JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявленияконференцияфорумчатпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
 
1 ... 83  •  84  •  85  •  86  •  87  •  88  •  89  •  90  •  91  •  92  •  93  •  94  •  95
 
  создать новую тему написать сообщение  
02:31 28 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
Рейтинг 
сообщений: 4638
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
А если суд пошлёт дело на доследование, или вообще оправдает подозреваемых, что тогда Вы будете петь?
Если суд и оправдает подсудимых, то только за недоказанностью вины...Что тут можно сказать кроме, что голландский суд на самом деле неподкупный и справедливый...
А насчет отправки дела на доследование, то такая попытка уже была, правда, не от суда, а от защиты обвиняемого Пулатова...Его адвокаты подали прошение о дополнительном расследовании всех альтернативных сценариев крушения Боинга МН17:
◾крушение "Боинга" в результате атаки украинского военного самолета;
◾поражение ракетной системой противовоздушной обороны из-за того, что украинские штурмовики использовали "Боинг" в качестве "живого щита";
◾поражение из ЗРК "Бук", принадлежавшего Украине.
Все представленные здесь версии крушения Боинга МН17 в своё время были расследованы голландскими следователями и не нашли подтверждения, что отражено в докладах DSB и JIT...
Прекрасный способ "заболтать" процесс вообще...По сведениям, адвокаты защиты Пулатова получают материалы из самой Москвы, а участие Пулатова из всей четверки в судебном процессе - не случайное: через него Москва имеет возможность знакомиться со свидетельскими показаниями...
Так вот...
"Защита просила дополнительного расследования сценария, согласно которому MH17 был сбит военными самолетом. Такой запрос может быть удовлетворен только в том случае, если такой альтернативный сценарий правдоподобен. Файл с указаниями на то, что рейс MH17 мог быть сбит военным самолетом, уже есть в досье. Пулатов не добавил ничего нового", - сказал прокурор...
"Все эти показания говорят о том, что самолет был сбит ЗРК "Бук". Пулатов должен предоставить данные, опровергающие эти свидетельства... Расследование, которое было запрошено, скорее, требуется, чтобы выяснить, может ли Пулатов использовать это в дальнейшем для своей защиты. Это не является целью данного судебного расследования. Таким образом, этот запрос основан чисто на спекуляциях", - заявил голландский прокурор Фердинандуссе...( ссылка)
Слушания возобновятся 3 июля... В этот день судья вынесет решение по всем ходатайствам сторон защиты и обвинения...


 
08:19 28 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2353
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Прекрасный способ "заболтать" процесс вообще...
Самое смешное, это то, что адвокаты имеют полное право это делать. Так называемое "забалтывание" не является нарушением процессуальных и иных правовых норм.

 
03:40 29 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
Рейтинг 
сообщений: 4638
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Самое смешное, это то, что адвокаты имеют полное право это делать. Так называемое "забалтывание" не является нарушением процессуальных и иных правовых норм.
Точно (!) и пользуются адвокаты этим правом тогда, когда честной защитой защитить подсудимого не выходит...Вот как у подсудимого Пулатова...
И далее...
Новые прослушки, опубликованные JIT, сняли последние вопросы о том, кто сбил «Боинг» MH17...
Так вот, издание "The Insider" 28 июня сообщает, что...
"Объединенная следственная группа (JIT) в рамках судебного процесса, проходящего в эти дни в Гааге, опубликовала новые перехваты телефонных разговоров, которые развеивают последние сомнения, в том кто именно сбил «Боинг» MH17. На первой прослушке от 17 июля Леонид Харченко отчитывается перед Сергеем Дубинским ("Хмурый), о том что они «сбили сушку». Дубинский хвалит его и предлагает ему оставить одну роту на прикрытие «Бука» и переместиться к нему.
На второй прослушке уже Дубинский отчитывается перед Гиркиным, что, якобы, «сушка» сбила «Боинг», а уже потом «сепаратисты» сбили из «Бука» саму «сушку». Гиркин отвечает — что не очень в это верит. И это понятно, ведь никаких других самолетов, кроме «Боинга» MH17, в этот день над ДНР сбито не было. То, что никаких военных истребителей рядом с «Боингом» не было - подтвердили не только украинские, но и российские военные ." ( ссылка)
Лично для меня это не стало неожиданностью...Всё было ясно кто сбил Боинг МН17 17 июля 2014 над Донбассом уже к концу июля...Сбить могли только сепаратисты и то, как я считал, сбили по ошибке...У меня просто не укладывалось в голове, что сепаратисты - они же люди - могли специально сбить пассажирский малайзийский Боинг МН17 - да и действия сепаратистов в первые часы после сбития Боинга МН17 говорили об их замешательстве, когда им стало известно, что ими сбит не украинский Ан-26, а малайзийский Боинг-777...
Другое дело, что дальше сепаратисты и те, кто им помогал, поступили как бандиты и не сознались в содеянном по ошибке (такой пример уже есть в недавнем сбитии по ошибке украинского Боинга Ираном, который посчитал лучше сознаться - и правильно сделал)...Правда, сознаться сепаратистам Донбасса в сбитии Боинга МН17 или нет - решали не они, а в Кремле, имхо, т.к. в сбитии Боинга участвовали и российские военные, а разрешение на транспортировку СОУ ЗРК "Бук" в Донбасс давалось в Минобороне и без Шойгу, а то и выше, вряд ли обошлось, имхо...
Будем дальше ожидать вестей из зала суда в Гааге...

 
08:58 29 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2353
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Точно (!) и пользуются адвокаты этим правом тогда, когда честной защитой защитить подсудимого не выходит...
Новичок, не бывает защиты честной и нечестной. Адвокат имеет право пользоваться любой (любой!!!) возможностью для оправдания своего подопечного. Нечестной защита будет лишь в том случае, если адвокат представит суду ложные, фальшивые доказательства невиновности подзащитного. Но в этом случае адвокат сам будет подлежать уголовному преследованию.
 
Новичок писал:
 
...в сбитии Боинга участвовали и российские военные, а разрешение на транспортировку СОУ ЗРК "Бук" в Донбасс давалось в Минобороне и без Шойгу, а то и выше...
Будь Вы адвокатом, несомненно подлежали бы уголовному наказанию за выдачу такой фейковой, недоказанной информации. Но Вы не адвокат, поэтому продолжайте резвиться и фантазировать :-))

 
08:39 8 июля 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
Рейтинг 
сообщений: 4638
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Новичок, не бывает защиты честной и нечестной. Адвокат имеет право пользоваться любой (любой!!!) возможностью для оправдания своего подопечного. Нечестной защита будет лишь в том случае, если адвокат представит суду ложные, фальшивые доказательства невиновности подзащитного. Но в этом случае адвокат сам будет подлежать уголовному преследованию.
То не бывает защиты честной и нечестной...То всё же нечестная защита бывает :-( , следовательно и честная - тоже бывает...Значит, всё бывает в судах...Вы, когда пишете, хоть вчитывайтесь в текст написанного, сколько раз я уже вас на этом ловил :-))
Вот и здесь на суде в Гааге по крушению Боинга МН17 защита подсудимого россиянина Пулатова использует это своё право на полную катушку и вносит, и вносит в суд ходатайство за ходатайством, имеющих, как мне кажется, только одну цель - как можно больше и дольше "заболтать" суд...Но когда-то всё кончится, а пока суду приходится кой с чем соглашаться с защитой...
Суд в Нидерландах по делу о катастрофе "Боинга" МН17 3 июля огласил решения по ряду ходатайств, которые ранее внесла защита одного из обвиняемых – россиянина Олега Пулатова...Суд принял некоторые ходатайства защиты, которые по мнению защиты могут доказать непричастность Пулатова к катастрофе, а потому поставили под сомнение всю основную версию следствия, что "Боинг" был сбит российским "Буком" с территории, которую контролировали поддерживаемые Россией сепаратисты:
-- Суд пошел защите навстречу и считает возможным допросить экспертов "Алмаз-Антея" по поводу правдоподобности сценария, согласно которому Боинг MH17 был сбит ЗРК "Бук"...Кроме того, доклады "Алмаз-Антея" по MH17, переведенные на английский язык, будут приобщены к делу...
-- Суд также решил, что еще один запрос будет направлен в Соединенные Штаты по спутниковым снимкам, на которых, как считается, видно запуск ракеты...Суд отметил, что последний запрос на эти изображения был в 2016 году и теперь необходим повторный, поскольку в суде началась экспертиза...
-- Удовлетворено также ходатайство об изучении показателей свидетелей защиты, выступающих в поддержку так называемых альтернативных версий катастрофы – например того, что самолёт был сбит военным самолётом (эти версии, о которых часто сообщали российские СМИ, были отвергнуты следствием)...
-- Суд удовлетворил ходатайство о допросе украинского военнослужащего ПВО;
Но в то же время, судом многие ходатайства защиты отклонены – например о переводе всех материалов дела (около 40 тысяч страниц) на русский язык...Вот незадача, сорвалось :-( ...Вы представляете, на сколько времени можно было оттянуть проведения суда, возьмись переводить на русский язык все тома дела Боинга МН17, ого-го: кто-нибудь обязательно бы умер: либо шах, либо осел (с) :-)) ...Часть ходатайств пока отложена – до того момента, когда защита сможет встретиться с Пулатовым и прояснить его позицию...
Это было последнее заседание суда перед длительным перерывом...Процесс в окружном суде Гааги возобновится 31 августа...

И последнее...
Вот такое мнение представителей обвинения и экспертов о поведении защиты россиянина Пулатова на суде по делу Боинга МН17: " Ведут себя как российские власти"....

 
09:18 8 июля 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2353
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
То всё же нечестная защита бывает
Нечестная защита - это когда адвокат действует против интересов подзащитного. Честная - наоборот, когда адвокат оправдывает всеми доступными способами действия даже самого закоренелого преступника.
Работа у адвокатов такая...
 
Новичок писал:
 
Вы, когда пишете, хоть вчитывайтесь в текст написанного, сколько раз я уже вас на этом ловил :-))
Когда-то Вы написали, что юриспруденции плохо разбираетесь. Так что это не Вы меня ловите, а сами не слишком всё понимаете :-)
 
Новичок писал:
 
...Процесс в окружном суде Гааги возобновится 31 августа...
И при чём здесь защита Пулатова, если сам суд затягивает процесс и проводит заседания раз в два месяца :-) .

 
10:02 8 июля 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
Рейтинг 
сообщений: 4638
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
И при чём здесь защита Пулатова, если сам суд затягивает процесс и проводит заседания раз в два месяца .
Надо быть справедливым к защите обвиняемого Пулатова: ей нелегко быстро ознакомится с делом в 40 000 страниц. И не только ознакомится, но и сделать выписки - на чем стоит заострить внимание суда и найти нестыковки в расследовании...Как сказал кто-то из защиты - обвинение нас обогнало на 6 лет...Торопятся, а потому защита делает ляпы, имхо: версия про украинские военные самолета - не пройдет, настолько она "всем плешь проела": и украинцам, и русскому Минобороне, версия абсолютно непроходная, но для оттяжки времени - сойдёт...
Понятно, имхо, что Москва не только вопросами и ответами помогает группе защитников, но и шурует сейчас дело Боинга МН17 на предмет поиска ошибок в доказательствах...А перерывы длительные надо делать хотя бы для того, чтобы потом не слышать от защиты укоров, что-де не дали времени ознакомится с делом...Хотя укоры будут всё равно - это один из пунктов оправдывания защиты, если суд всё же вынесет обвинительный приговор всей четвёрке...


 
14:50 8 июля 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2353
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
.А перерывы длительные надо делать хотя бы для того, чтобы потом не слышать от защиты укоров, что-де не дали времени ознакомится с делом...
Это, видать, в Голландии такие порядки. :-) В нормальных странах другая практика: когда заканчивается расследование, обвиняемому и защите выделяется время для ознакомления с делом, а уж потом начинается судебный процесс.

 
23:15 8 июля 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
Рейтинг 
сообщений: 4638
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Будь Вы адвокатом, несомненно подлежали бы уголовному наказанию за выдачу такой фейковой, недоказанной информации. Но Вы не адвокат, поэтому продолжайте резвиться и фантазировать
Это на мою фразу...
 
Новичок писал:
 
...в сбитии Боинга участвовали и российские военные, а разрешение на транспортировку СОУ ЗРК "Бук" в Донбасс давалось в Минобороне и без Шойгу, а то и выше...
Правда, почему-то обрезали моё "имхо", т.к. я не утверждаю, а только предполагаю - а это уже звучит несколько иначе...
Так вот, будь вы не такой самоуверенной в своей значимости, так догадались бы, что и Шойгу, и Путин в первые же часы после крушения знали всё обстоятельно о трагедии с Боингом МН17, с фамилиями и званиями участников - надо знать своё ФСБ, тем более, что свидетели пуска говорят, что сотрудники ФСБ там были...А потому, имхо, и Шойгу, и Путин, могут быть привлечены к уголовной ответственности, например, за недоносительство о преступлении согласно УК РФ, смешно вам, но это так...законы-то для всех писаны :-( ...Просто Россия - странная страна, где всё теряет здравый смысл...
А круг подозреваемых в причастности к преступлению всё расширяется и расширяется...
В Киеве задержан "куратор ДНР" из ГРУ, подозреваемый в причастности к уничтожению Boeing-777 над Донбассом...

 
09:04 9 июля 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2353
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
В Киеве задержан "куратор ДНР" из ГРУ, подозреваемый в причастности к уничтожению Boeing-777 над Донбассом...
Новичок, в такие бредовые статьи можете верить только Вы. Сплошная ахинея. Вот, из статьи по вашей ссылке:
 
задержанному гражданину Украины инкриминируется создание террористической группы (ч.1 ст.258-3 Уголовного кодекса Украины). В ближайшее время ему будет вручено уведомление о подозрении
Уведомление о подозрении вручается подозреваемому СРАЗУ! Это документ, объясняющий человеку, за что его задержали. Никаких "ближайших времён" быть не должно.
В "ближайшее время" (имеются конкретные, определяемые законом сроки) в отношении задержанного должно быть вынесено постановление о привлечении его в качестве обвиняемого, и затем предъявлено обвинение.
Далее:
 
Участники перехваченных переговоров, как следует из записей, упоминают фамилии директора ФСБ РФ Александра Бортникова и его заместителей Андрея Бурлаки и Сергея Смирнова, помощника президента России Владислава Суркова, а также руководителей ДНР Александра Захарченко, Александра Бородая и других.
Автор статьи (и, похоже, Вы тоже) держит руководство и сотрудников ФСБ за непуганых идиотов. Никто другой не поверит, что сотрудники ФСБ в обычных телефонных разговорах называли друг друга и других людей по именам и фамилиям.
"Алекс - Юстасу", надеюсь, помните? :-)
Оттуда же ещё одна ахинея:
 
...сотрудники СБУ задержали 7 июля в Киеве двух "российских наемников", работавших на спецслужбы РФ.
Пресс-служба Национальной полиции Украины в своем Facebook сообщила, что они планировали совершение тяжких преступлений... <...>...В ближайшее время задержанные будут принудительно выдворены за пределы Украины.
Новичок, только представьте - правоохранительными органами страны задержаны сотрудники разведслужбы сопредельного враждебного государства. Иначе говоря - шпионы! К тому же планировавшие совершение тяжких преступлений - значит, они вдобавок ещё и засланные супостатами диверсанты и террористы! И их всего-навсего выдворяют!!! Чушь несусветная.
Вы уж постарайтесь в следующий раз давать ссылки на что-либо боле-менее достоверное. :-))

 
01:44 10 июля 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
Рейтинг 
сообщений: 4638
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Новичок, в такие бредовые статьи можете верить только Вы. Сплошная ахинея.
Ахинею несёте вы, мадам "вывсёврёте"...Это не бредовая статья, а свободное изложение сообщения, размещенного на сайте Службы безопасности Украины (СБУ), о том, что...
" Служба безопасности Украины задержала в Киеве гражданина К., который в течение 2014-2020 годов осуществлял функции одного из «кураторов» руководителей так называемого «ДНР» по линии Главного разведывательного управления Генерального штаба Вооруженных Сил РФ (ГРУ РФ).
В частности, как внештатный представитель спецслужб РФ, он принимал активное участие в создании так называемого «Разведывательного управления ДНР» и других подразделений указанной террористической организации.
Задержанному гражданину Украины инкриминируется совершение преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 258-3 УК Украины (Создание террористической группы или террористической организации). В ближайшее время ему будет вручено уведомление о подозрении.
В распоряжении СБУ есть записи телефонных разговоров К., раскрывающих детали межведомственных войн между ГРУ и ФСБ за контроль над "руководителями" террористической организации "ДНР".
Фигуранты записей в свои разговорах упоминают фамилии директора ФСБ Александра Бортникова и его заместителей Андрея Бурлаки и Сергея Смирнова, помощника президента РФ Владислава Суркова, руководителей «ДНР» Александра Захарченко, Александра Бородая и других.
Также важная часть обнародованных записей - разговоры К. с генерал-майором ГРУ Сергеем Дубинский (позывной "Хмурый") и Леонидом Харченко (позывной «Крот»), объявленных в международный розыск по делу рейса MH17, сбитого в июле 2014 года."
В деталях задержания разночтения могут быть, но в суть задержания вы верите или нет (?), впрочем, это ваше дело...
 
Bizemova писалa:
 
Автор статьи (и, похоже, Вы тоже) держит руководство и сотрудников ФСБ за непуганых идиотов. Никто другой не поверит, что сотрудники ФСБ в обычных телефонных разговорах называли друг друга и других людей по именам и фамилиям.
Вы за себя отвечайте - это раз, и второе, где в сообщении, да и в статье тоже, упоминаются конкретно "сотрудники ФСБ". если уж на то пошло...
И ещё: все ваши придирки ломаной монеты не стоят, так, тролль резвится и тешится своим "красноречием" :-)) ...А сам факт задержания гражданина Украины, подозреваемого, как одного из «кураторов» руководителей так называемого «ДНР» по линии ГРУ РФ, говорит о том, на сколько глубоко Россия "влезла" во внутренние дела Украины...

 
09:54 10 июля 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2353
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Вы за себя отвечайте - это раз, и второе, где в сообщении, да и в статье тоже, упоминаются конкретно "сотрудники ФСБ". если уж на то пошло...
А что, директор ФСБ и его замы уже не являются сотрудниками данной службы? Как говорят в Одессе - я с Вас смеюсь! Вот же Вы сами написали несколькими строчками ранее:
 
Новичок писал:
 
В распоряжении СБУ есть записи телефонных разговоров, на которых, как утверждается, слышны голоса задержанного К. и высокопоставленных лиц, имеющих отношение к конфликту на востоке Украины. ...Фигуранты записей в свои разговорах упоминают фамилии директора ФСБ Александра Бортникова и его заместителей Андрея Бурлаки и Сергея Смирнова...
И в статье по Вашей ссылке было написано то же самое, Вы же оттуда эту информацию содрали.
 
Новичок писал:
 
И ещё: все ваши придирки ломаной монеты не стоят, так, тролль резвится и тешится своим "красноречием" :-)) ...
Новичок, а у Вас вообще нет "красноречия" - Вы просто пересказывает содержание найденных в сети статей, и не совершенно не хотите (или не можете) логически осмыслить их содержание. Вы не желаете комментировать нарушение Процессуального кодекса, согласно которому уведомление о задержании вручается задержанному сразу, при составлении протокола о задержании, а не "в ближайшее время". Вы не хотите поразмыслить о том, почему выявленные шпионы "вражеского" государства, они же террористы и диверсанты, подлежат лишь высылке из страны, а не строгому уголовному наказанию.
Вам проще объявить это троллингом, наставив при этом смешных смайликов. Поэтому цена Вашей информации - практически большой ноль.

 
08:52 12 июля 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
Рейтинг 
сообщений: 4638
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
...цена Вашей информации - практически большой ноль.
Ноль - не ноль, назовём это - информацией к размышлению...
Есть над чем подумать...Российское издание РБК: Власти Нидерландов подадут иск против России в ЕСПЧ из-за MH17...
Правительство Нидерландов приняло решение вызвать Россию в ЕСПЧ в связи с ее ролью в сбитии MH17, говорится в сообщении, опубликованном на сайте голландского кабинета...Соответственно, власти Нидерландов передадут ЕСПЧ всю имеющуюся у них информацию о крушении Боинга-777 рейса МН17 над Донбассом и поддержат индивидуальные иски, которые будут поданы в ЕСПЧ родственниками погибших...
Посмотрим, что получится...


 
20:48 13 июля 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2353
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
...власти Нидерландов передадут ЕСПЧ всю имеющуюся у них информацию о крушении Боинга-777 рейса МН17 над Донбассом и поддержат индивидуальные иски, которые будут поданы в ЕСПЧ родственниками погибших...
А ничего, что родственники погибших обратились к властям США с просьбой предоставить спутниковые снимки как вещественное доказательство для суда? Видать, те бумажки, что имеется у Нидерландов, на доказательство никак не тянут...

 
09:42 14 июля 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
Рейтинг 
сообщений: 4638
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
А ничего, что родственники погибших обратились к властям США с просьбой предоставить спутниковые снимки как вещественное доказательство для суда?
Да ничего - ну обратились, так обратились, что здесь такого необычного для вас...Просто родственники жертв MH17 призвали США предоставить спутниковые снимки с запуском ракеты, чтобы не допустить "победы сил тьмы"...Они боятся, что найденных голландскими следователями вещественных доказательств сбития Боинга МН17 ракетой "земля-воздух" ЗРК "Бук", доставленного из России, может быть недостаточно для суда и преступники уйдут от ответа, цитата...
 
В письме родственники отметили, что доказательства, зафиксированные в момент запуска ракеты, очевидно, имеют большую ценность, чем полученные в ходе расследования на месте преступления год спустя или показания свидетелей, которые те дают сегодня. Они опасаются, что отсутствие доказательств может привести к провалу судебного процесса по делу MH17.
"Мы все знаем, что преступники и их защитники потратили шесть лет, пытаясь достичь этого. Но на самом деле это означало бы победу сил тьмы на этой планете", – сказано в письме.
Голландский суд не против повторного обращения к США с просьбой предоставить спутниковые снимки для расследования крушения самолёта MH17... Об этом 3 июля заявил судья Хендрик Стинхейс...Заинтересованность в просмотре спутниковых снимков и приобщении их к делу очевидна. Повторный запрос был бы обоснован, - отметил он...
Я бы добавил: кашу маслом не испортишь - к имеемым доказательствам присовокупить ещё - кто против...
Стинхейс также укорил прокуратуру за то, что она с осени 2016 года не попыталась проверить, можно ли обнародовать спутниковые снимки в рамках уголовного дела...По моему, это произошло только из-за того, что прокуратура считает, что найденных голландскими следователями неопровержимых вещественных доказательств в деле Боинга МН17 вполне достаточно для обвинения подозреваемых в преступлении, чтобы обойтись и без спутниковых снимков США...
 
Bizemova писалa:
 
Видать, те бумажки, что имеется у Нидерландов, на доказательство никак не тянут...
Тянут, да ещё как...Это видно по тому, как Москва, через адвокатов защиты обвиняемого Пулатова, пытается сбить с панталыку голландский суд пустопорожними ходатайствами и свидетельскими показаниями хуторян-украинцев, видевших 17 июля 2014 украинские самолеты Су-25 вблизи Боинга МН17, которые (показания) по безграмотности напоминают мне ваши некоторые комментарии...
"В обычной ситуации адвокаты просят следствие изучить какие-то упущенные нити, указывающие на других подозреваемых, или факты, указывающие на алиби подзащитных. Но в этот раз все было иначе.
Адвокаты стали представлять огромное множество аргументов, указывающих на различные конспирологические теории (противоречащие друг другу), и требовать это расследовать. Причем значительная часть этих теорий вообще никоим образом не касалась обвинений в адрес Пулатова, более того, какие-то из них скорее даже играли против него (как, например, теория о том, что «Боинг» был сбит из российского «Бука», но целились, якобы, в украинский истребитель, прикрывавшийся пассажирским самолетом. Одним словом, адвокаты вели себя так, будто они защищали не интересы Пулатова, а исключительно интересы кремлевского руководства.
«Отчетливо слышен звук СУ-25»
Несмотря на то, что JIT предоставил исчерпывающие доказательства того, что повреждения на «Боинге» не соответствуют попаданию ракеты воздух-воздух и никаких данных о том, что в воздухе в районе самолета находился какой-либо истребитель, нет (что подтверждено данными как с российских, так и с украинских радаров), адвокаты предоставили дюжину свидетелей, узревших с земли один или несколько военных самолетов (кому-то из них даже удалось определить модель истребителя с 10-километрового расстояния).
Одной такой свидетельницей стала «учительница иностранного языка Валентина», которая рассказывает, как украинские истребители «кружили на одном месте», как раздался взрыв, они резко "ушли в реверс" и улетели (что значит «ушли в реверс» — неясно).
В отличие от диспетчера Карлоса, Валентина это действительно бывшая учительница Валентина, нам удалось ее идентифицировать. Правда, после начала российского вторжения она стала работать сотрудницей пропагандистского издания News-front и, по ее собственным словам, занималась улучшением международного имиджа ДНР. Проблема в том, что она же в более ранних интервью прямо говорит — «сушки никто не видел, но звук его же ни с чем не перепутаешь»
В том же интервью она говорит, что «отчетливо был слышен звук СУ-25» (ну какая же учительница иностранного языка не различит на слух гул СУ-25!) и повторяет про то, что «сушки ушли в реверс», что она тоже, очевидно, определила на слух. Впрочем, учитывая то, что самолеты «в реверс» не уходят, не так принципиально, какими органами чувств пользовалась Валентина. Есть и еще одно интервью, где Валентина уже прямым текстом объясняет, что сама вообще ничего не видела, а про «сушки» ей рассказали другие люди. Наконец, есть четвертое интервью, где она уже, оказывается, самолет видела, но это были не «сушки» а МИГ-29 МУ1 (именно о таком самолете говорили тогда в Минобороны России, прежде чем отказаться от своих слов)." ( ссылка)...
Вот такие "свидетели" у защиты обвиняемого Пулатова, читай: и всех остальных обвиняемых-россиян и украинца в придачу...Врут на голубом глазу, в авиации - полнейшие профаны, но пытаются не к месту говорить авиационными терминами, забывают порой то, что им наговаривают заранее и потому порют всякую чушь, типо "они, сушки, резко "ушли в реверс" - это про Су-25 и это говорит учительница иностранного языка...Можно было только посмеяться, если бы за всем этим не стояла Россия, и так себя загнавшая в изгои...


 
15:10 14 июля 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2353
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Просто родственники жертв MH17 призвали США предоставить спутниковые снимки с запуском ракеты, чтобы не допустить "победы сил тьмы"...Они боятся, что найденных голландскими следователями вещественных доказательств сбития Боинга МН17 ракетой "земля-воздух" ЗРК "Бук", доставленного из России, может быть недостаточно для суда...
Не "может быть", а точно недостаточно. Потому и попросили.
 
Новичок писал:
 
...призвали США предоставить спутниковые снимки с запуском ракеты, чтобы не допустить "победы сил тьмы"...
А "силы света", это кто? По Вашей логике, это те, кто бомбил Вьетнам, Лаос, Камбоджу, распылял "Эйджент оринж", бил ракетами и бомбил Югославию, Сирию, Ливию, Ирак, Афганистан... Устраивал "майданы", перевороты по всему миру... Впрочем, вопрос был риторический, Вы давно здесь славитесь восхвалением этих "светлых сил" :-) .


 
20:49 14 июля 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
Рейтинг 
сообщений: 4638
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Не "может быть", а точно недостаточно. Потому и попросили.
Это ваше мнение...Я уважаю его, но и только...Где подтверждение вашей формулировки "точно недостаточно"...Только судья, ведущий заседания в суде, может утверждать достаточно или нет для суда доказательств в обвинительном заключении голландских следователей Международной следственной группы (JIT), а из его слов этого - что недостаточно - не следует...
 
«Заинтересованность в просмотре спутниковых снимков и приобщении их к делу очевидна. Суд отмечает, что с осени 2016-го прокуратура не предприняла никаких попыток проверить, могут ли эти снимки быть обнародованы в рамках уголовного процесса. Повторный запрос был бы обоснован», — заявил председательствующий судья Хендрик Стейнхейс.
"Заинтересованность" - да, есть, но и только...Суд в своё время принял к рассмотрению обвинительное заключение JIT, а значит представленных следователями доказательств вины обвиняемых - достаточно...И не надо, на подобии России, мутить воду, мадам...Это пахнет уже троллем :-)) ...
Лично моё мнение: снимки со спутников США важны были в первый период расследования, в 2014 году, когда голландские следователи JIT только начали расследовать все версии крушения Боинга МН17...Сейчас по результатам расследования DSB и JIT выявлены неопровержимые вещдоки, что Боинг МН17 сбит ракетой ЗРК "Бук", которые трудно оспорить...
 
При вскрытии тел членов летного экипажа было обнаружено несколько осколков боевой части ракеты серии 9М38 ЗРК «Бук». На поверхности одного из фрагментов были выявлены следы стекла характерного типа, используемого в конструкциях кабины пилотов самолета Боинг 777. Было установлено, что данный фрагмент проник внутрь воздушного судна снаружи через окно кабины.
В одном из оконных проемов был обнаружен металлический фрагмент, идентифицированный как фрагмент ракеты серии 9М38 ЗРК «Бук». Данный фрагмент был извлечен из проема в деформированном виде, что свидетельствует о том, что он попал в окно в результате взрыва большой мощности.
Приобщение же спутниковых снимков США к делу Боинга МН17 может разве что служить подтверждением версии следователей JIT, что пуск ракеты осуществлялся с территории, подконтрольной сепаратистам - это, да...НО...у голландских следователей предостаточно фото и видеоматериалов, а также свидетельских показаний, что пуск ракеты был произведен с территории, подконтрольной сепаратистам...И здесь надобность этих снимков не так уж и важна, если есть свидетельские показания очевидцев, находившихся непосредственно в месте нахождения СОУ ЗРК "Бук", из которой был произведен пуск ракеты по Боингу МН17...
Так в чем же такая - по заверениям защиты - нужность этих снимков США? Ведь снимки эти в 2014 году были показаны главному прокурору Нидерландов по терроризму...Ему же предложили сравнить с информацией, изложенной в присланном США на запрос голландских следователей меморандуме. Прокурор подтвердил, что описание верное, и меморандум был приобщен к делу...Так в чём же тогда вопрос, ведь если бы этих снимков не было вообще, что, суд не состоялся бы? Конечно, состоялся бы, т.к. и вещественных доказательств, и свидетельских показаний у обвинения - предостаточно и без этих чертовых спутниковых снимков США...
По моему, то, что вопрос со снимками США то и дело выставляется защитой, так здесь я усматриваю руку России: спецслужбам очень хочется взглянуть на секретные снимки спутников военной разведки США - на каком уровне они работают...Для этого и организована защита подсудимого Пулатова: через адвокатов защиты Москва в курсе всех свидетельских показаний и дела Боинга МН17 вообще, то, чего Россия на протяжении последних лет добивалась: быть участницей расследования и знать все нюансы расследования...

 
21:33 14 июля 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2353
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Суд в своё время принял к рассмотрению обвинительное заключение JIT, а значит представленных следователями доказательств вины обвиняемых - достаточно...
Суд примет к рассмотрению любое дело, даже если оно из подшивок журнала "Огонёк" за несколько лет набрано. Суд заранее дело не читает, а делает это в ходе судебного процесса. Так что Ваше утверждение, что доказательств вины обвиняемых достаточно для суда - в корне неверно. Это лишь мнение прокуратуры.
 
Новичок писал:
 
...снимки эти в 2014 году были показаны главному прокурору Нидерландов по терроризму...Ему же предложили сравнить с информацией, изложенной в присланном США на запрос голландских следователей меморандуме. Прокурор подтвердил, что описание верное, и меморандум был приобщен к делу...
А этот прокурор что, является специалистом-экспертом по расшифровке космических снимков?
И я всё вспоминаю, как некий американский военный по фамилии Пауэлл тряс на трибуне ООН пробирочкой и на весь мир утверждал, что в ней иракское отравляющее вещество, и посему Ирак нужно срочно разбомбить, а Саддама Хуссейна убить. И, как выяснилось, нагло соврал...
Так что у Штатов имеется богатый опыт по обману всего мира :-)
 
Новичок писал:
 
.Так в чём же тогда вопрос, ведь если бы этих снимков не было вообще, что, суд не состоялся бы?
Спросите об этом у родственников погибщих, поскольку это именно они просят у Штатов оригиналы снимков.

 
23:57 14 июля 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Analyst
РейтингРейтинг 
сообщений: 2037
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
этот прокурор что, является специалистом-экспертом по расшифровке космических снимков
А где написано, что представлялись данные, требующие дополнительной обработки? Это ваша фантазия. Прокурорский получил исчерпывающую информацию по снимкам, поэтому голландцы и уверены в российском следе.
 
Bizemova писалa:
 
И я всё вспоминаю, как некий американский военный по фамилии Пауэлл тряс на трибуне ООН пробирочкой и на весь мир утверждал, что в ней иракское отравляющее вещество, и посему Ирак нужно срочно разбомбить, а Саддама Хуссейна убить. И, как выяснилось, нагло соврал...
Так что у Штатов имеется богатый опыт по обману всего мира
Пауэлл не идиот и в ООН он тряс пробиркой с мелом, чтобы напомнить, что именно такое количество сибирской язвы было достаточно, чтобы парализовать работу конгресса в 2001. Спецкомиссия ООН тогда предположила наличие 20,000 литров язвы у Ирака, что составляет десятки тысяч таких пробирок. Это был ораторский прием, который наивные россияне, благодаря платным пропагандистам, восприняли как демонстрацию оружия массового поражения. Кстати Пауэлл уволился из армии за 9 лет до описываемых событий и не носил форму, так что и с памятью у вас не очень.

 
09:15 15 июля 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2353
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Analyst писал:
 
А где написано, что представлялись данные, требующие дополнительной обработки?
О каких данных, требующих обработки, Вы говорите?
Я комментировала сообщение Новичка. Говоря примитивным языком, оно выглядит так:
- прокурору показали некие космические снимки;
- ему ткнули пальцем в некую точку и сказали - вот это летит "Бук", и вот это его дымный след;
- прокурору выдали бумагу, на которой написано сказанное ранее;
- прокурор согласился, что написанное на бумаге соответствует изображению на снимке.
Всё.
А теперь, внимание, вопрос - как прокурор, не будучи специалистом по космическим снимкам, мог определить, например, что это именно дымный след от ракеты, а не дым от костра, на котором некий Вася Пупкин шашлычок жарит? А, ну да, ему же американцы об этом сказали... :-)
 
Analyst писал:
 
Это был ораторский прием, который наивные россияне, благодаря платным пропагандистам, восприняли как демонстрацию оружия массового поражения.
Простите, а что он тогда демонстрировал, если не оружие массового поражения? Речь шла именно о нём!
Кстати, позже Пауэлл назвал свое тогдашнее выступление перед Советом Безопасности ООН "позорным пятном" на своей биографии.
 
Analyst писал:
 
Пауэлл не идиот и в ООН он тряс пробиркой с мелом...
Только во время выступления он почему-то никому не сказал об этом. ;-)
 
Analyst писал:
 
Кстати Пауэлл уволился из армии за 9 лет до описываемых событий и не носил форму, так что и с памятью у вас не очень.
Генерал в отставке, он всё равно генерал, и право ношения формы за ним сохраняется. Пауэлл - никак не бывший генерал, генерал может считаться бывшим только в одном случае - если его за какой-то проступок лишили этого звания.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1 ... 83  •  84  •  85  •  86  •  87  •  88  •  89  •  90  •  91  •  92  •  93  •  94  •  95
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"