 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
13:12 29 декабря 2017
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Новичок
писал:
А что касается Украины, то её участие в расследовании постольку-поскольку, только как страны, в воздушном пространстве которой произошло крушение Боинга МН17...
|
|
А вот Ваша цитата от 7 мая 2017:
| |
Новичок
писал:
... Украина отказалась вести - быть руководителем комиссии, но не отказалась УЧАСТВОВАТЬ в расследовании крушения Боинга МН17 в ранге рядового члена комиссии...
|
|
Слово "участвовать" выделено Вами! Тогда Вы доказывали, что Украина, хотя и не руководит расследованием, но является полноправным членом комиссии со всеми вытекающими оттуда правами и обязанностями, без всяких "постольку-поскольку"?
Так в какой из цитат Вы пишите неправду?
|
|
|
17:15 29 декабря 2017
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Что я вижу: и это называется друг ...Что, аргументов не хватает, да и нервишки видимо пошаливают , ну-ну...
|
|
Да ладно Вам ёрничать, Я Вам говорил еще в 2013 году чтобы Вы не трогали тему Украины и связанные с ней вопросы. Ибо это будет резать по живому практически каждого россиянина. Но для вас это как обычно показалось забавным и хорошим поводом для хайпа. А теперь Вы делаете вид , что удивляетесь. Тема Боинга была практическая вся выбрана с моей точки зрения еще в 2014 году, с того самого момента как к расследованию не допустили российскую сторону, сторону к которой было больше всех вопросов почему-то. Никто российской стороне за все эти годы не дал слово по настоящему, не выслушал нашу позицию. За все годы расследования практически ни разу не рассматривалась иная причина трагедии кроме российского следа и это при том, что трагедия произошла в стране в которой идет гражданское противостояния всех против всех. Поэтому россияне и делают вывод : чтобы там не нарасследовали в Нидерландах, Украине и США это все будет фальсификация направленная против российского народа.
|
|
|
09:25 30 декабря 2017
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Так в какой из цитат Вы пишите неправду?
|
|
Прошу мадам не придираться
...
В моих сообщениях цитаты одна другой не противоречат...И здесь, и там по смыслу подразумевается, что Украина в расследовании крушения Боинга МН17
участвует
как рядовой член расследования, только как страна, в воздушном пространстве которой произошла эта трагедия (и самолет не её, и экипаж не её, и пассажиров-украинцев среди погибших нет), а не в ранге руководителя расследования, как положено по Правилам ИКАО...
Поэтому я и подчеркнул, что решение всех возникающих у кого-либо вопросов по расследованию крушения Боинга МН17 - это компетенция, наперед всех, руководителя расследования - Нидерландов...Все вопросы к Нидерландам...
Если Вас озадачивает использованный мной оборот "постольку-поскольку", так считайте, что его нет
| |
pavelz
писал:
Да ладно Вам ёрничать,
|
|
А Вам хамить...
| |
pavelz
писал:
Тема Боинга была практическая вся выбрана с моей точки зрения еще в 2014 году, с того самого момента как к расследованию не допустили российскую сторону, сторону к которой было больше всех вопросов почему-то.
|
|
А с чего это Вы взяли, что Россию надо было обязательно допустить к участию в расследовании крушения Боинга МН17...Россия не имеет
абсолютно никакого
отношения к крушению Боинга МН17...Почитайте Правила ИКАО кого включают в комиссию по расследованию катастроф самолетов и у Вас должны отпасть все вопросы...И кто такая Россия, чтоб её включать в комиссию по расследованию крушения Боинга МН17, а почему, скажем, не Беларусь или Казахстан?
| |
pavelz
писал:
... с того самого момента как к расследованию не допустили российскую сторону
|
|
Ваши бла-бла-бла стали уже привычными... Я вижу, логика и рассудительность стала Вам изменять...Не хватает аргументов – отрицаете всё, что обсуждалось ранее, видимо пишете просто так, лишь бы что написать - такое, уж извините, создается впечатление от Вашего письма, сударь...Вы что, повинность какую-то исполняете что ли, отрицая всё то, что обсуждалось нами на предыдущих 49 страницах этой темы... Но это так, вступление, а конкретика дальше...
Насчет допуска России к расследованию: так всё же она участвовала на первом этапе технического расследования причины крушения Боинга МН17, её представители были приглашены и участвовали в расследовании, тому есть свидетельство в докладе...
Как следует из текста
доклада Совета по безопасности Нидерландов (DSB),
"Расследование крушения носило международный характер и проводилось в соответствии со Стандартами и рекомендуемой практикой ИКАО. Наряду с Нидерландами в международную группу по расследованию входили представители следующих государств: Украина, Малайзия, Соединенное Королевство, Соединенные Штаты Америки, Австралия и Российская Федерация. Представители Бельгии и Германии также принимали участие в работе на различных этапах данного расследования."
Это дословно из текста окончательного доклада DSB, представленного им мировой общественности 13 октября 2015 года...
На втором этапе расследования, уголовном, да, Россию не пригласили в Международную следственную группу, так только потому, что по докладу Совбеза Нидерландов она попала в подозреваемые...Правда, напрямую Совбез Нидерландов Россию не обвинил...
| |
pavelz
писал:
Никто российской стороне за все эти годы не дал слово по настоящему, не выслушал нашу позицию
|
|
А почему её должны выслушивать...Какое Россия имеет отношение к крушению Боинга МН17, да и официально обвинение ей не предьявлено...Если уж на то пошло, если подтвердится, что Бук, из которого сбили Боинг МН17, был доставлен российскими военными из России и стрелял российский экипаж, то у России будет прекрасная возможность выступить на суде с опровержением результатов расследования...Не получится там – подать в международный суд ООН...Если правда за Россией – то она восторжествует, как бы тлетворный Запад не старался...Я так понимаю...
| |
pavelz
писал:
За все годы расследования практически ни разу не рассматривалась иная причина трагедии кроме российского следа
|
|
Неправда...Все версии, в том числе, что Боинг МН17 сбит ракетой с украинского самолета, пилотируемым украинским пилотом Волошиным, рассматривались Совбезом Нидерландов и по ним проводилось следствие...Версия, связанная с украинским пилотом Волошиным, не нашла подтверждения, потому что она, как выяснилось, "высосана из пальца" Россией...А в октябре 2015 года комиссия Совбеза Нидерландов представила на суд мировой общественности окончательный доклад по расследованию причины крушения Боинга, где четко сказано, что Боинг сбит ракетой ЗРК "Бук" с головной частью , которой нет в ВСУ...
| |
pavelz
писал:
Поэтому россияне и делают вывод : чтобы там не нарасследовали в Нидерландах, Украине и США это все будет фальсификация направленная против российского народа.
|
|
После такого массированного промывания мозгов с экранов ТВ и со вбросами различных фальшивых версий, немудрено, что рядовой российский обыватель не поверит никаким заграничным судам, будь хоть они Божьими, и свято будет верить, что Боинг МН17 сбит Украиной...
|
|
|
11:02 30 декабря 2017
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Неправда...Все версии, в том числе, что Боинг МН17 сбит ракетой с украинского самолета, пилотируемым украинским пилотом Волошиным, рассматривались Совбезом Нидерландов и по ним проводилось следствие...
|
|
Неправда как раз Ваша. Версия о запуске ракеты со стороны Зарощенского (с территории, занимаемой ВСУ) не рассматривалась, хотя она существовала. Мало того, имеются даже свидетели запуска ракеты с данной территории, которые на данный момент так и остались "некими", поскольку никого из следственной группы никогда не интересовали. Свидетельства размещения Буков в указанном районе, транспортировки их по украинской территории следственную группу также не интересуют.
| |
Новичок
писал:
свято будет верить, что Боинг МН17 сбит Украиной...
|
|
Эх, Новичок... В попытках поязвить Вы сами не замечаете, что пишите 100% правду. Тут не нужно верить, так оно и есть. Поскольку ни одна страна мира не признала независимых ЛДНР, и все страны (включая Россию) признают территориальную целостность Украины, то фактически Боинг сбит именно Украиной! На её собственной территории. А кто и по какой причине совершил данное злодеяние - за это отвечает сама Украина.
|
|
|
16:02 30 декабря 2017
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Как мы помним, укрофашня оправдывала отсутствие данных со своих первичных радаров тем, что они в тот день не работали, так как боевая авиация не летала. Это ложь.
"
Оперативная обстановка в зоне проведения АТО. Сводка СНБО Украины от 17.07.2014":
| |
...После вынужденного перерыва, о котором мы упоминали, вчера авиация Вооруженных сил Украины возобновила выполнение боевых заданий в районе проведения АТО. Боевые самолеты ВСУ нанесли несколько точечных ударов по реактивным системам залпового огня «Град», блокпостам, опорных пунктам, скоплениям живой силы и техники боевиков-наемников. Самолеты военно-транспортной авиации продолжают перевозить гуманитарные грузы. Каждый такой вылет - это сложнейшая операция, которая требует высокого профессионализма и мужества украинских пилотов...
За сутки совершено 12 вылетов самолетов Воздушных Сил и 17 вылетов вертолетов армейской авиации Сухопутных войск с целью нанесения ударов по позициям боевиков, доставки гуманитарных грузов и поисково-спасательного обеспечения...
|
|
Итак, 17 июля (до атаки на МН17) террористы признают, что их авиация уже сутки работает в зоне АТО.
Ну и вдобавок старый сюжет BBC по свежим следам (0:28):
"Жители близлежащих сёл рассказывают, что видели в небе боевые самолеты незадолго до катастрофы..."
А теперь вернемся к
интервью Патрика Ланкастера,
взятого у жительницы села Зарощенское (1:40).
| |
|
...украинские с той стороны стояли (показывает на юг, в сторону Шапошниково)...километра два-три
|
|
Во второй половине сюжета Ланкастер показывает развалины позиций террористов, которые
находятся в 2.5 км южнее Зарощенского.
И, что характерно, позиции эти были оборудованы как раз перед терактом:
10 июля, поле чистое, позиции нет.
16 июля, позиция активно строится
26 августа, бои прошли
А теперь вспомним,
что говорил Алмаз-Антей:
| |
|
Производитель ЗРК "Бук", ракетой которого предположительно был сбит пассажирский лайнер, утверждает, что запуск был произведен из района размером порядка 4 х 4 км южнее села Зарощенское
|
|
|
|
|
10:26 31 декабря 2017
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Поскольку ни одна страна мира не признала независимых ЛДНР, и все страны (включая Россию) признают территориальную целостность Украины, то фактически Боинг сбит именно Украиной! На её собственной территории.
|
|
Даа, глубоко копаете, уважаемая...Какая мысля!
Только здесь требуется уточнение: Боинг МН17 сбит, да, в воздушном пространстве над её территорией, но не армией Украины, а бандитствующими формированиями сепаратистов, с которыми Украина ведет АТО, но победить пока не может, так как некая страна втихую помогает этим сепаратистам и оружием, и боеприпасами, и волонтерами-отпускниками...Спрашивается, кто тут преступник?
| |
Bizemova
писалa:
Неправда как раз Ваша. Версия о запуске ракеты со стороны Зарощенского (с территории, занимаемой ВСУ) не рассматривалась, хотя она существовала...
|
|
Следственной группой Нидерландов рассматривались все варианты подлета ракеты к самолету...При этом надо учесть, что на все 100% определить, как Вы сами понимаете, подлет ракеты к самолету не представляется возможным просто по техническим возможностям, но с большой вероятностью определить можно и международная следственная группа Нидерландов это сделала и теоретически, и практически на экспериментах подтвердила и определила, что
— доказано, что «Боинг» был сбит с земли, а не с воздуха;
— самолет сбили из «Бука» ;
— место пуска: поселок Первомайский, который контролировался сепаратистами ;
— «Бук» был доставлен туда с территории России ;
| |
Bizemova
писалa:
Мало того, имеются даже свидетели запуска ракеты с данной территории, которые на данный момент так и остались "некими", поскольку никого из следственной группы никогда не интересовали.
|
|
Вот как раз...Для кого-то это будет прям ладан на душу
...
29 декабря 2017 года
в деле о крушении "Боинга" над Донбассом появились новые факты - Россия 24,
ура-ура!
Новые факты в деле о крушении малайзийского "Боинга" над Донбассом в июле 2014 года ставят под сомнение выводы следствия в Нидерландах - ой, что будет! Местные жители уверены, что самолет сбила ракета, запущенная с территории села Зарощенское...В тот момент его контролировали украинские военные - уу, подлые!
Простой житель Андрей Костин, молчавший до сих пор и вдруг вспомнивший в деталях через 3,5 (три с половиной!) лет чем был сбит Боинг МН17 на радость спрашивающего его журналиста из России Медведева - а чего он, спрашивается, столько лет молчал?...Да он, Костин, может и не то вспомнить, уж если на то пошло, а даже и то, что стреляли прям из его огорода, если уж это так надо для дела
...
По моему, это чистый развод доверчивых российских обывателей
...Для них и клепают подобные ролики...На Западе подобные фейки и в упор не видят, не то что на них отвечать...
Впрочем, вот он случай, ура-ура!, "карты в руки" и вперед Расея - чего уж там мелочиться - прямиком в Международный суд ООН с жалобой на Нидерланды на неправедное расследование крушения Боинга МН17
...
|
|
|
00:49 1 января 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Боинг МН17 сбит, да, в воздушном пространстве над её территорией, но не армией Украины
|
|
Пока что это лишь выводы следствия, которые официально не доказаны. Суд, о котором Вы неустанно пишете, еще не состоялся.
| |
Новичок
писал:
а бандитствующими формированиями сепаратистов
|
|
Опять Вы о бандитах, в который уже раз... Не надоело? Как попугай, право... Сами же давно признали, что нет там бандитов, только сепаратисты. И сепаратисты эти - такие же граждане Украины. Получается, на территории Украины одни граждане Украины воюют с другими гражданами Украины, над этой территорией был сбит гражданский самолёт постороннего государства, а власть Украины при этом никакой ответственности не несет. Очень удобная позиция...
| |
Новичок
писал:
Следственной группой Нидерландов рассматривались все варианты подлета ракеты к самолету...
|
|
Ну да, это они сами и сказали. Они же джентльмены, им на слово положено верить... Только враньё это. Следственная группа в Зарощенское не выезжала, поиском улик и свидетелей в этом районе не занималась. А пресловутые Беллингкэт и журналисты "Новой..." в этом районе искали только подтверждения пуска ракеты из Первомайского. Хотя ничего существенного так и не нашли.
| |
Новичок
писал:
На Западе подобные фейки и в упор не видят
|
|
Согласна. На Западе видят только фейки, свидетельствующие в противоположную точку зрения.
|
|
|
23:55 2 января 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Пока что это лишь выводы следствия, которые официально не доказаны. Суд, о котором Вы неустанно пишете, еще не состоялся.
|
|
Состоится...Всё идет к этому, сударыня...
СМИ: Нидерланды сегодня обнародуют имена причастных к гибели самолета MH-17...Голландия
сегодня обнародует имена причастных к гибели малазийского Боинга, сбитого над Донбасом...
Следствие установило имена ста двадцати человек, причастных к организации и исполнению теракта против членов экипажа и пассажиров этого рейса... Тогда погибли 298 человек, из них 80 – дети...Этому преступлению нет срока давности, пусть кто-то не надеется, что уйдет от наказания...
Основной судебный процесс над подозреваемыми в катастрофе самолета будет проходить в суде Нидерландов... Вместе с тем страны-участники Международной следственной группы в рамках своего уголовного производства также смогут обращаться с исками в свои национальные суды...
| |
Bizemova
писалa:
Опять Вы о бандитах, в который уже раз...
|
|
А кто же они...Сбив гражданский пассажирский самолет - вполне возможно по ошибке, попрятались, как крысы, по норам...Признаться - храбрости и совести не хватило...Бандиты они и есть и террористы...Это моё мнение...
| |
Bizemova
писалa:
а власть Украины при этом никакой ответственности не несет.
|
|
Вам я 100500 раз уже писал, а Вы всё своё: к Украине тоже есть претензии - это отмечено в докладе Совбеза Нидерландов по результатам технического расследования крушения Боинга МН17, как к стране, не обеспечившей надлежащую безопасность при пролете самолетов по международной трассе...Она виновата
косвенно
, имхо, и к ней уже есть иски от родственников погибших в крушении...
| |
Bizemova
писалa:
Ну да, это они сами и сказали. Они же джентльмены, им на слово положено верить... Только враньё это. Следственная группа в Зарощенское не выезжала, поиском улик и свидетелей в этом районе не занималась. А пресловутые Беллингкэт и журналисты "Новой..." в этом районе искали только подтверждения пуска ракеты из Первомайского. Хотя ничего существенного так и не нашли.
|
|
Всё-то Вы знаете...Ну, да, конечно, одни Вы да российские СМИ вещаете правду...
Вы что, на самом деле следователей Нидерландов считаете лохами, не способными понять, что их ожидает на суде, когда защита обвиняемых представит свои данные - а она конечно представит, что пуск ракеты был произведен из местности рядом с Зарощенском, занятым в то время украинскими войсками, а следствие не в курсе...Вы представляете, что тогда будет...
Вот почитайте
Полный текст доклада Международной следственной группы,
что там по этому поводу пишется, цитата...
| |
|
Объединенная следственная группа (JIT) провела максимально широкое расследование, исследуя ряд версий. Мы придавали большое значение расследованию этих версий, несмотря на то, что уже достаточно быстро после начала расследования одна из них представлялась наиболее вероятной. Ведь расследование должно быть беспристрастным и объективным. Не исключено, что в будущем в процессе судебного разбирательства эти версии будут играть роль, если на них, как на возможные альтернативы, будут ссылаться обвиняемые и их защитники. Прокуратура Нидерландов должна будет выдвинуть убедительные аргументы в опровержение этих альтернатив.
|
|
Теперь конкретно по зарощенскому варианту пуска ракеты, цитата...
| |
|
Следователи группы JIT провели следственные действия по установлению ряда мест запуска. Также были изучены два места в непосредственной близости от поселка Зарощенское или Зарощенское. Эта зона была указана, среди прочих, Министерством обороны Российской Федерации, как место запуска ракеты. При этом было отмечено, что эта зона находилась под контролем Украины. Однако расследование показало, что запуск осуществлялся не из этой зоны. Кроме того, оказалось, что эта зона не была под контролем Украины, но находилась под контролем пророссийских сепаратистов.
|
|
Ко всему прочему, следователи Нидерландов утверждают, что Объединенная следственная группа JIT имеет веские доказательства, подтверждающие правоту выводов о месте пуска: поселок Первомайский, который контролировался сепаратистами...Поди сами стрелки пришли с повинной...
Будете продолжать своё утверждать или как...Впрочем, дело Ваше, продолжайте
...Толку-то от этого...
|
|
|
12:05 3 января 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
СМИ: Нидерланды сегодня обнародуют имена причастных к гибели самолета MH-17...Голландия сегодня обнародует имена причастных к гибели малазийского Боинга, сбитого над Донбасом...
Следствие установило имена ста двадцати человек, причастных к организации и исполнению теракта против членов экипажа и пассажиров этого рейса...
|
|
А как Вам такая
информация.
Цитата:
| |
|
Голландский эксперт Марсель ван ден Берг позвонил представителю JIT Виму де Брюну и получил ответ, что «сообщения в прессе о списке из 120 подозреваемых по делу MH17 не соответствуют действительности»
|
|
Опять у Вас враньё получилось, фейк..
| |
Новичок
писал:
Кроме того, оказалось, что эта зона не была под контролем Украины, но находилась под контролем пророссийских сепаратистов.
|
|
Каждый видит то, что хочет видеть. Вам 30 декабря давали ссылки на снимки, доказывающие обратное, но Вы их в упор не видите. Какие тут могут быть дискуссии...
| |
Новичок
писал:
Тогда погибли 298 человек, из них 80 – дети...Этому преступлению нет срока давности, пусть кто-то не надеется, что уйдет от наказания...
|
|
Написано эмоционально, гневно, страстно и в общем-то правильно. Но... вот только почему-то в других подобных случаях виновные от наказания преспокойно ушли. Например:
Эйрбас A300B2-203 иранской авиакомпании совершал пассажирский рейс IR655 по маршруту Тегеран-Дубай, но, пролетая над Персидским заливом, был сбит ракетой «земля-воздух», выпущенной с ракетного крейсера ВМС США. Погибли все находившиеся на его борту 290 человек - 16 членов экипажа и 274 пассажира (в том числе 65 детей). Причем во время пуска ракеты крейсер находился в территориальных водах Ирана(!). Выразив сожаление относительно гибели людей и назвав произошедшее ужасной человеческой трагедией, правительство США тем не менее официально не признало вину и не принесло извинений за случившееся. Виновные наказаны не были. Никак.
Второй случай: авиалайнер Ту-154М авиакомпании «Сибирь» выполнял плановый рейс SBI1812 по маршруту Тель-Авив—Новосибирск, но был непреднамеренно сбит украинской зенитной ракетой «С-200», запущенной в ходе проводившихся на территории Крымского полуострова военных учений. Все находившиеся на его борту 78 человек (66 пассажиров и 12 членов экипажа) погибли. По итогам служебного расследования ушёл в отставку министр обороны Украины Александр Кузьмук. Также «пострадало» ещё несколько человек: из армии уволили главкома ПВО генерал-полковника Ткачёва, его заместителя по боевой подготовке генерал-лейтенанта Дьякова, начальника радиотехнических войск ПВО генерал-майора Короткова, полковников Лунёва и Жилкова, подполковников Алпатова и Шевченко. Был отстранён от должности генерал-лейтенант Калинюк. Командир дивизиона С-200 майор Венгер был переведён на нижестоящую должность. Отдам должное, что министр обороны Украины Александр Кузьмук принёс извинения за случившееся, а президент Украины Леонид Кучма признал ответственность Украины за инцидент. Однако под суд никто из военных не был отдан! Тем более международный. Они были наказаны лишь за неисполнение своих должностных обязанностей!
Почему же в случае с малазийским Боингом Вы (заодно с "мировым сообществом") прямо-таки кипите праведным гневом, стремясь отдать под суд аж 120 человек? Ответ один, и очень простой - сделать всё, чтобы непременно возложить ответственность за произошедшее на Россию, российское военное и гражданское руководство и непосредственно на Президента.
|
|
|
00:21 4 января 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Опять у Вас враньё получилось, фейк..
|
|
Я-то тут причем: за что купил, за то продал...Разбирайтесь у себя сами...Это у Вас, в российских СМИ, враньё получилось
...
Издание "Московский комсомолец"
поверило какому-то анонимному источнику в МИД Украины и опубликовало эту дезу, купилось так сказать
...
| |
Bizemova
писалa:
Каждый видит то, что хочет видеть. Вам 30 декабря давали ссылки на снимки, доказывающие обратное, но Вы их в упор не видите. Какие тут могут быть дискуссии...
|
|
Вот и ладушки...Мне-то эти снимки зачем? Для России они нужней...Вот Россия пусть эти снимки прибережет до поры-до времени, да в суде в Нидерландах их и выложит, вот будет фурор
| |
Bizemova
писалa:
Написано эмоционально, гневно, страстно и в общем-то правильно. Но... вот только почему-то в других подобных случаях виновные от наказания преспокойно ушли. Например:
|
|
Первый
пример не совсем корректен и не сравним по условиям с крушением Боинга МН17 в небе над Донбассом...Выразив сожаление относительно сбития Эйрбас A300B2-203 и гибели людей и назвав произошедшее ужасной человеческой трагедией, правительство США тем не менее, да, официально не признало вину и не принесло извинений за случившееся, но...однако выплатило компенсацию Ирану и родственникам погибших, а Иран отказался от дальнейших претензий к США, то есть косвенно США всё же признали свою вину...
Второй
пример со сбитием Ту-154М авиакомпании «Сибирь» вообще ни к селу, ни к городу... Президент Украины Леонид Кучма признал ответственность Украины за инцидент и отправил в отставку министра обороны и ряд военных...А в 2003 году Украина выплатила компенсацию родственникам погибших...И всё же, украинская повторная экспертиза КНИИСЭ от января 2011 года показала, что самолёт не был поражён украинской ракетой, то есть вопрос кто сбил самолет остается до сих пор открытым...
В своё время президент Путин так прокомментировал в 2001 году события и информацию, поступившую от украинской стороны...
| |
Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно…
В любом случае, нет оснований не доверять украинской стороне.
|
|
То есть, получается, что Путин за то, что Украина не виновата в этом инциденте...
А сбитие Боинга МН17 отличается от этих примеров тем, что эти недочеловеки - а по другому этих преступников и не назовёшь - поняв, что сбили не тот самолет, подло скрылись и до сих пор скрываются, а некая страна им потакает и всячески выгораживает и я уверен, что Путин через час-два после сбития всё знал досконально: что сбито и кем, но...видимо не решился открыть правду, имхо...Бог ему судья...
| |
Bizemova
писалa:
Почему же в случае с малазийским Боингом Вы (заодно с "мировым сообществом") прямо-таки кипите праведным гневом, стремясь отдать под суд аж 120 человек?
|
|
Ваш эмоциональный ответ на этот вопрос только показывает: насколько Вы ангажированы и к Украине, и к Нидерландам...
Никто не кипит "праведным" гневом вот так сразу отдать под суд всех 120 человек - эти человеки пока у следствия на крючке, под подозрением в совершении этого преступления...И не беспокойтесь, виновность их определит только суд...И суд голландский, это Вам не Басманный...
|
|
|
10:56 4 января 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Это у Вас, в российских СМИ, враньё получилось
|
|
А Вы старательно это враньё распространяете...
| |
Новичок
писал:
...то есть косвенно США всё же признали свою вину...
.....................
...Президент Украины Леонид Кучма признал ответственность Украины за инцидент и отправил в отставку министра обороны и ряд военных...
|
|
Выходит, достаточно государству признать свою вину, можно даже косвенно, заплатить денежку, и инцидент исчерпан. А где реальное наказание виновных за убийство мирных людей (о котором Вы так печётесь)? Где международные суды, независимые и справедливые? Превосходная логика двойных стандартов.
| |
Новичок
писал:
Мне-то эти снимки зачем?
|
|
Как это зачем? Вот же Ваши слова:
| |
Новичок
писал:
Кроме того, оказалось, что эта зона не была под контролем Украины...
|
|
А теперь, когда Вам под нос суют снимки, опровергающие данное утверждение, они Вам ни к чему. Интересный у Вас способ вести дискуссию, смешной.... Вы же как маленький ребенок себя ведете, который уши затыкает, когда неприятное слушать не хочет.
| |
Новичок
писал:
Никто не кипит "праведным" гневом вот так сразу отдать под суд всех 120 человек
|
|
Да Вы же сами про это чуть ли не в каждом своём сообщении пишите, про обвиняемых, про суд голландский...
|
|
|
10:24 5 января 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Как это зачем? Вот же Ваши слова:
|
|
Сударыня, не хорошо передергивать фразы, так как это сродни вранью...Это не мои слова, эта фраза взята мною из доклада международной следственной группы JIT и процитирована мною в сообщении...Прошу, будьте внимательнее...Как всегда торопитесь
| |
Bizemova
писалa:
А теперь, когда Вам под нос суют снимки, опровергающие данное утверждение, они Вам ни к чему. Интересный у Вас способ вести дискуссию, смешной.... Вы же как маленький ребенок себя ведете, который уши затыкает, когда неприятное слушать не хочет.
|
|
Я в который раз Вам говорю: мне бесполезно совать под нос эти фейковые снимки...Толку-то от этих снимков, всё равно я верю результатам расследования международной следственной группы JIT уже потому, что этим следователям придется на суде защищать результаты своего расследования, а не мне или Вам, и я считаю их далеко не лохами, в отличии от Вас...А потому, суйте им под нос Ваши снимки
, а мне незачем...
| |
Bizemova
писалa:
Выходит, достаточно государству признать свою вину, можно даже косвенно, заплатить денежку, и инцидент исчерпан. А где реальное наказание виновных за убийство мирных людей (о котором Вы так печётесь)? Где международные суды, независимые и справедливые? Превосходная логика двойных стандартов.
|
|
Да, выходит так, если государства, задействованные в авиакатастрофе, пришли к взаимному соглашению между собой, и, главное, если авиакатастрофа произошла по стечению обстоятельств, а не по злобному умыслу...
Вам надо понять, что суд - это не самоцель, а необходимость только тогда, когда преступление надо доказывать, как например, с теми же сепаратистами Донбасса...Сознайся они сразу в ошибочном сбитии Боинга МН17 – совсем был бы другой коленкор...Вполне возможно, и суда как такового не было бы...
В том-то и дело, что сбитие Боинга МН17 отличается от Вами приведенных примеров авиакатастроф тем ещё - и это главное, что эти нелюди - а по другому этих преступников и не назовёшь - поняв, что сбили не тот самолет, подло скрылись с места преступления и до сих пор скрываются...
| |
Bizemova
писалa:
А Вы старательно это враньё распространяете...
|
|
Так и Вы ж довольно часто в своих сообщениях используете и фейки, и гольное враньё...Так что квиты
|
|
|
15:08 5 января 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Это не мои слова, эта фраза взята мною из доклада международной следственной группы JIT и процитирована мною в сообщении
|
|
Значит, специально отыскав и приведя в доказательство своих слов некую цитату, за содержание этой цитаты Вы отвечать отказываетесь...
| |
Новичок
писал:
Так и Вы ж довольно часто в своих сообщениях используете и фейки, и гольное враньё...Так что квиты
|
|
Был фейк, всего один раз. А насчет "часто" и "враньё" - ссылочки, пожалуйста, где, когда.
| |
Новичок
писал:
...и, главное, если авиакатастрофа произошла по стечению обстоятельств, а не по злобному умыслу...
|
|
У Вас есть данные, что самолет Боинг МН17 был сбит по злобному умыслу? Приведите, пожалуйста, источник информации, или не врите.
|
|
|
22:27 6 января 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Значит, специально отыскав и приведя в доказательство своих слов некую цитату, за содержание этой цитаты Вы отвечать отказываетесь...
|
|
Почему же, отнюдь нет...Процитировав, я естественно поддерживаю цитированное, но всё же, признайтесь, это не мои слова – мне чужой славы не надо
...
| |
Bizemova
писалa:
У Вас есть данные, что самолет Боинг МН17 был сбит по злобному умыслу? Приведите, пожалуйста, источник информации, или не врите.
|
|
Сударыня, не врите Вы: где это я по отношению к сепаратистам, сбившим Боинг МН17, хоть раз применил слова "злобный умысел"?
С первых страниц этой темы - и даже в названии темы - я считал и считаю, что в сбитии сепаратистами Боинга МН17 злого умысла не было, так как по всему выходит (и по разговорам сепаратистов в первые минуты/часы после падения Боинга на землю, и по сообщению ихнего предводителя Гиркина/Стрелкова в соцсетях, потом им стертое), что сбили они его по ошибке, приняв за украинский Ан-26, который по сведениям их информатора в ВСУ должен был лететь в это время ...
Но это только моё мнение, правда, нашедшее, к слову сказать, подтверждение - получается, что не один я так думаю...
Дело MH17. Журналисты получили новую важную информацию об РК "Бук",
цитата:
| |
Малайзийский Boeing 777 рейса MH17, сбитый над Донбассом 17 июля 2014 года, мог стать целью для ЗРК Бук по ошибке. Об этом экс-командир батальона Буков в Финляндии Эса Келоними рассказал в программе нидерландского телеканала NOS. В сюжете отмечается, что стандартный дивизион Буков состоит из 6-ти пусковых установок, мобильного командного поста, координирующего их работу, радара, который передает на пост данные о воздушных объектах, и трех машин с резервными ракетами. По словам Келоними, самостоятельно одна пусковая установка Бук, как это было в случае с MH17, также может осуществить выстрел, однако в таком случае "вы не знаете, куда стреляете".[...]
Отмечается, что у пусковой установки есть собственный радар, но он предназначен только для отслеживания и поражения цели. "С помощью этого радара трудно определить, что это за цель - Ан, Ил или Боинг", - говорится в программе.
|
|
Вам наконец-то надо понять, что суд - это не самоцель, а необходимость только тогда, когда преступление надо
доказывать
, уже независимо от: по стечению ли обстоятельств или по злостному умыслу совершено преступление, как, например, с теми же сепаратистами Донбасса, слинявшими с места преступления и скрывающимися до сих пор...Сознайся они тогда в ошибочном сбитии Боинга МН17 – совсем был бы другой коленкор...Вполне возможно, и суда как такового не было бы...
|
|
|
12:23 7 января 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Сударыня, не врите Вы: где это я по отношению к сепаратистам, сбившим Боинг МН17, хоть раз применил слова "злобный умысел"?
|
|
Да вот здесь, где Вы обосновываете необходимось проведения международного суда:
| |
Новичок
писал:
Да, выходит так, если государства, задействованные в авиакатастрофе, пришли к взаимному соглашению между собой, и, главное, если авиакатастрофа произошла по стечению обстоятельств, а не по злобному умыслу...
|
|
По Вашему выходит, что "злобный умысел" всё же имел место...
| |
Новичок
писал:
Дело MH17. Журналисты получили новую важную информацию об РК "Бук"...
|
|
Повторять Вашу цитату не буду, просто отмечу, что какие-то тупые журналисты этому экс-командиру батальона Буков попались. Или ленивые. Основные тактико-технические данные "Буков" секретными нисколько не являются, и всё "новое и важное", о чем этот Келоними рассказал, можно прочитать в интернете в свободном доступе, например,
здесь.
Это я специально не искала, первую же попавшуюся ссылку привела.
Кстати, командиром батальона каких Буков был этот Эса Келоними? Тех, древних, что Финляндии поставили ещё в 1997 году? Так с тех пор много времени прошло, и установки, и сами ракеты уже неоднократно модернизировались, и обо всех новшествах этот командир и не знать не знает.
|
|
|
15:14 7 января 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
По Вашему выходит, что "злобный умысел" всё же имел место...
|
|
Угу...С Вами не соскучишься...Это у Вас, по моему, имеется "злобный умысел" уличить меня в несуществующем "грехе"
...
Ещё раз для Вас, мадам: само название темы, открытой мною через неделю после катастрофы, говорит за меня против Вас...И после 3,5 лет расследования моё мнение не изменилось: со стороны сепаратистов Донбасса, по всему выходит, произошла
досадная ошибка
, а не злостный умысел, в результате чего был сбит не украинский Ан-26, как предполагалось, а малайзийский Боинг МН17, впрочем Вам, как женщине, я уступаю, чтоб прекратить ненужный спор, Вы довольны?
...
| |
Bizemova
писалa:
Повторять Вашу цитату не буду, просто отмечу, что какие-то тупые журналисты этому экс-командиру батальона Буков попались.
|
|
Да, конечно...диванный "эксперт" посрамил какого-то бывшего командира батальона ЗРК "Бук", это ж надо
|
|
|
17:36 7 января 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Да, конечно...диванный "эксперт" посрамил какого-то бывшего командира батальона ЗРК "Бук", это ж надо
|
|
Прошу прощения, что влезаю, но я ещё помню, как 2 года назад Вы уже сообщали всю ту "важную и новую" информацию про стрельбу из Бука вслепую, которую снова запостили. Теперь уже со ссылкой на экс-командира Буков из Финляндии. Все уже в курсе. Так что, если Вы иронии не поняли, то поясняю: Ваш оппонент не командира Буков посрамил, а тормознутых журналистов, которые сочли полученную от него инфу, новой и важной. Видимо, иронизировать над Вами, вновь её для нас "открывшему" через 2 года, не сочтено возможным. Оцените деликатность.
|
|
|
15:37 8 января 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Folker
писал:
я ещё помню, как 2 года назад Вы уже сообщали всю ту "важную и новую" информацию про стрельбу из Бука вслепую, которую снова запостили.
|
|
Да что Вы говорите...И не только как 2 года назад я сообщал "всю ту "важную и новую" информацию про стрельбу из Бука вслепую", но и ещё ранее, буквально через неделю после крушения Боинга МН17, что даже внес это своё соображение в название открытой мною темы - прочитайте название этого форума - и что из этого следует?
А запостил я вновь только потому, что пытаюсь обьяснить сударыне
Bizemova
всё заблуждение её относительно этого вопроса - так с умыслом стреляли сепаратисты по Боингу или нет - и только...А что, нельзя
...
| |
Folker
писал:
Теперь уже со ссылкой на экс-командира Буков из Финляндии. Все уже в курсе
|
|
Ну, да...И что здесь плохого...Получается, что не один я так думаю, что сепаратисты сбили Боинг МН17 по ошибке, а не со злостного умысла, приняв его за украинский Ан-26...
| |
Folker
писал:
Так что, если Вы иронии не поняли, то поясняю:
|
|
Да куда уж тут...В краску меня вон вогнали
...
| |
Folker
писал:
Ваш оппонент не командира Буков посрамил, а тормознутых журналистов, которые сочли полученную от него инфу, новой и важной.
|
|
Вон оно как...Так Вы своей протеже обьясните, что негоже журналистов, берущих интервью, обзывать
тупыми
только за то, что интервьюер высказал нечто, не совпадающее с твоим мнением...Ведь это высказал в программе нидерландского телеканала NOS экс-командир батальона Буков в Финляндии Эса Келоними, а не журналисты телеканала...И для них - для журналистов нидерландского телеканала NOS - эта информация могла быть "новой и важной" - что здесь такого - в отличии от уважаемой
Bizemova
, для которой эта информация "заезженная и старая" и тем не менее то и дело поднимает её вновь и вновь...
| |
Folker
писал:
Оцените деликатность.
|
|
Я то и дело оцениваю деликатность
и не только Вас и её...
...
И ещё...
| |
Bizemova
писалa:
Тех, древних, что Финляндии поставили ещё в 1997 году? Так с тех пор много времени прошло, и установки, и сами ракеты уже неоднократно модернизировались, и обо всех новшествах этот командир и не знать не знает.
|
|
По моему, нескромно с Вашей стороны, начитавшись в Интернете, тягаться по знаниям с кадровым военным, имевшим дело с этой техникой по жизни...Это во-первых...
А во-вторых, что имеете ввиду, уважаемая
Bizemova
, упрекнув экс-командира батальона Буков Эса Келоними в незнании новой техники?
Не это ли, что новые Буки позволяют теперь различать цели, в отличии от старых, на которых служил Эса Келоними и на которых трудно - по его словам - определить, что это за цель - Ан, Ил или Боинг...
Тогда, спрашивается, почему сепаратисты, имея новый Бук с новыми ТТХ - если исходить из смысла написанного Вами, уважаемая
Bizemova
- сбили вместо военного Ан-26 пассажирский Боинг МН17?
Обьясните тогда мне, непонятливому....
|
|
|
18:29 8 января 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А запостил я вновь только потому, что пытаюсь обьяснить сударыне Bizemova всё заблуждение её относительно этого вопроса - так с умыслом стреляли сепаратисты по Боингу или нет - и только...
|
|
Вот только у меня никаких заблуждений и не было, я лишь комментировала Ваши слова о "злом умысле". И Вы признали, что у сепаратистов его не было...
| |
Новичок
писал:
Так Вы своей протеже обьясните...
|
|
Уважаемый Folker, меня, оказывается, в Ваши протеже записали. Не скрою, мне приятно.
| |
Новичок
писал:
...негоже журналистов, берущих интервью, обзывать тупыми только за то, что интервьюер высказал нечто, не совпадающее с твоим мнением...
|
|
Новичок, Вы ухитряетесь читать то, что я не писала. Покажите, ткните пальцем туда, где я написала, что Эса Келоними и журналисты говорили неправду. Я лишь отметила, что ничего нового они не сказали, выданная информация не является секретнной и лежит в открытом доступе, и к тому же многократно публиковалась и обсуждалась.
| |
Новичок
писал:
И для них - для журналистов нидерландского телеканала NOS - эта информация могла быть "новой и важной"
|
|
Вот потому я и назвала их тупыми и ленивыми, и сейчас так называю, и могу ещё назвать непрофессиональными, за то, что они общеизвестную информацию выдают за "новую и важную".
Есть ещё, правда, вариант - это был специальный вброс, нужно же постоянно поддерживать свою негативную позицию по отношению к России. Но нового ничего нет, люди постепенно забывают, какая Россия страшная и агрессивная, вот и откопали бывшего военного, интервью у него взяли и выдали информацию как новую и важную. Как говорится - "пипл схавает"...
| |
Новичок
писал:
...упрекнув экс-командира батальона Буков Эса Келоними в незнании новой техники?
|
|
Я не упрекала, я немного усомнилась. Он же старыми Буками командовал, не новыми.
| |
Новичок
писал:
Тогда, спрашивается, почему сепаратисты, имея новый Бук с новыми ТТХ - если исходить из смысла написанного Вами, уважаемая Bizemova - сбили вместо военного Ан-26 пассажирский Боинг МН17?
|
|
А они и не сбивали. Это ВСУ сделали.
| |
Новичок
писал:
...в отличии от уважаемой Bizemova , для которой эта информация "заезженная и старая" и тем не менее то и дело поднимает её вновь и вновь...
|
|
Что-то с памятью у Вас совсем плохо, так я напомню, что "эту информацию" вновь подняли именно Вы, не далее как позавчера, в сообщении 22:27 6 января 2018. Так что не передергиваите!
|
|
|
00:01 9 января 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Вот только у меня никаких заблуждений и не было, я лишь комментировала Ваши слова о "злом умысле". И Вы признали, что у сепаратистов его не было...
|
|
Хорошо...Так можно мне вот эти Ваши слова
считать, как косвенное согласие с тем, что раз "злого умысла" у сепаратистов не было - чего Вы добивались, лишь, как пишите, комментируя мои слова - то Боинг МН17 сбит ими по ошибке, так как это вытекает по смыслу из Вашего текста...А то пишите всякую ерунду, вроде этой
| |
Bizemova
писалa:
А они и не сбивали. Это ВСУ сделали.
|
|
Впрочем, не переживайте, Вашу веру в эту лажу поколебать невозможно
| |
Bizemova
писалa:
Новичок, Вы ухитряетесь читать то, что я не писала. Покажите, ткните пальцем туда, где я написала, что Эса Келоними и журналисты говорили неправду.
|
|
Вы так не писали - это верно, но Вы просто усомнились в их утверждении, что полученная ими информация от отставного военного - "новая и важная"...Ваше блуждание по Интернету говорит об этом...А для чего тогда Вы дали ссылку, как не для того, чтобы доказать, что ничего "нового и важного" в информации, высказанной отставным финляндским военным, нет...Разве не так
| |
Bizemova
писалa:
Вот потому я и назвала их тупыми и ленивыми, и сейчас так называю, и могу ещё назвать непрофессиональными, за то, что они общеизвестную информацию выдают за "новую и важную".
|
|
А я вот просто постеснялся бы что-то подобное сказать об Вас, зная Ваше мнение о крушении Боинга МН17 и это после того, как и Совбез, и Генпрокуратура Нидерландов донесли до мирового сообщества - и до России тоже - свои выводы о крушении Боинга МН17 и кто это мог сделать, а официальная Россия молчит и уже не спорит...Теперь всё дело за уголовным расследованием, а дальше - суд...
| |
Bizemova
писалa:
Есть ещё, правда, вариант - это был специальный вброс, нужно же постоянно поддерживать свою негативную позицию по отношению к России.
|
|
Угу
...Злобный навет мировой "закулисы", как-то так...
| |
Bizemova
писалa:
Я не упрекала, я немного усомнилась. Он же старыми Буками командовал, не новыми.
|
|
Понятно, Вы отказываете ему в знании новой техники...Вы представляете и журналистов, и отставного военного этакими ограниченными, лишь бы доказать свою правоту...Кой-какая спецслужба похвалила бы Вас за усердие
| |
Bizemova
писалa:
" вновь подняли именно Вы, не далее как позавчера, в сообщении 22:27 6 января 2018. Так что не передергиваите!
|
|
Передергиваете как раз Вы, так как мое сообщение писалось в ответ на Вашу фразу
| |
Bizemova
писалa:
У Вас есть данные, что самолет Боинг МН17 был сбит по злобному умыслу? Приведите, пожалуйста, источник информации, или не врите.
|
|
Вот я и привел информацию, высказанную отставным финляндским военным, в подтверждение своего мнения, чтобы Вам ещё раз сказать, что я
никогда
не писал утвердительно, что сепаратисты сбили Боинг МН17 "по злостному умыслу"...Это уже шалит Ваша фантазия, сударыня
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
