JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новости форум поиск
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
 
1 ... 93  •  94  •  95  •  96  •  97  •  98  •  99  •  100  •  101  •  102  •  103  •  104  •  105 ... 122
 
  создать новую тему написать сообщение  
14:00 12 апреля 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Нормальные люди с невывихнутым сознанием рассматривают все версии, а не только одну, официальную, у которой была единственная цель - обвинить Россию.
Ну зачем вы пишете неправду, демонстрируя своё невежество...Ведь мы с вами на многих страницах этого форума обсуждали, что и эксперты Совета по безопасности Нидерландов (DSB), расследуя причину крушения Боинга МН17; и следователи Международной следственной группы (JIT), производя уголовно-правовое расследование крушения Боинга МН17, - все они, тщательно рассмотрев все версии крушения Боинга, что нашло отражение в докладах DSB и JIT, пришли к единому мнению , что Боинг МН17 был сбит ракетой земля-воздух ЗРК "Бук"...
И вы это прекрасно знаете...Ведь вы всё же не рядовой российский обыватель, понятное дело не вникающий в подробности расследования крушения Боинга, а участник форума на протяжении нескольких лет и прекрасно знаете, как велось расследование и к каким результатам пришли и голландские эксперты и следователи, и ученые НПО "Алмаз-Антей", и даже Генштаб Минобороны России - все они едины во мнении, что Боинг был сбит ракетой из ЗРК "Бук"...
Единственно в чем они не пришли к единому мнению - так это район запуска ракеты и тип ракеты и всё...
Если Россия настаивает, что пуск ракеты произведен из района села Зарощенское, то Нидерланды придерживаются своего мнения, что пуск произведен в районе села Снежное...
Если Россия считает, что использовали ракету типа 9М38, то Нидерланды считают, что Боинг сбит ракетой типа 9М38М1...
Ракеты 9М38 и 9М38М1 отличаются только боевой частью (БЧ): если у ракеты 9М38 - БЧ типа 9Н314 с поражающими элементами (ПЭ), имеющими форму "параллелепипеда", то у ракеты 9М38М1 - БЧ типа 9Н314М1 и ПЭ имеют форму "параллелепипеда" и "двутавра"...И это вы знаете - вы просто не можете это не знать, сколько раз обговоренное в спорах...
Зачем вы врете - а я по другому это не могу назвать - и вводите в заблуждение посетителей и участников форума? Для чего вы это делаете? Что, вам велят так писать или это ваша инициатива по злобе ко мне написанная...

 
15:34 12 апреля 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
сообщений: 4181
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Единственно в чем они не пришли к единому мнению - так это район запуска ракеты и тип ракеты и всё...
Это единственное является ключевым в обнаружении виновника трагедии.
 
Новичок писал:
 
Зачем вы врете - а я по другому это не могу назвать - и вводите в заблуждение посетителей и участников форума?
Затем, что следствие сознательно отбрасывало факты, говорящие о виновности Украины.
Лишь один пример.
Вспомните, как голландские следователи гордо демонстрировали всему миру фрагмент российской ракеты, сбившей Боинг. Когда же российские военные с документами в руках доказали, что эта ракета принадлежала Украине, тут же оказалось, что упомянутый фрагмент вроде бы и не фрагмент, и взялся он неизвестно откуда, и вообще он никакое не доказательство...
И так во всём...
 
Новичок писал:
 
если у ракеты 9М38 - БЧ типа 9Н314 с поражающими элементами (ПЭ), имеющими форму "параллелепипеда", то у ракеты 9М38М1 - БЧ типа 9Н314М1 и ПЭ имеют форму "параллелепипеда" и "двутавра"...И это вы знаете
Я ещё и другое знаю. Например, что пилоты не были поражены десятками и сотнями осколков, как бы это произошло, если бы ракета поразила самолёт согласно голландской версии. И осколки там не совсем "двутавры". Вот здесь почитайте.

 
19:22 12 апреля 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Это единственное является ключевым в обнаружении виновника трагедии.
Выявлением виновников трагедии как раз сейчас занимается вот уже второй год окружной суд в Гааге, где на скамье подсудимых виртуально "сидят" обвиняемые в преступлении - в убийстве 298 человек пассажиров и членов экипажа Боинга - трое россиян и один украинец...
 
Bizemova писалa:
 
Вспомните, как голландские следователи гордо демонстрировали всему миру фрагмент российской ракеты, сбившей Боинг. Когда же российские военные с документами в руках доказали, что эта ракета принадлежала Украине, тут же оказалось, что упомянутый фрагмент вроде бы и не фрагмент, и взялся он неизвестно откуда, и вообще он никакое не доказательство..
Вы никак опять подымаете "на гора" порядком помятую в предыдущих спорах и отброшенную в сторону, как нежизнеспособную, версию России, что Боинг МН17 сбила Украина...Ну-ну продолжайте...
 
Bizemova писалa:
 
Когда же российские военные с документами в руках доказали, что эта ракета принадлежала Украине,
Когда же голландские следователи и интернет-издание "Bellingcat" доказали с документами в руках, что документы на ракету, представленные Минобороны России, являются подделанными и, следовательно, фальшивыми, Минобороны России заткнулось и больше об "украинской" ракете не вспоминает...Никаких опровержений в суд от России по этому поводу не поступало, т.к. обман с этими, неизвестно откуда появившимися обломками ракеты, найденными не известно где и всученными Нидерландам неизвестными лицами за плату, вскрылся и Россия замолчала, как замолчала с другими версиями крушения Боинга, оказавшимися потом обычным фейком или обманом...И в этом случае с обломками "украинской" ракеты обмануть следствие Нидерландов у России не получилось и она замолчала...Может и вы прекратите нас обманывать, мадам Биземова :-))
 
Bizemova писалa:
 
Я ещё и другое знаю. Например, что пилоты не были поражены десятками и сотнями осколков, как бы это произошло, если бы ракета поразила самолёт согласно голландской версии. И осколки там не совсем "двутавры". Вот здесь почитайте.
Ваши знания с "потолка" и навеяны вам вашими фантазиями :-)) ...Я уже перестал удивляться вашим фантазиям...Да и вы вскоре поймете, что ваши доводы о том, что "осколки там не совсем "двутавры" - отпадут, как только на суде выступят свидетели пуска ракеты ЗРК "Бук" из района села Снежное, а они есть у обвинения...И разговоры об "украинской" ракете и об осколках то ли имеющих форму "двутавр", то ли нет - отпадут сами, они нужны были в начале следствия, т.к. свидетели пуска ракеты подтвердят на суде, что, да, около села Снежное находилась 17 июля 2014 установка СОУ комплекса "Бук" с российскими военнослужащими и с сопровождающими лицами тоже из России...Что и требовалось доказать...


 
08:39 13 апреля 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
сообщений: 4181
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
...Никаких опровержений в суд от России по этому поводу не поступало...
И не поступит, поскольку Россия никаким образом не является участником этого судебного процесса.
 
Новичок писал:
 
...обман с этими, неизвестно откуда появившимися обломками ракеты, найденными не известно где...
Вот об этом и пишу. Сначала в руках следователей это было неопровержимым доказательством, демонстрируемым всему миру, а когда они поняли, что прокололись, сразу стало "неизвестно откуда взявшимся" :-))))
 
Новичок писал:
 
...т.к. свидетели пуска ракеты подтвердят на суде, что, да, около села Снежное находилась 17 июля 2014 установка СОУ комплекса "Бук" с российскими военнослужащими и с сопровождающими лицами тоже из России...
То есть сценарий суда уже известен заранее, и заранее известно и расписано, кто и что скажет. :-))))
 
Новичок писал:
 
Что и требовалось доказать...
Так я и пишу, что цель суда - не провести независимое и объективное расследование, а обвинить Россию. Сами подтверждаете, что именно это и ТРЕБУЕТСЯ доказать. :-))))

 
09:32 14 апреля 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
И не поступит, поскольку Россия никаким образом не является участником этого судебного процесса.
Зато в роли обвиняемых выступают её граждане, а когда вина их подтвердится, то в роли обвиняемых уже выступят главком и министр обороны...По моему, судить их не будут, пощадят, но один из этих товарищей подтвердит слова президента США Джо Байдена, что он - убивец...Тоже не маслом помажут :-))
 
Bizemova писалa:
 
Сначала в руках следователей это было неопровержимым доказательством, демонстрируемым всему миру,
Вы как всегда подвираете...Если голландцы и показали белу свету эти обломки ракеты, то только с целью разобраться откуда они взялись и так ли это, что, де это обломки ракеты, сбившей Боинг, и ракеты - украинской...И когда им Минобороны России представили фальшивые документы на эти обломки - это подтвердило их предчувствие, что обломки эти им подбросили с целью ввести их в заблуждение...Больше об этих обломках речи уже не шло, разве что, мадам Биземова изредка их достает, чтобы утешить себя :-)) ...Успокойтесь, мадам, поберегите нервы, голландцы - не такие уж простаки, как некоторым показалось...Следователи они кропотливые и всё проверяют досконально, всё доводят до конца, чтобы потом на суде не вылезло...
 
Bizemova писалa:
 
То есть сценарий суда уже известен заранее, и заранее известно и расписано, кто и что скажет.
Сценарий судопроизводства прописан в обвинительном заключении прокуратуры Нидерландов...Как будут доказывать свою невиновность обвиняемые - не известно, но предположить, что свою вину будут отрицать - это точно...И потому во многом зависит: насколько тщательно голландские следователи доказали вину каждого из обвиняемых...
 
Bizemova писалa:
 
Так я и пишу, что цель суда - не провести независимое и объективное расследование, а обвинить Россию. Сами подтверждаете, что именно это и ТРЕБУЕТСЯ доказать.
То что, Россия виновата в крушении Боинга МН17 стало ясно, например, мне, как только был в октябре 2015 обнародован доклад Совета по безопасности Нидерландов о причине крушения Боинга с однозначным выводом, что Боинг был сбит ракетой земля-воздух ЗРК "Бук"...А кто сбил, хоть Совбез Нидерландов и не указал это в докладе - это не его дело, догадаться было просто - только сепаратисты Донбасса из Бука, доставленного из России...
Интересный материал представила BBC Русская служба "Только на "Бук" надеяться"... Что известно из новых разговоров подозреваемых в гибели MH17...
"Журналисты общественного телевидения Нидерландов опубликовали новые записи телефонных разговоров обвиняемых по делу о крушении малайзийского "Боинга" под Донецком в 2014 году. Разговоры, перехваченные украинскими спецслужбами и переданные нидерландским следователям, противоречат утверждениям двух подозреваемых - отставных офицеров военной разведки России Сергея Дубинского и Олега Пулатова. Оба они говорили, что не имеют отношения к трагедии."...Имеют, да ещё как, голубчики :-))

 
14:56 14 апреля 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
сообщений: 4181
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Зато в роли обвиняемых выступают её граждане, а когда вина их подтвердится, то в роли обвиняемых уже выступят главком и министр обороны...
Разумеется вина ныне обвиняемых подтвердится, это всё предопределено заранее.
 
Новичок писал:
 
Если голландцы и показали белу свету эти обломки ракеты, то только с целью разобраться откуда они взялись и так ли это, что, де это обломки ракеты, сбившей Боинг, и ракеты - украинской...
Это Вы о чём? Найдите первоначальные материалы и освежите память! Изначально этот обломок демонстрировался всему миру как часть российской ракеты, и лишь потом, когда российские военные доказали, что это украинский обломок, вот только тогда начались виляния хвостом - дескать, этот обломок уже и не обломок, и взядся он неизвесто откуда, и вообще российские документы фальшивые, и т.д.
 
Новичок писал:
 
...Журналисты общественного телевидения Нидерландов опубликовали новые записи телефонных разговоров обвиняемых по делу о крушении малайзийского "Боинга" под Донецком в 2014 году. Разговоры, перехваченные украинскими спецслужбами и переданные нидерландским следователям...
Уж давным-давно доказано, что украинская СБУ этих "перехватов" наклепала немеряно, а Вы всё о них...

 
09:03 15 апреля 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Разумеется вина ныне обвиняемых подтвердится, это всё предопределено заранее.
Понятно, судите по российскому Басманному суду, ставшим нарицательным для всей судебной системы России, отличающейся крайне низкой степенью независимости судебных органов от власти в принятии решений...Западное же правосудие, наоборот, имеет славу судебной системы с высокой независимостью от власти - это Запад, мадам...Я сужу по Израилю, где никто - даже президент и премьер-министр - не застрахованы от тюрьмы за неблаговидные делишки...Некоторым пришлось и сидеть...
 
Bizemova писалa:
 
российские военные доказали, что это украинский обломок
Не надо ля-ля...Сказать, что это обломки от украинской ракеты, как это сделало Минобороны РФ, ещё не есть, что это правда...И когда Минобороны РФ по запросу голландских следователей представило документы на ракету, обломки которой оказались у голландских следователей, оказалось, что документы эти подделанные, понятно, с целью выдать их за подлинные...Обман вскрылся и вопрос о ракете - кому она принадлежала - и была ли эта ракета той ракетой, которая сбила Боинг МН17, сам собой затих и больше российская сторона к нему не возвращалась...И только мадам Биземова всё никак не успокоится, но это её дело :-)) ...
 
Bizemova писалa:
 
Уж давным-давно доказано, что украинская СБУ этих "перехватов" наклепала немеряно, а Вы всё о них..
Коль давным-давно всё доказано, просьба доказательства в студию, иначе вы - нечестный человек, гоните напраслину на СБУ...

 
07:57 16 апреля 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
сообщений: 4181
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
...Западное же правосудие, наоборот, имеет славу судебной системы с высокой независимостью от власти - это Запад, мадам...Я сужу по Израилю...
А я сужу по ЕСПЧ, который принимает решения по вопросам, не входящим в его юрисдикцию. В частности, по Навальному. Если уж высший общеевропейский суд себе такое позволяет, то что творится в низших... :-))
 
Новичок писал:
 
...Коль давным-давно всё доказано, просьба доказательства в студию, иначе вы - нечестный человек, гоните напраслину на СБУ...
Если Вас хочется читать сказку про белого бычка, то перечитайте эту ветку, данный вопрос уже многократно обсуждён-переговорен. Ну а если заленитесь, то вот парочка, читайте здесь, и здесь, Это то, что первое попалось...

 
08:55 16 апреля 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Ну а если заленитесь, то вот парочка, читайте здесь, и здесь, Это то, что первое попалось...
Все понятно, а верить этому или нет - это моё дело...
 
Bizemova писалa:
 
Новичок писал: 
...Журналисты общественного телевидения Нидерландов опубликовали новые записи телефонных разговоров обвиняемых по делу о крушении малайзийского "Боинга" под Донецком в 2014 году. Разговоры, перехваченные украинскими спецслужбами и переданные нидерландским следователям...
Уж давным-давно доказано, что украинская СБУ этих "перехватов" наклепала немеряно, а Вы всё о них...
С этими телефонными переговорами отставного офицера военной разведки России Сергея Дубинского, ныне обвиняемого по делу МН17, не всё так просто, как и мне, и вам вначале показалось...
На возобновившемся 15 апреля Окружном суде в Гааге по делу МН17 присутствовал один интересный момент:
Обсуждался вопрос о том каким образом журналисты из Нидерландов получили ряд переговоров ополченцев...Уже сам факт того, что данные переговоры были опубликованы за неделю до возобновления слушаний в суде вызывает у нормальных людей массу вопросов...
Судья в начале слушания заявил, что "источником перехваченных разговоров, которые недавно просочились, были не материалы дела, хотя откуда они взялись, неизвестно"...
Отмечается, что обвинение и сам суд не оспаривают того, что данные переговоры являются по их версии подлинными...Прокуроры лишь сослались на то, что утечка может быть со стороны Украины, которая также владеет этими записями...
Суд не установил канал утечки разговоров фигуранта дела MH17
Будем смотреть дальше...


 
09:27 25 апреля 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Будем смотреть дальше...
Я имел ввиду суд, мадам Биземова...Для вас хорошая новость, можно отлично позлословить...Окружной суд в Гааге так и не получил спутниковые снимки от США с места крушения малайзийского Boeing (рейс MH17) на востоке Украины в 2014 году, сообщила судья Мария Кнайф на очередном судебном заседании...И скорей всего - суд их так и не получит, т.к. американцы не желают рассекречивать возможности своих военных спутников, показав снимки суду...
""Однако сами снимки существуют - это следует из материалов заседания: в соответствии этим снимкам их описание - удостоверился представитель Нидерландов. После освидетельствования прокурором Нидерландов соответствия снимкам, описание включено в материалы обвинения.
О том, что у США есть снимки, в день крушения рейса MH17 заявил тогдашний госсекретарь США Джон Керри: «Мы видели запуск. Мы видели траекторию. Мы видели удар». Фотографии ракетного удара были сделаны, по-видимому, с секретных военных спутников США, и страна не хочет предоставлять эти снимки, чтобы не раскрыть противнику технические возможности военных спутников США.""
Собственно, имхо, снимки помогли на первом этапе расследования, когда ничего не было известно...Теперь причина крушения установлена, есть вещественные доказательства, есть свидетели пуска ракеты по Боингу МН17...Надобность в конкретных снимках - отпала, но с этими снимками в своё время знакомился прокурор Нидерландов...Потом ему показали описание снимков, он признал их достоверность и они - эти описания - были включены в материалы обвинения...
Сейчас известно, что на этих снимках было запечатлено: пуск ракеты земля-воздух из района, подконтрольного сепаратистам...Всё...Ни принадлежности ракеты к какой-либо стране, ни чего другого - из снимков не почерпнёшь...Это было доказано следствием уже другими средствами...То есть сейчас эти снимки не играют той роли, какую они играли в первые дни после крушения Боинга МН17...
Ну разве что, излить душу, мадам Биземовой...Пожалуйста, я слушаю :-))


 
21:38 25 апреля 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
сообщений: 4181
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
...Окружной суд в Гааге так и не получил спутниковые снимки от США с места крушения малайзийского Boeing (рейс MH17) на востоке Украины в 2014 году, сообщила судья Мария Кнайф на очередном судебном заседании...И скорей всего - суд их так и не получит...
Я с самого начала писала, что так и будет. Это Вы десятки раз утверждали, что снимки - это самый главный вещдок.
 
Новичок писал:
 
но с этими снимками в своё время знакомился прокурор Нидерландов...Потом ему показали описание снимков, он признал их достоверность и они - эти описания - были включены в материалы обвинения...
Прокурор Нидерландов является экспертом в области космической фотографии? Сомневаюсь, у прокуроров вообще-то другие функции. Конечно, правда, что ему показали некие картинки, ткнули в них пальцем и сказали - вот ракета, вот летит, вот сбивает - в это я верю. Тем боле, что янкесы бумажку выдали, дескать, всё так и было, как они говорят. :-))
 
Новичок писал:
 
...Собственно, имхо, снимки помогли на первом этапе расследования, когда ничего не было известно...Теперь причина крушения установлена, есть вещественные доказательства, есть свидетели пуска ракеты по Боингу МН17...Надобность в конкретных снимках - отпала...
Новичок, знаете, есть такая болезнь - шизофрения. Заключается в том, что больной в своих рассуждениях берёт за основу некий ложный постулат, и на его основе создаёт непротиворечивую, стройную логически выверенную систему, теорию.
В Ваших рассуждениях то же самое. За основу взята никому не ведомая информация, якобы имеющаяся у американцев, и на её основе выстроена стройная доказательная база. Иные версии, в том числе и пуск ракеты ВСУ, отбрасывались, не рассматривались. Зачем, если известно, что ракета пущена с территории ДНР?. Теперь оказывается, что это доказательство отсутствует... Самая настоящая изофрения, в стадии обострения :-))
 
Новичок писал:
 
То есть сейчас эти снимки не играют той роли, какую они играли в первые дни после крушения Боинга МН17...
Ошибаетесь, Новичок. Если выдёргивается основа, то все доказательства рушатся, как карточный домик... :-))

 
03:47 26 апреля 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Конечно, правда, что ему показали некие картинки, ткнули в них пальцем и сказали - вот ракета, вот летит, вот сбивает - в это я верю.
Вы случайно правильно сказали - так оно и есть...Если вы думаете, что снимки военных спутников - это как домашнее фото, то здорово ошибаетесь...Эти снимки особые и их расшифровывают специалисты, они и дают заключение, что изображено на снимках...Глядя на снимки спутников военной разведки ни я, ни вы, ни судья или прокурор в Гааге, словом, никто другой, кроме специалистов, ничего в них не поймет, только специалист, расшифровав эти снимки, даст заключение, что на них изображено и вы ему должны верить, а другого не дано.
Вот для развития почитайте статью MH17: Так где же спутниковые снимки разведки США?...
В этой статье пишется знающим человеком блогером smoliarm, что
""Вы никогда не видели в газетах спутниковых снимков американской разведки, и вы их не увидите – никогда.
– Почему?
– Потому что Соединённые Штаты никогда не публикуют спутниковых снимков своей разведки.
Не поняли? – перечитайте ещё раз, по слогам – ни - ког - да.
Да, да – то, что вы видели в газетных статьях (например, как иллюстрации присутствия российских войск на Украине) – это вовсе не спутниковая разведка. Это снимки коммерческих компаний, и сделаны они не супер-шпионским спутником, а вполне обычным орбитальным телескопом-рефлектором с 35-дюймовым зеркалом.
То есть, технология тут простая – State Department (или NRO) готовит отчёт по реальным данным разведки, но в пресс-релизы и в открытые доклады попадают только купленные коммерческие снимки, которые иллюстрируют данный релиз или отчёт. Чаще всего, это снимки компании Digital Globe, пару раз мне попадались снимки с маркировкой CNES – это французский аналог НАСА. Digital Globe владеет спутниками серии GeoEye – именно на их снимках сделаны Google Maps & Google Earth (до разрешения 1 метр на пикс, а дальше идет национальная аэрофотосъёмка). Кстати, Digital Globe продаёт спутниковые снимки и частным лицам, пожалуйста. Стандартный спутниковый swath стоит у них (емнип) 800 баксов. Плати и наслаждайся :)
Мне казалось, что причины такой политики самоочевидны – но уже не раз я сталкиваюсь с непониманием типа «А чо тут такого?». Хорошо, объясняю подробно
Публикуя разведывательные снимки, вы рассказываете противнику о возможностях своей разведки. То есть, о том, что вы можете, – но это полбеды. Вы рассказываете ему – подробно – о том, чего вы НЕ можете. А это уже хуже. Но самое плохое – если вы публикуете подобные снимки регулярно (или периодически) – вы даёте противнику возможность оценить – на практике, по результату – эффективность его мер как по маскировке, так и по инсценировке.""
И ещё, вот что пишет блогер smoliarm
"" «Мы с вами их не увидим»
По этому пункту я всё уже объяснил в предисловии, стоит лишь добавить – не надо сильно расстраиваться из-за этого. Вы всё равно в этих снимках ничего не поймёте. Да, да – настоящие снимки космической разведки – они даже близко не похожи на те убогие фейки, что вам подсовывал НТВ (помните, с пятикилометровым Боингом?). А уж тот снимок, по которому американцы определили точный тип ракеты – он вообще, строго говоря, НЕ снимок. Приблизительно это можно пояснить так: узнать человека на фотографии вы, конечно, сможете. А на рентгеновском снимке головы? Наверное, нет. А специалист – да, сможет. Вот так и здесь – вам тоже понадобится эксперт. Вам всё равно придётся полагаться – на его заключение. Ну а ватники, соответственно, смогут (в который раз) закричать – экспертиза политизирована! Больше-то возразить им – нечего ""
Теперь, надеюсь, вам понятно, что имеются ли сами снимки военных спутников в деле МН17 или нет, это абсолютно не играет никакой роли, т.к. по ним не видно самого события - это набор цифр, скажем, обработав которые специалист даст заключение, что снял военный спутник разведки на земле...Понимаете, вам всё равно придётся верить его заключению, мадам...А заключение специалиста по расшифровке снимков военных спутников разведки США в деле МН17 имеется...
 
Bizemova писалa:
 
За основу взята никому не ведомая информация, якобы имеющаяся у американцев, и на её основе выстроена стройная доказательная база. Иные версии, в том числе и пуск ракеты ВСУ, отбрасывались, не рассматривались. Зачем, если известно, что ракета пущена с территории ДНР?. Теперь оказывается, что это доказательство отсутствует...
Что вы так нервничаете, мадам! Это же как раз и вам, и защите обвиняемых россиян и нужно...Коль известно, что за основу доказательств вины россиян Нидерландами взята не знамо где взятая и вообще есть ли она - информация с "потолка", то, что стоит России на суде разбить вдребезги обвинительное заключение прокуратуры Нидерландов и опозорить голландских следователей. И надо-то всего ничего, просто, чтобы ваша информация дошла до голов адвокатов защиты россиян в Гааге, уж постарайтесь, ей Богу :-)) ...
 
Bizemova писалa:
 
Ошибаетесь, Новичок. Если выдёргивается основа, то все доказательства рушатся, как карточный домик...
Какой ум, какая прозорливость, я преклоняюсь перед вами, мадам redface ...Да, наконец-то, она, как мессия, открыла нам истину и все 7 (семь, Карл!) лет расследования крушения Боинга МН17 летят к черту...Так им и надо, так ведь, мадам?


 
08:18 26 апреля 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
сообщений: 4181
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Если вы думаете, что снимки военных спутников - это как домашнее фото, то здорово ошибаетесь...
Я не думаю, я их видела. Доводилось, знаете ли, по роду деятельности. Эксперт разъяснял, что на них есть что. И, если бы я засомневалась в его компетенции, или возникло бы что-то непонятное, я имела право и возможность привлечь другого эксперта, чтобы тот разъяснил мне требуемое...
Правда, давно это было, лет более чем 30 назад, тогда и спутники были иные...
 
Новичок писал:
 
Теперь, надеюсь, вам понятно, что имеются ли сами снимки военных спутников в деле МН17 или нет, это абсолютно не играет никакой роли, т.к. по ним не видно самого события - это набор цифр, скажем, обработав которые специалист даст заключение, что снял военный спутник разведки на земле...Понимаете, вам всё равно придётся верить его заключению, мадам...А заключение специалиста по расшифровке снимков военных спутников разведки США в деле МН17 имеется...
Ерунда. Это не вещдок. И никакое не доказательство. Вещдоком является тот предмет, вещь, по которой имелась возможность по ходу судебного процесса в случае необходимости провести дополнительную экспертизу. Допустим, независимую, с привлечением других экспертов, чтобы убедиться, что первый эксперт не совершил ошибки, или преднамеренно исказил истину.
В данном же случае это проделать невозможно.
 
Новичок писал:
 
...Понимаете, вам всё равно придётся верить его заключению, мадам...
С чего бы это? Верьте сами, это Ваше русофобское право, и право "непредвзятого" и "объективного" голландского суда... :-))
 
Новичок писал:
 
...и все 7 (семь, Карл!) лет расследования крушения Боинга МН17 летят к черту...
Это Вы верно написали. Поскольку целью расследования был не поиск истины, а доказательство любыми способами вины России. :-)
 
Новичок писал:
 
...что стоит России на суде разбить вдребезги обвинительное заключение прокуратуры Нидерландов и опозорить голландских следователей...
Россия не является участником данного процесса. Когда это до Вас дойдёт?

 
09:36 29 апреля 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Ерунда. Это не вещдок. И никакое не доказательство.
А я что говорю...Информация с этих снимков нужна была в начальный период, когда всё было покрыто мраком...Снимки - это как тот вопрос, который задает следователь себе, когда начинает расследование: кому это было выгодно и в этом направлении начинает расследовать...Ну здесь было по другому:
В первый же день после катастрофы (когда не было ещё известно почти ничего о катастрофе) Госдепартамент США сделал заявление по МН17 – на основании своих данных космической разведки...Как мы видим теперь – все детали этого заявления подтвердил окончательный отчёт DSB...То есть вот именно так – все детали до единой – подтвердились. Смотрите сами
-- Американцы правильно назвали причину – лайнер был сбит ракетой «земля-воздух»;
-- С самого начала ими был правильно указан тип ракеты – SA-11 Gadfly (кодовое обозначение НАТО), российское - 9М38 ЗРК "Бук";
-- Сразу – то есть, ДО всех снимков, видео, свидетелей – был правильно определён район пуска ракеты: южные окраины Снежного;
-- Сразу – то есть, ДО расшифровки записей FDR – было правильно названо место подбития лайнера...
Понятно, найдутся люди, которые бросят упрек, что только в этом направлении и работали следователи Нидерландов, стремясь обвинить Россию в крушении Боинга МН17...Но это же не правда...В работе комиссии DSB участвовали помимо Нидерландов, еще шесть стран: Австралия, Великобритания, Малайзия, Россия, США и Украина...И преднамеренность следствия в обвинении России в крушении Боинга сразу бы вскрылась и сейчас бы официальная Россия не молчала бы...
А защита потребовала предъявить снимки военных спутников разведки США, по моему, только или по незнанию, что представляют собой эти снимки, или с целью проволочки начала суда конкретно по обвинению...
 
Bizemova писалa:
 
Это Вы верно написали. Поскольку целью расследования был не поиск истины, а доказательство любыми способами вины России.
Ну вот как я и написал чуть выше: мадам Биземова обвиняет Нидерланды в предвзятости по отношению к России в расследовании крушения Боинга...А я вот не верю написанному мадам Биземовой, она не глупая и прекрасно понимает, что Нидерланды провели расследование профессионально и без всякой предвзятости в адрес России, а пишет так от безысходности - ей надо что-то писать для очернения результатов расследования...То, что Боинг МН17 сбили сепаратисты - это доказано работой комиссий DSB и JIT, и сбили они ракетой земля-воздух ЗРК "Бук", а больше нечем было сбивать самолет на такой высоте...А откуда у сепаратистов Донбасса появилась установка СОУ ЗРК "Бук", полностью снаряженная ракетами...Если это не взято на поле войны в виде трофея, что нереально, то только у соседа - России, которая и так снабжала сепаратистов и оружием, и боеприпасами...Такой ответ сам собой напрашивается...
 
Bizemova писалa:
 
Россия не является участником данного процесса. Когда это до Вас дойдёт?
Извините, мадам...Не случайно интересы одного из четверых подозреваемых - Олега Пулатова - будет представлять, наряду с нидерландскими, адвокат из Москвы Елена Кутьина (коллегия "Ковлер и Партнёры")...А на помощь ей - вся Россия и Кремль :-)) , который через защиту теперь будет в курсе всех вопросов на суде...И помогать ей, конечно, советами опытных российских адвокатов...

 
10:35 29 апреля 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  kaktus2
сообщений: 559
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
А защита потребовала предъявить снимки военных спутников разведки США, по моему, только или по незнанию, что представляют собой эти снимки, или с целью проволочки начала суда конкретно по обвинению...
Ну так если обвинитель всю свою доказательную базу строит изначально на этих снимках, то почему защита не может требовать их предъявления? Все правильно Вам Биземова говорит, раз не предъявлены вещдоки (снимки), можно ли верить всем остальным доказательствам? Можно ли верить США на слово? Конечно, нет. Поэтому и возникает вопрос о предвзятости следствия.

 
17:48 29 апреля 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
сообщений: 4181
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
В первый же день после катастрофы (когда не было ещё известно почти ничего о катастрофе) Госдепартамент США сделал заявление по МН17 – на основании своих данных космической разведки...
Порошенко сделал аналогичное заявление через несколько часов после катастрофы, не имея никаких данных космической разведки...
 
Новичок писал:
 
Информация с этих снимков нужна была в начальный период, когда всё было покрыто мраком...Снимки - это как тот вопрос, который задает следователь себе, когда начинает расследование: кому это было выгодно...
Хотите сказать, что это было выгодно России? Бред! А вот Украине и Штатам это было весьма выгодно!
 
Новичок писал:
 
...Сразу – то есть, ДО всех снимков, видео, свидетелей – был правильно определён район пуска ракеты: южные окраины Снежного...
То есть они заранее знали, откуда полетит ракета? Написанное Вами как раз и говорит, что Украина принимала самое непосредственное участие в катастрофе.
 
Новичок писал:
 
Понятно, найдутся люди, которые бросят упрек, что только в этом направлении и работали следователи Нидерландов, стремясь обвинить Россию в крушении Боинга МН17...
Оно так и есть.
 
Новичок писал:
 
В работе комиссии DSB участвовали помимо Нидерландов, еще шесть стран: Австралия, Великобритания, Малайзия, Россия, США и Украина...
Опять врёте. Это уже многократно обсуждалось. Россия как государство не принимало участие в работе комиссии. А российские авиационные власти не согласились с выводами комиссии. Да и Малайзия высказывала сомнения.
Кстати, Вы с предварительным списком стран, недружественных России, не знакомились? А там как раз упоминаются Австралия, Великобритания, США и Украина. И о каком объективном расследовании может идти речь?
 
Новичок писал:
 
..а пишет так от безысходности - ей надо что-то писать для очернения результатов расследования...
А Вы все свои сообщения пишите для очернения России. Неважно по какому поводу. :-))
 
Новичок писал:
 
...То, что Боинг МН17 сбили сепаратисты - это доказано работой комиссий DSB и JIT, и сбили они ракетой земля-воздух ЗРК "Бук", а больше нечем было сбивать самолет на такой высоте...
Они (комиссии) просто "забыли", что аналогичные "Буки" имелись у Украины :-))

 
07:32 1 мая 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Хотите сказать, что это было выгодно России? Бред! А вот Украине и Штатам это было весьма выгодно!
Крушение Боинга МН17 не было выгодно никому: ни России, ни Украине, ни Штатам, имхо...
 
Bizemova писалa:
 
Опять врёте. Это уже многократно обсуждалось. Россия как государство не принимало участие в работе комиссии. А российские авиационные власти не согласились с выводами комиссии.
Я не вру...Я констатирую факты...По Правилам ИКАО в работе комиссии DSB по расследованию причин катастрофы Боинга МН17 должны были участвовать: государство, где произошло крушение (Украина), государство регистрации и эксплуатант (Малайзия), государство разработчик и изготовитель (США), Международная организация гражданской авиации (ИКАО), а также страны, чьи граждане погибли в катастрофе (Нидерланды и Австралия)...
Россия, как государство, действительно в работе комиссии DSB участия не принимала, т.к. ни каким боком к Боингу МН17 не причастна: русских на борту ни в экипаже, ни среди пассажиров - не было, русские диспетчерские службы Боинг МН17 не вели...
Однако, по просьбе Совета безопасности Нидерландов, руководителя технического расследования DSB, эксперты из России (Росавиация и МАК) были привлечены к работе в комиссии DSB и оказывали содействие техническому расследованию крушения Боинга МН17...
Разве это мало...
 
Bizemova писалa:
 
Кстати, Вы с предварительным списком стран, недружественных России, не знакомились? А там как раз упоминаются Австралия, Великобритания, США и Украина. И о каком объективном расследовании может идти речь?
Вы не кипятитесь, а спокойно рассуждайте...Если у России есть сомнения в обьективном расследование, у ней есть прямая возможность высказать это на суде в Гааге через адвокатов защиты гражданина России Олега Пулатова...Кто не догадывается, что как раз для этого обвиняемый Пулатов и стал, из всех обвиняемых, контактировать с судом через адвокатов защиты...
 
Bizemova писалa:
 
А Вы все свои сообщения пишите для очернения России. Неважно по какому поводу.
Думайте, как хотите...Здесь форум и у каждого собеседника своё мнение, а не митинг по поводу чествования Путина...
 
Bizemova писалa:
 
Они (комиссии) просто "забыли", что аналогичные "Буки" имелись у Украины
Обьединенная следственная группа (JIT) разрабатывала и версию украинского Бука, но она не получила подтверждения...У России есть прекрасная возможность разбить в пух и прах следователей JIT с их версией сбития Боинга МН17 сепаратистами из Бука, доставленного из России, из района городка Снежное, доказательно представив на суде в Гааге свою версию - версию, что Боинг МН17 сбил украинский Бук из района поселка Зарощенское...Флаг вам в руки :-))

 
22:24 1 мая 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
сообщений: 4181
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
В работе комиссии DSB участвовали помимо Нидерландов, еще шесть стран: Австралия, Великобритания, Малайзия, Россия...
 
Новичок писал:
 
...Россия, как государство, действительно в работе комиссии DSB участия не принимала...
Очень глубокие мысли. В работе комиссии DSB Россия как страна участвовала, но, как государство, в работе комиссии DSB участия не принимала... :-))
 
Новичок писал:
 
Я не вру...
Вы не врёте :-) , Вы просто опровергаете сам себя... :-))))
 
Новичок писал:
 
Обьединенная следственная группа (JIT) разрабатывала и версию украинского Бука, но она не получила подтверждения...
Ну да, она проанализировала данные, предоставленные украинской стороной. То есть той стороной, которая сама участвует в расследовании. Ну так не совсем же украинцы идиоты, чтобы самим на себя компромат выдавать :-))
 
Новичок писал:
 
Здесь форум и у каждого собеседника своё мнение...
Так я и пишу, что все Ваши мнения в любой теме - как посильнее очернить Россию.

 
09:26 2 мая 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
сообщений: 6285
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Очень глубокие мысли. В работе комиссии DSB Россия как страна участвовала, но, как государство, в работе комиссии DSB участия не принимала...
Ну если вы, мадам, стали придираться к синтаксису и чистописанию, то это надо понимать, что серьезных контраргументов по делу МН17 у вас просто нет , выдохлись, значит, с чем вас и поздравляю :-)) ...
И всё же отвечу...
 
Новичок писал:
 
...эксперты из России (Росавиация и МАК)
Здесь в этой фразе слово Россия - что обозначает по вашему: страну, государство или пустое место?
По моему, страну, а значит фраза "В работе комиссии DSB участвовали помимо Нидерландов, еще шесть стран: Австралия, Великобритания, Малайзия, Россия..." - правильная...Просто, вы, как всегда, перемудрили :-))
 
Bizemova писалa:
 
Ну да, она проанализировала данные, предоставленные украинской стороной. То есть той стороной, которая сама участвует в расследовании. Ну так не совсем же украинцы идиоты, чтобы самим на себя компромат выдавать
Вот вы какая, так тем лучше для России...Взяв за основу, с вашей подачи, мадам , украинскую версию сбития Боинга МН17, с наслаждением на суде "отхлестать" по щекам этих недоумков голландских следователей, поверивших коллегам по работе украинцам...
 
Bizemova писалa:
 
Так я и пишу, что все Ваши мнения в любой теме - как посильнее очернить Россию.
Так любя же вас, мадам, любя badgrin

 
17:44 2 мая 2021
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
сообщений: 4181
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
...Ну если вы, мадам, стали придираться к синтаксису и чистописанию, то это надо понимать, что серьезных контраргументов по делу МН17 у вас просто нет...
Какие тут могут быть контраргументы, если Вы последовательно опровергаете сам себя? Мне остаётся только в сторонке скромно постоять... :-))
 
Новичок писал:
 
...эксперты из России...
 
Новичок писал:
 
Здесь в этой фразе слово Россия - что обозначает по вашему: страну, государство или пустое место?
Продолжаете писать сказку про белого бычка?
Ни страну, ни государство. Географическое место на карте, где проживают и работали указанные эксперты. Их приглашали не как представителей государства/страны, а как известных специалистов своего дела.
 
Новичок писал:
 
Так любя же вас, мадам, любя badgrin
Какая тут может любовь, из Вас же песок уже сыплется redface :-))))

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1 ... 93  •  94  •  95  •  96  •  97  •  98  •  99  •  100  •  101  •  102  •  103  •  104  •  105 ... 122
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"