 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
20:58 27 мая 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Bizemova
писалa:
Не что-то, а корпус ракеты. А у Вас есть другое объяснение, как эта часть могла оказаться на месте гибели самолета, если самолет и ракета летели встречным (по версии голландской следственной группы) курсом. Озвучьте.
|
|
Или же тот же вопрос, но более направленнее...
| |
Bizemova
писалa:
если бы он воткнулся в самолет,
|
|
Тогда это для Вас...При Вашем фантастическом воображении я не сомневаюсь, что Вы отыщете ответ на свой вопрос вот в этом материале...Лично для меня ответ ясен...
Похоже, по Боингу MH17 настал момент истины...
Вo время пресс-конференции Объединенной следственной группы (JIT) 24 мая,
была продемонстрирована компьютерная анимация,
иллюстрирующая сравнительный анализ, приведший группу JIT к твердому убеждению в том , что самоходная огневая установка, зенитный ракетный комплекс системы «Бук» (далее ЗРК «Бук»), использованный для запуска ракеты, сбившей авиалайнер рейса MH17, принадлежал 53-й Зенитной ракетной бригаде (далее 53-я бригада), подразделению вооруженных сил Российской Федерации, дислоцированному в Курске...
И далее...
Путин, отвечая на пресс-конференции по итогам российско-французских переговоров на вопросы журналистов, по моему, дал маху
- это моё мнение... Путин, на вопрос о сбитом Боинге МН17, не нашел ничего подходящего, как переспросить: "О каком самолёте идёт речь, я не понял?"... (
с отметки 1:22)...И
это о самолете, о котором сейчас говорят на всех углах и из всех утюгов...Всё-то он понял - уж ему ли не знать...Просто, в замешательстве ответил как когда-то: "Она утонула"...
|
|
|
22:17 27 мая 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
Вы сами прочитали, что написали? Как МО РФ может дать "исчерпывающие разъяснения" о военнослужащих в запасе?
|
|
"Бывших" силовиков не бывает. Они все на учёте и числятся в списках на все ништяки. Когда МО нужно, они без мыла вам куда угодно влезут, было бы желание.
| |
Трезвенник
писал:
С нечистью типа белинкэтов и их пособников можно и нужно разговаривать только так. Они не люди.
|
|
К сожалению, нужно и разговаривать, и доказывать. Уклонение толкуется как вина.
| |
Трезвенник
писал:
Для суда нужны факты. Сейчас эти факты\фэйки стряпает "расследование", в котором участвуют заказчик и исполнитель преступления.
|
|
Так Вы видели запуск Бука? Если нет, то "какие ваши доказателства"?
|
|
|
22:45 27 мая 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Nichosi
писал:
"Бывших" силовиков не бывает. Они все на учёте и числятся в списках на все ништяки. Когда МО нужно, они без мыла вам куда угодно влезут, было бы желание.
|
|
Вы сами служили, что так ответственно говорите?
| |
Nichosi
писал:
К сожалению, нужно и разговаривать, и доказывать. Уклонение толкуется как вина.
|
|
Тут определяюще важно с кем разговариваешь. С проститутками из белинкэта говорить- сильно себя не уважать. И доказывать что-то можно лишь тому, кто адекватно реальность воспринимает. "Расследователи" полностью игнорируют переданные им данные, которые не подтверждают вину России. Какой тогда смысл вообще что-либо им доказывать, если они готовы принять только наше самооклеветание?
| |
Nichosi
писал:
Так Вы видели запуск Бука? Если нет, то "какие ваши доказателства"?
|
|
Совокупность всех фактов говорит об этом. Если не согласны, для начала ответьте на два вопроса- почему
Украина врала про отсутствие полетов своей авиации 17 июля 2014
и также
врала про отсутствие своих Буков на Донбассе.
|
|
|
07:04 28 мая 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Не что-то, а корпус ракеты. А у Вас есть другое объяснение, как эта часть могла оказаться на месте гибели самолета, если самолет и ракета летели встречным (по версии голландской следственной группы) курсом. Озвучьте.
|
|
Разброс обломков самолета после поражения ракетой и разрушения планера самолета на высоте 10 км на большой скорости полета произошел на большой площади в форме овала с протяженностью примерно 12 км от падения самых больших и тяжелых обломков корпуса самолета до падения самых мелких обломков по направлению полета.и обследовать тщательно такую протяженную площадь очень трудно, да ещё надо не забывать, что там ко всему прочему велись боевые действия...
Объединенная следственная группа не рассказала, каким образом к ней попали эти части ракеты, а также где и кем они были найдены...Это ответ на Ваш вопрос,
Bizemova
...Следователи признали, что пока не могут «с полной уверенностью» утверждать, что эти части именно от той ракеты, что сбила авиалайнер рейса MH17...И правильно делают, вполне могли и подбросить, чтобы скомпрометировать следствие...
Следует отметить, что у следствия есть вещдоки, которые невозможно оспорить: это поражающие элементы боевой части ракеты, извлеченные из тел пилотов и пассажиров первого ряда салона, и деталь ракеты, врезавшаяся в обделку иллюминатора кабины пилотов...Наверное, есть и ещё вещдоки, следствием пока нам не показанные...
По моему, эти части ракеты не столь уж и существенны для следствия, если есть уже вещдоки и достаточно надежные...Поэтому, если есть сомнения от той ли ракеты эти части, что сбила Боинг МН17, лучше обойтись без них - не стоит следователям Обьединенной группы рисковать своей репутацией...
|
|
|
21:50 28 мая 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
Тут определяюще важно с кем разговариваешь. С проститутками из белинкэта говорить- сильно себя не уважать.
|
|
С такими подходами успех точно неизбежен. Правда, судя по всему, почти весь мир записался в "проститутки", включая родственников жертв. Ну да это их проблемы, не будем париться.
| |
Трезвенник
писал:
"Расследователи" полностью игнорируют переданные им данные, которые не подтверждают вину России. Какой тогда смысл вообще что-либо им доказывать, если они готовы принять только наше самооклеветание?
|
|
Вообще-то Россию обвинили сразу. Значит, наши спецслужбы должны были не отмазываться, а вести своё расследование. У нас же всякие разведки и контрразведки. Что там врала Украина, к делу не пришьёш. Где имена и портреты пускового украинского расчёта? 4 года не хватило? За тысячу американских гривен (или миллион) хлопцы притащили бы даже ракету с автографом Порошенко. Однако пока почти ноль. Наверно потому что трудно найти то, не знаю что.
|
|
|
22:25 28 мая 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Nichosi
писал:
Правда, судя по всему, почти весь мир записался в "проститутки", включая родственников жертв.
|
|
"Почти весь мир"- это кто? Это у свидомитов была такая присказка "весьмирснами". Но им, убогим, можно. Проститутками я также могу назвать тех, кто, прекрасно зная виновного в катастрофе, начинает обвинять в этом непричастного, тем самым оскверняет могилы своих погибших в катастрофе граждан.
| |
Nichosi
писал:
Вообще-то Россию обвинили сразу.
|
|
Разумеется. Для этого укры Боинг и сбивали.
| |
Nichosi
писал:
Значит, наши спецслужбы должны были не отмазываться, а вести своё расследование.
|
|
А Вы таки уверены, что не ведут?
| |
Nichosi
писал:
Что там врала Украина, к делу не пришьёш.
|
|
Почему? Просто надо показать, что обвиняющий- хроническое брехло, типа Новичка.
| |
Nichosi
писал:
Где имена и портреты пускового украинского расчёта?
|
|
Да нет того расчета в живых. Не нужны свидетели.
| |
Nichosi
писал:
За тысячу американских гривен (или миллион) хлопцы притащили бы даже ракету с автографом Порошенко.
|
|
СБУ давно управляется США, как и вся бывшая Украина. А у США бабла все-таки больше.
| |
Nichosi
писал:
Однако пока почти ноль.
|
|
Почему же ноль? Почитайте тему с начала. Я просил Вас показать хоть один факт причастности России к крушению Боинга. Вы проигнорировали. А ведь почти четыре года сбу\белинкеты и их кураторы из кожи вон лезут чтобы сфабриковать что-то более-менее правдоподобное против России. Но никак. 25 мая проститутки из Голландии и Австралии "официально" (ну так в некоторых СМИ писали, "официально") обвинили Россию. А в то же время потусить на ПМЭФ18 едут президенты Франции, Японии, глава МВФ и другие ребята. Подписываются контракты более чем на 2.3 трлн. Все прекрасно понимают, что JIT отрабатывает заказ.
| |
Nichosi
писал:
Наверно потому что трудно найти то, не знаю что.
|
|
Я в прошлом посте просил Вас прокомментировать два факта из вранья Украины. Почему проигнорировали?
|
|
|
19:19 29 мая 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
Я в прошлом посте просил Вас прокомментировать два факта из вранья Украины. Почему проигнорировали?
|
|
А смысл? Украина давно прочно занимает место в лидерах вранья, что подтверждают мутная история небесной сотни, одесской бойни и далее везде. Тем более в наше время, когда рулят проходимцы, за честность сразу присваивают статус лоха, которого будут морщить "правильные пацаны". Во вторых, когда пришло осознание случившегося, герои плотно наложили в шаровары и стали прятаться за швабру, чтобы никаким боком не быть причастными, вот и всё.
Шутка хорошая, но старая.
| |
Трезвенник
писал:
Я просил Вас показать хоть один факт причастности России к крушению Боинга. Вы проигнорировали.
|
|
Этим занимаются другие, мне незачем. Я всё жажду от Вас продемонстрировать доказательства заявляемой Вами причастности Украины, желательны ссылки на факты кроме "вы фсё врёте".
| |
Трезвенник
писал:
А Вы таки уверены, что не ведут?
|
|
Полковники и генералы с доходами генералиссимусов, за которых Вы топите, пока никаких железных фактов не выдали. При этом Россия почему-то отказала в допросе военнослужащих, обвиняемых в причастности. Следственная группа заявила о нарушении РФ резолюции №2166 СовБеза ООН, что также влечёт последствия.
| |
Трезвенник
писал:
Да нет того расчета в живых. Не нужны свидетели.
|
|
Не смешите. Информация в интернете остаётся навсегда. У каждого есть сослуживцы, родственники, одноклассники, знакомые. Вместе с расчётом ЗРК должны были умертвить весь полк ПВО и ещё массу народу, кто мог что-то знать или заявить. Ну и жителей Зарощенского, видевших запуск, само собой. До таких высот даже укро-сми ещё не поднимались.
Это если речь об украинском экипаже, конечно...
Возвращаясь к рыцарям плаща и кинжала. Где скан приказа Порошенко на сбитие Боинга? Или записи переговоров с Вашингтонскими кураторами, где дона Педро вынуждают это сделать? Речь не о том, кому было выгодно сбивать пассажирский самолёт, а о том, кто это сделал.
|
|
|
20:34 29 мая 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Nichosi
писал:
А смысл? Украина давно прочно занимает место в лидерах вранья, что подтверждают мутная история небесной сотни, одесской бойни и далее везде. Тем более в наше время, когда рулят проходимцы, за честность сразу присваивают статус лоха, которого будут морщить "правильные пацаны". Во вторых, когда пришло осознание случившегося, герои плотно наложили в шаровары и стали прятаться за швабру, чтобы никаким боком не быть причастными, вот и всё.
|
|
Ну хоть в этом у нас консенсус
| |
Nichosi
писал:
Шутка хорошая, но старая.
|
|
Не сомневайтесь, было много интересного.
| |
Nichosi
писал:
Я всё жажду от Вас продемонстрировать доказательства заявляемой Вами причастности Украины, желательны ссылки на факты кроме "вы фсё врёте".
|
|
Опять же советую почитать всю эту ветку. Прямых фактов, конечно, нет. Есть огромное количество косвенных улик, которые по совокупности указывают на укров.
| |
Nichosi
писал:
Полковники и генералы с доходами генералиссимусов, за которых Вы топите, пока никаких железных фактов не выдали.
|
|
Я топлю не за генералов или фельдмаршалов. Я всего лишь отстаиваю справедливость, если Вы понимаете о чем я.
| |
Nichosi
писал:
При этом Россия почему-то отказала в допросе военнослужащих, обвиняемых в причастности.
|
|
Стоп. Во-первых, МО РФ ответило, что те офицеры давно в запасе, то есть военаслужащими не являются. Во-вторых, кто инициировал "допрос"? Белинкэт?
| |
Nichosi
писал:
Следственная группа заявила о нарушении РФ резолюции №2166 СовБеза ООН
|
|
Какой именно из 14 пунктов данной резолюции?
| |
Nichosi
писал:
У каждого есть сослуживцы, родственники, одноклассники, знакомые. Вместе с расчётом ЗРК должны были умертвить весь полк ПВО и ещё массу народу, кто мог что-то знать или заявить.
|
|
Не смешите, в ВСУ такой бардак, что исчезновение одного расчета там никто и не заметит. У них с началом АТО
больше 10000 особей ушли в "подземную сотню" только из-за небоевых потерь
(читай антисанитария, пьянство, разгильдяйство). Это только небоевые потери. И в таком хаосе думаете пропажа расчета кого-то заинтересует?
| |
Nichosi
писал:
Ну и жителей Зарощенского, видевших запуск, само собой. До таких высот даже укро-сми ещё не поднимались.
|
|
В Зарощенском в те дни оставались несколько человек. Место предполагаемого пуска расположено на несколько километров южнее поселка. Жители сообщали, что в те дни возле их поселка была сильная стрельба. В гораздо более плотно заселенном районе Снежного-Первомайского ни пуска ракеты, ни самого Бука никто не видел (по сообщениям местных жителей из удаленного сюжета BBC).
| |
Nichosi
писал:
До таких высот даже укро-сми ещё не поднимались.
|
|
Не тех Вы себе кумиров выбрали
| |
Nichosi
писал:
Где скан приказа Порошенко на сбитие Боинга?
|
|
Скана приказа на сбитие нет. Есть
благодарность Порошенки ракетчикам.
Как могли проявить себя укрские пвошники?
| |
Nichosi
писал:
Или записи переговоров с Вашингтонскими кураторами, где дона Педро вынуждают это сделать?
|
|
| |
Nichosi
писал:
Речь не о том, кому было выгодно сбивать пассажирский самолёт, а о том, кто это сделал.
|
|
Не так много возможных вариантов.
И как мы знаем, были и украинские самолеты в тот день, и украинские Буки недалеко от Зарощенского. Судя по такой плотной опеке, самолет был обречен изначально.
|
|
|
21:33 29 мая 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
В редакцию "Новой" пришло открытое письмо россиянам в преддверии ЧМ по футболу от семей погибших в катастрофе малайзийского Боинга МН17...
|
|
И что...На какой резонанс среди российского общества рассчитывали подписанты этого письма, родственники погибших в крушении Боинга МН17?
По моему, они просто не представляют себе, что такое российское общество, тот же российский обыватель, который на себя-то давно махнул рукой...Какие мысли у него может вызвать это пронзительное, полное горя, письмо, да ни каких...Ну, разве что такие, как у того же
Трезвенник
...
Западное общество - оно совсем другое,
в этом я убедился...По своей сути, оно не допустило бы, чтобы аварию на подлодке "Нерпа" в ноябре 2008 с гибелью 20 членов экипажа попросту замылили, не найдя виновных, а по-существу и не пытаясь их найти...А общество промолчало...
Со сбитием Боинга МН17 такое не получится, не на тех попали - это надо понять многим в России, да и здесь на форуме их хватает, предрекавших когда-то, что расследование заглохнет и виновных не найдут, а то прямым текстом обвинявших в сбитии Боинга МН17 Украину, и, главное, продолжающих на словах обвинять, что там у них в уме - я не знаю, хотя доказательств, что сбили сепаратисты Донбасса при содействии России - предостаточно...
Надо заметить, что на пресс-конференции 24 мая, помимо доказательств о 53-й бригаде, следствие пришло к выводу, что Россия нарушает резолюцию ООН (
резолюция № 2166 Совета Безопасности ООН),
предусматривающую максимальное сотрудничество со следствием со стороны всех стран-участников резолюции...Теперь эта резолюция будет вновь обсуждаться в Совете Безопасности и России должны дать по рукам за нарушение...Получается, что Россия сотрудничает со следствием только на словах...
|
|
|
23:07 29 мая 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Путин, отвечая на пресс-конференции по итогам российско-французских переговоров на вопросы журналистов, по моему, дал маху - это моё мнение... Путин, на вопрос о сбитом Боинге МН17, не нашел ничего подходящего, как переспросить: "О каком самолёте идёт речь, я не понял?"... ( с отметки 1:22)...И это о самолете, о котором сейчас говорят на всех углах и из всех утюгов...Всё-то он понял - уж ему ли не знать.
|
|
Если г-н Новичок, такой ратующий за справедливость, дает ссылку на некий сюжет и потом критикует ответ Путина, то почему он не критикует косноязычность переводчика. Она и пятой части вопроса не перевела. А может и сам журналист французский так выразился сбивчиво. Я бы поостереглась на основании этого сюжета делать какие либо выводы. Но это ведь надо знать автора поста! Это ж надо было на просторах сети отковырять именно такой кусок выдранный из всей пресс-конференции. Что больше там ни чего стоящего не происходило. Только этот фрагмент так поразил путинофобов? Я не поклонник Путина и не сторонник его политики, но это грязная выходка, из копилки определенным образом настроенных личностей. Как можно всерьез дискутировать с собирателями мусора из интернета?
И про утюги - сильное преувеличение.
|
|
|
07:26 30 мая 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
unusual
писалa:
Если г-н Новичок, такой ратующий за справедливость, дает ссылку на некий сюжет и потом критикует ответ Путина,
|
|
Упрек Ваш принял, но считаю нужным пояснить, что я не имел намерения оскорбить Путина, просто я "обыграл" его слова, в замешательстве им произнесенные...Знать ему надо, что такие политики такого ранга, как он, всегда у всех на слуху, а потому надо быть осторожным и внимательным при публичных заявлениях...и разуметь, что другие далеко не дураки...
Хотя бы это, для примера...
Я вот не понимаю, почему выступая на Петербургском международном экономическом форуме, Путин, отвечая на вопрос о сбитом в Донбассе «Боинге», почему-то перевел разговор на совсем другое и обвинил Украину, что она когда-то сбила над Черным морем российский самолет Ту-154 и не признала своей вины...Потом все-таки, по его словам, согласилась, но компенсации так и не выплатила...Какая тут связь между Боингом МН17 и Ту-154...
Тогда, в 2001 году, Путин заявил по поводу крушения Ту-154 над Черным морем...
| |
|
«Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно… В любом случае, нет оснований не доверять украинской стороне»
|
|
Понятно, тогда, в 2001 году, страны дружили, следовательно Украина не виновата...Сейчас - дружба врозь, теперь Украина уже виновата...Так выходит,
unusual
...Так когда Путин говорил правду?
К слову сказать, Украина в 2003 году выплатила компенсации...
|
|
|
22:26 31 мая 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
unusual
писалa:
почему он не критикует косноязычность переводчика. Она и пятой части вопроса не перевела. А может и сам журналист французский так выразился сбивчиво. Я бы поостереглась на основании этого сюжета делать какие либо выводы. Но это ведь надо знать автора поста!
|
|
Я-то тут причем...если синхронные переводчики
сознательно
удалили часть вопроса журналиста, где было про 53 бригаду, ЗРК "Бук" которой сбил Боинг МН17, и часть ответа президента Франции в прямой трансляции "Россия 24", а ложный текст опубликовал сам сайт Кремля:
он не соответствует аудиозаписи вопросов журналистов и ответов Макрона...
| |
Новичок
писал:
...да и здесь на форуме их хватает, предрекавших когда-то, что расследование заглохнет и виновных не найдут, а то прямым текстом обвинявших в сбитии Боинга МН17 Украину, и, главное, продолжающих на словах обвинять, ... хотя доказательств, что сбили сепаратисты Донбасса при содействии России - предостаточно...
|
|
У них есть с кого брать пример...Я уверен на 100%, что Путин всё знал про сбитый Боинг МН17, если не через часы, то на следующий день после сбития - уж точно: пофамильно кто сбил и откуда доставлен ЗРК "Бук", надо знать спецслужбы России - они далеко не промах...Так почему он с такой уверенностью говорит нам как раз обратное...
| |
Выступая на форуме в Петербурге 24 мая 2018, Путин - на вопрос о катастрофе MH17 - обвинил Украину в том, что она не закрыла воздушное пространство над Донбассом во время боевых действий в 2014 году, а также заявил о существовании нескольких версий крушения «Боинга» под Донецком. «Там несколько версий, в том числе версия и ракеты украинской армии, и самолета, и так далее», — заявил он.
Очевидно, Путин имел в виду версии о том, что «Боинг» сбили ракетой из украинского зенитного комплекса «Бук» или с украинского боевого самолета.
На прямой вопрос: «Вы утверждаете, что это была не российская ракета?», Путин ответил: «Нет, конечно. Конечно, нет».
|
|
То, что он привел в своем ответе, давным-давно, ещё в 2015 году, отметено докладом Совбеза Нидерландов, где доказана причина крушения Боинга МН17 - он сбит ракетой ЗРК "Бук" - и Россия участвовала в этом техническом расследовании причин крушения Боинга МН17, и Путин, конечно, в курсе всего этого, он просто не может не быть в курсе этого вопроса, на то он и президент страны...Так почему он продолжает поддерживать версии, несостоятельность которых доказана расследованием Нидерландов с участием экспертов России... По моему, его выступление прямо нацелено на российское общество, на домохозяек и обывателей, на тех, кто безоговорочно верит всему, что льется с экрана телеящика, и поддерживает его...
Я понимаю, что для вас не новость слышать критику от США, но всё же: в Госдепе США
призвали
Россию прекратить врать, а израильские СМИ прямо
прочат
России "ливийский сценарий"...
Есть ещё время подумать Путину...
|
|
|
07:10 1 июня 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
А между тем, малайзийский министр изящно порвал всех клоунов из JIT, проституток из Голландии и Австралии, и фейкометов из белинкэта. Порвал буквально несколькими фразами.
Малайзия сняла с России вину в уничтожении «Боинга» над Донбассом:
| |
Россию нельзя считать виновной в уничтожении пассажирского «Боинга», потерпевшего крушение над Донбассом в 2014 году. Об этом заявил министр транспорта Малайзии Энтони Лок...
«Нет убедительных доказательств, позволяющих обвинить Россию на основе данных Совместной следственной группы (JIT). Нельзя просто взять и показать пальцем на Россию»
|
|
Оригинал.
Вот это реальная оценка того бреда, что смогли наковырять унылые клоуны из JIT'а из всей вонючей кучи белинкэтовских фейков. Этому министру совершенно незачем выгораживать Россию. он просто адекватно оценил результаты "расследования".
А после того, как
Украина и Вальцман феерично подставили своих сторонников во всем мире
фейковой смертью Бабченко, доверия к свидомитам и их словам станет гораздо меньше. И тем самым люди станут больше задумываться об истинном виновнике крушения Боинга.
|
|
|
15:40 1 июня 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Теперь и Нидерланды
не исключают
возможность привлечения Украины к ответственности за причастность к крушению в небе над Донецком пассажирского Boeing MH17, об этом заявил глава МИД Нидерландов Стеф Блок.
Министры Малайзии, Нидерландов - резко как-то прозревать начали. Не получилось за 4 года огульно обвинить Россию в этом убийстве 298 человек.
|
|
|
15:43 1 июня 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Да, с легкой руки издания
lenta.ru
получается, что малайзийский министр транспорта Энтони Лок в интервью Channel NewsAsia действительно счел обвинения в адрес России в уничтожении пассажирского «Боинга» МН17 над Донбассом в 2014 году как бы несостоятельными, т.к. вроде бы нет
убедительных
доказательств, позволяющих обвинять Россию в этом преступлении...
По моему, вольно или не вольно, как заметил один блогер, в перевод вкралась ошибка и весьма существенная...
| |
pharmazevt
31 май, 2018 19:24 (UTC)
>>Нет доказательств, позволяющих обвинить Россию на основании данных Совместной следственной группы (JIT). Нельзя просто так показать пальцем на Россию.<<
Куда-то исчезло слово "conclusive".
"Нет окончательных доказательств" и "нет доказательств" - чуть-чуть разные вещи, правда?
Edited at 2018-05-31 19:47 (UTC)
|
|
Но в комментарии блогера нет слова "убедительных", которое есть в статье в
lenta.ru
...Я разобрался, слово "conclusive" в английском языке имеет несколько вариантов перевода: окончательный, заключительный, убедительный, решающий...
Переводим это слово, как "убедительный" и получаем фразу по смыслу ту, которая устраивает противников обвинения России в сбитии Боинга МН17 и которая приведена в статье
lenta.ru
и в сообщении
Трезвенник
...
Переводим это слово, как "окончательный" и, на тебе, совсем другой коленкор...По делу, и Австралия, и Нидерланды несколько поторопились, обвиняя Россию, не дожидаясь окончания уголовного расследования и
суда
...Это моё мнение...И фраза со словом "окончательных" разнится по смыслу с фразой со словом "Убедительных" , можно сказать они противоположны по смыслу и фраза со словом "окончательных" из разряда подозреваемых в преступлении Россию не выводит...Скорей всего, малайзийский министр как раз и имел это ввиду: надо подождать окончания уголовного расследования и судебного производства...
Так что,
статья в lenta.ru
- это самый настоящий смысловой фейк
и Россия остается подозреваемой в сбитии Боинга МН17 над Донбассом в июле 2014 года...
| |
Svetk@
писалa:
Теперь и Нидерланды не исключают возможность привлечения Украины к ответственности за причастность к крушению в небе над Донецком пассажирского Boeing MH17, об этом заявил глава МИД Нидерландов Стеф Блок.
|
|
Вы не открыли ничего нового...В докладе Совбеза Нидерландов, представленного мировому сообществу в 2015 году, прямо говорится о вине, я бы добавил косвенной, Украины, что она полностью не закрыла для пролета пассажирских самолетов международную трассу над Донбассом, а только до высоты 10 000 м, но это тоже должен установить суд, правда, Украина уже имеет иски от родственников, потерявших близких...К слову сказать, и Малайзия также виновата, что сама не изменила маршрут на более безопасный и тоже уже имеет иски от потерпевших...Вот так-то...
|
|
|
22:02 3 июня 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Не что-то, а корпус ракеты. А у Вас есть другое объяснение, как эта часть могла оказаться на месте гибели самолета, если самолет и ракета летели встречным (по версии голландской следственной группы) курсом. Озвучьте.
|
|
Всплывают всё новые обстоятельства уголовного расследования крушения Боинга МН17...Теперь можно ответить на вопрос: откуда у Обьединенной следственной группы (JIT) Нидерландов появились осколки ракеты, предположительно которая сбила Боинг...То, что именно она поразила самолет - это ещё предстоит JIT доказать, но как осколки оказались у следствия - это уже не секрет...
Об этом рассказал Алексей Венедиктов, главный редактор "Эха Москвы", будучи 2 июня
в гостях у программы "Будем наблюдать",
цитата...
| |
|
Я могу привести такой пример. Когда показали на пресс-конференции ракету, осколки ракеты - тут же вопроса у тебя не возникает, откуда? Откуда они её взяли? Раньше же об этом не обьявлялось. Они её выкупили у донецких. Сумму называть? 25 миллионов евро. Они выкупили всё, что было - следственная группа - у донецких и луганских за 25 миллионов евро. Более того, насколько я знаю, существуют свидетели, которые видели, фиксировали. Их имена скрыты, они возникнут в суде.
|
|
Какая завязка сюжета, а?
Конечно, верить на 100% донецким и луганским я бы не стал...Правда, и без этих осколков ракеты доказательств в причастности России к сбитию Боинга МН17 хватает...
Тут Австралия и Нидерланды предложили России заплатить компенсацию без признания вины, именно, без признания вины...Оказывается, в юриспруденции существует понятие, называемое
эксгратио
... Это в римском праве, латинском... Когда без признания вины сторона, которая чувствует свою ответственность, выплачивает компенсацию...А Россия должна чувствовать свою ответственность, цитата...
| |
|
А.Венедиктов: За что ответственность? Мне сказали просто: за то, что Россия не уследила за своим оружием.
|
|
Согласны?
|
|
|
09:26 4 июня 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Всплывают всё новые обстоятельства уголовного расследования крушения Боинга МН17...Теперь можно ответить на вопрос: откуда у Обьединенной следственной группы (JIT) Нидерландов появились осколки ракеты, предположительно которая сбила Боинг...
|
|
Я не знаю о чем там рассказывают ваши голландцы, но вот то, что осколки боинга до сих пор в большом количестве валяются на месте катастрофы это факт и самое главное никому они там ненужны ни голландцам, ни киевским следователям ни малазийским. Об этом еще месяц назад писал корреспондент
КП
. К слову сказать местные жители никаких следователей там в глаза не видели за все прошедших четыре года. И после такого все вами приведенные доводы о чуть ли не целых осколках ракеты выглядят по меньшей мере странно ...
|
|
|
10:30 4 июня 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
осколки боинга до сих пор в большом количестве валяются на месте катастрофы это факт и самое главное никому они там ненужны ни голландцам, ни киевским следователям ни малазийским. Об этом еще месяц назад писал корреспондент КП .
|
|
Верю Вам, конечно, местность наверное засыпана - где больше, где меньше - обломками планера Боинга, но небольшими, уверяю Вас, всё по мелочи...Крупные обломки были собраны и из них по-возможности выложили планер Боинга в Голландии, по нему, по нанесенным ракетой повреждениям, и было определено, как и куда был поражен лайнер... Сейчас неопровержимо доказано - даже ваш Алмаз-Антей согласился с этим - что ракета подлетала к самолету с передней полусферы и поразила кабину экипажа...Всё, обломки самолета больше не нужны - они своё дело сделали...Я уже какой раз Вам пишу, что неопровержимые вещдоки это а) поражающие элементы головной боевой части ракеты, извлеченные из тел экипажа и пассажиров переднего ряда носового салона, и б) врезавшаяся в обечайку иллюминатора кабины самолета деталь ракеты...Всё, этого вполне достаточно, чтобы с большой уверенностью (на все 100% может только Бог) определить как и чем был сбит Боинг МН17...
Собрать все обломки, рассыпанные на большой площади, имеющей форму овала с большой осью около 10-12 км, не представляется возможным, да и не нужно, т.к. следствие ограничилось теми обломками, которые были доставлены в Голландию...
Я не пойму, чего Вы от меня добиваетесь, сообщая эти подробности...Посетовать вместе с Вами, что это плохо, что не все собраны обломки планера...Да, это плохо, но здесь есть и оправдательные мотивы: большая площадь и нужно большое количество людей для сбора, а не только силами одних следователей...Да и нужно ли всё это, вот вопрос...
По моему, если бы Россия считала, что что-то можно иметь из несобранных обломков планера сбитого Боинга, то она давно бы сбор организовала...Подумайте об этом
| |
pavelz
писал:
И после такого все вами приведенные доводы о чуть ли не целых осколках ракеты выглядят по меньшей мере странно
|
|
Я тоже считаю, что доверять этим обломкам ракеты не стоит, вполне могли втюрить фальшивку...Да, и зачем эти обломки, чтобы заставить сознаться Россию, ага, не на ту попали
...Если бы она хотела сознаться, то давно бы и созналась и работала бы вместе со следствием по установлению личности тех, кто способствовал доставке Бука на Донбасс, а сейчас...сейчас ей уже всё равно...
|
|
|
11:14 4 июня 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Я уже какой раз Вам пишу, что неопровержимые вещдоки это а) поражающие элементы головной боевой части ракеты, извлеченные из тел экипажа и пассажиров переднего ряда носового салона, и б) врезавшаяся в обечайку иллюминатора кабины самолета деталь ракеты...Всё, этого вполне достаточно, чтобы с большой уверенностью (на все 100% может только Бог) определить как и чем был сбит Боинг МН17...
Собрать все обломки, рассыпанные на большой площади, имеющей форму овала с большой осью около 10-12 км, не представляется возможным, да и не нужно, т.к. следствие ограничилось теми обломками, которые были доставлены в Голландию...
|
|
Еще раз
. Вы может быть невнимательно читаете то , что я вам даю. Но там черным по белому написано, что в месте где начал падать боинг, т.е в том месте где, как считается он был поражен ракетой или чем там еще, никогда , никто никаких следователей не видел. Так сразу напрашивается вопрос, а откуда у них эти поражающие элементы и осколки , если они не работали на месте ???? Понимаете о чем я ?
Или опять повторить ?
| |
Новичок
писал:
Я не пойму, чего Вы от меня добиваетесь, сообщая эти подробности...Посетовать вместе с Вами, что это плохо, что не все собраны обломки планера...Да, это плохо, но здесь есть и оправдательные мотивы: большая площадь и нужно большое количество людей для сбора, а не только силами одних следователей...Да и нужно ли всё это, вот вопрос...
|
|
Чего то добиваться мне от Вас глупо
, а вот попытаться обратить ваше внимание на показательно-небрежное отношение следователей к уликам пытаюсь. Судя по всему сбором улик там занималась одна сторона - Украина. А от Украины ждать четких и зафиксированных обстоятельств обнаружения тех или иных улик довольно наивная затея с моей точки зрения.
|
|
|
11:15 4 июня 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Теперь можно ответить на вопрос: откуда у Обьединенной следственной группы (JIT) Нидерландов появились осколки ракеты, предположительно которая сбила Боинг... ...Об этом рассказал Алексей Венедиктов...
|
|
Ну, рассказал, и что? Об этом даже следственная группа молчит, а вот Венедиктов, оказывается, всё знает. Даже сумму называет, за которую якобы куплены осколки ракеты - 25 миллионов евро. Щедрое у голландцев следствие, но расточительное. За такие деньги могли бы "Бук" целиком купить, из которога по Боингу "стреляли".
| |
Новичок
писал:
А Россия должна чувствовать свою ответственность...
|
|
Следствие не закончено, "доказательства" только на словах, суда не было. Риторический вопрос: о какой ответственности может идти речь?
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
