JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявленияконференцияфорумчатпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
 
1 ... 81  •  82  •  83  •  84  •  85  •  86  •  87  •  88  •  89  •  90  •  91  •  92  •  93
 
  создать новую тему написать сообщение  
20:06 12 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4608
Отправить письмо через веб-интерфейс
2 Bizemova , у меня нет желания - это было бы глупо с моей стороны - спорить с вами по поводу сверки написанных статей в разных изданиях разными журналистами, не видя перед собой предмета спора...Считайте это - как хотите...
 
Bizemova писалa:
 
Сказочки не рассказывайте, Новичок. Любой, даже самый тупой следователь, прочитав это, скажет 100%, что вскрытие проводилось, с целью именно поместить туда этот визуально распознаваемый как бабочка осколок.
Какая это сказка, мадам...Это очередная ваша глупость :-( , высосанная из пальца - так это в журналистике, кажется, называется...Я не сомневаюсь, что любой эксперт-патологоанатом определит, при извлечении из тела этого поражающего элемента, попал ли он в тело, пронзая плоть с большой скоростью, или был вложен туда специально...
Далее...
JIT на суде в Гааге рассказала, как Россия подделывала улики по делу о «Боинге», цитата...
 
В Окружном суде Гааги проходит второй день судебного заседания по делу о крушении малайзийского Boeing MH-17 на востоке Украины. Ранее The Insider уже писал о начале судебного заседания, в ходе которого к материалам дела были приобщены фотографии со спутников США, на которых видна ракета «Бук». Также обвинение предоставило результаты ряда экспериментов, которые окончательно опровергли последнюю из версий Кремля, согласно которой «Боинг» был сбит из украинского «Бука» с контролируемой Украиной территории (от своей прежней версии о том, что «Боинг» был сбит украинским истребителем, Москва уже официально отказалась сама). Сегодня обвинение привело несколько примеров того, как Россия откровенно подделывала улики.
Ну вот, кто бы сомневался...Оказывается - а сколько шума было от не веривших, что эти снимки существуют - снимки со спутника в США есть и в ходе судебного заседания к материалам дела были приобщены копии фотографий (в меньшем разрешении из-за секретности) со спутников США, на которых видна ракета «Бук»...Вопрос исчерпан, мадам?
И как всегда это было раньше, Россию уличили в подделке "вещественных доказательств"...
Особенно облапошилась Россия с одной из улик: одной из важных улик голландского следствия является видео «Бука» без одной ракеты, движущегося в районе Луганска...В Минобороны ранее демонстрировали это видео, утверждая, что адрес на рекламном плакате — город Красноармейск, который тогда находился под контролем Украины...С этим видео у Минобороны вышел очень неприятный казус, уже через день после пресс-конференции этот плакат удалось найти в Луганске и сфотографировать его крупно - там этой улицы не значится...
Более того, JIT удалось получить исходник этого видео, и метаданные подтвердили, что оно снято в Луганске... Когда JIT обратилось к Минобороны с просьбой предоставить известные данные по этому видео, в министерстве ответили, что оно ... фейковое! Вот так...Очевидно, о том, что они сами использовали его на пресс-конференции, в ведомстве забыли...Так бывает, когда много врут...

 
21:43 12 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2272
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Я не сомневаюсь, что любой эксперт-патологоанатом определит, при извлечении из тела этого поражающего элемента, попал ли он в тело, пронзая плоть с большой скоростью, или был вложен туда специально...
Так Вы же сами ранее писали, что на теле обнаружены следы вскрытия.
 
Новичок писал:
 
Ранее The Insider уже писал...
А Инсайдер это что, некий официальный орган? Или прозападная интернетная подстилка оплота либерализма и демократии?
 
Новичок писал:
 
...уже через день после пресс-конференции этот плакат удалось найти в Луганске и сфотографировать его крупно - там этой улицы не значится...
Логично. На плакате в Луганске эта улица не значилась, потому что она значилась на плакате в Красноармейске.
 
Новичок писал:
 
...исходник этого видео, и метаданные подтвердили...
Новичок, а Вы хоть знаете, что такое метаданные видео? И что их можно редактировать по своему желанию?

 
23:18 12 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4608
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Так Вы же сами ранее писали, что на теле обнаружены следы вскрытия.
Так поэтому я и писал,
 
что любой эксперт-патологоанатом определит, при извлечении из тела этого поражающего элемента, попал ли он в тело, пронзая плоть с большой скоростью, или был вложен туда специально...
А вы сами что, догадаться не могли - иль урапатриотизм не позволяет :-)) , что злоумышленники пропустили этот один поражающий элемент, видимо торопились, да и много чего они пропустили... Вот рентгеновский снимок останков одного из членов экипажа малайзийского самолета...
 
Bizemova писалa:
 
Новичок, а Вы хоть знаете, что такое метаданные видео? И что их можно редактировать по своему желанию?
Догадываюсь, вы хотите сказать, что когда JIT удалось получить исходник этого видео «Бука» без одной ракеты, движущегося в Красноармейске, как уверяет Минобороны РФ, они, JIT, метаданные этого видео отредактировали на свой лад :-)) и теперь на видео "Бук" двигается в Луганске...Если это так, как подозреваете вы, то почему Минобороны, куда JIT обратилась с просьбой предоставить известные данные по этому видео, ответило, что это фейк, а не уличило JIT в подлоге, показав своё видео? Почему, а? Подсказываю ответ: Минобороны РФ припрятало это видео на будущее, для показа в суде, так?


 
08:14 13 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2272
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
...любой эксперт-патологоанатом определит, при извлечении из тела этого поражающего элемента, попал ли он в тело, пронзая плоть с большой скоростью, или был вложен туда специально...
Если вложен, то да. Однако можно взять, к примеру, кувалду, и вбить ей осколок куда надо. Сила удара примерно одинаковая. Только озаботиться делать это через некую прокладку, чтобы на осколке не осталось следов от удара.
И это не фантазии, был реальный криминальный случай, когда, чтобы запутать следствие, примерно таким образом в тело убитого поместили лишнюю пулю от другого оружия. И не один эксперт этого не определил, а обстоятельства выяснились случайно, когда преступник был арестован и его допрашивали по совсем другому делу.
 
Новичок писал:
 
...то почему Минобороны...
Отвечаю в Вашей манере - пошлите запрос в Минобороны, пусть они Вам и ответят ;-)

 
18:15 13 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4608
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Если вложен, то да. Однако можно взять, к примеру, кувалду, и вбить ей осколок куда надо. Сила удара примерно одинаковая. Только озаботиться делать это через некую прокладку, чтобы на осколке не осталось следов от удара.
 
Bizemova писалa:
 
И это не фантазии, был реальный криминальный случай, когда, чтобы запутать следствие, примерно таким образом в тело убитого поместили лишнюю пулю от другого оружия. И не один эксперт этого не определил, а обстоятельства выяснились случайно, когда преступник был арестован и его допрашивали по совсем другому делу.
Я поражаюсь вашей способности выдумывать разные небылицы, лишь бы доказать свою правоту…Вы, юрист по профессии, как вы нам представились, а мыслите как последний российский обыватель с ограниченным кругозором...Это не тот случай, что вы нам рассказали, здесь наоборот, вскрывая в морге Донецка тела членов экипажа самолета, старались уничтожить вещдоки - поражающие элементы БЧ ракеты, наличие которых в теле пострадавшего недвусмысленно говорит, что Боинг МН17 был сбит ракетой комплекса "Бук"...Неужели вы не можете догадаться, дойти своим умом, что в расследовании крушения Боинга МН17 собрались лучшие эксперты и следователи не последних в мировом сообществе пяти или шести стран, которые прекрасно знают с кем им придется "судиться" в Гааге. И потому - уж будьте уверены - они ошибок не сделают при расследовании, как тот провинциальный эксперт, про которого вы тут нам рассказываете...
Далее...
Подборка материалов ВВС Русская служба из зала Гаагского суда: Диспетчеры, ракеты и иммунитет. Что мы узнали за неделю суда по делу МН17...
О чем рассказали пилоты украинских военных самолетов, как следствие искало диспетчеров, которые вели сбитый в небе над Донбассом "Боинг", и как изучалась начинка ракеты "Бук", которая предположительно сбила самолет... Русская служба Би-би-си рассказывает, что нового стало известно в ходе судебных заседаний по делу МН17 на этой неделе, цитата...
 
Поскольку Россия последовательно отрицает участие в конфликте, а существование ДНР как государственного образования не признает ни Москва, ни Киев, ни ООН - Пулатов и другие обвиняемые не могут получить иммунитет комбатанта.
Более того, как сообщили в суде, Москва предлагала Нидерландам взять на себя суд над тремя россиянами (Пулатовым, Гиркиным и Дубинским). Россия готова была судить их по обвинению в причастности к убийству по уголовному праву.
То есть, к этой четверке Пулатов, Гиркин, Дубинский и Харченко не применим параграф Женевской конвенции, по которому комбатанты при определенных условиях могут быть освобождены от юридической ответственности за свои действия во время войны...Их будут судить как обычных уголовных преступников...
Также интересно сообщение об обломках ракеты, показанными JIT на пресс-конференции в мае 2018, которую Россия считает украинской и сбившей Боинг МН17 в июле 2014, цитата...
 
В 2018 году минобороны России заявило, что ракета, которой был поражен МН17, была произведена в СССР и передана на территорию современной Украины еще в 1986 году. Внимательно изучив предоставленные Россией документы, следователи заметили, что производственный номер ракеты, о которой говорила Москва, не совпадает с номером ракеты, обломки которой были обнаружены на месте падения малайзийского "Боинга". А в самих документах есть ряд исправлений и приписок.
Не прошел и этот подлог России...
Стало известно, что суд в Нидерландах отложил слушания до 22 июня...Это время необходимо для подготовки сторон к разбирательству...


 
11:35 14 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2272
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
...наличие которых в теле пострадавшего недвусмысленно говорит...
Не "которых", а одного единственного.
 
Новичок писал:
 
Русская служба Би-би-си рассказывает... <...>...Поскольку Россия последовательно отрицает участие в конфликте, а существование ДНР как государственного образования не признает ни Москва, ни Киев, ни ООН - Пулатов и другие обвиняемые не могут получить иммунитет комбатанта.
Новичок, я понимаю, что русская служба Би-би-си для Вас является авторитетнейшим источником информации. Но существуют и другие источники, изучающие эту проблему, например, Международный Комитет Красного Креста. Вот, например, его рекомендации, цитата:
 
...В рамках немеждународных вооруженных конфликтов, таких как, например, гражданские войны, организованные вооруженные группировки составляют вооруженные силы негосударственной стороны в конфликте...
И далее можете почитать, что гражданские лица, ставшие членами вооруженных группировок и начавшие систематически исполнять функции комбатантов, комбатантами и являются.
К сожалению, это руководство не является юридически обязывающим документом, но оно разъясняет понятия международного гуманитарного права и содействует пониманию законов войны.
 
Новичок писал:
 
...ракеты, обломки которой были обнаружены на месте падения малайзийского "Боинга"...
Отвечу Вам Вашими же словами от 18 марта 2020, а то Вы уже и не помните,о чём писали ранее:
 
Новичок писал:
 
...Найденные обломки ракеты никак не могут быть доказательной базой в деле МН17...
:-))


 
19:19 14 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4608
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Не "которых", а одного единственного.
Ну так я и говорю
 
Новичок писал:
 
что злоумышленники пропустили (при вскрытии тел экипажа в морге Донецка, добавлено мною, Н.) этот один поражающий элемент, видимо торопились,
Какая жалость, руки бы им оторвать за такую "работу" - так ведь, мадам? Сочувствую :-( ...
 
Bizemova писалa:
 
Новичок, я понимаю, что русская служба Би-би-си для Вас является авторитетнейшим источником информации.
Чем писать галиматью , лучше бы повнимательней читали текст статьи по моей ссылке " Диспетчеры, ракеты и иммунитет. Что мы узнали за неделю суда по делу МН17"…Там, в частности, журналист ВВС Ольга Ившина так и пишет, цитата...
 
По Женевской конвенции, комбатанты при определенных условиях могут быть освобождены от юридической ответственности за свои действия во время войны.
Вы, как всегда :-)) , всё неправильно понимаете, а так, как ВАМ это нужно "понимать" - к слову сказать, я уверен, что и российские обыватели, в том числе и домохозяйки, вот так и понимают - хотя в статье прямо пишется "по Женевской конвенции"...А в Википедии в статье Комбатант тоже прямо говорится, цитата...
 
Одной из самых серьёзных проблем в связи с определением комбатантов является международное признание воюющей и восставшей стороны. То есть вооруженные силы непризнанных государств не считаются комбатантами и на них не распространяются права комбатантов, такие как освобождение от уголовной ответственности[1][a].
Кстати, если вы считаете, что голландский суд неправ, не считая эту четверку подсудимых комбатантами, то - мой совет - можете подать в суд на голландцев, опираясь на постулаты вашего Международного Комитета Красного Креста...С Богом, чем черт не шутит :-)) ...
 
Bizemova писалa:
 
Отвечу Вам Вашими же словами от 18 марта 2020, а то Вы уже и не помните,о чём писали ранее: 
Новичок писал: 
Найденные обломки ракеты никак не могут быть доказательной базой в деле МН17...
Мадам, я вас не понимаю: причем здесь то, что я писал когда-то...В тексте цитаты
 
В 2018 году минобороны России заявило, что ракета, которой был поражен МН17, была произведена в СССР и передана на территорию современной Украины еще в 1986 году. Внимательно изучив предоставленные Россией документы, следователи заметили, что производственный номер ракеты, о которой говорила Москва, не совпадает с номером ракеты, обломки которой были обнаружены на месте падения малайзийского "Боинга". А в самих документах есть ряд исправлений и приписок.
говорится (передаю своими словами): что Россия пытается навязать Нидерландам своё мнение, что обломки ракеты, показанные Нидерландами на пресс-конференции в мае 2018, являются обломками украинской ракеты, представив на эту ракету сопроводительные документы...А Нидерланды отнекиваются, найдя несоответствия в номерах ракеты и исправления и приписки в документах...
Являются ли эти обломки доказательной базой или нет - здесь не говорится...С какого боку вы сюда это приплели :-)) ...
Ну и напоследок...
Что грозит России в случае обвинительного приговора в деле о крушении малайзийского Боинга МН17...
Последствия могут быть далеко идущими...


 
23:30 14 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2272
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
А в Википедии в статье Комбатант тоже прямо говорится, цитата...
Прочитайте эту свою ссылку дальше. А там несколькими строчками ниже говорится, что, цитата:
 
Несколько более широким является признание «воюющим». В таком случае на восставших распространяются право вооружённых конфликтов, практически в том же объёме, что и на государства. Условиями признания являются обладание значительной территорией государства, а также соответствие понятию воюющий в данных в Гаагской конвенции терминах о законах и обычаях сухопутной войны.
При соблюдении вышеназванных условий повстанцы имеют право называться «воюющей» стороной и пользоваться всеми связанными с этим правами и обязанностями. Они являются субъектом гуманитарного права, а не уголовного, как было бы при отсутствии признаков воюющей стороны.
 
Новичок писал:
 
Мадам, я вас не понимаю: причем здесь то, что я писал когда-то...
При том, что Вы в своих сообщениях опровергаете сам себя. Я не собираюсь спорить с Вами, когда Вы пишите то одно, то другое, совершенно противоположное.
 
Новичок писал:
 
Что грозит России в случае обвинительного приговора в деле о крушении малайзийского Боинга МН17...
Последствия могут быть далеко идущими...
Россия давно-давно заявила, что не признает решение этого суда, каким бы оно не было. Так что последствия приговора этого суда её не интересуют.
Для примера. Новичок, кого в мире волнует, что Дорогомиловский суд Москвы признал события 2014-го года, которые привели к смене власти на Украине, государственным переворотом. Да никого.
Так почему решение какого-то окружного (то есть районного) суда города Гаага должно волновать Россию...

 
08:53 16 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4608
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Прочитайте эту свою ссылку дальше.
Читаю:
"Несколько более широким является признание «воюющим». В таком случае на восставших распространяются право вооружённых конфликтов, практически в том же объёме, что и на государства."
Но для признания "воюющими" сепаратистам и волонтерам- отпускникам надо соответствовать двум условиям:
1. Обладание значительной территорией государства.
2. Соответствие понятию воюющий в данных в Гаагской конвенции терминах о законах и обычаях сухопутной войны.
По пункту №1...
 
"ЛНР" контролирует примерно 8,4 тыс. кв. км., "ДНР" - 8,6 тыс. кв. км. При этом они занимают соответственно всего 1/3 часть Луганской и Донецкой областей Украины.
Суммарно же получается 17 тыс. кв.км, что составляет от территории Украины (без Крыма - 576 604 кв.км) всего 3%.
Как вы считаете: эти 3% - это значительное обладание территорией Украины сепаратистами, чтобы сепаратисты и российские, или иной государственности человеки, им помогающие, считались "воюющими"? По моему, конечно, нет...
Отсюда вывод: сепаратисты и российские, или иной государственности человеки, им помогающие, не соответствуют условию пункта №1, чтобы считаться "воюющими" с далеко идущими правами...
Значит прав голландский суд, что не признаёт обвиняемых ни "комбатантами", ни "воюющей" стороной и судить их будет по уголовному праву Нидерландов...
 
Bizemova писалa:
 
Россия давно-давно заявила, что не признает решение этого суда, каким бы оно не было. Так что последствия приговора этого суда её не интересуют.
Вы много на себя берёте, мадам...Очнитесь, вы не президент страны и даже никто, так , юрист по профессии, чтоб так говорить утвердительно...В жизни всё бывает :-)) ... Как говорят, посмотрим...
И напоследок...
В развитие этого сообщения: Бумеранг MH-17. Стратегия «ихтамнет» обернулась для Кремля проблемой: российские силовики не получат иммунитет, цитата...
 
В ходе захватывающего судебного процесса в Гааге, где следователи демонстрировали эксперименты со взрывами ракет «Бука», спутниковые снимки с места выстрела по «Боингу» и неожиданные показания новых свидетелей, многие наблюдатели упустили чисто юридические аспекты этого уголовного дела, которые оказались не менее интересными. А для некоторых высокопоставленных силовиков и чиновников, таких как Бортников и Шойгу, они могут иметь очень серьезные и неприятные последствия.
Ну и так далее...По моему, это серьезно: семья за границей живёт, а тебе не выехать...Вы можете их успокоить - ведь вы всё знаете...Знаете, что этот голландский суд - чепуха на постном масле :-( ...и волноваться нечего...


 
12:25 16 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2272
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Как вы считаете: эти 3% - это значительное обладание территорией Украины сепаратистами...
Сепаратисты никогда не претендовали и сейчас не претендуют на всю территорию Украины.
 
Новичок писал:
 
При этом они занимают соответственно всего 1/3 часть Луганской и Донецкой областей Украины.
А вот 1/3 спорной территории - уж такая часть является значительной.
 
Новичок писал:
 
По пункту №1...
А вот по пункту №2 ответственности за военные преступления подлежат уголовному преследованию служащие ВСУ.
 
Новичок писал:
 
В ходе захватывающего судебного процесса в Гааге...
Синонимы слова "захватывающее" - увлекательное, грандиозное, завораживающее... С первых же слов видно, что автора статьи совершенно не волнуют и не интересуют ни погибшие в авиакатастрофе, ни собственно обвиняемые, ни причины, приведшие к этой трагедии - для него это лишь захватывающее, надо полагать, зрелище.
А далее в этой ссылочке мне понравилось вот это, цитата:
 
В соответствии с голландским уголовным законодательством (и дело рассматривается в соответствии с голландским законодательством по соглашению всех членов JIT), основным преступлением в этом случае является выстрел по самолету. Ст. 168 Уголовного кодекса Нидерландов гласит, что сбивать самолет преступно, и не приводит различия между военным или коммерческим самолетом.
Интересно, в Уголовном кодексе Нидерландов имеется статья, что обстреливать с самолётов гражданское население мирных городов, их садики, школы, больницы, административные здания тоже является преступным?

 
21:36 16 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4608
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
А далее в этой ссылочке мне понравилось вот это, цитата: 
В соответствии с голландским уголовным законодательством (и дело рассматривается в соответствии с голландским законодательством по соглашению всех членов JIT), основным преступлением в этом случае является выстрел по самолету. Ст. 168 Уголовного кодекса Нидерландов гласит, что сбивать самолет преступно, и не приводит различия между военным или коммерческим самолетом.
Я хочу спустить вас с высот вашего пустословия на "землю"...Прочитав статью дальше, вы бы поняли - а может и нет, как всегда :-)) , что оснований для вашей радости нет...Там дальше, по тексту, разъясняется, что ст. 168 Уголовного кодекса Нидерландов касается только лиц, не признанными ни "комбатантами", ни "воюющими", т.е. не облеченных защитой, как участники военных действий...
 
Тут важно отметить, что различие между намерением обстрелять военный или гражданский самолет отсутствует только тогда, когда обвиняемые не пользуются иммунитетом комбатантов (участников военных действий). Имей они такой иммунитет, им было бы достаточно доказать, что они целились именно в военный самолет и приложили достаточно усилий, чтобы не ошибиться с мишенью.
Понимаете, какая здесь тонкость: облечён или не облечён, с далеко идущими последствиями для обвиняемого...И эти лица, сбившие любой самолет - военный ли он или гражданский, это не имеет значения - подлежат преследованию по Уголовному кодексу Нидерландов, той страны, где сейчас идёт суд над обвиняемыми в убийстве 298 человек трёх граждан России и одного - Украины...
Представляете, если бы сепаратистов Донбасса судили в Нидерландах по их Уголовному кодексу, им, сепаратистам, пришлось бы уголовно отвечать и за все сбитые украинские самолеты в военном конфликте на Донбассе 8) ...
 
Bizemova писалa:
 
Интересно, в Уголовном кодексе Нидерландов имеется статья, что обстреливать с самолётов гражданское население мирных городов, их садики, школы, больницы, административные здания тоже является преступным?
Я понимаю, что вы, написав сей текст, имели ввиду только Украину и никого иначе...Смею вас разочаровать, имхо, что Украина, как государство, в военном конфликте в Луганской и Донецкой областях является воюющей стороной - она воюет с преступниками, с вооруженными сепаратистами, и не её вина, что при подавлении вооруженных сепаратистов, скрывающихся вблизи, а то и в самих населенных пунктах, имеются потери среди мирного населения этих областей...Идёт война и потери среди мирного населения, к сожалению, неизбежны...Это только ещё более усугубляет вину сепаратистов Донбасса...
Чтобы вы успокоились или зашлись в "справедливом" гневе, давайте вспомним зачистки войсками России населенных пунктов в Чечне в Чеченских войнах и сколько в этих войнах пострадало мирного населения...

 
09:28 17 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2272
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Украина, как государство, в военном конфликте в Луганской и Донецкой областях является воюющей стороной - она воюет с преступниками, с вооруженными сепаратистами, и не её вина, что при подавлении вооруженных сепаратистов, скрывающихся вблизи, а то и в самих населенных пунктах
Враньё. В мае и июне 2014 года украинская авиация била просто по городам, невзирая на то, что никаких воинских подразделений сепаратистов там не было. Чисто для устрашения, без всякой военной необходимости. Ну, а насчёт Вашего мнения, что сепаратисты являются преступниками - это уже надоело обсуждать. Тот же Запад приветствовал, называл позитивным проявление сепаратизма и «развитие народного суверенитета» в пределах территории распада СССР и Югославии. А преступниками, по мнению того же Запада, являлись те, кто препятствовал этим процессам.
 
Новичок писал:
 
Там дальше, по тексту, разъясняется, что ст. 168 Уголовного кодекса Нидерландов касается только лиц, не признанными ни "комбатантами", ни "воюющими", т.е. не облеченных защитой, как участники военных действий...
А я уже писала, почему эти лица должны признаваться комбатантами. Только ни Западу, ни Украине это не выгодно. Между прочим, Вы и сами, не замечая этого, признаёте ЛДНР воюющей стороной, написав:
 
Новичок писал:
 
...Украина, как государство, в военном конфликте в Луганской и Донецкой областях является воюющей стороной...
Предельно ясно. То есть происходит военный конфликт, одной воюющей стороной является Украина, а другой ЛДНР.
 
Новичок писал:
 
...давайте вспомним зачистки войсками России населенных пунктов в Чечне в Чеченских войнах и сколько в этих войнах пострадало мирного населения...
Ну, ну... Вы пытаетесь провести аналогию. Тогда Вы вдобавок вспомните, сколько терактов совершили чеченские боевики на территории России, в разных городах, сколько при этом погибло совершенно непричастных людей. Вспомните нападение боевиков на Дагестан. И сравните с действиями сепаратистов ЛДНР, которые не совершили ни одной попытки перенести военные действия на территорию Украины, не совершили ни одного теракта на её территории.

 
03:06 18 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4608
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
А я уже писала, почему эти лица должны признаваться комбатантами.
Вы написали очередную заведомую глупость , хоть и являетесь вроде юристом по образованию, как вы нам представились...В предыдущих сообщениях, я написал по пунктам почему сепаратистов т.н. ДНР и ЛНР нельзя признать ни комбатантами ( ДНР и ЛНР не являются признанными ни Москвой, ни Киевом, ни ООН государствами), ни "воюющими" (не обладают значительной территорией государства, заметьте, государства , а не области, края, района или иного административного образования)...
Вот поэтому обвиняемых в убийстве 298 человек трех россиян и одного украинца судят в Гааге как обычных граждан России и Украины по Уголовному кодексу Нидерландов...В такой же категории будут судить и других обвиняемых, несмотря на их должности и звания...Страшный сон для них 8)
 
Bizemova писалa:
 
Только ни Западу, ни Украине это не выгодно.
И опять вы показываете себя безграмотной в вопросах юриспруденции: в судебной практике Нидерландов - а голландские суды известны своей неподкупностью и независимостью - нет понятия выгодно - не выгодно...Есть только понятие положено - не положено по нормам соответствующих законов и документов...Понятие выгодности такого плана про суды Запада бытует только в возбужденном сознании российских обывателей и домохозяек, оболваненных напрочь лжепропагандой СМИ, да из опыта судилищ в российских судах...


 
10:21 18 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2272
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
ни "воюющими" (не обладают значительной территорией государства, заметьте, государства , а не области, края, района или иного административного образования)...
А они и не претендуют на всё государство. Нафиг им сдалась вся Украина. а вот 1/3 спорной территории им принадлежит. И война идёт именно за эту территорию, а не за страну. Ну, а что обвиняемых не признают комбатантами - это было понятно с самого начала гражданской войны.
 
Новичок писал:
 
...голландские суды известны своей неподкупностью и независимостью...
Утверждение чисто эмоциональное и бездоказательное. Посему отвечу тем же - понятие неподкупности и независимости судов Запада бытует только в возбужденном сознании эмигрантов, оболваненных напрочь лжепропагандой антироссийских СМИ...

 
02:58 24 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4608
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Ну, а что обвиняемых не признают комбатантами - это было понятно с самого начала гражданской войны.
А на что эта троица россиян и один украинец рассчитывали, добывая оружие для сепаратистов соседнего суверенного государства Украина...В любой стране такие люди вне закона - они преступники по умолчанию... Не защищает их и Международное право, да и в России они также подлежат уголовному преследованию и законы такие есть, но в России специфическая власть - она своих за такие "провинности" не наказывает...Теперь их судит другая страна - Нидерланды, и им не отвертеться...А в вашей писанине слышится огорчение их судьбой - вы поплачьте, сударыня, может полегчает :-)) ...
Далее...
На что только не пойдешь, чтоб затянуть суд...
Голландский адвокат Будевейн ван Эйк, защитник обвиняемого россиянина Олега Пулатова, заявил, что в ходе процесса необходимо изучить действия киевских властей...В частности, он напомнил, что лайнер оказался в небе над зоной вооруженного конфликта, потому что Украина не закрыла воздушное пространство в этом районе...
По словам Ван Эйка, подобные действия Киева могут быть подтверждением теории, что гражданские лайнеры использовались украинцами в качестве «живых щитов» для прикрытия военных самолетов...То, что даже Россия признала, что по данным радаров вблизи Боинга МН17 не было никаких военных самолетов - его не касается: он всё равно лепечет, что были, прикрываясь Боингом МН17 в качестве "живого щита", и язык у него ведь не отсохнет, вот что поражает :-( ...
А адвокат Ван Эйк идет дальше: он указал, что этот факт необходимо учитывать при определении вины подозреваемых в случившемся...Так сказать, своими действиями Украина спровоцировала у подсудимых желание сбить этот Боинг МН17, т.е. они не виноваты, это всё она, Украина...Мдаа, цинизма этому адвокату не занимать...
Комментируя слова Ван Эйка агентству «РИА Новости», пресс-секретарь прокуратуры Брехтье ван Мосдейк заявила, что в Голландии расследуют факт незакрытия воздушного пространства над зоной вооруженного конфликта, однако речь идет об отдельном деле, которое не связано с процессом в Гааге... Подробнее на РБК...
Надо думать, ох получу сейчас дизлайки от вас, сударыня :-))


 
09:55 24 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2272
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
А на что эта троица россиян и один украинец рассчитывали, добывая оружие для сепаратистов соседнего суверенного государства Украина...
Это пока что даже "самым гуманным судом" не доказано.
 
Новичок писал:
 
В любой стране такие люди вне закона - они преступники по умолчанию...
Преступник человек или нет - это определяет только суд. Впрочем, Вам всегда всё заранее известно, и это Ваше любимое занятие - бежать впереди паровоза.
 
Новичок писал:
 
.Мдаа, цинизма этому адвокату не занимать...
Новичок, вся работа адвоката (любого, в любой стране) в том и заключается, чтобы цинично доказывать суду, что его подзащитный, какое бы страшное и кровавое преступление он не совершил, на самом деле является белым и пушистым. Профессия у людей такая. Но Вам этого понять не дано :-)

 
22:19 24 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4608
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Это пока что даже "самым гуманным судом" не доказано.
Мне не удобно вас поправлять - вас, юриста по профессии, как вы нам представились - но, мне кажется, что вы не правы...
Следствием вина этой четверки доказана , раз вынесено обвинительное заключение и оно направлено в суд - и дело находится в судопроизводстве: им инкриминируется убийство 298 человек - пассажиров Боинга МН17, сбитию которого они способствовали доставкой из России установки СОУ "Бук" сепаратистам Донбасса, ракетой которой был сбит Боинг МН17...
Другое дело, что суд рассмотрит достаточность доказательств их вины и вынесет своё решение: отправить ли дело на доследование или доказательств достаточно, чтобы всех их четверых - а может кого и оправдать, бывает и такое - объявить виновными в совершении преступления и определить каждому наказание...Что-то вот так...

 
08:27 25 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2272
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Мне не удобно вас поправлять - вас, юриста по профессии, как вы нам представились - но, мне кажется, что вы не правы...
Следствием вина этой четверки доказана , раз вынесено обвинительное заключение и оно направлено в суд - и дело находится в судопроизводстве...
Так в моей цитате, которую Вы приводите, именно про суд и написано.
И только он определяет, преступник гражданин, или нет. Но Вы заранее, до судебного решения, называете обвиняемых преступниками. Так кому и кого поправлять надо?

 
10:44 25 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4608
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Так в моей цитате, которую Вы приводите, именно про суд и написано.
И только он определяет, преступник гражданин, или нет. Но Вы заранее, до судебного решения, называете обвиняемых преступниками. Так кому и кого поправлять надо?
Поправлять надо вас - вы ловчите с текстами...
Моё сообщение от 22:19 24 июня 2020 написано по поводу вашей фразы:
 
Bizemova писалa:
 
Это пока что даже "самым гуманным судом" не доказано.
которая является вашим ответом на мою фразу:
 
Новичок писал:
 
А на что эта троица россиян и один украинец рассчитывали, добывая оружие для сепаратистов соседнего суверенного государства Украина
Где здесь в этих текстах я называю обвиняемых преступниками...
Спор идет о деяниях этой четверки обвиняемых, которые добывали оружие для сепаратистов соседнего суверенного государства Украина...Вы утверждаете, что эти деяния "даже "самым гуманным судом" не доказано"...Я же вас, юриста по профессии, поправляю, что доказательство вины подозреваемых лежит на следователях и вина подозреваемых в их деяниях по доставке оружия сепаратистам Донбасса доказана , раз следствием вынесено обвинительное заключение и оно направлено в суд...А вы мне шьёте что-то непотребное, совсем из другой "оперы" :-)) ...
Прошу вас не мухлевать с текстами впредь при обсуждении чего-то...А это показывает, что вы, как собеседник, нечестны в споре - можете притянуть за уши всё, лишь бы извернуться, ай-ай, как не стыдно :-(


 
20:47 25 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2272
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Где здесь в этих текстах я называю обвиняемых преступниками...
Вот здесь. В сообщении от 02:58 24 июня 2020 имеются вот эти Ваши слова:
 
Новичок писал:
 
...В любой стране такие люди вне закона - они преступники по умолчанию...
Что в сообщении написано, то не вырубишь топором :-)
 
Новичок писал:
 
...вина подозреваемых в их деяниях по доставке оружия сепаратистам Донбасса доказана , раз следствием вынесено обвинительное заключение и оно направлено в суд...А вы мне шьёте что-то непотребное, совсем из другой "оперы"
А если суд пошлёт дело на доследование, или вообще оправдает подозреваемых, что тогда Вы будете петь?
 
Новичок писал:
 
Прошу вас не мухлевать с текстами...
Если Вы сами не помните, о чём писали 2 дня назад, то это Ваши личные проблемы :-)

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1 ... 81  •  82  •  83  •  84  •  85  •  86  •  87  •  88  •  89  •  90  •  91  •  92  •  93
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"