 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
23:21 19 августа 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 pavelz
писал:
Какая удобная позиция, вали все на мифических начальников и выливай любые помои на наше государство все равно никто как шелудивого котенка в ваше нечистоты не натыкает. Говорите по существу, кто там Вас так жестоко обманывает и обижает ?
|
|
Все понятно, дискутировать дальше бессмысленно, продолжайте и дальше колебаться вместе с линией партии.
|
|
|
01:19 20 августа 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Техническое расследование авиакатастрофы - это дело специалистов,
|
|
| |
Bizemova
писалa:
А ведь ранее Вы утверждали, что Россия согласилась с результатами расследования.
|
|
Только что прочитал...Оказывается, что по
Международному законодательству в области расследования авиационных происшествий
согласия заинтересованных стран не требуется, цитата...
| |
|
После окончания расследования публикуется окончательный отчет. Согласия с его выводами других заинтересованных стран не требуется.
|
|
Вот оно как...Это здорово влияет на наши суждения по вопросам, связанным с Россией...
| |
Bizemova
писалa:
Однако эти приведенные цитаты Вы не комментируете.
|
|
А что их комментировать...Там же ясно сказано, что
| |
|
...после внимательного рассмотрения вопросов, поднятых российской стороной, было обнаружено, что они рассматривались в отчёте или приложениях к нему, либо не являлись предметом технического расследования, в результате чего письмо не содержит никакой новой и важной информации
|
|
Что из этого следует, а следует то, что Нидерланды всё же снизошли к России и ответили на её письмо, хотя по Правилам ИКАО могли и не делать этого...Тем более, что у Россия нет никаких оснований быть допущенной к расследованию крушения Боинга МН17...
Но Россия, по моему, может поднять эти вопросы на суде в Нидерландах, использовав их при защите обвиняемых граждан России...
| |
Bizemova
писалa:
Техническое расследование авиакатастрофы - это дело специалистов
|
|
Правильно...и вести его должно государство, на территории которого произошла авиакатастрофа, по своим законам...Или другое государство, которому государство место события передало целиком или частично право его расследования...
| |
Bizemova
писалa:
Раз не первый. Россию регулярно бездоказательно обвиняют обвиняют во всех мыслимых и немыслимых грехах.
|
|
Посмотрим как обойдется в этот раз...Ждать осталось немного...
| |
Bizemova
писалa:
По-Вашему, России следует постоянно и громогласно доказывать Западу, что она - не верблюд...
|
|
По моему, ничего доказывать не надо, если ты соблюдаешь законы международного права...У России всё началось наперекосяк с захвата Крыма и вмешательства во внутренние дела соседнего государства, имхо...
| |
pavelz
писал:
Первый раз об этом слышу. Насколько помню российская сторона высказывала серьезные сомнения в справедливости расследования.
|
|
И что...как оказалось, по Международному законодательству в части расследования авиакатастроф согласия других заинтересованных стран в результатах расследования
не требуется
...Наверное, писано так в силу того, что любая страна, обвиненная в авиакатастрофе, будет до конца считать себя невиновной и не согласной с выводами расследования...Вперед, в суд...
| |
pavelz
писал:
Почему Украина наотрез отказывается предоставлять голландским следователям перечень ракет для буков и отказывается комментировать о их использовании на Донбассе ? Ну-ка давайте
|
|
Прошу дать ссылку на документ, где голландские следователи запрашивают Украину "предоставить им перечень ракет для Буков и она отказывается комментировать об их использовании на Донбассе"...Откуда Вам стало известно об этом факте? В поисковике Яндекс таких сведений я не нашел...
| |
pavelz
писал:
Незнаю о каких умах Вы говорите, но вот в Малайзии считают, что следствие больше занимается подгонкой теорий под версии.
|
|
Правда сказал это премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад на следующий день после того, как 19 июня 2019 представитель Малайзии, входящий в следственную группу, заявил на ее пресс-конференции, что правительство Малайзии поддерживает как расследование, так и его последние выводы...По моему, премьер-министр Малайзии - не искренен в данном случае и действует, исходя из личного интереса и заискивания перед Россией...Вот такое у меня сложилось мнение об этом инциденте...
|
|
|
07:58 20 августа 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Оказывается, что по Международному законодательству в области расследования авиационных происшествий согласия заинтересованных стран не требуется, цитата...
|
|
Так и я Вам о том же. Ни суды, ни ООН не имеют к подобным расследованиям никакого отношения. Однако это Вы постоянно твердили - мол, если Россия не согласна, пускай в суды обращается, в ООН...
| |
Новичок
писал:
По моему, ничего доказывать не надо, если ты соблюдаешь законы международного права...
|
|
Забавно. Это пишет житель страны, которая постоянно нарушала и нарушает эти законы.
|
|
|
08:24 20 августа 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Все понятно, дискутировать дальше бессмысленно, продолжайте и дальше колебаться вместе с линией партии.
|
|
Абстрактное утверждение, беспричинная обида, уход от вопросов. Больше и добавить нечего
.
| |
Новичок
писал:
Прошу дать ссылку на документ, где голландские следователи запрашивают Украину "предоставить им перечень ракет для Буков и она отказывается комментировать об их использовании на Донбассе"...Откуда Вам стало известно об этом факте? В поисковике Яндекс таких сведений я не нашел...
|
|
Как это по еврейски отвечать вопросом на вопрос
. Вы просили задать вам вопрос , а не яндексу. Я и задал, а теперь Вы меня просите дать ссылку на ответ
. Ох Новичок , Новичок
.
| |
Новичок
писал:
И что...как оказалось, по Международному законодательству в части расследования авиакатастроф согласия других заинтересованных стран в результатах расследования не требуется ...
|
|
Я всегда думал, что для суда всегда нужно признание этого суда, а так всегда будет получаться не суд , а линчевание
. Хотя вам я так понимаю все равно.
|
|
|
09:29 20 августа 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Так и я Вам о том же. Ни суды, ни ООН не имеют к подобным расследованиям никакого отношения. Однако это Вы постоянно твердили - мол, если Россия не согласна, пускай в суды обращается, в ООН...
|
|
Положение в Международном законодательстве в области расследования авиационных происшествий, говорящее о том, что "после окончания расследования публикуется окончательный отчет и согласия с его выводами других заинтересованных стран не требуется", по моему, относится к другим случаям...К таким, например, когда Россия отвергает обвинения в причастности к крушению Boeing и не доверяет выводам следственной группы, мотивируя это тем, что она, видишь ли, не была привлечена к участию в ее работе...Вот это непринятие Россией выводов расследования следственной группы Нидерландов и разъясняет положение Международного законодательства , как необоснованное, так как согласия других заинтересованных стран - в данном случае, России - с выводами окончательного отчета следственной группы Нидерландов по Международному законодательству и не требуется...Принимает ли Россия выводы следственной группы или нет - это уже никого не интересует, т.к. обвинение уже предъявлено трем гражданам России и одному гражданину Украины... России надо кончать пустое разглагольствование, признать молча обвинение как данность, и готовиться к суду над тремя обвиняемыми-россиянами, где ей дается полное право доказать их невиновность, а соответственно и свою, имхо...Другого решения в этой ситуации я не вижу...
Насчет требований России участвовать в уголовном расследовании - они попросту необоснованны...
В своих попытках дискредитировать следствие и уйти от ответственности, Россия искажает положения международного законодательства по расследованию авиакатастроф... На самом деле, в Объединенную следственную группу должны входить следующие страны
а) на территории которой произошло авиапроисшествие;
б) граждане какой страны пострадали;
в) страна происхождения авиакомпании.
Отдельно привлекаются представители производителя самолета и эксперты по расшифровке данных с «черных ящиков»...
Как видите, Россия не соответствует ни одному из этих критериев, чтобы иметь право быть частью Объединенной следственной группы... В свою очередь, в соответствии с международным правом, страна, на территории которой произошло авиапроисшествие, не только принимает участие в расследовании, но и имеет право возглавить его... Украина добровольно передала Нидерландам техническую часть расследования и главную роль в уголовном расследовании, чтобы не быть обвиненной в ангажированности по отношению к России...
Заявления же России о «непризнании результатов расследования» - также являются лишь элементом пропаганды, поскольку политические декларации Москвы никак не будут влиять на суд, который вынесет юридическое решение на основе убедительности результатов технического и уголовно-правового расследований катастрофы Боинга MH17 Нидерландами...
| |
pavelz
писал:
Как это по еврейски отвечать вопросом на вопрос . Вы просили задать вам вопрос , а не яндексу. Я и задал, а теперь Вы меня просите дать ссылку на ответ . Ох Новичок , Новичок
|
|
Ох,
pavelz
, pavelz...Прежде чем что-то на что-то ответить или написать, я читаю первоисточник - как там сформулирован вопрос, а потом уж...Извините, вопрос может быть задан из палаты № 6 - на него не ответишь
...Так документ будет или вопрос Ваш надуманный
| |
pavelz
писал:
Я всегда думал, что для суда всегда нужно признание этого суда, а так всегда будет получаться не суд , а линчевание . Хотя вам я так понимаю все равно.
|
|
Ну да, конечно...Любой уголовник считает суд своей альма-матер
и мечтает вновь в неё попасть...
|
|
|
14:23 20 августа 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Ох, pavelz , pavelz...Прежде чем что-то на что-то ответить или написать, я читаю первоисточник - как там сформулирован вопрос, а потом уж...
|
|
Ок
. Привожу первоисточник " Ракета с боевым номером 886 847379 предназначена для зенитно-ракетного комплекса «Бук» 29 декабря 1986 года, была отправлена железнодорожным транспортом в войсковую часть 20152. После распада Советского Союза на территорию Российской Федерации она не выводилась и была включена в состав Вооруженных сил Украины. Военная часть 20152 Прикарпатского военного округа дислоцировалась в городе Теребовле в Тернопольской области, тогда, Украинской ССР. После распада Советского Союза она стала именоваться 223-й зенитно-ракетный полк Вооруженных сил Украины. Начиная с 2014 года, на постоянной основе привлекались к участию в так называемой антитеррористической операции на территории Донецкой и Луганской областей Украины" - сообщил начальник Главного ракетно-артиллерийского управления МО РФ Николай Паршин.
Все документы после этого были представлены голландцам. И воцарилась гробовая тишина...
| |
Новичок
писал:
Извините, вопрос может быть задан из палаты № 6
|
|
А ну да, но из палаты №6 тут же раздались визги и писки типа - вы все врете и все подделали.
| |
Новичок
писал:
Ну да, конечно...Любой уголовник считает суд своей альма-матер
и мечтает вновь в неё попасть...
|
|
Как думаете почему США никто не судит зато, что они забомбили за последние десятилетия несколько миллионов человек до смерти ? Где этот суд , которые способен судить США ? А суд в принципе возможен, если США признают этот суд
.
|
|
|
15:37 20 августа 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Положение в Международном законодательстве в области расследования авиационных происшествий, говорящее о том, что "после окончания расследования публикуется окончательный отчет и согласия с его выводами других заинтересованных стран не требуется", по моему, относится к другим случаям...
|
|
| |
Новичок
писал:
Принимает ли Россия выводы следственной группы или нет - это уже никого не интересует, т.к. обвинение уже предъявлено трем гражданам России и одному гражданину Украины...
|
|
Можно было бы процитировать полностью Ваше сообщение. Новичок, Вы мастер валить всё в кучу и перемешивать. Согласия заинтересованных стран не требует техническое расследование. Обвинение же предъявлено в рамках уголовного расследования, ведущегося совсем другой группой. Вы же смешали оба, а посему для начала разобрались бы, кто и какие обвинения предъявляет России в рамках разных расследований.
|
|
|
15:44 20 августа 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Ок . Привожу первоисточник " Ракета с боевым номером 886 847379...[...]...сообщил начальник Главного ракетно-артиллерийского управления МО РФ Николай Паршин.
Все документы после этого были представлены голландцам. И воцарилась гробовая тишина...
|
|
Эх,
pavelz
, pavelz, теряете лицо
...Не выйдет...Запачкались и заметаете следы - так это называется...Вопрос-то звучал по-другому...
| |
pavelz писал:
Почему Украина наотрез отказывается предоставлять голландским следователям перечень ракет для буков и отказывается комментировать о их использовании на Донбассе ? Ну-ка давайте
|
|
Так разъяснить Вам иль сами поймете свой прокол
...Уж лучше бы промолчали...
| |
pavelz
писал:
А ну да, но из палаты №6 тут же раздались визги и писки типа - вы все врете и все подделали.
|
|
Выходит прав я оказался...Вопрос-то из палаты № 6...Хотели меня подловить, да...
...
| |
pavelz
писал:
Как думаете почему США никто не судит зато, что они забомбили за последние десятилетия несколько миллионов человек до смерти ? Где этот суд , которые способен судить США ?
|
|
Не ожидал я от Вас такого, ведь Вы же умный мужик иль мне казалось...Так может рассуждать, извините, разве что простой российский обыватель, запичканный телепропагандой с российского экрана и не способный самостоятельно мыслить, но ни как постоянный участник всех форумов на комсити.ру - это не Вы...Чтобы ответить на этот вопрос - нужна целая отдельная ветка, настолько этот вопрос неоднозначен...
| |
pavelz
писал:
А суд в принципе возможен, если США признают этот суд
|
|
Вы имеете ввиду
суд народов
...Так он уже идет, только над другой страной, возомнившей себя способной всё решать по-своему и чихать при этом на международное право...
Как прецедент, назовем вот этот суд:
СМИ: суд в США признал Стрелкова виновным в крушении MH17,
цитата ...
| |
20 декабря суд Северного округа штата Иллинойс обязал Гиркина выплатить 400 миллионов долларов 25 родственникам погибших пассажиров. В 2014 году Гиркин был одним из лидеров сепаратистов на востоке Украины.
Интересы истцов представлял американский адвокат Флойд Виснер, который подал иск в 2015 году. В интервью Радио Свобода он подчеркивал, что дело не в компенсации, а в том, чтобы "получить ответы на вопросы, кто осуществил, спланировал и санкционировал эту страшную акцию". Гражданский иск против Гиркина в США удалось подать в соответствии с американским "Биллем о защите жертв пыток".
|
|
Суд по-существу шел не над Гиркиным/Стрелковым, а над Россией, граждане которой по результатам уголовного расследования следственной группы Нидерландов обвиняются в сбитии Боинга МН17 с попустительства российских властей...
|
|
|
20:42 20 августа 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Эх, pavelz , pavelz, теряете лицо ...Не выйдет...Запачкались и заметаете следы - так это называется...Вопрос-то звучал по-другому...
|
|
Да что такое, то вам вопрос не так, то ответ не тот
? Вы уж там определитесь как-то
.
| |
Новичок
писал:
Не ожидал я от Вас такого, ведь Вы же умный мужик иль мне казалось...Так может рассуждать, извините, разве что простой российский обыватель, запичканный телепропагандой с российского экрана и не способный самостоятельно мыслить, но ни как постоянный участник всех форумов на комсити.ру - это не Вы..
|
|
Приехали, оказалось , что я это не я
. И опять ответы не такие даю, у вас по телеку я так понял вас другими ответами пичкают. Ну извиняйте
.
| |
Новичок
писал:
Вы имеете ввиду суд народов ...
|
|
Суд народ это художественная гипербола
.
| |
Новичок
писал:
Как прецедент, назовем вот этот суд: СМИ: суд в США признал Стрелкова виновным в крушении MH17, цитата ...
|
|
Да в стране победобесной демократии еще не то вам нарешают, обязать стрелкова что-то там платить непонятно кому это сильно.
|
|
|
00:03 21 августа 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Да в стране победобесной демократии еще не то вам нарешают, обязать стрелкова что-то там платить непонятно кому это сильно.
|
|
Не надо так ёрничать над американским судом...Я уверен, что решение судья выносил не просто так, с потолка, а после детального разбора сути вопроса...Это Вам не ваш Басманный суд - в Америке такое не пройдет...В этом суде важно не то, что Гиркину присудили заплатить родственникам погибших эн-ную сумму...Главное - это прецедент, что уголовное следствие Нидерландов идет по правильному пути: американский суд на основе голландского расследования своим решением подтвердил правильность голландского следствия...
| |
Bizemova
писалa:
Согласия заинтересованных стран не требует техническое расследование. Обвинение же предъявлено в рамках уголовного расследования,
|
|
Хороший ход, мадам, только...
Когда я писал о положении Международного законодательства в части согласия заинтересованных стран, я имел ввиду письмо Олега Сторчевого - ведь оно вызывает у нас спор, направленное 14 января 2016 в Совет по безопасности Нидерландов с критикой отчёта DSB - а это техническое расследование - и выводами российской стороны для отражения в окончательном отчёте DSB...и получили вежливый отказ, т.к. по Международному законодательству в области расследования авиационных происшествий согласия других заинтересованных стран - в данном случае России - по техническому расследованию не требуется..Поэтому России здесь не приходится обижаться - всё сделано согласно закона...
Теперь по уголовному расследованию крушения Боинга МН17...Да, Вы правы, здесь нам известное положение Международного законодательства - уже не действует, но...действуют уже обычные процессуальные законы по раскрытию преступлений, в частности, процессуальные законы Нидерландов...Мне кажется, что подозреваемый - в нашем случае Россия - не может на равных со следователем участвовать в раскрытии преступления, в совершении которого его подозревают, иначе какая тут тогда тайна следствия...Да и подозреваемый может - зная - уничтожить вещественные доказательства, тем самым помешать следствию установить истину...Не случайно, на время расследования подозреваемого порой сажают, например, в СИЗО...
| |
pavelz
писал:
Все документы после этого были представлены голландцам. И воцарилась гробовая тишина...
|
|
Мы уже ранее обсуждали этот вопрос...Моё мнение я там высказывал: если в начальный момент голландцы ещё стеснялись вслух заявить, что это афера с осколками от ракеты...То, увидев радость на Минобороне и готовность подсказать, что это украинская ракета и ею был сбит Боинг МН17 - поняли окончательно, что это был обыкновенный фейк и...замолчали...А Вы, что ожидали? Что они начнут новое техническое расследование, а первое 2015 года в урну, так что ли... Не дождётесь...
Но не унывайте...Российской защите с обломками ракеты наперевес и "доказательствами" немецкого детектива в руках - прямая дорога в голландский суд защищать трех россиян от "несправедливого" голландского суда...
А то, что голландцы не купились на подброшенные "вещдоки" (обломки ракеты, которая якобы сбила Боинг МН17) говорит тот факт, что голландские следователи троим россиянам, в том числе бывшему министру обороны ДНР, и одному гражданину Украины предъявили обвинения в причастности к крушению лайнера над Донбассом в 2014 году...Суд назначен на март 2020...Какая стоит гробовая тишина, не правда ли,
pavelz
...
|
|
|
08:36 21 августа 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Не надо так ёрничать над американским судом...Я уверен, что решение судья выносил не просто так, с потолка, а после детального разбора сути вопроса...
|
|
Телега едет впереди лошади. Голландские следователи до сих пор ведут расследование, а американский суд уже давно разобрался в сути вопроса.
| |
Новичок
писал:
Это Вам не ваш Басманный суд - в Америке такое не пройдет...
|
|
В Америке и не такое проходит. Пример из другой области, но очень характерный. Тут на днях с десяток женщин в Америке вдруг вспомнили, что до них лет 30 назад сексуально домогался оперный певец Пласидо Доминго. Одно из обвинений звучало примерно так - он меня долго и пристально разглядывал, а потом предложил проводить до дома. И ведь пролезли эти обвинения, певца лишили гастролей в Америке. Вот такая она, воспеваемая Вами американская
| |
Новичок
писал:
Российской защите с обломками ракеты наперевес...
|
|
Новичок, Вы уже забыли, что эти обломки гордо демонстрировала миру не Россия, а голландские следователи. А когда у них этот фокус не прошел, опять начались обвинения в адрес России - дескать, она эти вещдоки подбросила...
| |
Новичок
писал:
А то, что голландцы не купились на подброшенные "вещдоки"
|
|
Ну, коли Вы утверждаете, Россия такая, что вещдоки подкидывает, то я тоже вот сейчас и заявлю, что поражающие элементы, о которых Вы постоянно твердите, подкинула Украина. И попробуйте это опровергнуть.
|
|
|
10:06 21 августа 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
голландские следователи. А когда у них этот фокус не прошел
|
|
Фокус-то не прошел у Минобороны России
:
ВВС приводит ответы украинского Генштаба на информацию о катастрофе МН17: такой ракеты у нас не было...Всё,
что представлено Россией по ракете, якобы сбившей Боинг МН17 -
шито белыми нитками...
А голландские следователи, как и большинство населения в этих странах, - наивный народ...О чем они думали,
покупая из-под полы эти обломки ракеты...
| |
Bizemova
писалa:
Ну, коли Вы утверждаете, Россия такая, что вещдоки подкидывает, то я тоже вот сейчас и заявлю, что поражающие элементы, о которых Вы постоянно твердите, подкинула Украина. И попробуйте это опровергнуть.
|
|
Вы бы, мадам, прежде чем такую глупость писать, немного поразмыслили бы...Обломки ракеты, вполне себе, могли валяться на каком-нибудь российском полигоне, имхо, пока они стали не нужны...А вот поражающие элементы боевой части ракеты "Бук" извлекали в Нидерландах из тел пилотов Боинга МН17 с соблюдением процессуальных норм следствия...Разницу в формулировках: "валялись на полигоне", и "извлекали из тел пилотов", надеюсь поймете...Не надо так "шутить" с погибшими при крушении Боинга МН17 пилотами, что, де, поражающие элементы им подбросили - это нехорошо, мадам...
|
|
|
15:23 21 августа 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вы бы, мадам, прежде чем такую глупость писать, немного поразмыслили бы..
|
|
В отличие от Вас, я сразу предупредила, что напишу нечто несуразное. Но, возможно, и реальное.
| |
Новичок
писал:
Обломки ракеты, вполне себе, могли валяться на каком-нибудь российском полигоне, имхо, пока они стали не нужны...
|
|
Новичок, а с чего бы это обломки украинских ракет валялись на российских полигонах? С такой же вероятностью они могут валяться на ваших, израильских. И продали их голландцам вы, израильтяне...
| |
Новичок
писал:
А вот поражающие элементы боевой части ракеты "Бук" извлекали в Нидерландах из тел пилотов Боинга МН17 с соблюдением процессуальных норм следствия...
|
|
Новичок, а обломках самолета такие поражающие элементы имеются? А также следы их попадания в самолет на его корпусе. По логике, этих поражающих элементов и следов попадания их в фюзеляж должно быть гораздо больше, чем в телах погибших.
| |
Новичок
писал:
Разницу в формулировках: "валялись на полигоне", и "извлекали из тел пилотов", надеюсь поймете...
|
|
Понимаю. Формулировка "валялись на полигоне" - это Ваша собственная выдумка и фантазия.
| |
Новичок
писал:
Не надо так "шутить" с погибшими при крушении Боинга МН17 пилотами, что, де, поражающие элементы им подбросили...
|
|
Докажите, что такого не было.
А Вам уже шестой год бездоказательно обвинять наше государство в преступлении - это хорошо?
|
|
|
08:30 22 августа 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Новичок, а с чего бы это обломки украинских ракет валялись на российских полигонах? С такой же вероятностью они могут валяться на ваших, израильских. И продали их голландцам вы, израильтяне...
|
|
Происхождение этих обломков ракеты - неизвестно, поэтому валяться они могли везде и всюду и утверждать, что именно эта ракета сбила Боинг МН17 - по меньшей мере, глупо...
| |
Bizemova
писалa:
Новичок, а обломках самолета такие поражающие элементы имеются?
|
|
Должны быть, но они не представляли интереса для следствия - так я думаю, т.к. место падения обломков самолета находилось в зоне боевых действий сепаратистов и представители соответствующих следственных органов были допущены только через несколько дней и что там делалось до этого, одному Богу известно...Вы же знаете, что "вещдок" становится следственным "вещдоком" только после того, как он был изъят с соблюдением соответствующих процессуальных действий и в присутствии понятых...О каких следственных мероприятиях могла идти речь в зоне боевых действий с угрозой обстрела, а то и обстрела на самом деле...
| |
Bizemova
писалa:
По логике, этих поражающих элементов и следов попадания их в фюзеляж должно быть гораздо больше, чем в телах погибших.
|
|
Логика и воображение здесь бессильны...Сепаратистам надо было во чтобы-то ни стало уничтожить следы поражения Боинга ракетой из Бука, а для этого все способы хороши: собрать по возможности ПЭ, обстрелять, например, обломки из крупно калиберного оружия для запутывания характера пробоин на корпусе самолета...Да мало ли что можно сделать, если захотеть...Наконец, однажды промелькнуло в печати, что голландцы обнаружили исчезновение одного из обломков самолета: на фото он есть, а по делу на местности его не обнаружили - думай что хочешь... Через четыре дня после того, как Рейс 17 был сбит, международные следователи по-прежнему имели лишь ограниченный доступ к месту падения, сдерживаемые про-российскими боевиками, контролирующими эту поросшую травой территорию восточной Украины... Негодование по поводу задержки и вероятности манипуляций с уликами на месте крушения распространилось по всему миру, в особенности в Нидерландах...
Двутавровый осколок «Бука», обнаруженный голландским журналистом, скорее всего, был подброшен...
Сколько есть - столько и есть...Зато эти поражающие элементы (ПЭ), извлеченные из тел пилотов, главные вещественные доказательства - без малейшего сомнения в их подлинности, т.к. потом на этих ПЭ были обнаружены микрочастицы металла обшивки и стекол иллюминаторов, т.к. прежде чем поразить пилотов, ПЭ прошивали обшивку кабины самолета...Сымитировать такое невозможно...Вот Вам ответ на Ваш вопрос...
| |
Bizemova
писалa:
Докажите, что такого не было.
|
|
Вы хоть понимаете, что пишете, у Вас это как болезнь...Найдите окончательный доклад DSB и почитайте ради интереса...Глупых вопросов не будете задавать хотя бы...
| |
Bizemova
писалa:
А Вам уже шестой год бездоказательно обвинять наше государство в преступлении - это хорошо?
|
|
Я-то что...Тут ДВА государства - Австралия и Нидерланды - официально обвинили Россию в преступлении...И что?
Да ничего, мне кажется, что ничего России не будет - Запад просто заискивает перед Путиным...Слишком мелковаты эти макроны и прочие европейские правители...
Откуда у Вас замашки ЛГБТ
| |
pavelz
писал:
Т.е. Вы считаете , что осколки ракеты украинцы все таки подкинули голландским следователям ? Вот это Вы правильно наконец разобрались
|
|
Бросьте ерничать...Украинцам-то зачем подкидывать голландцам обломки какой-то ракеты...Что они от этого выигрывают? Уж кто заинтересован, чтобы отвлечь голландцев на новые вещдоки - так это только Россия...
|
|
|
14:47 22 августа 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Любопытно мнение главреда оппоресурса Венедиктова. У него то достоверной инфы в 100500 раз больше, чем мы можем накопать в инетпомойке. Как старый журналюга он отмечает, что это его сугубо личное мнение (глупой уверенности
Новичок
у него, как у умного человека, нет).
Свежее интервью в Киеве.
21:44 о том, кто сбил Боинг. Он видит ответственность России, но считает, что !ВИНА! лежит на том, кто указал цель, кто ткнул на точку на радаре, - всё логично. А вот здесь у него инфы типа нет. Зато любому здравомыслящему понятно, кому это выгодно, и это Венедиктов не озвучивает - он же оппозиционер.
| |
Новичок
писал:
прежде чем такую глупость писать
|
|
Уж сколько Вы глупостей тут написали... Любое очевидное враньё - есть откровенная глупость. Уж сколько на Ваше враньё здесь натыкали... переплюнуть почти невозможно
|
|
|
23:14 23 августа 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
ТолькоФакт
писал(a):
Любопытно мнение главреда оппоресурса Венедиктова. У него то достоверной инфы в 100500 раз больше, чем мы можем накопать в инетпомойке.
|
|
Любопытно мнение Алексея Венедиктова сразу же после крушения Боинга МН17, когда информации было относительно мало и версии разнились разнообразием...
Так вот, в
интервью Дмитрию Гордону 19 августа 2019
Алексей Венедиктов говорит так, цитата...
| |
|
В первый же день, когда был сбит Boeing, я схватился за голову и сказал: очевидно, что "Бук" наш, очевидно, что его дали по запросу сепаратистов. Обезьяна с гранатой. Из-за этого я поссорился с очень многими российскими официальными людьми.
|
|
В то время повсеместного патриотизма "Крымнаш" в России заявить так - это надо было обладать определенной смелостью...
| |
ТолькоФакт
писал(a):
глупой уверенности Новичок у него, как у умного человека, нет
|
|
С чего это Вы взяли...Из интервью по всему вытекает, что эта уверенность у него была и осталась до сих пор...
На вопрос Гордона: - Понимаете ли вы, что Boeing MH17 сбили россияне? Или для вас есть вопросы?, Венедиктов отвечает, что "Есть вопросы. Я этим занимался и продолжаю заниматься..."
Из этого разговора вытекает только одно - точка зрения на крушение Боинга у него не изменилась, просто он её расширяет и ищет ответы на появившиеся вопросы...
Это следует из дальнейшего интервью, цитата...
| |
|
Я из-за этого поссорился с очень многими российскими официальными людьми. "Еще ничего не известно, что ты тут себе позволяешь! Ты что, с ума сошел?" В первый же день. "Секундочку, – говорю, – это был "Бук", которых не было у сепаратистов, и был Гиркин, который написал, что птичку сбили. Ребята, что вам еще надо?" "Нет, ты не понимаешь…" "Хорошо, не понимаю, это моя точка зрения. Все". Два с половиной года я не разговаривал если не с ближайшим другом, то с человеком, с которым мы прошли многое. Он работает в администрации президента России. Он обиделся на то, что я как бы выскочил вперед. Ни одного опровержения. Единственное – что? Экипаж, возможно, российский.
|
|
Вы внимательно почитайте интервью дальше, что и как говорит Венедиктов...Я-то его понимаю, что сейчас в России прежде чем писать и говорить что-то о российской власти, надо прежде всего подумать - и хорошенько подумать
, а то ведь могут на раз и привлечь за непочтение к российской власти и президенту...
Вот поэтому Венидиктов и говорит в интервью
образно и с различными недомолвками
, понятными, впрочем, любому неангажированному человеку...
| |
ТолькоФакт
писал(a):
о том, кто сбил Боинг. Он видит ответственность России,
|
|
То, что Венидиктов "видит ответственность России", как раз подтверждает моё мнение, что его точка зрения на счет вины России в трагедии с Боингом МН17 с июля 2014 года - не изменилась...И к этому
призывает мировое сообщество,
чтобы Россия взяла на себя ответственность за трагедию с Боингом МН17, но Россия отказывается, понимая, что тем самым она соглашается со своей виной в крушении Боинга МН17...
| |
ТолькоФакт
писал(a):
но считает, что !ВИНА! лежит на том, кто указал цель, кто ткнул на точку на радаре,
|
|
Видя ответственность России в крушении Боинга МН17, Венедиктов задается вопросом: а кто указал цель, кто ткнул на точку на радаре, как пишете Вы...А вот как он это говорит в интервью, цитата...
| |
– Уже все фамилии известны.
– Неизвестно, кто сидел за рычагом, но ведь кто-то давал цель. [...]
– Да.
– Кто дал команду? Это для меня главный вопрос. Но (загибает пальцы) ответственность России есть, безусловно, ответственность людей, дававших команды, есть. А вина должна быть установлена начиная с того, кто сказал: «Видишь на радаре точку? Сноси ее». Этого человека пока нет. Я делю ответственность и вину.
|
|
"Видишь на радаре точку? Сноси её" - это сказано образно...Ну кто может в России дать указание, команду на использование тяжелого вооружения типо "Бука"...Только один человек...Тут и в дамки не ходи...
| |
ТолькоФакт
писал(a):
Зато любому здравомыслящему понятно, кому это выгодно
|
|
Так скажите, как умный - глупому: - малайзийский Боинг МН17 сбит сепаратистами ошибочно или целенаправленно, по указанию кого-то? Кого? Ваша точка зрения мне интересна...
|
|
|
00:15 24 августа 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
в России заявить так - это надо было обладать определенной смелостью...
|
|
Какой такой "определённой"? Эти Ваши штампы годятся для укропропаганды и для упоротых русофобов. Вы же вроде адепт "новой газеты", где каждый день Ваши единомышленники только и занимаются обвинениями России, большая часть которых нелепы и рассчитаны на таких как Вы, поверивших "новой русской азбуке".
| |
Новичок
писал:
внимательно почитайте интервью дальше
|
|
Это Вы мне? Интервью, которое я Вам дал почитать? Смешной Вы.
| |
Новичок
писал:
"Видишь на радаре точку? Сноси её" - это сказано образно...Ну кто может в России дать указание, команду на использование тяжелого вооружения типо "Бука"...Только один человек...
|
|
Вы ничего не поняли, и это ожидаемо. Вы способны всё переиначить под свои фантазии. Уже набредили что это "образно". Он (Венедиктова) считает, что вина на том, кто дал цель, а не кто дал указание буки использовать. Цель! На радаре что угодно может быть, в том числе и свои. Или расчёт бука сам выбирал куда палить? Вы не способны понять, т.к. у Вас виноватый давно определён, ну и некоторые особенности Вашей извилины определяют.
| |
Новичок
писал:
Ваша точка зрения мне интересна...
|
|
А Ваша совершенно не интересна, т.к. она абсолютно предсказуема - Ваша прямая извилина направлена только в одну сторону и все факты и слова выпрямляет туда же.
|
|
|
10:32 24 августа 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
А вот такой...
В России впервые применили закон об оскорблении власти...Для
этого даже не понадобилось решения Генпрокуратуры...Теперь властям можно любого блогера или пользователя приструнить, т.к. поправки к закону об ограничении распространения материалов, которые выражают явное неуважение к обществу и государству, уже вступили в силу...Будьте осторожны теперь,
ТолькоФакт
, когда критикуете российскую власть...
| |
ТолькоФакт
писал(a):
Он (Венедиктова) считает, что вина на том, кто дал цель, а не кто дал указание буки использовать. Цель! На радаре что угодно может быть, в том числе и свои. Или расчёт бука сам выбирал куда палить?
|
|
По моему, есть две правдоподобные версии сбития Боинга МН17 и в обеих версиях ему, Боингу, суждено было быть случайно сбитым...
Одно время в числе версий была версия, высказанная председателем Службы безопасности Украины Валентином Наливайченко, что "вместо малайзийского "Боинга-777" террористы должны были сбить над Донбассом самолет российской компании "Аэрофлот"... Обвинить в этом Москва намерена была Украину, и эта трагедия должна была стать поводом для полномасштабного вторжения российских войск на территорию Украины"...Но судьбе было угодно, чтобы сепаратисты сбили малайзийский Боинг МН17, спутав поселки, названия которых были одинаковые - как говорит Наливайченко - и развитие дальнейших событий пошло не плану Москвы..
И другая версия, официальная, где малайзийский Боинг МН17 был сбит вроде как ошибочно вместо украинского Ан-26, который в тоже время, что и Боинг МН17, должен был лететь с десантом на восток Украины, на Донбасс...Но не полетел, полет был отложен, т.к. был пойман соглядатай сепаратистов, который и сообщал сепаратистам время вылета украинского Ан-26...Полет украинского Ан-26 был отложен, но сепаратисты об этом не знали, а потому сбили малайзийский Боинг МН17, приняв его за украинский Ан-26...
Так какая Вам версия ближе, интересно знать...
| |
ТолькоФакт
писал(a):
Вы ничего не поняли, и это ожидаемо. Вы способны всё переиначить под свои фантазии.
|
|
Бог шельму метит: потворство России сепаратистам Донбасса и передача им тяжелого вооружения вроде зенитно-ракетного комплекса "Бук" к добру не привело, а привело к трагедии с Боингом МН17 и гибели около 300-т невинных душ...Но России хоть бы хны - ей всё нипочем...Но ответить перед судом народов ей всё равно придется...
|
|
|
09:49 7 сентября 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вы внимательно почитайте интервью дальше, что и как говорит Венедиктов...Я-то его понимаю, что сейчас в России прежде чем писать и говорить что-то о российской власти, надо прежде всего подумать - и хорошенько подумать
, а то ведь могут на раз и привлечь за непочтение к российской власти и президенту...
|
|
Нет в УК РФ такой статьи - непочтение (может в Израиле есть, Вы не по нему судите?) Привлечь конечно могут, только не за непочтение, а за оскорбление, ложь и распространение сведений, не соответствующих действительности. Потому товарищ и осторожничает. Понимает, что забугорную денежку отрабатывать необходимо, но нарываться нельзя.
| |
Новичок
писал:
...вина должна быть установлена начиная с того, кто сказал: «Видишь на радаре точку? Сноси ее».
|
|
Чтой-то новенькое. Так там ещё и радар был?. Тогда уж и пишите - полностью укомплектованная батарея "Буков"...
| |
Новичок
писал:
Так скажите, как умный - глупому: - малайзийский Боинг МН17 сбит сепаратистами ошибочно или целенаправленно
|
|
Малайзийский Боинг МН17 сбит украинскими ВС целенаправленно.
|
|
|
00:07 8 сентября 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Вот те раз
...
То нагло, средь бела дня, украинцы воруют посреди ДНР и вывозят в Украину
соратника Стрелкова Владимира Цемаха,
то вдруг та же Украина соглашается - если верить СМИ - чтобы фигурант по делу сбитого на Донбассе Боинга MH17 Владимир Цемах, недавно освобожденный из-под стражи,
был включен в список на обмен пленными между РФ и Украиной...
Вот и пойми этих украинцев..Или он рассказал всё и стал им не нужен, или всё, что он знал, оказалось не столь уж и важным для расследования крушения Боинга МН17...
И последнее из новостей дня...
Обмен заключенными между Россией и Украиной
завершен...В
числе тех, кто прибыл в Россию, и бывший командир подразделения ПВО самопровозглашенной ДНР Владимир Цемах...Перед отправкой в РФ его допросили следователи из Нидерландов...
| |
Bizemova
писалa:
Привлечь конечно могут, только не за непочтение, а за оскорбление, ложь и распространение сведений, не соответствующих действительности.
|
|
Вы шуток, чувствуется, не понимаете
| |
Bizemova
писалa:
Чтой-то новенькое. Так там ещё и радар был?. Тогда уж и пишите - полностью укомплектованная батарея "Буков"...
|
|
И с таким понятием, как аллегория, Вы, явно, не знакомы...
| |
Bizemova
писалa:
Малайзийский Боинг МН17 сбит украинскими ВС целенаправленно.
|
|
Угу...Блажен, кто верует, и разуму не внемлет
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
