница между ракетами - существенная...Если ракеты с БЧ 9Н314 в Украине на вооружении имеются и сейчас, то ракет с БЧ 9Н314М1 в Украине нет, т.к. из России поставок не было.. Но эти ракеты есть на вооружении в России....А в телах членов экипажа были обнаружены как раз ПЭ в форме "двутавра"...Кумекаете что это значит...
Поэтому, когда МО РФ на брифинге 17 сентября показывает документы на ракету 9М38, которая как бы есть в Украине и которая по версии МО РФ сбила Боинг МН17, МО РФ попросту лукавит, многое для россиян не договаривая...А голландская сторона вежливо молчит, зная, что расследованием у ней причиной крушения Боинга МН17 установлен совсем другой тип ракеты с совсем другой боевой частью...Так зачем ей, Голландии искать какие-то там документы на какую там ракету, которая совсем в расследовании у них не проходит...Понимаете, что происходит...Ну, голландцев понять можно: они уверенно продвигаются к суду и не сегодня, так завтра, могут назначить срок его проведения ..
.А вот Россия, как охарактеризовать её действия, что она делает...По моему, у власти одна задача: как дальше обмухлевать свой народ, что-де это не мы, не Россия, поспособствовали тому, что сепаратисты Донбасса сбили малайзийский Боинг МН17 и интернет-тролли в форумах во всю пособляют этому...


 
00:08 20 сентября 2018
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
сообщений: 4181
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Правильно, нам это не покажут и только потому, что это тайна следствия...
Странные эти голландские следователи. Одни улики они с готовностью демонстрируют, а другие - у них тайна следствия за семью печатями.
 
Новичок писал:
 
Почему голландцы, представители Объединенной следственной группы, отнеслись к этим обломкам ракеты с таким доверием, пусть и с некоторой опаской (?)
Опаска у них возникла позднее, а 24 мая 2018 года Объединённая следственная группа выпустила доклад, в котором сообщила тип и серийный номер ракеты, сбившей Боинг. И мультики с нарисованным Буком предъявила.
 
Новичок писал:
 
.А голландская сторона вежливо молчит, зная, что расследованием у ней причиной крушения Боинга МН17 установлен совсем другой тип ракеты с совсем другой боевой частью...Так зачем ей, Голландии искать какие-то там документы на какую там ракету, которая совсем в расследовании у них не проходит...
То есть в докладе от 24 мая 2018 года они попросту соврали, ввели весь мир в заблуждение, показав обломки совсем от другой ракеты. И еще раз соврали, установив фальшивый путь Бука из России на Украину по нарисованным мультикам. Так чего же они тогда заодно с Австралией и Вами лично не "вежливо молчат", а на основании именно ЭТОГО доклада возлагают на Россию ответственность за катастрофу? Вы про это чуть не в каждом своё сообщении упоминаете.
 
Новичок писал:
 
Так зачем ей, Голландии искать какие-то там документы на какую там ракету, которая совсем в расследовании у них не проходит
Этими словами Вы признаете, что доклад ДжиАйТи от 24 мая 2018 является откровенной фальшивкой.
 
Новичок писал:
 
Объяснить это можно только их поражающей воображение наивностью, верой во всё и вся...Ну. вот такие они на Западе...
Какие же они там бедные да несчастные. Слезу прямо-таки пустить хочется от жалости к ним. Только вера с наивностью у них сугубо односторонняя, прямо как у диода. Во всё, что против России направлено, верят сразу и безоговорочно. А вот в другую сторону, в информацию, исходящую от России или в пользу России, не верят ну ни капельки, почему-то их наивность да вера сразу исчезает напрочь. Новичок, это называется чётко и определённо - двойные стандарты.
 
Новичок писал:
 
...у власти одна задача: как дальше обмухлевать свой народ, что-де это не мы, не Россия, поспособствовали тому, что сепаратисты Донбасса сбили малайзийский Боинг МН17 и интернет-тролли в форумах во всю пособляют этому...
А ещё интернет-тролли в форумах вовсю стараются, чтобы обвинить Россию во всех мыслимых и немыслимых грехах.


 
03:41 20 сентября 2018
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Этими словами Вы признаете, что доклад ДжиАйТи от 24 мая 2018 является откровенной фальшивкой.
Вы удивительно рассеянны в своих сообщениях, допускаете неточности в деталях, а иногда несете просто откровенную "пургу" - вот как сейчас...
Доклад группы JIT от 24 мая 2018 был представлен мировому сообществу как Последние данные уголовного расследования катастрофы авиалайнера Boeing-777 рейса МН17, то есть всё то, что наработано Объединенной следственной группой (JIT) в последнее время и касался он всех аспектов деятельности следователей, а не только каких-то там обломков ракеты с неизвестной историей...О чем следователи прямо заявили в докладе (я уже писал неоднократно об этом факте и Вам следовало бы это запомнить, как юристу по профессии, а запоминать детали - профессиональное качество любого юриста, если он, правда, юрист, но я повторюсь ещё раз лично для Вас), цитата...
 
Группа JIT установила, что в данном случае речь идет о ракете системы «Бук» серии 9M38. В данный момент еще невозможно с полной уверенностью утверждать, что обе эти части являются частями ракеты, пущенной самоходным ЗРК «Бук», принадлежащем 53-й бригаде.
По моему, группа JIT занимается этими обломками неизвестно откуда и какой ракеты только потому, чтобы быть готовыми, если эти обломки вдруг всплывут на суде от защиты обвиняемых...Правильно делают, надо быть готовым ко всему..
.А по делу, в докладе Совбеза Нидерландов по установлению причины крушения Боинга МН17 упор делается именно на боевую часть 9Н314М1, поражающие элементы которой были обнаружены в телах членов экипажа Боинга МН17, а тип ракеты упоминается постольку-поскольку, т.к. неспециалистам можно легко ошибиться в типах ракет, а потом оправдывайся перед юристами по профессии...
Найденные обломки ракеты не играют, имхо, абсолютно ни какой роли в продолжающемся уголовно-правовом расследовании JIT, а техническое расследование Совбеза Нидерландов давно закончено, ещё в 2015 году, и не нуждается в дополнительных вещдоках и уликах...
 
Bizemova писалa:
 
И еще раз соврали, установив фальшивый путь Бука из России на Украину по нарисованным мультикам.
В суде всё станет ясно фальшивка это или нет...

 
10:16 20 сентября 2018
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
сообщений: 4181
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Доклад группы JIT от 24 мая 2018 был представлен мировому сообществу как Последние данные уголовного расследования катастрофы авиалайнера Boeing-777 рейса МН17, то есть всё то, что наработано Объединенной следственной группой (JIT) в последнее время и касался он всех аспектов деятельности следователей, а не только каких-то там обломков ракеты с неизвестной историей...О чем следователи прямо заявили в докладе (я уже писал неоднократно об этом факте и Вам следовало бы это запомнить, как юристу по профессии
Я отлично помню, что именно Вы, кораблестроитель по профессии, писали после появления этого доклада. Хочу напомнить это и Вам:
 
Новичок писал:
 
Объединенная следственная группа (JIT) представила новые ранее не публиковавшиеся доказательства российского происхождения установки «Бук», из которой 17 июля 2014 года был сбит малайзийский Боинг с 298 пассажирами на борту.
Так сказать, воочию показала мировому сообществу, что она на верном пути...
...Например, члены международной следственной группы предъявили журналистам вещдок №9032 - капсулу от ракеты ЗРК (в статье есть фото), сбившей «Боинг»...
...Работают, значит, следователи JIT, не зря едят хлеб...
А теперь оказывается, что зря они хлеб-то ели. Верный путь тупиком оказался, "мировое сообщество" - обманутым. Но именно на основании ЭТОГО доклада Австралия и Голландия призвали Россию добровольно признать вину за сбитый Боинг. Вы, конечно, писали об этом гораздо эмоциональней, вот так:
 
Новичок писал:
 
Австралия и Нидерланды официально обвинили РФ в крушении малайзийского Boeing в Донбассе в 2014 году
Теперь оказывается, что они "официально обвинили" Россия на основании демонстрации следственной группой непонятных обломков, взявшихся неизвестно откуда и какой ракеты. И рисованных мультиков о доставке ракеты с территории России. Но почему-то своё "официальное обвинение" отзывать не собираются, и тем более извиняться. Вот малайцы молодцы, на эту удочку не попались, поумнее некоторых оказались.
Вы полностью заврались, Новичок, вместе со следственной группой и столь любимым Вами "мировым сообществом".


 
23:10 20 сентября 2018
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
А теперь оказывается, что зря они хлеб-то ели. Верный путь тупиком оказался, "мировое сообщество" - обманутым.
Нет, не зря...Всё, что не делается - к лучшему...Одной подлянкой у России меньше...Ведь кто знает кто подкинул эти обломки какой-то ракеты, незнамо откуда... Посмотрите на них, разве скажешь, что эта зеленая труба была в эпицентра страшной силы взрыва и падала с высоты 10км...Конечно, нет: нет ни вмятин, ни вырывов металла...
 
Bizemova писалa:
 
Но именно на основании ЭТОГО доклада Австралия и Голландия призвали Россию добровольно признать вину за сбитый Боинг
Вы правы, конечно этот доклад от 24 мая 2018, где Объединенная следственная группа (JIT) фактически подтвердила версию независимых исследователей из Bellingcat, которые еще в 2015 году заявили о причастности российских военных к переброске ЗРК «Бук» в Донбасс, сподвиг Австралию и Нидерланды официально обвинить Россию в причастности к крушению Боинга МН17...Вы что, против? :-)) ...
 
Bizemova писалa:
 
Теперь оказывается, что они "официально обвинили" Россия на основании демонстрации следственной группой непонятных обломков, взявшихся неизвестно откуда и какой ракеты.
Чепуха, не это явилось толчком к обьявлению России пособницей террористов сепаратистов...Да на эти обломки никто и внимания не обращает, кроме Вас, исчезни они - никто и не спохватится...Не они главная печалька для России - а поражающие элементы 9Н314М1, извлеченные из тел членов экипажа сбитого Боинга МН17, и обломок ракеты, врезавшийся в обделку иллюминатора кабины самолета...Вот где хана России...Это понимают все мои основные оппоненты в этой теме и потому они угрюмо молчат и не пишут в этой теме, и только Вы продолжаете почему-то здесь строчить, постоянно перевирая по смыслу тексты, видимо находя в этом определенный свой интерес :-)) ...
 
Bizemova писалa:
 
И рисованных мультиков о доставке ракеты с территории России.
А, это Вы о том, что поведал нам на брифинге 17 сентября известный своей честностью официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков :-)) ...
Так вот он, не смущаясь, поведал всему миру, что, по мнению МО РФ, видео передвижения Бука по Украине смонтировали, добавив в него изображения "Бука", а также анимацию, чтобы создать иллюзию движения камеры....И подтвердил этот фейк с помощью перспективы, линии которой, видите ли, не сходятся в одной воображаемой точке на горизонте.....Вы я вижу искренне верите в эту чушь, рассказанную Конашенковым...Смею Вас разочаровать в том, что невозможно по линиям перспектив определить впечатан этот фрагмент в фото или нет...На то есть другие методы...Так что, всё, что рассказал генерал – это обычное невежество...

 
00:17 21 сентября 2018
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Трезвенник
сообщений: 1024
Отправить письмо через веб-интерфейс
Да, знатно пригорело у адептов белинкетовского вранья. Ткнули их в их же враньё. Причем хорошо так ткнули. Паника теперь у этих тролей. Не знают что делать, мечутся, верещат, ручонками дрыгают.
Вот и известный своими фейками Павлик Каныгин судорожно пытается хоть как-то спасти ситуацию и отработать авансы:
 
«В бумаге, согласно правилам восстановления подлинников, определенным ГОСТом, стоят отметки лица, ответственного за заполнение. В нашем случае ответственной была работница по фамилии Дмитриева. В документе как минимум на четырех листах имеется ее фамилия и подпись, а также дата заполнения: 14 января 1986 года. Получается, ответственная Дмитриева изготовила копию документа на готовое боевое изделие (ракету) почти за год до даты его производства»
Держит Паша своих адептов за идиотов. Это не копия, а восстановленный подлинник документа, заведенного в 1984 году (см.нижнюю часть страницы). А установлен двигатель в ракету 9М38 был 24.12.86. После чего она и уехала на бывшую Украину. Глуп Паша, а его почитатели еще глупее :-))))
Ну, у врунишек есть и запасной вариант. Куда без него :-)))) Ракета таки была украинская...но с трудной судьбой- в 2006 после окончания срока годности Украина продала Буки грузинским подельникам. Ну а что, бизнес есть бизнес. А после принуждения тбилисских террористов к миру в 2008 эти Буки с просроченными ракетами были реквизированы российскими войсками и...поставлены на боевое дежурство в 53-ю бригаду МО РФ. Ну, как нам говорят клоуны из JIT'ы. Старые ракеты с давно истекшим сроком годности.
Сюрреализм? Фантасмагория? Нет, очередная попытка дешевеньких фейкометов выгородить украинских убийц мирного самолета.

 
15:45 21 сентября 2018
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
сообщений: 4181
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Чепуха, не это явилось толчком к обьявлению России пособницей террористов сепаратистов...
Да неужели? 24 мая 2018 состоялся доклад следственной группы, 25 мая 2018 Голландия и Австралия официально призвали Россию покаяться в содеянном, или, как любите выражаться Вы, "официально обвинила "Россию в содеянном. Ну прямо-таки случайное совпадение...
 
Новичок писал:
 
Не они главная печалька для России - а поражающие элементы 9Н314М1, извлеченные из тел членов экипажа сбитого Боинга МН17, и обломок ракеты, врезавшийся в обделку иллюминатора кабины самолета...Вот где хана России...
Ну, ну, прямо-таки и хана. А откуда эти ПЭ взялись у следователей, которые не работали на месте катастрофы? Не проводили осмотр места происшествия, эксперты не составляли протоколы осмотров тел погибших, и так далее, масса процедурных нарушений. Даже наш Басманный такие "доказательства" не примет.
 
Новичок писал:
 
Смею Вас разочаровать в том, что невозможно по линиям перспектив определить впечатан этот фрагмент в фото или нет...На то есть другие методы...
Если он впечатан идеально ровно, то да, А если впечатан криво, так, как показали на брифинге, то запросто.
 
Новичок писал:
 
Так что, всё, что рассказал генерал – это обычное невежество...
Я давно поняла, что Вы умнее всех российских генералов, взятых вместе.

 
Трезвенник писал:
 
А после принуждения тбилисских террористов к миру в 2008 эти Буки с просроченными ракетами были реквизированы российскими войсками и...поставлены на боевое дежурство в 53-ю бригаду МО РФ.
Уважаемый Трезвенник, Вы забыли упомянуть, что в боевой части этой ракеты были заменены поражающие элементы на более современные (видимо, как самые подверженные течению времени части). Не удивлюсь, если вскорости появится информация, что этим занимались знаменитые агенты ГРУ Петров и Боширов.

 
01:31 11 ноября 2018
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
Прерву молчание в этой ветке...
Вот ведь как... Семьи погибших на MH17 просят Трампа повлиять на Путина...В коллективном письме родственники погибших призвали Трампа убедить Путина рассказать правду о гибели самолета...И не только рассказать, а поставить свечку за упокой души невинно убиенных - это уже мой совет...
Они направили Трампу это послание в преддверии его встречи с Путиным на полях саммита стран "большой двадцатки", который пройдет в Буэнос-Айресе 31 ноября - 1 декабря...
Хотите знать моё мнение: зря надеются...Слишком далеко зашел обман мирового сообщества...
 
Bizemova писалa:
 
А откуда эти ПЭ взялись у следователей, которые не работали на месте катастрофы? Не проводили осмотр места происшествия, эксперты не составляли протоколы осмотров тел погибших, и так далее, масса процедурных нарушений.
Вас послушать, так прям детский лепет :-)) , а ещё мните себя "юристом по специальности"...Откуда Вам известно, что из всего Вами перечисленного, на месте катастрофы ничего не проводилось...На основании того, что Вам не доложили, так что ли :-))
А насчет поражающих элементов (ПЭ) БЧ ракеты...Уж сколько раз мной было это описано здесь на форуме, и всё равно пишите лабуду... Ещё раз для Вас: ПЭ были извлечены из тел пилотов Боинга МН17 уже там, в Нидерландах, с соблюдением необходимых в этих случаях правил освидетельствования...Надо думать, что следователи Нидерландов понимают, что защита обвиняемых будет придираться к любой зацепке, лишь бы сорвать суд...

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1 ... 60  •  61  •  62  •  63  •  64  •  65  •  66  •  67  •  68  •  69  •  70  •  71  •  72 ... 122
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"