|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
написать сообщение
|
|
08:34 22 марта 2020
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
2
pavelz
и
Bizemova
, а вы всё обсуждаете меня, как бабки у подъезда, ну-ну
... Вон какие мысли твоя соратница высказывает...И что мне делать? Пропустить, не ответить - такие же, как она схавают, поверят ведь, а потом по белу свету растрезвонят
|
Bizemova
писалa:
А я вот выскажу крамольную мысль: а что, если на Украине с целью именно провокации заменили боевую часть ракеты? Вполне возможно, поскольку ракетостроение на Украине было развито со времён СССР, и спецы соответствующие имеются. К тому же кураторы у неё неплохие - и США, и НАТО. Чем не версия?
|
|
Угу, точно...ещё какая версия...Придумать такое может только постоялец палаты № 6
|
pavelz
писал:
Такое у меня скромное мнение
|
|
Понятно... Вспомни, дорогой друг, сколько мы с тобой спорили будет, не будет...и вот суд идет, со скрипом, но идет - нелегко преодолеть горы лжи, сотворенной в надежде уйти от осуждения мировой общественностью...
|
Bizemova
писалa:
Но с другой, если вдуматься, постоянное размещение одной и той же информации о катастрофе Боинга на Донбассе из года в год невольно наводит на подобные мысли.
|
|
Давай, давай...Вы на этой информации имя себе сделали, голубушка...вон сколько звезд сверкает
|
|
11:32 22 марта 2020
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Новичок
писал:
Понятно... Вспомни, дорогой друг, сколько мы с тобой спорили будет, не будет...и вот суд идет, со скрипом, но идет - нелегко преодолеть горы лжи, сотворенной в надежде уйти от осуждения мировой общественностью...
|
|
Понимаете, человек существо живое , постоянно развивающееся, изменяющееся под действием информации, фактов, поступков и прочее. А Вы выбрали линию поведения - "разговор слепого с глухим" , что сделало дискуссию мертвой и не имеющей никакой конечной цели. Такое впечатление, что цель ваших споров в самих спорах , а не в попытке понять чужую позицию. Поэтому я вижу, что Вы ведете себя как программа или бот эмулирующий общение или дискуссию с постоянным набором ответов и утверждений.
|
|
09:34 25 марта 2020
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
pavelz
писал:
Такое впечатление, что цель ваших споров в самих спорах , а не в попытке понять чужую позицию.
|
|
Моя логика протестует против соглашательства с другим мнением, если я чувствую, что я прав...А потому я буду изо всех сил защищать своё мнение, чего бы мне это не стоило...Если, например,
Bizemova
считает, что Боинг МН17 сбила Украина - шутя или серьезно, я не знаю - то уж точно я с ней не соглашусь, т.к. всё, что наработано голландскими следователями недвусмысленно свидетельствует - по крайней мере мне - о том, что Боинг сбили сепаратисты и входить в её положение я не намерен, как бы Вы,
pavelz
, меня не упрашивали...Ну и продолжайте обсуждать меня, мне это лестно
Далее... А гаагский суд оказался не так-то прост и предсказуем, как считают мои оппоненты, И буквально с первых же дней "берет быка за рога"... На третий день заседания суд потребовал у обвинения - ни много-ни мало - подтвердить наличие спутниковых фото пуска ракеты из «Бука» по Боингу МН17, коль столько разговоров идет о наличии у США доступа к секретным спутниковым изображениям, якобы показывающими пуск ракеты...Соответствует ли это действительности - вот что заинтересовало суд... Также сообщалось, что к делу могут приобщить материалы голландского журналиста Макса Ван дер Верффа об отсутствии «Буков» в районе крушения Boeing...Заботами
Bizemova
, не иначе.
.. На заседании суда по делу MH17 принято решение предоставить защите больше времени для ознакомления с делом..Поэтому в ходе заседания не было принято решений по запросам прокуратуры... Дело насчитывает около 36 000 страниц и большое количество мультимедийных файлов...Поэтому суд решил предоставить защите больше времени. Следующее заседание суда намечено на 8 июня...
|
|
21:47 25 марта 2020
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Новичок
писал:
Угу, точно...ещё какая версия...Придумать такое может только постоялец палаты № 6
|
|
А вот опровергнуть Вы её не можете.
|
Новичок
писал:
...всё, что наработано голландскими следователями недвусмысленно свидетельствует - по крайней мере мне - о том, что Боинг сбили сепаратисты...
|
|
Новичок, всего наработанного голландскими следователями Вы не знаете. Вам доступна лишь информация, публикуемая СМИ. И не более. Или Вы ознакомились со всеми 36 000 страницами дела?
|
|
06:44 31 марта 2020
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Bizemova
писалa:
Новичок, всего наработанного голландскими следователями Вы не знаете. Вам доступна лишь информация, публикуемая СМИ.
|
|
Тем более, по информации российского сайта infox.sg "Сделано заявление об аресте следователей по делу МН17"...Так и написано в разделе новостей...Вот те раз, достукались... Переживая за следователей, открываю по ссылке статью и...Уфф, отлегло от сердца...Оказывается это г-н Марков, гигант мысли российского ТВ,
призвал Нидерланды немедленно арестовать организаторов расследования дела МН17...На
другое он и не способен, судя по его виду... Вот до чего доходят российские СМИ в своем стремлении опорочить в глазах российских обывателей и домохозяек и голландских следователей, и Гаагский суд, размножая мысли человека, достойного разве что палаты №6...Но нет, его выпускают на просторы российского ТВ и ещё печатают... А я-то думал сделать приятное госпоже
Bizemova
...Не удалось, извините
...
|
|
07:40 31 марта 2020
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Новичок
писал:
"Сделано заявление об аресте следователей по делу МН17"...Так и написано в разделе новостей...Вот те раз, достукались...
|
|
Понятно, что ничего нового в деле не происходит, но написать хоть что-нибудь Вам очень хочется. Вот и шаритесь по разным помойкам сети, ищите всякую фигню, и затем старательно её комментируете
А вроде взрослый человек...
|
|
22:24 28 апреля 2020
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
очешуеть..".новичка" месяц не слышно ну тогда мы "пять копеек" вставим
|
Издание, ссылаясь на материалы Объединенной следственной группы (JIT), которая ведет международное расследование авиакатастрофы, пишет, что в деле генерал проходил под псевдонимом «Владимир Иванович». Источники «Би-би-си» рассказали, что за этим именем может скрываться действующий первый заместитель руководителя пограничной службы ФСБ России генерал-полковник Андрей Бурлака. Эти данные подтвердила и расследовательская группа Bellingcat Другой источник рассказал, что после завершения активной фазы конфликта на востоке Украины в 2014-2015 годах Бурлака получил повышение и высшую государственную награду — Герой России. «Би-би-си» не нашло приказа о присвоении ему этой награды, однако допускается, что документ мог быть закрыт.
|
|
вот теперь точно, Россия не отвертится..... ну не знает народ, что кто то не "берёт работу на дом", а кто то не "ездит на гастроли" складывается впечатление что весь этот трибунал. один большой фарс, кого требовалось обвинить не срослось, а лицо сохранить надо. Значит будем собирать "стопицот" как бы фактов, глядишь и чего выйдет. Хотя уже этот вопрос в принципе уже никому не важен, чего хотели этим добиться не получилось, перевести "стрелки" тоже, значит утопить этот вопрос в "болтологии"
|
|
06:49 4 июня 2020
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
_Arkhi_
писал:
складывается впечатление что весь этот трибунал. один большой фарс, кого требовалось обвинить не срослось,
|
|
Если так пишете, то значит Вам известно "кого требовалось обвинить"...Так будьте добры назвать их, иначе всё это выглядит обыкновенным пустословием: когда хочется что-то написать, а в теме "ни в зуб ногой" - вот и пишут "многозначительное" пустословие, ко всему путая суд с трибуналом...
|
_Arkhi_
писал:
чего хотели этим добиться не получилось
|
|
А по моему, чего мировое сообщество хотело через расследование крушения Боинга МН17 Нидерландами - всё получилось: установлена причина крушения Боинга; установлено орудие преступления, с помощью которого был сбит Боинг МН17, и район, откуда произвели пуск ракеты по Боингу: всё это задокументировано в докладах DSB и JIT, которые доведены до сведения мирового сообщества...Естественно, у следствия есть неопровержимые вещественные доказательства преступления, появились и свидетели, думаю, главная головная боль России...И, как следствие этого расследования, предъявлено обвинение в убийстве 298 человек трем гражданам России и одному гражданину Украины - начало сделано, суд начался, и это пока, это только первый этап судопроизводства, т.к. уголовно-правовое расследование JIT продолжается и вскоре можно ожидать фамилии следующих обвиняемых...Вы можете возразить, что это не так?
|
_Arkhi_
писал:
глядишь и чего выйдет.
|
|
Выйдет обязательно, я уверен...так сказать, не надейтесь: Нидерланды незавершенным это уголовное расследование не бросят - просто родственники погибших не позволят - это не в России, где власть прикрикнула и все замолчали, это Запад, там всё по-другому, а голландский суд известен своей неподкупностью и принципиальностью, и действительно независим и от телефонного права, и от политических дрязг...
|
_Arkhi_
писал:
перевести "стрелки" тоже, значит утопить этот вопрос в "болтологии"
|
|
Вы правы, я уверен, что многие в верхах России страстно желали бы "утопить это расследование в "болтологии", что уже делалось и раньше - были такие попытки, далеко ходить не надо: сколько безумных версий крушения Боинга МН17 было "запущено" с территории России, да и сейчас один технический "эксперт", некто Юрий Антипов, во всю старается опорочить результаты расследования DSB...Ничего у него не получится: враньё - оно всегда враньё...Он-то старается, а суд-то уже идёт...А Россия молчит - ни да, ни нет...А молчание - знак согласия, так говорят...
|
|
08:50 4 июня 2020
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Новичок
писал:
а суд-то уже идёт...А Россия молчит - ни да, ни нет...А молчание - знак согласия, так говорят...
|
|
А на древнем и мудром Востоке ещё говорят - собака лает, ветер носит, а караван идёт.
|
Новичок
писал:
...голландский суд известен своей неподкупностью и принципиальностью, и действительно независим и от телефонного права, и от политических дрязг...
|
|
Пока что этот суд ещё абсолютно ничего не решил, рассмотрение дела находится на самой начальной стадии, поэтому и рассуждать о его принципиальности нет никакого смысла. Кстати, а расхваливание заранее считается дурным тоном
|
|
10:00 4 июня 2020
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
2
Bizemova
... Уважая вас, тем не менее, вынужден вас просить: я не с вами обсуждаю сейчас тему расследования крушения Боинга МН17 и жду ответа на моё сообщение от 06:49 4 июня 2020 от него, от
_Arkhi_
, а не от вас (кстати. я ожидал, что вы обязательно вклинитесь - это ваша привычка и, как правило, без извинений - вам всюду надо)... Так,
_Arkhi_
, я жду... Ваше молчание будем считать, что я прав...
|
|
18:09 4 июня 2020
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Новичок
писал:
вынужден вас просить: я не с вами обсуждаю сейчас тему расследования крушения Боинга МН17 и жду ответа на моё сообщение от 06:49 4 июня 2020 от него, от _Arkhi_ , а не от вас (кстати. я ожидал, что вы обязательно вклинитесь - это ваша привычка и, как правило, без извинений - вам всюду надо)
|
|
Новичок, между прочим, это не приватная беседа двух человек, а форум, на котором любой желающий имеет право высказывать своё мнение по любому вопросу. А если у Вас имеется желание вести диалог с кем-либо одним, то и пишите ему в личку, а не на общедоступную страницу.
|
Новичок
писал:
...уголовно-правовое расследование JIT продолжается и вскоре можно ожидать фамилии следующих обвиняемых...
|
|
Пару лет назад Вы писали, что их более сотни. Как-то это число незаметно рассосалось до четырёх
|
|
20:32 9 июня 2020
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Новичок
писал:
Естественно, у следствия есть неопровержимые вещественные доказательства преступления...
|
|
Новичок, что-то на Вас совершенно не похоже - тут новая информация из Голландии появилась, а Вы почему-то молчите
. Ах, да, она же не соответствует тому, о чём на протяжении уже шести лет Вы упорно твердили. Например, об имеющихся у следствия американских спутниковых снимках, которые имелись у следствия и доказывали, что пуск ракеты происходил с территории ДНР. А теперь вдруг оказалось, что этих спутниковых снимков никто в глаза не видел, а Штаты передали следователям лишь их описание, и бумажку, на которой сообщили, что, дескать, так оно всё и было. Мало того, США заявили, что эти снимки никто не получит, а верить нужно этим бумажкам,
названным меморандумом.
Доказательство, конечно, "убойное". Примерно то же самое и с поражающими элементами, двутаврами, о которых Вы многократно писали как о самых важных вещдоках. Оказывается, этих двутавров из 370 найденых поражающих элементов имеется всего два! Два, Новичок! Хотя по статистике их должно быть примерно с сотню. Голландский прокурор сообщил, что лишь
два из них
визуально распознаются как бабочки (двутавры). Правда, он почему-то не сказал, как визуально распознаются остальные 368 осколков. Возможно, чтобы не обижать и не заставлять краснеть украинских коллег-следователей
.
|
|
07:54 10 июня 2020
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Bizemova
писалa:
Новичок, что-то на Вас совершенно не похоже - тут новая информация из Голландии появилась, а Вы почему-то молчите
|
|
Да, так и есть...Эта новость, прочитанная мною в статье в Дзене Яндекс и отвлекла меня...До какой же глупости можно дойти в порыве ура-патриотизма... Вот эта статья:
Американцы попросили поверить им на слово в вопросе причастности России к крушению MH17 над Донбассом...Надо
же такое враньё написать и ведь читают и верят российские обыватели этой лжи... В комментариях я ответил, что статья автора ПАТРИОТА вообще-то чушь кромешная, т.к. снимки американских секретных спутников нужны были в первые дни крушения Боинга МН17, когда нужно было в первые дни узнать мировой общественности что же случилось с Боингом...Американцы и сказали, рассмотрев снимки, что Боинг сбит ракетой земля-воздух из района, находящегося под контролем сепаратистов. При этом информацией о прямой причастности России к происшедшей трагедии Вашингтон не располагает, отметили представители спецслужб Америки. Сейчас, когда причина крушения Боинга МН17 установлена командой экспертов DSB Совбеза Нидерландов в 2015 году по найденным вещдокам, что Боинг сбит ракетой земля-воздух из СОУ ЗРК "Бук", те снимки уже не имеют того значения, которые они имели тогда в июле 2014 года. Всё, снимки сделали своё дело. Теперь есть официальный документ - доклад DSB - на нём и строится обвинение, а не на каких-то снимках из космоса: они могут быть просмотрены, разве что из интереса, т.к. основное сейчас - это документы расследования экспертов DSB причин крушения Боинга рейса МН17, а снимки - это теперь даже не вещдок, т.к. на нем не написано что это за ракета, из какого комплекса её запустили...там виден только инверсионный след запуска ракеты, по которому специалист США и сделал вывод: что это ракета земля-воздух, запущенная из района, подконтрольного сепаратистам...А расследование комиссий DSB и JIT Нидерландов подтвердило вывод американского специалиста-расшифровщика спутниковых снимков США и озвученное для мирового сообщества 22 июля 2014 года на специально организованном администрацией США брифинге для журналистов представителями американской разведки:
Boeing был сбит над Украиной ополченцами, скорее всего, по ошибке
...И о прямой причастности властей России к случившейся трагедии Вашингтон не располагает... Поэтому, то, что российские СМИ муссируют этот вопрос со снимками - это просто желание сбить российского обывателя с панталыку и внушить ему мысль, что суд в Гааге идёт неправильно, там специально сделали российских граждан - виновными. Вот видишь, даже снимки не дают посмотреть... Я обращаюсь к нормально мыслящим читателям этой темы - кончайте подыгрывать ТРОЛЛЯМ... Вот так я ответил читателям Дзена, можно сказать, что тоже самое я говорю и вам, сударыня
Bizemova
...
|
|
09:24 10 июня 2020
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Новичок
писал:
те снимки уже не имеют того значения, которые они имели тогда в июле 2014 года. Всё, снимки сделали своё дело. Теперь есть официальный документ - доклад DSB - на нём и строится обвинение
|
|
Ну да. Американцы написали бумажку, в которой написали, что, дескать, вот так оно и было .На основе этой бумажки составлена уже официальная бумага - доклад ДиЭсБи, который теперь является документом официальным, и потому единственно верным. Процесс, Западом уже не раз отработанный - сначала появляется "хайли лайкли", то есть обвинение без доказательств, затем оно оформляется на бумаге, обрастает официальными подписями, печатями, и прочими визами, и в итоге становится истинным и неопровержимым.
|
Новичок
писал:
а снимки - это теперь даже не вещдок
|
|
Неужели? Вы сами себя перечитайте, свои сообщения за прошлые года.
|
Новичок
писал:
...а снимки - это теперь даже не вещдок... <...> ...ракета земля-воздух, запущенная из района, подконтрольного сепаратистам...
|
|
Вещдок, подтверждающий (или опровергающий) ответ на самый главный вопрос - КТО запустил ракету, уже вещдоком не является? Ваши познания в юриспруденции вызывают восхищение
|
Новичок
писал:
...вывод американского специалиста-расшифровщика спутниковых снимков США и озвученное для мирового сообщества 22 июля 2014 года на специально организованном администрацией США брифинге для журналистов представителями американской разведки...
|
|
Я ещё и другой брифинг помню, когда голландцы всему миру показали обломок ракеты и громогласно заявили: Смотрите все!!! Вот она!!! Та самая русская ракета, которой был сбит Боинг!!! И все мировые "прогрессивные" СМИ подняли невообразимый шум и радостно об этом завопили. А потом, когда российские военные документально доказали, что эта ракета что ни есть украинская, всё это дело почему-то заглохло, тихо так, незаметно, и шум мгновенно заглох, и опровержения никто давать не стал, и обломок ракеты сразу куда-то задевался и вообще стал совершенно ненужным. Так что, Новичок, продолжайте свято верить в эти брифинги, в их честность и непредвзятость
|
Новичок
писал:
там виден только инверсионный след запуска ракеты, по которому специалист США и сделал вывод: что это ракета земля-воздух, запущенная из района, подконтрольного сепаратистам...
|
|
Ага, и этому специалисту суд должен верить на слово. Без доказательств. Представьте ситуацию. Суд. Свидетель заявляет: у меня лежит топор, которым обвиняемый стукнул потерпевшего. Но я вам его не покажу, а мне вы должны верит на слово. Вот и со снимками точно такая же ситуация. Джентльменам ведь полагается верить на слово, как Колину Пауэллу с его пробирочкой
|
Новичок
писал:
...это просто желание сбить российского обывателя с панталыку и внушить ему мысль, что суд в Гааге идёт неправильно, там специально сделали российских граждан - виновными...
|
|
Суд возможно и идёт правильно, он практически только начался и о его ходе судить рано. А вот что предварительное следствие было предвзятым и односторонним, это 100%.
|
|
14:54 10 июня 2020
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Bizemova
писалa:
Оказывается, этих двутавров из 370 найденых поражающих элементов имеется всего два! Два, Новичок! Хотя по статистике их должно быть примерно с сотню. Голландский прокурор сообщил, что лишь два из них визуально распознаются как бабочки (двутавры).
|
|
Я и раньше писал, что достаточно и
ОДНОГО
ясно различимого как "двутавр" поражающего элемента боезаряда ракеты комплекса "Бук", который с соответствующими правилами криминалистики и в присутствии понятых был извлечен из тела члена экипажа Боинга МН17...Для следователя, ведущего дело, - этого
достаточно
, чтобы сделать соответствующий вывод, и вы прекрасно это знаете, коль преподносите нам себя как юриста по профессии... Вот пусть теперь защита обвиняемых объяснит сам факт наличия в теле члена экипажа этого
ОДНОГО
поражающего элемента в форме "двутавра", а на досуге подумает: почему так мало поражающих элементов формой "двутавр" было найдено среди обломков и в телах членов экипажа Боинга МН17... Не надо быть семи пядей во лбу, чтоб догадаться чем занимались сепаратисты, не подпуская неделями к месту крушения "посторонних" - заметали следы, так это звучит в криминалистике...Что там поражающие элементы - исчезли и кой-какие обломки Боинга, которые были засняты журналистами издалека - фототехника сейчас позволяет это делать с высоким разрешением снимков...
|
|
21:00 10 июня 2020
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Новичок
писал:
Для следователя, ведущего дело, - этого достаточно , чтобы сделать соответствующий вывод, и вы прекрасно это знаете, коль преподносите нам себя как юриста по профессии...
|
|
Да, я юрист. И поэтому знаю, (в отличие от Вас, дилетанта - в этом Вы сами признавались), что если на теле погибшего человека обнаружат десяток пулевых ранений, а при вскрытии в организме вдруг обнаружится цианистый калий, то любой (любой!) следователь обязан (обязан!) искать не только отравителя, но и стрелка. Поэтому я и задавала вопрос - к какой ракете принадлежат остальные 368 найденных осколков. Но ни Вас, ни следствие это не волнует.
|
Новичок
писал:
Я и раньше писал, что достаточно и ОДНОГО ясно различимого как "двутавр" поражающего элемента
|
|
Слова "ясно различимого как "двутавр" - это Ваша собственная фантазия. В ссылке,
даденой мной ранее,говорится:
|
Прокурор сообщил, что в обломках и телах погибших удалось обнаружить только 370 осколков из 8 тысяч. И только два из них все еще визуально распознаются как бабочки
|
|
Никаких придуманных Вами "ясно различимых", написано предельно понятно - визуально распознаются. В переводе с юридического на общечеловеческий язык это означает ПОХОЖИ! И имеется очень примечательная оговорочка: всё еще. То есть прокурор оставляет себе лазейку на будущее - возможно, настанет время, когда эти два осколка перестанут быть похожими... Вот так!
|
Новичок
писал:
Что там поражающие элементы - исчезли и кой-какие обломки Боинга...
|
|
Это доказано следствием, или опять является плодами Вашей фантазии? Вопрос касается и поражающих элементов, и обломков.
|
|
03:28 11 июня 2020
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
2
Bizemova
, вы своими комментариями напоминаете мне озлобленного ура-патриота, отрицающего всё, что по его мнению вредит России...
|
Bizemova
писалa:
Ну да. Американцы написали бумажку, в которой написали, что, дескать, вот так оно и было .На основе этой бумажки составлена уже официальная бумага - доклад ДиЭсБи, который теперь является документом официальным,
|
|
Вы написали откровенную чушь...Доклад DSB - это коллективный официальный документ, выпущенный по результатам технического расследования причины крушения Боинга МН17 Советом по безопасности Нидерландов...Именно эта организация координировала ход расследования, в котором, помимо Нидерландов, принимали участие еще шесть стран: Австралия, Великобритания, Малайзия, Россия, США и Украина...Вы и Россию обвиняете в обмане мировой общественности? Надо иметь веские доказательства ваших обвинений, которых у вас нет, имхо, а есть одно только пустозвонство и озлобленность тролля, даже по отношению к России, участнице технического расследования причины крушения Боинга МН17...
|
Bizemova
писалa:
Вещдок, подтверждающий (или опровергающий) ответ на самый главный вопрос - КТО запустил ракету, уже вещдоком не является?
|
|
Да, не является...На снимке из космоса не написано КТО запустил ракету...Специалист только по инверсионному следу определил, что это ракета земля-воздух, запущенная из такого-то района Донбасса - это видно по снимку из космоса...И всё...Так что, имхо, на этих снимках явно мало сведений, чтобы им быть надежными и неопровержимыми вещдоками в суде...
|
Bizemova
писалa:
Так что, Новичок, продолжайте свято верить в эти брифинги, в их честность и непредвзятость
|
|
Я на том брифинге не был, я просто прочитал сообщение ТАСС: ему-то верить можно?
|
Bizemova
писалa:
Ага, и этому специалисту суд должен верить на слово. Без доказательств.
|
|
Верить или нет этому специалисту - это дело суда...Я же считаю, что верить нужно докладу DSB: как ни как, он - результат работы экспертов 7-и стран: Нидерландов, Австралии, Великобритании, Малайзии, России, США и Украины...
|
Bizemova
писалa:
А вот что предварительное следствие было предвзятым и односторонним, это 100%.
|
|
Если это так, то на суде это обязательно вскроется - такое моё мнение...
|
|
08:30 11 июня 2020
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Новичок
писал:
2 Bizemova , вы своими комментариями напоминаете мне озлобленного ура-патриота, отрицающего всё, что по его мнению вредит России...
|
|
А Вы даже не напоминаете, Вы являетесь озлобленным антисоветчиком и русофобом (в чём Вы и сами здесь не раз признавались!), активно муссирующим всё, что очерняет Россию/СССР.
|
Новичок
писал:
...это видно по снимку из космоса...
|
|
Неужто Вы самолично видели этот снимок? А то эти нехорошие американцы даже голландскому суду эти снимки предъявлять отказываются
|
Новичок
писал:
...принимали участие еще шесть стран: Австралия, Великобритания, Малайзия, Россия, США и Украина...
|
|
Имеется замечательная русская поговорка - на колу мочало, начинай сначала... Мастер всё перевирать Новичок, этот конкретный вопрос уже не раз обсуждался, а Вы опять его заводите. В расследовании ДиЭсБи принимали участие не перечисленные страны (коих было не 6, а больше - почему-то Вы Германию вычеркнули, Италию, Индонезию) и межгосударственные организации (например, МАК), а эксперты, специалисты по расследованию авиационных катастроф из этих стран. По сути частные лица, лучшие специалисты в своих областях.
|
Новичок
писал:
Вы и Россию обвиняете в обмане мировой общественности?
|
|
В чём заключается российский обман? МИД РФ официально назвал это расследование предвзятым и исполняющим политический заказ.
|
Новичок
писал:
Я на том брифинге не был, я просто прочитал сообщение ТАСС: ему-то верить можно?
|
|
Верить нельзя никому. Мне - можно (©, кинофильм "Семнадцать мгновений весны")
|
Новичок
писал:
Я же считаю, что верить нужно докладу DSB: как ни как, он - результат работы экспертов 7-и стран: Нидерландов, Австралии, Великобритании, Малайзии, России, США и Украины...
|
|
О, а тут стран уже семь оказалось
. Новичок, Вы даже в одном сообщении с цифрами путаетесь
. И всё равно обе Ваши цифры неверные. На самом деле стран, откуда прибыли эксперты, было больше...
|
|
20:40 11 июня 2020
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Bizemova
писалa:
Поэтому я и задавала вопрос - к какой ракете принадлежат остальные 368 найденных осколков.
|
|
Отвечаю: к ракете, которой был сбит Боинг МН17...
|
Bizemova
писалa:
Но ни Вас, ни следствие это не волнует.
|
|
Про следствие - я не знаю, а мне чего волноваться: в первую же неделю после крушения Боинга МН17 по имеемым в интернете сведениям мне стало ясно: Боинг сбит не Украиной, а сепаратистами Донбасса по ошибке...
|
Bizemova
писалa:
Слова "ясно различимого как "двутавр" - это Ваша собственная фантазия. В ссылке, даденой мной ранее,говорится Прокурор сообщил, что в обломках и телах погибших удалось обнаружить только 370 осколков из 8 тысяч. И только два из них все еще визуально распознаются как бабочки Никаких придуманных Вами "ясно различимых", написано предельно понятно - визуально распознаются. В переводе с юридического на общечеловеческий язык это означает ПОХОЖИ! И имеется очень примечательная оговорочка: всё еще. То есть прокурор оставляет себе лазейку на будущее - возможно, настанет время, когда эти два осколка перестанут быть похожими... Вот так!
|
|
Так, да не так, мадам!!! Вы, я вижу, или наивный до безобразия
товарищ, или уж так неосмотрительны, если не сказать хуже, что делаете свой экскурс в будущее якобы со слов прокурора, а на самом деле с пересказа слов прокурора журналистом и что написал журналист, а вы вслед за ним повторили, - это на совести журналиста РИА Новости... А чуть выше, как вы это не заметили (?) - какая же это неосмотрительность с вашей стороны дать мне шанс развенчать ваше пустословие,
в той же вашей ссылке
- кстати, спасибо за ссылку - тот же прокурор Бергер сказал конкретно, без всяких оговорок и экивоков - к вашему огорчению
, мадам:
|
"В телах членов экипажа было найдено 29 стальных осколков. Один из фрагментов был в форме бабочки. Судебный патологоанатом обнаружил этот фрагмент в теле капитана экипажа команды"
|
|
Понимаете, прокурор Бергер сказал конкретно, без всяких "лазеек на будущее", что " Один из фрагментов
был в форме бабочки
. Судебный патологоанатом обнаружил этот фрагмент в теле капитана экипажа команды"... Так вот, этого найденного поражающего элемента (ПЭ) в форме "бабочки"
достаточно
для следователя, ведущего расследование, чтобы сделать вывод, что Боинг МН17 был сбит ракетой комплекса "Бук", в которой боевая часть (БЧ) оснащена ПЭ в форме "бабочки" или "двутавра"...А это БЧ модели 9N314M, которой оснащены ракеты комплекса "Бук", находящиеся на вооружении
только России
...Вы понимаете, что это значит?
...
|
Bizemova
писалa:
Это доказано следствием, или опять является плодами Вашей фантазии? Вопрос касается и поражающих элементов, и обломков.
|
|
Насчет малого количества найденных поражающих элементов на месте катастрофы Боинга МН17 - это моё мнение, объясняющее почему так мало поражающих элементов - сепаратисты попросту заметали следы преступления, а вот насчет исчезновения фрагментов самолета - нет, не моя...
Газета «The Guardian»
В отчёте DSB отмечено, что многие части самолёта и груза, сфотографированные сразу после крушения — впоследствии исчезли... Также, отмечено, что исчезли именно те фрагменты, которые имели пробоины от осколков и следы сажи от взрыва... Корреспонденты и наблюдатели ОБСЕ попали на место катастрофы на другой день. Следователей и экспертов DSB — туда не пускали до ноября... Сепаратисты не учли, что современные фото и кинокамеры имеют очень хороший зум и запас по разрешению... На снимках — даже сделанных издалека — можно очень многое разглядеть... И составить «учетный список»... И потом, уже на месте — можно уверенно определить, что некоторые фрагменты — пропали...
|
|
08:48 12 июня 2020
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Новичок
писал:
Вы, я вижу, или наивный до безобразия
товарищ, или уж так неосмотрительны, если не сказать хуже, что делаете свой экскурс в будущее якобы со слов прокурора, а на самом деле с пересказа слов прокурора журналистом и что написал журналист, а вы вслед за ним повторили
|
|
Так я с Вас пример беру. Вы же сами подсовываете ссылку на пересказ в ЖЖ газеты «The Guardian» ("Гардиан") с уверениями, что это чистая правда.
|
Новичок
писал:
...якобы со слов прокурора...
|
|
Могу лишь повторить - якобы из газеты «The Guardian» ("Гардиан"). Ну да ладно. Предположу (лишь предположу), что в пересказе этой газеты написана чистая правда. Тогда как сочетаются вот эти Ваши слова:
|
Новичок
писал:
Судебный патологоанатом обнаружил этот фрагмент в теле капитана экипажа команды
|
|
с написанным в газете:
|
...голландские эксперты установили, что тело капитана корабля было подвергнуто вскрытию для удаления инородных объектов...
|
|
Ага, оказывается, "инородные объекты" нехорошие люди удалили, но почему-то именно в этом теле, ранее подвергнувшемся вскрытию, находят один-единственный осколок, свидетельствующий о российской принадлежности ракеты. Сказочки не рассказывайте, Новичок. Любой, даже самый тупой следователь, прочитав это, скажет 100%, что вскрытие проводилось, с целью именно поместить туда этот визуально распознаваемый как бабочка осколок.
|
Новичок
писал:
Следователей и экспертов DSB — туда не пускали до ноября...
|
|
Не пускала украинская сторона. Претензии - к ней.
|
|
|
|
|
создать новую тему
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|