|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
написать сообщение
|
|
22:16 1 августа 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Новичок
писал:
ну а как быть с a_smurn0FF , написавшим 24 июля 2014 (через неделю, как был сбит Боинг МН17), что "Склоняюсь к мысли, что сбили ополченцы по ошибке приняв летящий с запада самолёт за что-то другое."...С ним-то как быть...Прошу ответить на вопрос...
|
|
Ну, склонился человек к одной мысли, а сейчас, через 5 лет, возможно, склонился к другой. Мало ли кто к чему склоняется. Кстати, а почему Вы спрашиваете об этом меня? Сами-то вот что отвечаете:
|
Новичок
писал:
Это не мои утверждения, а американцев - я же просто эти утверждения скопипастил...Им и задайте свой вопрос...
|
|
Вот и задавайте свой вопрос a_smurn0FF...
|
Новичок
писал:
Е.Альбац не трогайте...Не грамотны Вы, а не она...Прежде чем писать лажу, убедитесь есть ли в синонимах слова "пришла" близкое ему по значению слово "запущена"... Такого слова в списке синонимов нет, есть "прибывший, прибывшую"...Дальше Вам объяснять или сами поймете Ваши заблуждения, мадам
|
|
А где это я написала, что это синонимы? В который раз Вы читаете то, чего у меня нет. У меня четко было сказано - на житейском языке. Кстати, у военных это выражение тоже означает - прилетела. Вот
пример.
|
Новичок
писал:
Давайте не будем язвить о грамотности Е.Альбац, ведь совсем недавно и Вы очень "грамотно" выразили свою мыслю: "если бы он воткнулся в самолет"...Так как? Будем язвить или поймем, что оговорки бывают у всех...
|
|
Язвить будем. Во-первых, я писала об части ракеты, осколке, и он запросто может воткнуться в самолет. Воткнуться и застрять. Иначе как бы его обнаружили голландские следователи, если бы он не воткнулся? Во-вторых, касательно Е.Альбац. Я обычный человек, изучивший русский язык в объёме средней школы. Не более. А упомянутая Е.Альбац - политолог, журналист, писатель. Окончила факультет журналистики МГУ, лауреат премии Союза журналистов СССР. Доктор философии, профессор ВШЭ. Главный редактор журнала. Встречается с иностранными министрами, интервью у них берет. Так что касательно меня какие-то оговорки и неточности языка вполне допустимы. Для неё - ни в коем случае! Русский язык она обязана знать в совершенстве. Не тот ранг у этой дамы, чтобы оговариваться, или свои мысли неточно высказывать...
|
Новичок
писал:
Значит Вы соглашаетесь, что Боинг МН 17 был сбит с земли ракетой ЗРК "Бук".
|
|
После четырех лет переписки до Вас наконец дошло, что я это никогда и не оспаривала.
|
|
20:26 5 августа 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Bizemova
писалa:
Сами-то вот что отвечаете:
|
|
Как и он, сразу склонился, проанализировав всё, что имелось в интернете на тот момент, к мысли, что сбили Боинг сепаратисты и по ошибке...Склоняюсь и поныне и уверен почти на 100% - хотя есть мысля, читайте дальше -, что сбили сепаратисты Донбаса с техническим обеспечением России, а может быть работал по самолету и российский экипаж...
Вот это да
...Тогда дело швах для России - она ко всему прочему и террористическое государство...Достукалась, поднимаясь с колен...Верхушку можно привлечь к Гаагскому трибуналу - уж Шойгу-то точно знал об отправке БУКа на Донбасс, без его разрешения никто бы на себя такую ответственность не взял...А без согласования с кем (?) он вряд-ли бы...Попались, голубчики, имхо, то-то Россия с таким упорством, достойного другого применения,
лезла
в расследование крушения этого несчастного Боинга МН17...И вид у Путина в первые дни после крушения Боинга МН17 был такой потерянный - понятно теперь почему, имхо, мадам
Bizemova
...Всё сходится...
|
Bizemova
писалa:
. Кстати, у военных это выражение тоже означает - прилетела.
|
|
Кончайте юлить, весьма плохая Ваша черта..."Прилетела" - никак не "запущена", чепуху, как всегда порете, постыдились бы, не дитя вроде
|
Bizemova
писалa:
После четырех лет переписки до Вас наконец дошло, что я это никогда и не оспаривала.
|
|
Слава Богу, родила наконец...Ну если уж Вы (!!!) за эту версию, то голландцам гарантирован успех...
|
|
20:56 5 августа 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Новичок
писал:
Склоняюсь и поныне и уверен почти на 100%...
|
|
Ну, склонились Вы, ну, уверены, а дальше-то фантазируете. Путина приплели, Шойгу, Гаагский трибунал... Фактов у Вас нету, вот и сочиняете что в голову взбредет...
|
Новичок
писал:
Кончайте юлить, весьма плохая Ваша черта..."Прилетела" - никак не "запущена", чепуху, как всегда порете, постыдились бы, не дитя вроде...
|
|
Кто юлит, так это Вы. Вот Ваши слова:
|
Новичок
писал:
...это сделано было российской ракетой «Земля-Воздух», которая пришла с российской территории, за рулем сидели российские военные, и именно они, с их помощью сепаратисты сбили MH17...
|
|
"Пришла" для ракеты равнозначно "прилетела", это Вы уже не отрицаете, да и ссылку соответствующую я давала. Теперь читаем Вашу цитату так: ... которая прилетела с российской территории... И это Ваши слова, не мои.
|
Новичок
писал:
Слава Богу, родила наконец...Ну если уж Вы (!!!) за эту версию...
|
|
Новичок, полное впечатление, что моих ранних сообщений Вы никогда не читали. Или у Вас вновь проблемы с памятью. Я всегда придерживалась этой версии. Вот только БУК был украинский.
|
|
22:53 5 августа 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
Факты будут, когда в голландском суде заговорят свидетели, а они, вполне возможно, уже есть - были сообщения о добровольных свидетелях, а некоторых просто похитили...
|
Bizemova
писалa:
Вот только БУК был украинский
|
|
Продолжайте рожать
...Какие, интересно, у Вас доказательства - только не голословные -, что этот БУК был украинский, и почему тогда такая тишь на российских просторах...Где заявление России, что не дурите, не делайте нас виновными - эта ракета была украинской и точка, предьявить доказательство в виде массы всяких фото и видео, как это делает Голландия...Поискать в интернете и найти снимки на пути движения этого БУКа, найти свидетелей...
Но ничего этого нет и быть не может
- идет гольная брехня с кислым выражением лица, мол, не мы и отстаньте...Обычная отговорка преступника - ни в чем не сознаваться - авось пронесет...Не пронесет, мадам...
|
|
09:14 6 августа 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Новичок
писал:
Факты будут, когда в голландском суде заговорят свидетели, а они, вполне возможно, уже есть...
|
|
Будут..., заговорят..., возможно... это всё предположения в будущем времени. Вот когда это всё востоится, тогда и можно будет говорить.А сейчас Вы только воздух бездоказательно сотрясаете.
|
Новичок
писал:
Какие, интересно, у Вас доказательства - только не голословные -, что этот БУК был украинский, и почему тогда такая тишь на российских просторах...Где заявление России, что не дурите, не делайте нас виновными - эта ракета была украинской и точка,
|
|
Память у Вас коротка. Уже забыли, как голландцы железяку предъявили и на весь мир завопили, что она от БУКа. Наши военные тут же доказали (с цифрами и документами), что да, действительно от БУКа, только украинского. Даже нимер части назвали, где эта ракета ранее находилась. Всё, заткнулись, замолчали, будто этого и не было. Снимки БУКа и путь его следования - тоже доказали, что фейковые. В ответ тишина...
|
Новичок
писал:
Но ничего этого нет и быть не может - идет гольная брехня с кислым выражением лица, мол, не мы и отстаньте...Обычная отговорка преступника - ни в чем не сознаваться - авось пронесет...
|
|
Нормальное поведение нормального что государства, что человека. Фактически ни России, ни её отдельным гражданам ничего конкретного предъявлено не было. Обвинения на уровне СМИ и каких-то пресс-конференций, призывы от некоторых стран покаяться - на эти бессмысленные действия отвечать - себя не уважать. Вот когда последуют реальные обвинения и доказательства - тогда и будет разговор
|
|
01:50 7 августа 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Bizemova
писалa:
А сейчас Вы только воздух бездоказательно сотрясаете.
|
|
Уподобляюсь Вам, дорогой мой оппонент
...А что делать - из уважения мне надо отвечать и порой по несколько раз на одни и те же вопросы...Вы же пишете и пишете, как тот тролль...
А всё потому, что голландцы не дураки и эти железяки им нафиг не нужны, т.е. голландцы, как лохи, на подброшенные осколки какой-то ракеты - ну как можно доказать, что именно этой ракетой был сбит Боинг МН17, доказать ведь просто невозможно -
не повелись
... Для интереса они представили эти обломки мировой общественности на очередной пресс-конференции, чтобы посмотреть как среагируют на это русские - я так предполагаю...Увидев, что русские весьма живо бросились доказывать, что осколки эти от ракеты украинской, поняли, что скорей всего эти осколки ракеты подброшены русскими в надежде, что голландцы "заглотают наживку" и...забыли про них - потому и тишина... Поймите же наконец и перестаньте даже вспоминать про эти осколки какой-то ракеты, неизвестно откуда появившихся...Это может быть обычный вброс... Осколки эти появились на свет Божий в мае 2018, а техническое расследование причины крушения Боинга МН17 завершено в 2015 году и доклад о завершении технического расследования подписан всеми участниками расследования и принят ИКАО - где Россия член Совета ИКАО - без замечаний, т.е. у России тоже нет существенных замечаний, чтобы отказаться принять доклад, как член Совета ИКАО ... Техническое расследование Нидерландами строилось на неопровержимых вещественных доказательствах: поражающих элементах боевой части (БЧ) ракеты, извлеченных из тел пилотов самолета, и осколка ракеты , врезавшегося в обделку иллюминатора кабины самолета...И доказывать повторно уже доказанное - нет надобности...Вот что сказал по этому случаю Фред Вестербеке, глава международной следственной группы, спецкору "Новой" Павлу Каныгину - Отвечу то же самое: нет смысла искать другие «Буки», которые могли бы поразить самолет, если мы уже знаем, откуда и какой «Бук», в частности, стрелял. Ответы на эти вопросы были даны еще в 2015 году в докладе Совета безопасности Нидерландов (Dutch Safety Board), которому помогали эксперты из более десятка стран, кстати, и российские тоже... Надо отметить одну деталь доклада технического расследования, весьма существенную: если русские в СМИ в статьях о крушении обычно пишут только тип ракеты сбившей Боинг МН17, не упоминая тип БЧ, то голландцы в докладе Совета по безопасности Нидерландов конкретно указали, что Боинг МН17 сбит боевой частью 9Н314M...Конкретика - прежде всего, чтоб дураку было понятно...
|
Bizemova
писалa:
Вот когда последуют реальные обвинения и доказательства - тогда и будет разговор
|
|
Память у Вас короткая, мадам
...
Вот из мировых СМИ...
|
Обвинения в рамках расследования дела о гибели самолета МН17 предъявлены трем россиянам (бывшему главе вооруженных сил ДНР Игорю Гиркину, известному под псевдонимом Стрелков, командиру разведгруппы Сергею Дубинскому с позывным "Хмурый" и его заместителю Олегу Пулатову), а также гражданину Украины Леониду Харченко. Всех подозреваемых объявили в международный розыск, получены ордера на их арест. Двое из них находятся в России.
|
|
Вот и исполнилась Ваша мечта - наконец-то обвинения предъявлены конкретным подозреваемым, а доказательства их вины - они в обвинительном заключении и на суде...Только не придирайтесь к формулировкам - это форум, а не судопроизводство
...
|
|
09:17 7 августа 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Новичок
писал:
голландцы не дураки и эти железяки им нафиг не нужны, т.е. голландцы, как лохи, на подброшенные осколки какой-то ракеты - ну как можно доказать, что именно этой ракетой был сбит Боинг МН17, доказать ведь просто невозможно - не повелись ...
|
|
Не повелись они, как же... Голландцы сами эту железяку гордо демонстрировали (вот она! деталь ракеты российского БУКа!), а когда российские военные доказали, что это штуковина от БУКа украинского, то тут же она и не нужна стала, поскольку официальной версии не соответствовала.
|
Новичок
писал:
Вот что сказал по этому случаю Фред Вестербеке, глава международной следственной группы, спецкору "Новой" Павлу Каныгину - Отвечу то же самое: нет смысла искать другие «Буки», которые могли бы поразить самолет, если мы уже знаем, откуда и какой «Бук», в частности, стрелял...
|
|
Всё верно. Рассматривается только одна версия, официальная, направленная против России. Остальные, как не соответствующие политическому моменту, попросту игнорируются.
|
Новичок
писал:
...наконец-то обвинения предъявлены конкретным подозреваемым...
|
|
Главный аргумент следователей заключается в том, что указанные граждане в это время находились на Юго-Востоке Украины, и может быть, наверное, очевидно могли быть причастны к катастрофе. На этом основании дело собираются передают в суд. При этом всё расследование опирается на недостоверные и сомнительные публикации в социальных сетях.
|
Новичок
писал:
Вот что сказал по этому случаю Фред Вестербеке, глава международной следственной группы...
|
|
Вот только его заявления один в один дублирует доклады и сообщения портала Беллингкэт (Bellingcat). Невольно возникает вопрос - кто вел расследование - Беллингкэт или голландские (и прочие международные) следователи? Ну, а Беллигкэт - контора известная своими связями с минобороны Великобритании, сотрудничестве с организациями, спонсируемыми фондами Джорджа Сороса и Агентством США по международному развитию (контора примечательная!). Поэтому вполне объяснимы критические нападки Беллингкэт именно на те государства, которые попали в немилость к США. Чистая политика, ничего нового...
|
|
07:43 8 августа 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Bizemova
писалa:
а когда российские военные доказали, что это штуковина от БУКа украинского, то тут же она и не нужна стала, поскольку официальной версии не соответствовала.
|
|
Да что там обломки неизвестной ракеты, которые русские хотели всучить голландцам, чтобы опорочить результаты их расследования - не вышло, не повелись, как лохи, голландцы...Теперь вот похлеще, это уже похоже на шантаж: объявился какой-то детектив, который за деньги, правда, не говорит кого, провел собственное расследование крушения Боинга МН17...Детектив из Германии Йозеф Реш, с 2014 года занимающийся расследованием обстоятельств крушения малайзийского Boeing рейса МН17 над Донбассом по частному заказу, готов обнародовать собранную им информацию, обратившись для этого к России или Малайзии, если прокуратура Нидерландов снова проигнорирует его материалы..."Отдам доказательства Малайзии и России": - так немецкий детектив решил "припугнул" голландских следователей по делу Боинга МН17...Т.е. он уже обращался в прокуратуру Нидерландов, но его с его доказательствами просто проигнорировали...Так чего же он лезет повторно к голландцам, если его оттуда уже раз турнули - , неет, его задачей, поставленной видимо заказчиком расследования, было во чтобы-то ни стало навязать его "доказательства " голландцам...А кто в этом имеет интерес - конечно Россия, кто ещё... Почему, если немецкий детектив провел честно своё расследование, получил определенные результаты и уверен в их достоверности, и даже может назвать виновных в крушении Боинга МН17, почему он, получив поворот от ворот голландцев, сразу не обратился к русским с предложением "отдать им доказательства"? И снова обращается к голландцам, прямо навязывая им свои расследования...Если по делу - не все ли равно частному детективу кому продать свои расследования: Нидерландам ли или России, ему-то какое дело...Нее, он явно хочет, чтобы его расследования были у голландцев...А всё потому, что заказчиком частного расследования, имхо, по-видимому являются русские... А пока,
РИА Новости,
цитата...
|
"Я сейчас еще раз напишу в ССГ, вместе с моим адвокатом, это будет распространено на международном уровне, и посмотрим на реакцию. Я не могу заставить никого из ССГ или откуда бы то ни было принять эти доказательства… Но можно предположить, что я тогда (если ССГ не примет доказательства) также публично вместе с Малайзией, с Россией и любым государством, которое причастно к этому делу и захочет участвовать… Это будет обнародование, с любым государством, которое будет участвовать", - заявил Реш.
|
|
Ну так и беги к русским - тебе-то не всё ли равно... Нее, что-то заставляет немецкого детектива вновь и вновь обращаться к голландцам, если русские только и ждут, чтобы найти компромат на расследование голландцев, в которым им уготована роль подозреваемых...А у немецкого детектива, как следует из отрывочных сведений, подозреваемые в крушении Боинга МН17 совсем другие, чем у голландцев...
|
Bizemova
писалa:
Рассматривается только одна версия, официальная, направленная против России.
|
|
Не врите, мадам...Прорабатывались
все версии
- это есть в итоговом докладе Совбеза Нидерландов от 2015 года - однако, вещественные доказательства показали только на одну версию: версию сбития Боинга МН17 ракетой с боевой частью 9Н314M ЗРК "Бук"...И не предвзятость голландцев к русским тому виной, что подозреваемой в результате стала Россия, а то, что сепаратисты Донбасса могли достать боевые ЗРК "Бук" с ракетами с боевой частью 9Н314M
только
в России и нигде более, т.к. такие ракеты с такой боевой частью имеются
только
на вооружении в ВС России...
|
Bizemova
писалa:
При этом всё расследование опирается на недостоверные и сомнительные публикации в социальных сетях.
|
|
Если это так, то в чем печалька, мадам...Ведь это хорошо для русских, радоваться надо, что голландские следователи такие безмозглые...Российские адвокаты в два счета разобьют доказательства голландцев, если это так, как пишете Вы...Господам подозреваемым можно смело идти в суд, стоит только им перед этим прочитать Ваши вирши, мадам
|
Bizemova
писалa:
Вот только его заявления один в один дублирует доклады и сообщения портала Беллингкэт (Bellingcat). Невольно возникает вопрос - кто вел расследование - Беллингкэт или голландские (и прочие международные) следователи?
|
|
Вот пишете Вы муру, хотя всё Вы прекрасно понимаете, что любой следователь прежде чем что-то со стороны добавить в своё расследование семь раз их проверит, т.к. знает во что это выльется в суде...И голландцы это прекрасно знают и если они используют что-то в своих расследованиях из материалов Беллингкэт, то доверяют этим материалам...Ваши страхи, мадам, безосновательны, но всё же стоит подсказать голландским следователям...
|
|
18:57 8 августа 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Новичок
писал:
Да что там обломки неизвестной ракеты, которые русские хотели всучить голландцам, чтобы опорочить результаты их расследования - не вышло, не повелись, как лохи, голландцы...
|
|
Чёй-то новенькое! Оказывается, и обломки, которые голландцы с гордостью всему миру демонстрировали, им русские всучили! Не иначе Петров с Бошировым постарались...
|
Новичок
писал:
Т.е. он уже обращался в прокуратуру Нидерландов, но его с его доказательствами просто проигнорировали...Так чего же он лезет повторно к голландцам, если его оттуда уже раз турнули - , неет, его задачей, поставленной видимо заказчиком расследования, было во чтобы-то ни стало навязать его "доказательства " голландцам..
|
|
А вот это говорит уже об откровенной предвзятости следствия. Если бы следствие было действительно объективным, следователи были просто ОБЯЗАНЫ принять любые(!) материалы, касающиеся расследуемого ими дела. Принять, изучить, проанализировать, а потом уже и оповещать мир, являются ли предоставленные материалы нужными для следствия, или нет. Голландцы этого не сделали, и подобное их поведение говорит о заказном и политическом характере расследования, направленном в одном направлении - против России.
|
Новичок
писал:
Прорабатывались все версии - это есть в итоговом докладе Совбеза Нидерландов от 2015 года...
|
|
|
Новичок
писал:
...Вот что сказал по этому случаю Фред Вестербеке, глава международной следственной группы, спецкору "Новой" Павлу Каныгину - Отвечу то же самое: нет смысла искать другие «Буки», которые могли бы поразить самолет, если мы уже знаем, откуда и какой «Бук», в частности, стрелял...
|
|
Отчего-то эти две Ваши цитаты одна другой совершенно противоречат.
|
Новичок
писал:
...однако, вещественные доказательства показали только на одну версию: версию сбития Боинга МН17 ракетой с боевой частью 9Н314M ЗРК "Бук"...
|
|
Конечно, покажут, если другие вещественные и прочие доказательства, противоречащие этой версии, попросту отбрасываются...
|
Новичок
писал:
...хотя всё Вы прекрасно понимаете, что любой следователь прежде чем что-то со стороны добавить в своё расследование семь раз их проверит, т.к. знает во что это выльется в суде...
|
|
Это если следователь действительно независимый и объективный. Чего не скажешь о следователе, который отказывается принять материалы касающиеся расследуемого дела, кто бы их не предоставлял...
|
Новичок
писал:
...если русские только и ждут, чтобы найти компромат на расследование голландцев...
|
|
А с чего это Вы взяли, что русские чего-то только и ждут? Вам опять из Кремля об этом сообщили? Ждем, возможно, мы с Вами, да и еще некоторые, которые интересуются данной темой, а те, кто по Вашему мнению "ждёт", уже давно готовы и к обвинениям, и судам.
|
|
00:39 9 августа 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Bizemova
писалa:
Принять, изучить, проанализировать, а потом уже и оповещать мир, являются ли предоставленные материалы нужными для следствия, или нет. Голландцы этого не сделали, и подобное их поведение говорит о заказном и политическом характере расследования, направленном в одном направлении - против России.
|
|
Это Вы так думаете, я же - по-другому...исходя из специфичности работы следователей... Ранее сыщик уже пытался передать данные по крушению Нидерландам, прокуратура которых руководит Совместной следственной группой (ССГ)... Однако Реш выдвинул условие, что обнародует свои сведения только в присутствии журналистов...Тогда голландская сторона ответила отказом, т.к. это, имхо, нарушило бы основной принцип расследования любого преступления: до вынесения обвинительного заключения, вся следственная информация является тайной следствия...Сейчас детектив готовит повторное обращение и в случае повторного отказа обнародует доказательства с любым государством, которое будет в этом участвовать... Спрашивается, зачем тянуть кота за хвост: пусть он, не дожидаясь повторного отказа от Нидерландов, а оно вновь последует, если он не снял своего условия об обнародовании сведений в присутствии журналистов, так пусть он, не томя российских обывателей и домохозяек, передаст свои доказательства России - уж она-то его на руках должна носить за возможность опорочить и технические, и уголовные расследования крушения Боинга МН17 Нидерландами...Правда, если эти расследования действительно мотивированные и производят впечатления серьезных, а не от постояльца палаты № 6
... Я тут побродил по интернету и нашел более-менее стоящую статью блогера colonelcassad:
Йозеф Реш и новые улики по делу MH17...
Чем она меня привлекла - это наиболее полным анализом заварухи с этим частным детективом и его заключением, полностью совпавшим с моим мнением об этом "темном" немецком товарище, цитата...
|
В общем, немец пока темнит и набивает себе цену, так что уже по опубликованным материалам станет понятно - действительно ли он что-то нашел или же просто пытается сделать себе имя на хайповой истории. Плюс, разумеется, нельзя исключать, что какая-то спецслужба может разыгрывать с его помощью некую оперативную комбинацию по легализации информации.
|
|
Иначе говоря, вполне может быть, что какая уж очень заинтересованная страна использует втемную этого частного детектива, чтобы через него поиметь свой личный интерес - какой, не трудно догадаться, если он то и дело стучится в одну дверь...Любопытная настырность, не правда ли?
|
Bizemova
писалa:
Голландцы этого не сделали, и подобное их поведение говорит о заказном и политическом характере расследования, направленном в одном направлении - против России.
|
|
Подобное их поведение говорит лишь о том, что голландцы далеко не дураки и не ловятся на всякую чепуху...А насчет заказного и политического характера - а что можно другого ожидать от российских обывателей и домохозяек, на мозги которых капают с утра до вечера всякие соловьевы и шейнины, да и сами они другого не знают и знать не хотят...
|
Bizemova
писалa:
Конечно, покажут, если другие вещественные и прочие доказательства, противоречащие этой версии, попросту отбрасываются...
|
|
Я давно заметил одну Вашу особенность: всё отрицать одним предложением, не приводя никаких доказательств...Свойство троллей...
|
Bizemova
писалa:
Чего не скажешь о следователе, который отказывается принять материалы касающиеся расследуемого дела, кто бы их не предоставлял...
|
|
Доказательства детектива были бы приняты голландцами во внимание, если бы он не ставил при этом невыполнимое условие, нарушающее саму следственную работу в части сохранения тайны следствия...
|
Bizemova
писалa:
А с чего это Вы взяли, что русские чего-то только и ждут? Вам опять из Кремля об этом сообщили?
|
|
В одной публикации адвокат немецкого детектива, которого он хотел нанять для передачи своих данных Нидерландам, как бы открыл тайну доказательств детектива - все доказательства вертятся вокруг того, что Боинг МН17 был сбит украинским истребителем...В наше время эта версия вызовет разве что смех...От этой версии отказалась даже Россия, Минобороны которой отрицает наличие каких-либо других летательных аппаратов рядом с Боингом МН17 в период его крушения...Да и сам характер разрушения корпуса Боинга МН17 говорит о том, что он был поражен ракетой "земля-воздух" с передней полусферы...
|
|
08:15 9 августа 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Новичок
писал:
Я давно заметил одну Вашу особенность: всё отрицать одним предложением, не приводя никаких доказательств...Свойство троллей...
|
|
Про железяку, которая оказалась от украинской ракеты, об отказе голландских следователей принять материалы Вы в моих сообщениях конечно же не читали. А я давно заметила одну Вашу особенность - повторяться и помногу раз писать одно и то же, хотя данный вопрос уже многократно обсуждался.
|
Новичок
писал:
Подобное их поведение говорит лишь о том, что голландцы далеко не дураки и не ловятся на всякую чепуху...
|
|
Следователь обязан принимать и рассматривать все(!) материалы, относящиеся к делу, даже если он считает, что они содержат всякую чепуху. Рассмотреть, проанализировать, а затем уже делать вывод, чепуха это или нет. И второе. Откуда голландские следователи знали, что материалы содержат чепуху, если они (следователи) отказались их принять и соответственно не ознакомились с их содержанием?
|
Новичок
писал:
Это Вы так думаете, я же - по-другому...исходя из специфичности работы следователей...
|
|
Здесь не имеет значения, кто и что думает. Специфичность работы следователей - разыскивать, получать и анализировать все материалы, связанные с расследуемым делом.
|
Новичок
писал:
Тогда голландская сторона ответила отказом, т.к. это, имхо, нарушило бы основной принцип расследования любого преступления: до вынесения обвинительного заключения, вся следственная информация является тайной следствия...
|
|
Ерунда. Тайной следствия является информация, которая содержит данные предварительного расследования, то есть те данные, которые уже изучили, проанализировали, проработали и систематизировали следователи. Получаемые же в ходе расследования информация, материалы, вещественные и прочие доказательства не обязательно являются тайной следствия, поскольку могут быть получены в ходе следственных действий при большом количестве посторонних, в многолюдном месте, из средств массовой информации и тому подобных обстоятельствах...
|
|
07:25 10 августа 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Bizemova
писалa:
И второе. Откуда голландские следователи знали, что материалы содержат чепуху, если они (следователи) отказались их принять и соответственно не ознакомились с их содержанием?
|
|
А Вам откуда известно, что голландские следователи предварительно не ознакомились с доказательствами детектива...А когда он поставил условие, что передаст их только в присутствии журналистов,
ему вежливо отказали...
|
В прокуратуре Нидерландов "приняли к сведению" предложение детектива и подчеркнули, что в Совместной следственной группе (ССГ) "всегда заинтересованы в материалах, которые могут способствовать расследованию". Однако выдвинутые Решом условия "очень необычны, и они также могут нанести вред расследованию, если доказательства рассматриваются СМИ и другими лицами до их изучения".
|
|
И они, следователи, правы... И ещё...Решу, как гражданину ФРГ, рекомендовано обратиться со своим "широким спектром доказательств" в немецкую прокуратуру, а в случае, если бы он все же хотел направить свои материалы в ССГ, прокуратура Нидерландов предлагает ему воспользоваться соответствующей онлайн-формой на сайте группы... А я бы посоветовал ему со своим "широким спектром доказательств" идти прямиком к русским...А те уж, с железками от "украинской" ракеты и и "доказательствами" немецкого детектива наперевес, вполне могут надеяться на разгром обвинительного заключения недалеких голландских следователей, так ведь, мадам...
|
Bizemova
писалa:
Специфичность работы следователей - разыскивать, получать и анализировать все материалы, связанные с расследуемым делом.
|
|
Заметьте, ему, частному детективу, предлагают воспользоваться соответствующей онлайн-формой на сайте Совместной следственной группы...Что ему ещё надо...
|
Bizemova
писалa:
Получаемые же в ходе расследования информация, материалы, вещественные и прочие доказательства не обязательно являются тайной следствия
|
|
Согласен, они могут быть после рассмотрения некудышными и соответственно не представляющими интереса для следователей...Тогда прямая дорога опубликовать эти доказательства в открытых СМИ, если детектив считает, что он прав...Как Вы думаете почему он этого не делает, а стучится и стучится в закрытую дверь, хотя ему предлагают вариант воспользоваться онлайн-формой на сайте Совместной следственной группы и разместить там свои доказательства...Потом, когда голландцы проигнорируют - если - результаты его расследования, он с чистой совестью может публично обвинить Нидерланды в сокрытии результатов его расследования...Да и на суде это может быть использовано защитой обвиняемых...
|
|
09:09 10 августа 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Новичок
писал:
Заметьте, ему, частному детективу, предлагают воспользоваться соответствующей онлайн-формой на сайте Совместной следственной группы...Что ему ещё надо...
|
|
Ему надо, чтобы информацию приняли официально. А касательно сайта - так на него любой желающий может заходить и какую угодно дурь сообщать, на которую голландские следователи имеют полное право не обращать внимания.
|
Новичок
писал:
Однако выдвинутые Решом условия "очень необычны, и они также могут нанести вред расследованию, если доказательства рассматриваются СМИ и другими лицами до их изучения".
|
|
Однако следователи принимали и использовали информацию от Беллингкэт, собранную в СМИ и соцсетях, и их нисколько не волновало, что она уже многократно была рассмотрена и этими самыми СМИ, и другими лицами. Вред расследованию при этом их (следователей) почему-то не беспокоил.
|
Новичок
писал:
А Вам откуда известно, что голландские следователи предварительно не ознакомились с доказательствами детектива..
|
|
Если и ознакомились, так только с перечнем иформации, которую детектив в своем письме перечислил. Кстати, в Вашей же ссылке сказано, цитата:
|
...мы считаем необходимым, чтобы в наших заявлениях и раскрытии доказательств участвовали международные СМИ, а также представители пострадавших государств...
|
|
Последнее очень примечательно. Реш добивается максимальной открытости, он не желает, чтобы его материалы или их часть были скрыты и отброшены как несоответствующие официальной версии. Поскольку в дальнейшем любое пострадавшее государство сможет официально предъявить претензии следственной группе.
|
|
17:46 10 августа 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
2
Bizemova
... Вы, я вижу, здесь на форуме взяли на себя миссию защитницы частного детектива, но осуществляете эту защиту в своих сообщениях с упорством российского обывателя или домохозяйки, не вдаваясь в логику событий и не принимая во внимание другие варианты донесения "веских доказательств" частного детектива до мировой общественности, кроме как обязательно всучить эти доказательства в присутствии журналистов голландским следователям...Я тоже не игнорирую детектива с его доказательствами и, действуя из побуждения помочь ему, то и дело предлагаю ему - через Вас - если тебя не пускают в одну дверь - можно зайти через другую...
|
Новичок
писал:
А я бы посоветовал ему со своим "широким спектром доказательств" идти прямиком к русским...А те уж, с железками от "украинской" ракеты и и "доказательствами" немецкого детектива наперевес, вполне могут надеяться на разгром обвинительного заключения недалеких голландских следователей, так ведь, мадам...
|
|
|
Новичок
писал:
ему предлагают вариант воспользоваться онлайн-формой на сайте Совместной следственной группы и разместить там свои доказательства...Потом, когда голландцы проигнорируют - если - результаты его расследования, он с чистой совестью может публично обвинить Нидерланды в сокрытии результатов его расследования...Да и на суде это может быть использовано защитой обвиняемых...
|
|
Разве это не варианты обойти закрытую дверь и получить тот же результат, как если бы он всучил свои доказательства прямиком в руки голландцев...Почему он не желает действовать вот так? А потому, что его доказательства нафиг никому не нужны: ни голландцам, ни русским...Разъясняю...В СМИ промелькнуло - это сказал адвокат, нанятый детективом для защиты его интересов при передаче доказательств Нидерландов...Так вот адвокат как бы проговорился и сказал, что доказательства детектива строятся на версии, что Боинг МН17 сбил украинский истребитель ракетой "воздух-воздух"...Правда, сам детектив тут же опроверг это сказанное адвокатом...Версия с украинским истребителем была бы истинной, наравне с другой версией, что Боинг МН17 сбит с земли ракетой "земля-воздух", если бы не одно обстоятельство: все добытые в процессе расследования вещественные доказательства однозначно указывают только на эту версию - Боинг МН17 был сбит ракетой "земля-воздух" с боевой частью 9Н314M зенитно-ракетного комплекса "Бук"...И не предвзятость голландцев тому виной, что в подозреваемые попала Россия, а обстоятельство, что такие ракеты имеются на вооружении только у ней... Я давно заметил, что Судьба - если она есть - почему-то против России...А началось это с того, что кто-то из сепаратистов брякнул - иначе не назовешь - журналистам, что Боинг сбил Су-25...Он, этот сепаратист, по своей неосведомленности просто не знал, что такой самолет, как Боинг-777, такому самолету, как Су-25, просто не в силах сбить...Назови он другой тип, например Су-27, а они есть в Украине, и был бы другой коленкор, можно было бы врать России бесконечно - этот самолет может сбить Боинг-777, на то он и нацелен... Далее, ну кто предполагал такой разворот событий с предстоящим сбитием гражданского Боинга...Буки направлялись в Украину, чтоб сбивать украинские самолеты, а потому брали ракеты какие есть в наличии...И надо было угораздить взять ракету с такой БЧ, которой нет за границей, и именно её использовать против ошибочно принятого вместо украинского Ан-26 гражданского Боинга МН17 - это уже сыграла злую шутку сама Судьба...Сбей Боинг другой ракетой с другой БЧ и России можно было бы врать бесконечно...Это уже Судьба, она против России...Надо принять это как данность и идти в суд, такова Судьба...Вот такой расклад,
Bizemova
...
|
Bizemova
писалa:
Реш добивается максимальной открытости, он не желает, чтобы его материалы или их часть были скрыты и отброшены как несоответствующие официальной версии.
|
|
В чем вопрос - опубликуй свои доказательства в открытой печати, вот и всё..Отдай в руки русским, наконец...Хотя я предполагаю, имхо, что русские как раз и есть те таинственные заказчики частного расследования, подкинувшие детективу - когда это надо - дезу: прям неопровержимые доказательства сбития Боинга МН17 украинским истребителем...Но эта версия "гуляла" в 2014, ну разве что в 2015 годах...Сейчас о ней вспоминает порой только Путин и то, чтобы отвязались журналисты...Знает он прекрасно как и кто сбил Боинг МН17 тогда, в июле 2014 года...
|
|
17:56 10 августа 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Новичок
писал:
Я давно заметил, что Судьба - если она есть - почему-то против России...
|
|
Ну Вы тут уже отгадали кто там кого сбил ?:) А то я глянул тут столько страниц флуда исписано , а толку ноль
.
|
|
22:03 10 августа 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Новичок
писал:
Это уже Судьба, она против России.
|
|
Ну, если судьба - это коллективный Запад, то согласна. А запад против России потому, что ну не хочет она под его дудку плясать. Это если коротко сказать.
|
|
07:28 11 августа 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
pavelz
писал:
Ну Вы тут уже отгадали кто там кого сбил ?:)
|
|
Ну во-первых, Вы мой давний оппонент и мне приятно с Вами опять пообщаться...Отвечаю на вопрос - о том, кто сбил Боинг МН17 у меня сложилось мнение уже в первую неделю после крушения самолета...Чтобы убедиться в этом, достаточно прочитать первые страницы этой темы...С тех пор моё мнение только укрепилось и я сейчас почти на 100% - на все 100% знает только Бог - уверен, что сбили его
не украинцы
, и сбит он ракетой ЗРК "Бук", а вот кто сидел за пультами и нажимал кнопки пуска ракеты ЗРК "Бук" - сепаратисты или российский экипаж - это ещё надо глядеть...Вполне возможно, что голландцы уже знают кто работал по Боингу МН17... А вот Ваше мнение изменилось или осталось тем же - интересно было бы узнать...Ведь столько времени прошло и событий...Вот уже намечен срок суда, март 2020 - а сколько было споров, что суда не будет, ан нет, будет...Предъявлено обвинение трём россиянам и одному украинцу...Они объявлены в международный розыск...Да и вообще, по моему, Вы оказались не правы...
|
pavelz
писал:
А то я глянул тут столько страниц флуда исписано , а толку ноль
|
|
В основном тут Ваш флуд, моё-то мнение подкреплено всем ходом и результатами расследования крушения Боинга МН17 Нидерландами и поэтому никак не может быть флудом
...
|
Bizemova
писалa:
Ну, если судьба - это коллективный Запад, то согласна. А запад против России потому, что ну не хочет она под его дудку плясать. Это если коротко сказать.
|
|
Вы я вижу дурманом величия как и все заражены...Знайте, Запад вспоминает о России постолько-поскольку, а население стран Запада вообще не знает что там за Россия, это я по работе знаю с местными - у них свои заботы, да они, как правило, и о своем-то государстве не особо думают, а только на выборах...Если бы Россия не напрягала своей агрессивной политикой остальной мир, то вспоминали бы о ней, как вспоминают о Дании, Швеции, Норвегии и т.д. от случая к случаю...Никому она не нужна - это давно нужно понять вам всем, имхо...Я понимаю, что это обидно, что пишу я, но надо правде смотреть в глаза...Россия давно уже пляшет под дудку Запада: все детишки, родители и финансы всей верхушки власти там, на Западе, там у всех у них куплена недвижимость...Будет ли она, российская власть, с ними - со своими - воевать, конечно, нет...Надо быть дураком, чтоб думать иначе...Хотя мне-то какое дело - я сделал уже верный выбор - вам жить...Но это, так, мысли вслух...
|
|
15:26 11 августа 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Новичок
писал:
Знайте, Запад вспоминает о России постолько-поскольку, а население стран Запада вообще не знает что там за Россия...
|
|
А при чем здесь население? На Россию накладывают санкции, ее обвиняют во всех мыслимых (и немыслимых) грехах не простые люди, а политические и финансовые воротилы Запада.
|
Новичок
писал:
Никому она не нужна - это давно нужно понять вам всем, имхо...
|
|
Врёте. Ресурсы, территория и ещё раз ресурсы - вот что нужно Западу.
|
Новичок
писал:
...моё-то мнение подкреплено всем ходом и результатами расследования крушения Боинга МН17 Нидерландами и поэтому никак не может быть флудом...
|
|
Весь ход и результататы расследования крушения Боинга МН17 знают только голландские следователи. Интересно, когда они успели ознакомить с ними лично Вас?
|
|
00:05 12 августа 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Bizemova
писалa:
На Россию накладывают санкции, ее обвиняют во всех мыслимых (и немыслимых) грехах
|
|
И за дело...Как например, за это - за пособничество сепаратистам на Донбассе, в результате чего погибло около 300 невинных душ, это на совести России...
Территория нафиг никому не нужна...Нужны земли...
|
Bizemova
писалa:
Ресурсы, [...] и ещё раз ресурсы - вот что нужно Западу.
|
|
И ресурсы, и полезные ископаемые вы давно профукали...А что не смогли сами сбыть за границу, отдано в долгосрочную аренду - читай, на разграбление - китайцам...
Как будь-то Вы не знаете то, о чем я здесь пишу...Так узнайте, если не знаете - это пишут ваши СМИ:
Продажа Сибири Китаю...Это
только на вскидку, что под рукой оказалось...Думаете, что китайцы только Сибирь "осваивают", здорово ошибаетесь...
Как китайцы хозяйничают на Волгоградской земле...А
сама Россия с её населением никому не нужна, такую прорву разве прокормишь
|
Bizemova
писалa:
Весь ход и результататы расследования крушения Боинга МН17 знают только голландские следователи. Интересно, когда они успели ознакомить с ними лично Вас?
|
|
Впечатление такое, что Вы пишете, особо не мысля - абы что написать... За 5 прошедших лет с момента крушения Боинга МН17 чего только не происходило гласно: тут тебе и пресс-конференции, тут тебе и предварительные и окончательный доклады следственных групп Нидерландов...Все это есть в открытом пространстве интернета,
только читай...И
мнение моё полностью подтверждается официальной версией крушения Боинга МН17...Вопросы ещё есть, мадам?
|
|
07:39 12 августа 2019
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Новичок
писал:
Территория нафиг никому не нужна...Нужны земли...
|
|
А это не одно и то же?
|
Новичок
писал:
И ресурсы, и полезные ископаемые вы давно профукали...
|
|
Интересно, а откуда же тогда нефть с газом берутся... И лишь один пример. Сейчас на Чукотку плавучую атомную электростанцию перегоняют. Там (на Чукотке) оказывается, имеется чуть ли не самое крупное в мире месторождение меди, десятки миллионов тонн. И золота тысячи тонн. Считаете, что это тоже профукано?
|
Новичок
писал:
За 5 прошедших лет с момента крушения Боинга МН17 чего только не происходило гласно: тут тебе и пресс-конференции, тут тебе и предварительные и окончательный доклады следственных групп Нидерландов...
|
|
Всего лишь несколько событий, в которых зачастую звучали лишь описательные или предположительные доказательства.
|
Новичок
писал:
Все это есть в открытом пространстве интернета...
|
|
В большой помойке интернета чего только нет. О зеленых человечках с Марса я уже писала...
|
|
|
|
|
создать новую тему
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|