JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявленияконференцияфорумчатпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
 
1 ... 81  •  82  •  83  •  84  •  85  •  86  •  87  •  88  •  89  •  90  •  91  •  92  •  93
 
  создать новую тему написать сообщение  
08:34 22 марта 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4608
Отправить письмо через веб-интерфейс
2 pavelz и Bizemova , а вы всё обсуждаете меня, как бабки у подъезда, ну-ну :-)) ...
Вон какие мысли твоя соратница высказывает...И что мне делать? Пропустить, не ответить - такие же, как она схавают, поверят ведь, а потом по белу свету растрезвонят :-))
 
Bizemova писалa:
 
А я вот выскажу крамольную мысль: а что, если на Украине с целью именно провокации заменили боевую часть ракеты? Вполне возможно, поскольку ракетостроение на Украине было развито со времён СССР, и спецы соответствующие имеются. К тому же кураторы у неё неплохие - и США, и НАТО. Чем не версия?
Угу, точно...ещё какая версия...Придумать такое может только постоялец палаты № 6 8)
 
pavelz писал:
 
Такое у меня скромное мнение
Понятно...
Вспомни, дорогой друг, сколько мы с тобой спорили будет, не будет...и вот суд идет, со скрипом, но идет - нелегко преодолеть горы лжи, сотворенной в надежде уйти от осуждения мировой общественностью...
 
Bizemova писалa:
 
Но с другой, если вдуматься, постоянное размещение одной и той же информации о катастрофе Боинга на Донбассе из года в год невольно наводит на подобные мысли.
Давай, давай...Вы на этой информации имя себе сделали, голубушка...вон сколько звезд сверкает badgrin

 
11:32 22 марта 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  pavelz
pavelz
Рейтинг 
сообщений: 3887
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Понятно...
Вспомни, дорогой друг, сколько мы с тобой спорили будет, не будет...и вот суд идет, со скрипом, но идет - нелегко преодолеть горы лжи, сотворенной в надежде уйти от осуждения мировой общественностью...
Понимаете, человек существо живое , постоянно развивающееся, изменяющееся под действием информации, фактов, поступков и прочее. А Вы выбрали линию поведения - "разговор слепого с глухим" , что сделало дискуссию мертвой и не имеющей никакой конечной цели. Такое впечатление, что цель ваших споров в самих спорах , а не в попытке понять чужую позицию. Поэтому я вижу, что Вы ведете себя как программа или бот эмулирующий общение или дискуссию с постоянным набором ответов и утверждений.

 
09:34 25 марта 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4608
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
Такое впечатление, что цель ваших споров в самих спорах , а не в попытке понять чужую позицию.
Моя логика протестует против соглашательства с другим мнением, если я чувствую, что я прав...А потому я буду изо всех сил защищать своё мнение, чего бы мне это не стоило...Если, например, Bizemova считает, что Боинг МН17 сбила Украина - шутя или серьезно, я не знаю - то уж точно я с ней не соглашусь, т.к. всё, что наработано голландскими следователями недвусмысленно свидетельствует - по крайней мере мне - о том, что Боинг сбили сепаратисты и входить в её положение я не намерен, как бы Вы, pavelz , меня не упрашивали...Ну и продолжайте обсуждать меня, мне это лестно :-))
Далее...
А гаагский суд оказался не так-то прост и предсказуем, как считают мои оппоненты, И буквально с первых же дней "берет быка за рога"...
На третий день заседания суд потребовал у обвинения - ни много-ни мало - подтвердить наличие спутниковых фото пуска ракеты из «Бука» по Боингу МН17, коль столько разговоров идет о наличии у США доступа к секретным спутниковым изображениям, якобы показывающими пуск ракеты...Соответствует ли это действительности - вот что заинтересовало суд...
Также сообщалось, что к делу могут приобщить материалы голландского журналиста Макса Ван дер Верффа об отсутствии «Буков» в районе крушения Boeing...Заботами Bizemova , не иначе. ;-) ..
На заседании суда по делу MH17 принято решение предоставить защите больше времени для ознакомления с делом..Поэтому в ходе заседания не было принято решений по запросам прокуратуры...
Дело насчитывает около 36 000 страниц и большое количество мультимедийных файлов...Поэтому суд решил предоставить защите больше времени.
Следующее заседание суда намечено на 8 июня...


 
21:47 25 марта 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2272
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Угу, точно...ещё какая версия...Придумать такое может только постоялец палаты № 6
А вот опровергнуть Вы её не можете.
 
Новичок писал:
 
...всё, что наработано голландскими следователями недвусмысленно свидетельствует - по крайней мере мне - о том, что Боинг сбили сепаратисты...
Новичок, всего наработанного голландскими следователями Вы не знаете. Вам доступна лишь информация, публикуемая СМИ. И не более. Или Вы ознакомились со всеми 36 000 страницами дела? :-)

 
06:44 31 марта 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4608
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Новичок, всего наработанного голландскими следователями Вы не знаете. Вам доступна лишь информация, публикуемая СМИ.
Тем более, по информации российского сайта infox.sg "Сделано заявление об аресте следователей по делу МН17"...Так и написано в разделе новостей...Вот те раз, достукались...
Переживая за следователей, открываю по ссылке статью и...Уфф, отлегло от сердца...Оказывается это г-н Марков, гигант мысли российского ТВ, призвал Нидерланды немедленно арестовать организаторов расследования дела МН17...На другое он и не способен, судя по его виду...
Вот до чего доходят российские СМИ в своем стремлении опорочить в глазах российских обывателей и домохозяек и голландских следователей, и Гаагский суд, размножая мысли человека, достойного разве что палаты №6...Но нет, его выпускают на просторы российского ТВ и ещё печатают...
А я-то думал сделать приятное госпоже Bizemova ...Не удалось, извините :-( ...

 
07:40 31 марта 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2272
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
"Сделано заявление об аресте следователей по делу МН17"...Так и написано в разделе новостей...Вот те раз, достукались...
Понятно, что ничего нового в деле не происходит, но написать хоть что-нибудь Вам очень хочется. Вот и шаритесь по разным помойкам сети, ищите всякую фигню, и затем старательно её комментируете :-))
А вроде взрослый человек...

 
22:24 28 апреля 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  _Arkhi_
_Arkhi_
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 402
Отправить письмо через веб-интерфейс
очешуеть..".новичка" месяц не слышно
ну тогда мы "пять копеек" вставим
 
Издание, ссылаясь на материалы Объединенной следственной группы (JIT), которая ведет международное расследование авиакатастрофы, пишет, что в деле генерал проходил под псевдонимом «Владимир Иванович». Источники «Би-би-си» рассказали, что за этим именем может скрываться действующий первый заместитель руководителя пограничной службы ФСБ России генерал-полковник Андрей Бурлака.
Эти данные подтвердила и расследовательская группа Bellingcat
Другой источник рассказал, что после завершения активной фазы конфликта на востоке Украины в 2014-2015 годах Бурлака получил повышение и высшую государственную награду — Герой России. «Би-би-си» не нашло приказа о присвоении ему этой награды, однако допускается, что документ мог быть закрыт.
вот теперь точно, Россия не отвертится.....
ну не знает народ, что кто то не "берёт работу на дом", а кто то не "ездит на гастроли"
складывается впечатление что весь этот трибунал. один большой фарс, кого требовалось обвинить не срослось, а лицо сохранить надо. Значит будем собирать "стопицот" как бы фактов, глядишь и чего выйдет. Хотя уже этот вопрос в принципе уже никому не важен, чего хотели этим добиться не получилось, перевести "стрелки" тоже, значит утопить этот вопрос в "болтологии"

 
06:49 4 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4608
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
_Arkhi_ писал:
 
складывается впечатление что весь этот трибунал. один большой фарс, кого требовалось обвинить не срослось,
Если так пишете, то значит Вам известно "кого требовалось обвинить"...Так будьте добры назвать их, иначе всё это выглядит обыкновенным пустословием: когда хочется что-то написать, а в теме "ни в зуб ногой" - вот и пишут "многозначительное" пустословие, ко всему путая суд с трибуналом...
 
_Arkhi_ писал:
 
чего хотели этим добиться не получилось
А по моему, чего мировое сообщество хотело через расследование крушения Боинга МН17 Нидерландами - всё получилось: установлена причина крушения Боинга; установлено орудие преступления, с помощью которого был сбит Боинг МН17, и район, откуда произвели пуск ракеты по Боингу: всё это задокументировано в докладах DSB и JIT, которые доведены до сведения мирового сообщества...Естественно, у следствия есть неопровержимые вещественные доказательства преступления, появились и свидетели, думаю, главная головная боль России...И, как следствие этого расследования, предъявлено обвинение в убийстве 298 человек трем гражданам России и одному гражданину Украины - начало сделано, суд начался, и это пока, это только первый этап судопроизводства, т.к. уголовно-правовое расследование JIT продолжается и вскоре можно ожидать фамилии следующих обвиняемых...Вы можете возразить, что это не так?
 
_Arkhi_ писал:
 
глядишь и чего выйдет.
Выйдет обязательно, я уверен...так сказать, не надейтесь: Нидерланды незавершенным это уголовное расследование не бросят - просто родственники погибших не позволят - это не в России, где власть прикрикнула и все замолчали, это Запад, там всё по-другому, а голландский суд известен своей неподкупностью и принципиальностью, и действительно независим и от телефонного права, и от политических дрязг...
 
_Arkhi_ писал:
 
перевести "стрелки" тоже, значит утопить этот вопрос в "болтологии"
Вы правы, я уверен, что многие в верхах России страстно желали бы "утопить это расследование в "болтологии", что уже делалось и раньше - были такие попытки, далеко ходить не надо: сколько безумных версий крушения Боинга МН17 было "запущено" с территории России, да и сейчас один технический "эксперт", некто Юрий Антипов, во всю старается опорочить результаты расследования DSB...Ничего у него не получится: враньё - оно всегда враньё...Он-то старается, а суд-то уже идёт...А Россия молчит - ни да, ни нет...А молчание - знак согласия, так говорят...

 
08:50 4 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2272
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
а суд-то уже идёт...А Россия молчит - ни да, ни нет...А молчание - знак согласия, так говорят...
А на древнем и мудром Востоке ещё говорят - собака лает, ветер носит, а караван идёт.
 
Новичок писал:
 
...голландский суд известен своей неподкупностью и принципиальностью, и действительно независим и от телефонного права, и от политических дрязг...
Пока что этот суд ещё абсолютно ничего не решил, рассмотрение дела находится на самой начальной стадии, поэтому и рассуждать о его принципиальности нет никакого смысла.
Кстати, а расхваливание заранее считается дурным тоном :-)

 
10:00 4 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4608
Отправить письмо через веб-интерфейс
2 Bizemova ...
Уважая вас, тем не менее, вынужден вас просить: я не с вами обсуждаю сейчас тему расследования крушения Боинга МН17 и жду ответа на моё сообщение от 06:49 4 июня 2020 от него, от _Arkhi_ , а не от вас (кстати. я ожидал, что вы обязательно вклинитесь - это ваша привычка и, как правило, без извинений - вам всюду надо)...
Так, _Arkhi_ , я жду...
Ваше молчание будем считать, что я прав...

 
18:09 4 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2272
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
вынужден вас просить: я не с вами обсуждаю сейчас тему расследования крушения Боинга МН17 и жду ответа на моё сообщение от 06:49 4 июня 2020 от него, от _Arkhi_ , а не от вас (кстати. я ожидал, что вы обязательно вклинитесь - это ваша привычка и, как правило, без извинений - вам всюду надо)
Новичок, между прочим, это не приватная беседа двух человек, а форум, на котором любой желающий имеет право высказывать своё мнение по любому вопросу. А если у Вас имеется желание вести диалог с кем-либо одним, то и пишите ему в личку, а не на общедоступную страницу.
 
Новичок писал:
 
...уголовно-правовое расследование JIT продолжается и вскоре можно ожидать фамилии следующих обвиняемых...
Пару лет назад Вы писали, что их более сотни. Как-то это число незаметно рассосалось до четырёх :-)

 
20:32 9 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2272
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Естественно, у следствия есть неопровержимые вещественные доказательства преступления...
Новичок, что-то на Вас совершенно не похоже - тут новая информация из Голландии появилась, а Вы почему-то молчите :-) .
Ах, да, она же не соответствует тому, о чём на протяжении уже шести лет Вы упорно твердили. Например, об имеющихся у следствия американских спутниковых снимках, которые имелись у следствия и доказывали, что пуск ракеты происходил с территории ДНР. А теперь вдруг оказалось, что этих спутниковых снимков никто в глаза не видел, а Штаты передали следователям лишь их описание, и бумажку, на которой сообщили, что, дескать, так оно всё и было. Мало того, США заявили, что эти снимки никто не получит, а верить нужно этим бумажкам, названным меморандумом. Доказательство, конечно, "убойное".
Примерно то же самое и с поражающими элементами, двутаврами, о которых Вы многократно писали как о самых важных вещдоках. Оказывается, этих двутавров из 370 найденых поражающих элементов имеется всего два! Два, Новичок! Хотя по статистике их должно быть примерно с сотню. Голландский прокурор сообщил, что лишь два из них визуально распознаются как бабочки (двутавры).
Правда, он почему-то не сказал, как визуально распознаются остальные 368 осколков. Возможно, чтобы не обижать и не заставлять краснеть украинских коллег-следователей :-) .

 
07:54 10 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4608
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Новичок, что-то на Вас совершенно не похоже - тут новая информация из Голландии появилась, а Вы почему-то молчите
Да, так и есть...Эта новость, прочитанная мною в статье в Дзене Яндекс и отвлекла меня...До какой же глупости можно дойти в порыве ура-патриотизма...
Вот эта статья: Американцы попросили поверить им на слово в вопросе причастности России к крушению MH17 над Донбассом...Надо же такое враньё написать и ведь читают и верят российские обыватели этой лжи...
В комментариях я ответил, что статья автора ПАТРИОТА вообще-то чушь кромешная, т.к. снимки американских секретных спутников нужны были в первые дни крушения Боинга МН17, когда нужно было в первые дни узнать мировой общественности что же случилось с Боингом...Американцы и сказали, рассмотрев снимки, что Боинг сбит ракетой земля-воздух из района, находящегося под контролем сепаратистов. При этом информацией о прямой причастности России к происшедшей трагедии Вашингтон не располагает, отметили представители спецслужб Америки.
Сейчас, когда причина крушения Боинга МН17 установлена командой экспертов DSB Совбеза Нидерландов в 2015 году по найденным вещдокам, что Боинг сбит ракетой земля-воздух из СОУ ЗРК "Бук", те снимки уже не имеют того значения, которые они имели тогда в июле 2014 года. Всё, снимки сделали своё дело. Теперь есть официальный документ - доклад DSB - на нём и строится обвинение, а не на каких-то снимках из космоса: они могут быть просмотрены, разве что из интереса, т.к. основное сейчас - это документы расследования экспертов DSB причин крушения Боинга рейса МН17, а снимки - это теперь даже не вещдок, т.к. на нем не написано что это за ракета, из какого комплекса её запустили...там виден только инверсионный след запуска ракеты, по которому специалист США и сделал вывод: что это ракета земля-воздух, запущенная из района, подконтрольного сепаратистам...А расследование комиссий DSB и JIT Нидерландов подтвердило вывод американского специалиста-расшифровщика спутниковых снимков США и озвученное для мирового сообщества 22 июля 2014 года на специально организованном администрацией США брифинге для журналистов представителями американской разведки: Boeing был сбит над Украиной ополченцами, скорее всего, по ошибке ...И о прямой причастности властей России к случившейся трагедии Вашингтон не располагает...
Поэтому, то, что российские СМИ муссируют этот вопрос со снимками - это просто желание сбить российского обывателя с панталыку и внушить ему мысль, что суд в Гааге идёт неправильно, там специально сделали российских граждан - виновными. Вот видишь, даже снимки не дают посмотреть...
Я обращаюсь к нормально мыслящим читателям этой темы - кончайте подыгрывать ТРОЛЛЯМ...
Вот так я ответил читателям Дзена, можно сказать, что тоже самое я говорю и вам, сударыня Bizemova ...


 
09:24 10 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2272
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
те снимки уже не имеют того значения, которые они имели тогда в июле 2014 года. Всё, снимки сделали своё дело. Теперь есть официальный документ - доклад DSB - на нём и строится обвинение
Ну да. Американцы написали бумажку, в которой написали, что, дескать, вот так оно и было .На основе этой бумажки составлена уже официальная бумага - доклад ДиЭсБи, который теперь является документом официальным, и потому единственно верным. Процесс, Западом уже не раз отработанный - сначала появляется "хайли лайкли", то есть обвинение без доказательств, затем оно оформляется на бумаге, обрастает официальными подписями, печатями, и прочими визами, и в итоге становится истинным и неопровержимым.
 
Новичок писал:
 
а снимки - это теперь даже не вещдок
Неужели? Вы сами себя перечитайте, свои сообщения за прошлые года.
 
Новичок писал:
 
...а снимки - это теперь даже не вещдок... <...> ...ракета земля-воздух, запущенная из района, подконтрольного сепаратистам...
Вещдок, подтверждающий (или опровергающий) ответ на самый главный вопрос - КТО запустил ракету, уже вещдоком не является? Ваши познания в юриспруденции вызывают восхищение :-))
 
Новичок писал:
 
...вывод американского специалиста-расшифровщика спутниковых снимков США и озвученное для мирового сообщества 22 июля 2014 года на специально организованном администрацией США брифинге для журналистов представителями американской разведки...
Я ещё и другой брифинг помню, когда голландцы всему миру показали обломок ракеты и громогласно заявили: Смотрите все!!! Вот она!!! Та самая русская ракета, которой был сбит Боинг!!! И все мировые "прогрессивные" СМИ подняли невообразимый шум и радостно об этом завопили. А потом, когда российские военные документально доказали, что эта ракета что ни есть украинская, всё это дело почему-то заглохло, тихо так, незаметно, и шум мгновенно заглох, и опровержения никто давать не стал, и обломок ракеты сразу куда-то задевался и вообще стал совершенно ненужным.
Так что, Новичок, продолжайте свято верить в эти брифинги, в их честность и непредвзятость :-)
 
Новичок писал:
 
там виден только инверсионный след запуска ракеты, по которому специалист США и сделал вывод: что это ракета земля-воздух, запущенная из района, подконтрольного сепаратистам...
Ага, и этому специалисту суд должен верить на слово. Без доказательств.
Представьте ситуацию. Суд. Свидетель заявляет: у меня лежит топор, которым обвиняемый стукнул потерпевшего. Но я вам его не покажу, а мне вы должны верит на слово.
Вот и со снимками точно такая же ситуация. Джентльменам ведь полагается верить на слово, как Колину Пауэллу с его пробирочкой :-)
 
Новичок писал:
 
...это просто желание сбить российского обывателя с панталыку и внушить ему мысль, что суд в Гааге идёт неправильно, там специально сделали российских граждан - виновными...
Суд возможно и идёт правильно, он практически только начался и о его ходе судить рано. А вот что предварительное следствие было предвзятым и односторонним, это 100%.

 
14:54 10 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4608
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Оказывается, этих двутавров из 370 найденых поражающих элементов имеется всего два! Два, Новичок! Хотя по статистике их должно быть примерно с сотню. Голландский прокурор сообщил, что лишь два из них визуально распознаются как бабочки (двутавры).
Я и раньше писал, что достаточно и ОДНОГО ясно различимого как "двутавр" поражающего элемента боезаряда ракеты комплекса "Бук", который с соответствующими правилами криминалистики и в присутствии понятых был извлечен из тела члена экипажа Боинга МН17...Для следователя, ведущего дело, - этого достаточно , чтобы сделать соответствующий вывод, и вы прекрасно это знаете, коль преподносите нам себя как юриста по профессии...
Вот пусть теперь защита обвиняемых объяснит сам факт наличия в теле члена экипажа этого ОДНОГО поражающего элемента в форме "двутавра", а на досуге подумает: почему так мало поражающих элементов формой "двутавр" было найдено среди обломков и в телах членов экипажа Боинга МН17...
Не надо быть семи пядей во лбу, чтоб догадаться чем занимались сепаратисты, не подпуская неделями к месту крушения "посторонних" - заметали следы, так это звучит в криминалистике...Что там поражающие элементы - исчезли и кой-какие обломки Боинга, которые были засняты журналистами издалека - фототехника сейчас позволяет это делать с высоким разрешением снимков...

 
21:00 10 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2272
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Для следователя, ведущего дело, - этого достаточно , чтобы сделать соответствующий вывод, и вы прекрасно это знаете, коль преподносите нам себя как юриста по профессии...
Да, я юрист. И поэтому знаю, (в отличие от Вас, дилетанта - в этом Вы сами признавались), что если на теле погибшего человека обнаружат десяток пулевых ранений, а при вскрытии в организме вдруг обнаружится цианистый калий, то любой (любой!) следователь обязан (обязан!) искать не только отравителя, но и стрелка. Поэтому я и задавала вопрос - к какой ракете принадлежат остальные 368 найденных осколков. Но ни Вас, ни следствие это не волнует.
 
Новичок писал:
 
Я и раньше писал, что достаточно и ОДНОГО ясно различимого как "двутавр" поражающего элемента
Слова "ясно различимого как "двутавр" - это Ваша собственная фантазия. В ссылке, даденой мной ранее,говорится:
 
Прокурор сообщил, что в обломках и телах погибших удалось обнаружить только 370 осколков из 8 тысяч. И только два из них все еще визуально распознаются как бабочки
Никаких придуманных Вами "ясно различимых", написано предельно понятно - визуально распознаются. В переводе с юридического на общечеловеческий язык это означает ПОХОЖИ! И имеется очень примечательная оговорочка: всё еще. То есть прокурор оставляет себе лазейку на будущее - возможно, настанет время, когда эти два осколка перестанут быть похожими... Вот так!
 
Новичок писал:
 
Что там поражающие элементы - исчезли и кой-какие обломки Боинга...
Это доказано следствием, или опять является плодами Вашей фантазии? Вопрос касается и поражающих элементов, и обломков.


 
03:28 11 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4608
Отправить письмо через веб-интерфейс
2 Bizemova , вы своими комментариями напоминаете мне озлобленного ура-патриота, отрицающего всё, что по его мнению вредит России...
 
Bizemova писалa:
 
Ну да. Американцы написали бумажку, в которой написали, что, дескать, вот так оно и было .На основе этой бумажки составлена уже официальная бумага - доклад ДиЭсБи, который теперь является документом официальным,
Вы написали откровенную чушь...Доклад DSB - это коллективный официальный документ, выпущенный по результатам технического расследования причины крушения Боинга МН17 Советом по безопасности Нидерландов...Именно эта организация координировала ход расследования, в котором, помимо Нидерландов, принимали участие еще шесть стран: Австралия, Великобритания, Малайзия, Россия, США и Украина...Вы и Россию обвиняете в обмане мировой общественности? Надо иметь веские доказательства ваших обвинений, которых у вас нет, имхо, а есть одно только пустозвонство и озлобленность тролля, даже по отношению к России, участнице технического расследования причины крушения Боинга МН17...
 
Bizemova писалa:
 
Вещдок, подтверждающий (или опровергающий) ответ на самый главный вопрос - КТО запустил ракету, уже вещдоком не является?
Да, не является...На снимке из космоса не написано КТО запустил ракету...Специалист только по инверсионному следу определил, что это ракета земля-воздух, запущенная из такого-то района Донбасса - это видно по снимку из космоса...И всё...Так что, имхо, на этих снимках явно мало сведений, чтобы им быть надежными и неопровержимыми вещдоками в суде...
 
Bizemova писалa:
 
Так что, Новичок, продолжайте свято верить в эти брифинги, в их честность и непредвзятость
Я на том брифинге не был, я просто прочитал сообщение ТАСС: ему-то верить можно?
 
Bizemova писалa:
 
Ага, и этому специалисту суд должен верить на слово. Без доказательств.
Верить или нет этому специалисту - это дело суда...Я же считаю, что верить нужно докладу DSB: как ни как, он - результат работы экспертов 7-и стран: Нидерландов, Австралии, Великобритании, Малайзии, России, США и Украины...
 
Bizemova писалa:
 
А вот что предварительное следствие было предвзятым и односторонним, это 100%.
Если это так, то на суде это обязательно вскроется - такое моё мнение...

 
08:30 11 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2272
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
2 Bizemova , вы своими комментариями напоминаете мне озлобленного ура-патриота, отрицающего всё, что по его мнению вредит России...
А Вы даже не напоминаете, Вы являетесь озлобленным антисоветчиком и русофобом (в чём Вы и сами здесь не раз признавались!), активно муссирующим всё, что очерняет Россию/СССР.
 
Новичок писал:
 
...это видно по снимку из космоса...
Неужто Вы самолично видели этот снимок? А то эти нехорошие американцы даже голландскому суду эти снимки предъявлять отказываются :-)
 
Новичок писал:
 
...принимали участие еще шесть стран: Австралия, Великобритания, Малайзия, Россия, США и Украина...
Имеется замечательная русская поговорка - на колу мочало, начинай сначала...
Мастер всё перевирать Новичок, этот конкретный вопрос уже не раз обсуждался, а Вы опять его заводите. В расследовании ДиЭсБи принимали участие не перечисленные страны (коих было не 6, а больше - почему-то Вы Германию вычеркнули, Италию, Индонезию) и межгосударственные организации (например, МАК), а эксперты, специалисты по расследованию авиационных катастроф из этих стран. По сути частные лица, лучшие специалисты в своих областях.
 
Новичок писал:
 
Вы и Россию обвиняете в обмане мировой общественности?
В чём заключается российский обман? МИД РФ официально назвал это расследование предвзятым и исполняющим политический заказ.
 
Новичок писал:
 
Я на том брифинге не был, я просто прочитал сообщение ТАСС: ему-то верить можно?
Верить нельзя никому. Мне - можно (©, кинофильм "Семнадцать мгновений весны")
 
Новичок писал:
 
Я же считаю, что верить нужно докладу DSB: как ни как, он - результат работы экспертов 7-и стран: Нидерландов, Австралии, Великобритании, Малайзии, России, США и Украины...
О, а тут стран уже семь оказалось :-) . Новичок, Вы даже в одном сообщении с цифрами путаетесь :-) . И всё равно обе Ваши цифры неверные. На самом деле стран, откуда прибыли эксперты, было больше...

 
20:40 11 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
РейтингРейтинг 
сообщений: 4608
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Поэтому я и задавала вопрос - к какой ракете принадлежат остальные 368 найденных осколков.
Отвечаю: к ракете, которой был сбит Боинг МН17...
 
Bizemova писалa:
 
Но ни Вас, ни следствие это не волнует.
Про следствие - я не знаю, а мне чего волноваться: в первую же неделю после крушения Боинга МН17 по имеемым в интернете сведениям мне стало ясно: Боинг сбит не Украиной, а сепаратистами Донбасса по ошибке...
 
Bizemova писалa:
 
Слова "ясно различимого как "двутавр" - это Ваша собственная фантазия. В ссылке, даденой мной ранее,говорится
Прокурор сообщил, что в обломках и телах погибших удалось обнаружить только 370 осколков из 8 тысяч. И только два из них все еще визуально распознаются как бабочки
Никаких придуманных Вами "ясно различимых", написано предельно понятно - визуально распознаются. В переводе с юридического на общечеловеческий язык это означает ПОХОЖИ! И имеется очень примечательная оговорочка: всё еще. То есть прокурор оставляет себе лазейку на будущее - возможно, настанет время, когда эти два осколка перестанут быть похожими... Вот так!
Так, да не так, мадам!!!
Вы, я вижу, или наивный до безобразия :-)) товарищ, или уж так неосмотрительны, если не сказать хуже, что делаете свой экскурс в будущее якобы со слов прокурора, а на самом деле с пересказа слов прокурора журналистом и что написал журналист, а вы вслед за ним повторили, - это на совести журналиста РИА Новости...
А чуть выше, как вы это не заметили (?) - какая же это неосмотрительность с вашей стороны дать мне шанс развенчать ваше пустословие, в той же вашей ссылке - кстати, спасибо за ссылку - тот же прокурор Бергер сказал конкретно, без всяких оговорок и экивоков - к вашему огорчению :-( , мадам:
 
"В телах членов экипажа было найдено 29 стальных осколков. Один из фрагментов был в форме бабочки. Судебный патологоанатом обнаружил этот фрагмент в теле капитана экипажа команды"
Понимаете, прокурор Бергер сказал конкретно, без всяких "лазеек на будущее", что " Один из фрагментов был в форме бабочки . Судебный патологоанатом обнаружил этот фрагмент в теле капитана экипажа команды"...
Так вот, этого найденного поражающего элемента (ПЭ) в форме "бабочки" достаточно для следователя, ведущего расследование, чтобы сделать вывод, что Боинг МН17 был сбит ракетой комплекса "Бук", в которой боевая часть (БЧ) оснащена ПЭ в форме "бабочки" или "двутавра"...А это БЧ модели 9N314M, которой оснащены ракеты комплекса "Бук", находящиеся на вооружении только России ...Вы понимаете, что это значит? :-( ...
 
Bizemova писалa:
 
Это доказано следствием, или опять является плодами Вашей фантазии? Вопрос касается и поражающих элементов, и обломков.
Насчет малого количества найденных поражающих элементов на месте катастрофы Боинга МН17 - это моё мнение, объясняющее почему так мало поражающих элементов - сепаратисты попросту заметали следы преступления, а вот насчет исчезновения фрагментов самолета - нет, не моя...
Газета «The Guardian»
В отчёте DSB отмечено, что многие части самолёта и груза, сфотографированные сразу после крушения — впоследствии исчезли...
Также, отмечено, что исчезли именно те фрагменты, которые имели пробоины от осколков и следы сажи от взрыва...
Корреспонденты и наблюдатели ОБСЕ попали на место катастрофы на другой день. Следователей и экспертов DSB — туда не пускали до ноября...
Сепаратисты не учли, что современные фото и кинокамеры имеют очень хороший зум и запас по разрешению... На снимках — даже сделанных издалека — можно очень многое разглядеть... И составить «учетный список»... И потом, уже на месте — можно уверенно определить, что некоторые фрагменты — пропали...


 
08:48 12 июня 2020
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2272
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Вы, я вижу, или наивный до безобразия :-)) товарищ, или уж так неосмотрительны, если не сказать хуже, что делаете свой экскурс в будущее якобы со слов прокурора, а на самом деле с пересказа слов прокурора журналистом и что написал журналист, а вы вслед за ним повторили
Так я с Вас пример беру. Вы же сами подсовываете ссылку на пересказ в ЖЖ газеты «The Guardian» ("Гардиан") с уверениями, что это чистая правда. :-)
 
Новичок писал:
 
...якобы со слов прокурора...
Могу лишь повторить - якобы из газеты «The Guardian» ("Гардиан").
Ну да ладно. Предположу (лишь предположу), что в пересказе этой газеты написана чистая правда. Тогда как сочетаются вот эти Ваши слова:
 
Новичок писал:
 
Судебный патологоанатом обнаружил этот фрагмент в теле капитана экипажа команды
с написанным в газете:
 
...голландские эксперты установили, что тело капитана корабля было подвергнуто вскрытию для удаления инородных объектов...
Ага, оказывается, "инородные объекты" нехорошие люди удалили, но почему-то именно в этом теле, ранее подвергнувшемся вскрытию, находят один-единственный осколок, свидетельствующий о российской принадлежности ракеты.
Сказочки не рассказывайте, Новичок. Любой, даже самый тупой следователь, прочитав это, скажет 100%, что вскрытие проводилось, с целью именно поместить туда этот визуально распознаваемый как бабочка осколок.
 
Новичок писал:
 
Следователей и экспертов DSB — туда не пускали до ноября...
Не пускала украинская сторона. Претензии - к ней.

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1 ... 81  •  82  •  83  •  84  •  85  •  86  •  87  •  88  •  89  •  90  •  91  •  92  •  93
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"