JavaScript Menu, DHTML Menu Powered By Milonic
комсомольск-на-амуре
komcity.ru
новостиобъявленияконференцияфорумчатпоискрегистрация
login   pass 
  ФОРУМ / КРУГЛЫЙ СТОЛ / Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
 
1 ... 73  •  74  •  75  •  76  •  77  •  78  •  79  •  80  •  81  •  82  •  83  •  84  •  85 ... 95
 
  создать новую тему написать сообщение  
22:16 1 августа 2019
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2352
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
ну а как быть с a_smurn0FF , написавшим 24 июля 2014 (через неделю, как был сбит Боинг МН17), что "Склоняюсь к мысли, что сбили ополченцы по ошибке приняв летящий с запада самолёт за что-то другое."...С ним-то как быть...Прошу ответить на вопрос...
Ну, склонился человек к одной мысли, а сейчас, через 5 лет, возможно, склонился к другой. Мало ли кто к чему склоняется. Кстати, а почему Вы спрашиваете об этом меня? Сами-то вот что отвечаете:
 
Новичок писал:
 
Это не мои утверждения, а американцев - я же просто эти утверждения скопипастил...Им и задайте свой вопрос...
Вот и задавайте свой вопрос a_smurn0FF...
 
Новичок писал:
 
Е.Альбац не трогайте...Не грамотны Вы, а не она...Прежде чем писать лажу, убедитесь есть ли в синонимах слова "пришла" близкое ему по значению слово "запущена"... Такого слова в списке синонимов нет, есть "прибывший, прибывшую"...Дальше Вам объяснять или сами поймете Ваши заблуждения, мадам :-))
А где это я написала, что это синонимы? В который раз Вы читаете то, чего у меня нет. У меня четко было сказано - на житейском языке. Кстати, у военных это выражение тоже означает - прилетела. Вот пример.
 
Новичок писал:
 
Давайте не будем язвить о грамотности Е.Альбац, ведь совсем недавно и Вы очень "грамотно" выразили свою мыслю: "если бы он воткнулся в самолет"...Так как? Будем язвить или поймем, что оговорки бывают у всех...
Язвить будем.
Во-первых, я писала об части ракеты, осколке, и он запросто может воткнуться в самолет. Воткнуться и застрять. Иначе как бы его обнаружили голландские следователи, если бы он не воткнулся?
Во-вторых, касательно Е.Альбац.
Я обычный человек, изучивший русский язык в объёме средней школы. Не более.
А упомянутая Е.Альбац - политолог, журналист, писатель. Окончила факультет журналистики МГУ, лауреат премии Союза журналистов СССР. Доктор философии, профессор ВШЭ. Главный редактор журнала. Встречается с иностранными министрами, интервью у них берет.
Так что касательно меня какие-то оговорки и неточности языка вполне допустимы. Для неё - ни в коем случае! Русский язык она обязана знать в совершенстве. Не тот ранг у этой дамы, чтобы оговариваться, или свои мысли неточно высказывать...
 
Новичок писал:
 
Значит Вы соглашаетесь, что Боинг МН 17 был сбит с земли ракетой ЗРК "Бук".
После четырех лет переписки до Вас наконец дошло, что я это никогда и не оспаривала.

 
20:26 5 августа 2019
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
Рейтинг 
сообщений: 4636
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Сами-то вот что отвечаете:
Как и он, сразу склонился, проанализировав всё, что имелось в интернете на тот момент, к мысли, что сбили Боинг сепаратисты и по ошибке...Склоняюсь и поныне и уверен почти на 100% - хотя есть мысля, читайте дальше -, что сбили сепаратисты Донбаса с техническим обеспечением России, а может быть работал по самолету и российский экипаж... Вот это да ...Тогда дело швах для России - она ко всему прочему и террористическое государство...Достукалась, поднимаясь с колен...Верхушку можно привлечь к Гаагскому трибуналу - уж Шойгу-то точно знал об отправке БУКа на Донбасс, без его разрешения никто бы на себя такую ответственность не взял...А без согласования с кем (?) он вряд-ли бы...Попались, голубчики, имхо, то-то Россия с таким упорством, достойного другого применения, лезла в расследование крушения этого несчастного Боинга МН17...И вид у Путина в первые дни после крушения Боинга МН17 был такой потерянный - понятно теперь почему, имхо, мадам Bizemova ...Всё сходится...
 
Bizemova писалa:
 
. Кстати, у военных это выражение тоже означает - прилетела.
Кончайте юлить, весьма плохая Ваша черта..."Прилетела" - никак не "запущена", чепуху, как всегда порете, постыдились бы, не дитя вроде badgrin
 
Bizemova писалa:
 
После четырех лет переписки до Вас наконец дошло, что я это никогда и не оспаривала.
Слава Богу, родила наконец...Ну если уж Вы (!!!) за эту версию, то голландцам гарантирован успех...

 
20:56 5 августа 2019
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2352
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Склоняюсь и поныне и уверен почти на 100%...
Ну, склонились Вы, ну, уверены, а дальше-то фантазируете. Путина приплели, Шойгу, Гаагский трибунал... Фактов у Вас нету, вот и сочиняете что в голову взбредет...
 
Новичок писал:
 
Кончайте юлить, весьма плохая Ваша черта..."Прилетела" - никак не "запущена", чепуху, как всегда порете, постыдились бы, не дитя вроде...
Кто юлит, так это Вы. Вот Ваши слова:
 
Новичок писал:
 
...это сделано было российской ракетой «Земля-Воздух», которая пришла с российской территории, за рулем сидели российские военные, и именно они, с их помощью сепаратисты сбили MH17...
"Пришла" для ракеты равнозначно "прилетела", это Вы уже не отрицаете, да и ссылку соответствующую я давала. Теперь читаем Вашу цитату так: ... которая прилетела с российской территории...
И это Ваши слова, не мои.
 
Новичок писал:
 
Слава Богу, родила наконец...Ну если уж Вы (!!!) за эту версию...
Новичок, полное впечатление, что моих ранних сообщений Вы никогда не читали. Или у Вас вновь проблемы с памятью. Я всегда придерживалась этой версии. Вот только БУК был украинский.

 
22:53 5 августа 2019
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
Рейтинг 
сообщений: 4636
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Фактов у Вас нету,
Факты будут, когда в голландском суде заговорят свидетели, а они, вполне возможно, уже есть - были сообщения о добровольных свидетелях, а некоторых просто похитили...
 
Bizemova писалa:
 
Вот только БУК был украинский
Продолжайте рожать :-)) ...Какие, интересно, у Вас доказательства - только не голословные -, что этот БУК был украинский, и почему тогда такая тишь на российских просторах...Где заявление России, что не дурите, не делайте нас виновными - эта ракета была украинской и точка, предьявить доказательство в виде массы всяких фото и видео, как это делает Голландия...Поискать в интернете и найти снимки на пути движения этого БУКа, найти свидетелей... Но ничего этого нет и быть не может - идет гольная брехня с кислым выражением лица, мол, не мы и отстаньте...Обычная отговорка преступника - ни в чем не сознаваться - авось пронесет...Не пронесет, мадам...

 
09:14 6 августа 2019
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2352
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Факты будут, когда в голландском суде заговорят свидетели, а они, вполне возможно, уже есть...
Будут..., заговорят..., возможно... это всё предположения в будущем времени. Вот когда это всё востоится, тогда и можно будет говорить.А сейчас Вы только воздух бездоказательно сотрясаете.
 
Новичок писал:
 
Какие, интересно, у Вас доказательства - только не голословные -, что этот БУК был украинский, и почему тогда такая тишь на российских просторах...Где заявление России, что не дурите, не делайте нас виновными - эта ракета была украинской и точка,
Память у Вас коротка. Уже забыли, как голландцы железяку предъявили и на весь мир завопили, что она от БУКа. Наши военные тут же доказали (с цифрами и документами), что да, действительно от БУКа, только украинского. Даже нимер части назвали, где эта ракета ранее находилась. Всё, заткнулись, замолчали, будто этого и не было. Снимки БУКа и путь его следования - тоже доказали, что фейковые. В ответ тишина...
 
Новичок писал:
 
Но ничего этого нет и быть не может - идет гольная брехня с кислым выражением лица, мол, не мы и отстаньте...Обычная отговорка преступника - ни в чем не сознаваться - авось пронесет...
Нормальное поведение нормального что государства, что человека. Фактически ни России, ни её отдельным гражданам ничего конкретного предъявлено не было. Обвинения на уровне СМИ и каких-то пресс-конференций, призывы от некоторых стран покаяться - на эти бессмысленные действия отвечать - себя не уважать. Вот когда последуют реальные обвинения и доказательства - тогда и будет разговор

 
01:50 7 августа 2019
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
Рейтинг 
сообщений: 4636
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
А сейчас Вы только воздух бездоказательно сотрясаете.
Уподобляюсь Вам, дорогой мой оппонент :-)) ...А что делать - из уважения мне надо отвечать и порой по несколько раз на одни и те же вопросы...Вы же пишете и пишете, как тот тролль...
 
Bizemova писалa:
 
В ответ тишина...
А всё потому, что голландцы не дураки и эти железяки им нафиг не нужны, т.е. голландцы, как лохи, на подброшенные осколки какой-то ракеты - ну как можно доказать, что именно этой ракетой был сбит Боинг МН17, доказать ведь просто невозможно - не повелись ...
Для интереса они представили эти обломки мировой общественности на очередной пресс-конференции, чтобы посмотреть как среагируют на это русские - я так предполагаю...Увидев, что русские весьма живо бросились доказывать, что осколки эти от ракеты украинской, поняли, что скорей всего эти осколки ракеты подброшены русскими в надежде, что голландцы "заглотают наживку" и...забыли про них - потому и тишина...
Поймите же наконец и перестаньте даже вспоминать про эти осколки какой-то ракеты, неизвестно откуда появившихся...Это может быть обычный вброс...
Осколки эти появились на свет Божий в мае 2018, а техническое расследование причины крушения Боинга МН17 завершено в 2015 году и доклад о завершении технического расследования подписан всеми участниками расследования и принят ИКАО - где Россия член Совета ИКАО - без замечаний, т.е. у России тоже нет существенных замечаний, чтобы отказаться принять доклад, как член Совета ИКАО ...
Техническое расследование Нидерландами строилось на неопровержимых вещественных доказательствах: поражающих элементах боевой части (БЧ) ракеты, извлеченных из тел пилотов самолета, и осколка ракеты , врезавшегося в обделку иллюминатора кабины самолета...И доказывать повторно уже доказанное - нет надобности...Вот что сказал по этому случаю Фред Вестербеке, глава международной следственной группы, спецкору "Новой" Павлу Каныгину
- Отвечу то же самое: нет смысла искать другие «Буки», которые могли бы поразить самолет, если мы уже знаем, откуда и какой «Бук», в частности, стрелял. Ответы на эти вопросы были даны еще в 2015 году в докладе Совета безопасности Нидерландов (Dutch Safety Board), которому помогали эксперты из более десятка стран, кстати, и российские тоже...
Надо отметить одну деталь доклада технического расследования, весьма существенную: если русские в СМИ в статьях о крушении обычно пишут только тип ракеты сбившей Боинг МН17, не упоминая тип БЧ, то голландцы в докладе Совета по безопасности Нидерландов конкретно указали, что Боинг МН17 сбит боевой частью 9Н314M...Конкретика - прежде всего, чтоб дураку было понятно...
 
Bizemova писалa:
 
Вот когда последуют реальные обвинения и доказательства - тогда и будет разговор
Память у Вас короткая, мадам :-)) ...
Вот из мировых СМИ...
 
Обвинения в рамках расследования дела о гибели самолета МН17 предъявлены трем россиянам (бывшему главе вооруженных сил ДНР Игорю Гиркину, известному под псевдонимом Стрелков, командиру разведгруппы Сергею Дубинскому с позывным "Хмурый" и его заместителю Олегу Пулатову), а также гражданину Украины Леониду Харченко. Всех подозреваемых объявили в международный розыск, получены ордера на их арест. Двое из них находятся в России.
Вот и исполнилась Ваша мечта - наконец-то обвинения предъявлены конкретным подозреваемым, а доказательства их вины - они в обвинительном заключении и на суде...Только не придирайтесь к формулировкам - это форум, а не судопроизводство :-( ...


 
09:17 7 августа 2019
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2352
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
голландцы не дураки и эти железяки им нафиг не нужны, т.е. голландцы, как лохи, на подброшенные осколки какой-то ракеты - ну как можно доказать, что именно этой ракетой был сбит Боинг МН17, доказать ведь просто невозможно - не повелись ...
Не повелись они, как же... Голландцы сами эту железяку гордо демонстрировали (вот она! деталь ракеты российского БУКа!), а когда российские военные доказали, что это штуковина от БУКа украинского, то тут же она и не нужна стала, поскольку официальной версии не соответствовала.
 
Новичок писал:
 
Вот что сказал по этому случаю Фред Вестербеке, глава международной следственной группы, спецкору "Новой" Павлу Каныгину
- Отвечу то же самое: нет смысла искать другие «Буки», которые могли бы поразить самолет, если мы уже знаем, откуда и какой «Бук», в частности, стрелял...
Всё верно. Рассматривается только одна версия, официальная, направленная против России. Остальные, как не соответствующие политическому моменту, попросту игнорируются.
 
Новичок писал:
 
...наконец-то обвинения предъявлены конкретным подозреваемым...
Главный аргумент следователей заключается в том, что указанные граждане в это время находились на Юго-Востоке Украины, и может быть, наверное, очевидно могли быть причастны к катастрофе. На этом основании дело собираются передают в суд. При этом всё расследование опирается на недостоверные и сомнительные публикации в социальных сетях.
 
Новичок писал:
 
Вот что сказал по этому случаю Фред Вестербеке, глава международной следственной группы...
Вот только его заявления один в один дублирует доклады и сообщения портала Беллингкэт (Bellingcat). Невольно возникает вопрос - кто вел расследование - Беллингкэт или голландские (и прочие международные) следователи?
Ну, а Беллигкэт - контора известная своими связями с минобороны Великобритании, сотрудничестве с организациями, спонсируемыми фондами Джорджа Сороса и Агентством США по международному развитию (контора примечательная!). Поэтому вполне объяснимы критические нападки Беллингкэт именно на те государства, которые попали в немилость к США. Чистая политика, ничего нового...

 
07:43 8 августа 2019
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
Рейтинг 
сообщений: 4636
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
а когда российские военные доказали, что это штуковина от БУКа украинского, то тут же она и не нужна стала, поскольку официальной версии не соответствовала.
Да что там обломки неизвестной ракеты, которые русские хотели всучить голландцам, чтобы опорочить результаты их расследования - не вышло, не повелись, как лохи, голландцы...Теперь вот похлеще, это уже похоже на шантаж: объявился какой-то детектив, который за деньги, правда, не говорит кого, провел собственное расследование крушения Боинга МН17...Детектив из Германии Йозеф Реш, с 2014 года занимающийся расследованием обстоятельств крушения малайзийского Boeing рейса МН17 над Донбассом по частному заказу, готов обнародовать собранную им информацию, обратившись для этого к России или Малайзии, если прокуратура Нидерландов снова проигнорирует его материалы..."Отдам доказательства Малайзии и России": - так немецкий детектив решил "припугнул" голландских следователей по делу Боинга МН17...Т.е. он уже обращался в прокуратуру Нидерландов, но его с его доказательствами просто проигнорировали...Так чего же он лезет повторно к голландцам, если его оттуда уже раз турнули - , неет, его задачей, поставленной видимо заказчиком расследования, было во чтобы-то ни стало навязать его "доказательства " голландцам...А кто в этом имеет интерес - конечно Россия, кто ещё...
Почему, если немецкий детектив провел честно своё расследование, получил определенные результаты и уверен в их достоверности, и даже может назвать виновных в крушении Боинга МН17, почему он, получив поворот от ворот голландцев, сразу не обратился к русским с предложением "отдать им доказательства"? И снова обращается к голландцам, прямо навязывая им свои расследования...Если по делу - не все ли равно частному детективу кому продать свои расследования: Нидерландам ли или России, ему-то какое дело...Нее, он явно хочет, чтобы его расследования были у голландцев...А всё потому, что заказчиком частного расследования, имхо, по-видимому являются русские...
А пока, РИА Новости, цитата...
 
"Я сейчас еще раз напишу в ССГ, вместе с моим адвокатом, это будет распространено на международном уровне, и посмотрим на реакцию. Я не могу заставить никого из ССГ или откуда бы то ни было принять эти доказательства… Но можно предположить, что я тогда (если ССГ не примет доказательства) также публично вместе с Малайзией, с Россией и любым государством, которое причастно к этому делу и захочет участвовать… Это будет обнародование, с любым государством, которое будет участвовать", - заявил Реш.
Ну так и беги к русским - тебе-то не всё ли равно...
Нее, что-то заставляет немецкого детектива вновь и вновь обращаться к голландцам, если русские только и ждут, чтобы найти компромат на расследование голландцев, в которым им уготована роль подозреваемых...А у немецкого детектива, как следует из отрывочных сведений, подозреваемые в крушении Боинга МН17 совсем другие, чем у голландцев...
 
Bizemova писалa:
 
Рассматривается только одна версия, официальная, направленная против России.
Не врите, мадам...Прорабатывались все версии - это есть в итоговом докладе Совбеза Нидерландов от 2015 года - однако, вещественные доказательства показали только на одну версию: версию сбития Боинга МН17 ракетой с боевой частью 9Н314M ЗРК "Бук"...И не предвзятость голландцев к русским тому виной, что подозреваемой в результате стала Россия, а то, что сепаратисты Донбасса могли достать боевые ЗРК "Бук" с ракетами с боевой частью 9Н314M только в России и нигде более, т.к. такие ракеты с такой боевой частью имеются только на вооружении в ВС России...
 
Bizemova писалa:
 
При этом всё расследование опирается на недостоверные и сомнительные публикации в социальных сетях.
Если это так, то в чем печалька, мадам...Ведь это хорошо для русских, радоваться надо, что голландские следователи такие безмозглые...Российские адвокаты в два счета разобьют доказательства голландцев, если это так, как пишете Вы...Господам подозреваемым можно смело идти в суд, стоит только им перед этим прочитать Ваши вирши, мадам :-))
 
Bizemova писалa:
 
Вот только его заявления один в один дублирует доклады и сообщения портала Беллингкэт (Bellingcat). Невольно возникает вопрос - кто вел расследование - Беллингкэт или голландские (и прочие международные) следователи?
Вот пишете Вы муру, хотя всё Вы прекрасно понимаете, что любой следователь прежде чем что-то со стороны добавить в своё расследование семь раз их проверит, т.к. знает во что это выльется в суде...И голландцы это прекрасно знают и если они используют что-то в своих расследованиях из материалов Беллингкэт, то доверяют этим материалам...Ваши страхи, мадам, безосновательны, но всё же стоит подсказать голландским следователям...

 
18:57 8 августа 2019
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2352
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Да что там обломки неизвестной ракеты, которые русские хотели всучить голландцам, чтобы опорочить результаты их расследования - не вышло, не повелись, как лохи, голландцы...
Чёй-то новенькое! Оказывается, и обломки, которые голландцы с гордостью всему миру демонстрировали, им русские всучили! Не иначе Петров с Бошировым постарались...
 
Новичок писал:
 
Т.е. он уже обращался в прокуратуру Нидерландов, но его с его доказательствами просто проигнорировали...Так чего же он лезет повторно к голландцам, если его оттуда уже раз турнули - , неет, его задачей, поставленной видимо заказчиком расследования, было во чтобы-то ни стало навязать его "доказательства " голландцам..
А вот это говорит уже об откровенной предвзятости следствия. Если бы следствие было действительно объективным, следователи были просто ОБЯЗАНЫ принять любые(!) материалы, касающиеся расследуемого ими дела. Принять, изучить, проанализировать, а потом уже и оповещать мир, являются ли предоставленные материалы нужными для следствия, или нет. Голландцы этого не сделали, и подобное их поведение говорит о заказном и политическом характере расследования, направленном в одном направлении - против России.
 
Новичок писал:
 
Прорабатывались все версии - это есть в итоговом докладе Совбеза Нидерландов от 2015 года...
 
Новичок писал:
 
...Вот что сказал по этому случаю Фред Вестербеке, глава международной следственной группы, спецкору "Новой" Павлу Каныгину
- Отвечу то же самое: нет смысла искать другие «Буки», которые могли бы поразить самолет, если мы уже знаем, откуда и какой «Бук», в частности, стрелял...
Отчего-то эти две Ваши цитаты одна другой совершенно противоречат.
 
Новичок писал:
 
...однако, вещественные доказательства показали только на одну версию: версию сбития Боинга МН17 ракетой с боевой частью 9Н314M ЗРК "Бук"...
Конечно, покажут, если другие вещественные и прочие доказательства, противоречащие этой версии, попросту отбрасываются...
 
Новичок писал:
 
...хотя всё Вы прекрасно понимаете, что любой следователь прежде чем что-то со стороны добавить в своё расследование семь раз их проверит, т.к. знает во что это выльется в суде...
Это если следователь действительно независимый и объективный. Чего не скажешь о следователе, который отказывается принять материалы касающиеся расследуемого дела, кто бы их не предоставлял...
 
Новичок писал:
 
...если русские только и ждут, чтобы найти компромат на расследование голландцев...
А с чего это Вы взяли, что русские чего-то только и ждут? Вам опять из Кремля об этом сообщили? Ждем, возможно, мы с Вами, да и еще некоторые, которые интересуются данной темой, а те, кто по Вашему мнению "ждёт", уже давно готовы и к обвинениям, и судам.


 
00:39 9 августа 2019
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
Рейтинг 
сообщений: 4636
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
Принять, изучить, проанализировать, а потом уже и оповещать мир, являются ли предоставленные материалы нужными для следствия, или нет. Голландцы этого не сделали, и подобное их поведение говорит о заказном и политическом характере расследования, направленном в одном направлении - против России.
Это Вы так думаете, я же - по-другому...исходя из специфичности работы следователей...
Ранее сыщик уже пытался передать данные по крушению Нидерландам, прокуратура которых руководит Совместной следственной группой (ССГ)... Однако Реш выдвинул условие, что обнародует свои сведения только в присутствии журналистов...Тогда голландская сторона ответила отказом, т.к. это, имхо, нарушило бы основной принцип расследования любого преступления: до вынесения обвинительного заключения, вся следственная информация является тайной следствия...Сейчас детектив готовит повторное обращение и в случае повторного отказа обнародует доказательства с любым государством, которое будет в этом участвовать...
Спрашивается, зачем тянуть кота за хвост: пусть он, не дожидаясь повторного отказа от Нидерландов, а оно вновь последует, если он не снял своего условия об обнародовании сведений в присутствии журналистов, так пусть он, не томя российских обывателей и домохозяек, передаст свои доказательства России - уж она-то его на руках должна носить за возможность опорочить и технические, и уголовные расследования крушения Боинга МН17 Нидерландами...Правда, если эти расследования действительно мотивированные и производят впечатления серьезных, а не от постояльца палаты № 6 :-)) ...
Я тут побродил по интернету и нашел более-менее стоящую статью блогера colonelcassad: Йозеф Реш и новые улики по делу MH17...
Чем она меня привлекла - это наиболее полным анализом заварухи с этим частным детективом и его заключением, полностью совпавшим с моим мнением об этом "темном" немецком товарище, цитата...
 
В общем, немец пока темнит и набивает себе цену, так что уже по опубликованным материалам станет понятно - действительно ли он что-то нашел или же просто пытается сделать себе имя на хайповой истории.
Плюс, разумеется, нельзя исключать, что какая-то спецслужба может разыгрывать с его помощью некую оперативную комбинацию по легализации информации.
Иначе говоря, вполне может быть, что какая уж очень заинтересованная страна использует втемную этого частного детектива, чтобы через него поиметь свой личный интерес - какой, не трудно догадаться, если он то и дело стучится в одну дверь...Любопытная настырность, не правда ли?
 
Bizemova писалa:
 
Голландцы этого не сделали, и подобное их поведение говорит о заказном и политическом характере расследования, направленном в одном направлении - против России.
Подобное их поведение говорит лишь о том, что голландцы далеко не дураки и не ловятся на всякую чепуху...А насчет заказного и политического характера - а что можно другого ожидать от российских обывателей и домохозяек, на мозги которых капают с утра до вечера всякие соловьевы и шейнины, да и сами они другого не знают и знать не хотят...
 
Bizemova писалa:
 
Конечно, покажут, если другие вещественные и прочие доказательства, противоречащие этой версии, попросту отбрасываются...
Я давно заметил одну Вашу особенность: всё отрицать одним предложением, не приводя никаких доказательств...Свойство троллей...
 
Bizemova писалa:
 
Чего не скажешь о следователе, который отказывается принять материалы касающиеся расследуемого дела, кто бы их не предоставлял...
Доказательства детектива были бы приняты голландцами во внимание, если бы он не ставил при этом невыполнимое условие, нарушающее саму следственную работу в части сохранения тайны следствия...
 
Bizemova писалa:
 
А с чего это Вы взяли, что русские чего-то только и ждут? Вам опять из Кремля об этом сообщили?
В одной публикации адвокат немецкого детектива, которого он хотел нанять для передачи своих данных Нидерландам, как бы открыл тайну доказательств детектива - все доказательства вертятся вокруг того, что Боинг МН17 был сбит украинским истребителем...В наше время эта версия вызовет разве что смех...От этой версии отказалась даже Россия, Минобороны которой отрицает наличие каких-либо других летательных аппаратов рядом с Боингом МН17 в период его крушения...Да и сам характер разрушения корпуса Боинга МН17 говорит о том, что он был поражен ракетой "земля-воздух" с передней полусферы...


 
08:15 9 августа 2019
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2352
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Я давно заметил одну Вашу особенность: всё отрицать одним предложением, не приводя никаких доказательств...Свойство троллей...
Про железяку, которая оказалась от украинской ракеты, об отказе голландских следователей принять материалы Вы в моих сообщениях конечно же не читали.
А я давно заметила одну Вашу особенность - повторяться и помногу раз писать одно и то же, хотя данный вопрос уже многократно обсуждался.
 
Новичок писал:
 
Подобное их поведение говорит лишь о том, что голландцы далеко не дураки и не ловятся на всякую чепуху...
Следователь обязан принимать и рассматривать все(!) материалы, относящиеся к делу, даже если он считает, что они содержат всякую чепуху. Рассмотреть, проанализировать, а затем уже делать вывод, чепуха это или нет.
И второе. Откуда голландские следователи знали, что материалы содержат чепуху, если они (следователи) отказались их принять и соответственно не ознакомились с их содержанием?
 
Новичок писал:
 
Это Вы так думаете, я же - по-другому...исходя из специфичности работы следователей...
Здесь не имеет значения, кто и что думает.
Специфичность работы следователей - разыскивать, получать и анализировать все материалы, связанные с расследуемым делом.
 
Новичок писал:
 
Тогда голландская сторона ответила отказом, т.к. это, имхо, нарушило бы основной принцип расследования любого преступления: до вынесения обвинительного заключения, вся следственная информация является тайной следствия...
Ерунда. Тайной следствия является информация, которая содержит данные предварительного расследования, то есть те данные, которые уже изучили, проанализировали, проработали и систематизировали следователи. Получаемые же в ходе расследования информация, материалы, вещественные и прочие доказательства не обязательно являются тайной следствия, поскольку могут быть получены в ходе следственных действий при большом количестве посторонних, в многолюдном месте, из средств массовой информации и тому подобных обстоятельствах...

 
07:25 10 августа 2019
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
Рейтинг 
сообщений: 4636
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
И второе. Откуда голландские следователи знали, что материалы содержат чепуху, если они (следователи) отказались их принять и соответственно не ознакомились с их содержанием?
А Вам откуда известно, что голландские следователи предварительно не ознакомились с доказательствами детектива...А когда он поставил условие, что передаст их только в присутствии журналистов, ему вежливо отказали...
 
В прокуратуре Нидерландов "приняли к сведению" предложение детектива и подчеркнули, что в Совместной следственной группе (ССГ) "всегда заинтересованы в материалах, которые могут способствовать расследованию".
Однако выдвинутые Решом условия "очень необычны, и они также могут нанести вред расследованию, если доказательства рассматриваются СМИ и другими лицами до их изучения".
И они, следователи, правы...
И ещё...Решу, как гражданину ФРГ, рекомендовано обратиться со своим "широким спектром доказательств" в немецкую прокуратуру, а в случае, если бы он все же хотел направить свои материалы в ССГ, прокуратура Нидерландов предлагает ему воспользоваться соответствующей онлайн-формой на сайте группы...
А я бы посоветовал ему со своим "широким спектром доказательств" идти прямиком к русским...А те уж, с железками от "украинской" ракеты и и "доказательствами" немецкого детектива наперевес, вполне могут надеяться на разгром обвинительного заключения недалеких голландских следователей, так ведь, мадам...
 
Bizemova писалa:
 
Специфичность работы следователей - разыскивать, получать и анализировать все материалы, связанные с расследуемым делом.
Заметьте, ему, частному детективу, предлагают воспользоваться соответствующей онлайн-формой на сайте Совместной следственной группы...Что ему ещё надо...
 
Bizemova писалa:
 
Получаемые же в ходе расследования информация, материалы, вещественные и прочие доказательства не обязательно являются тайной следствия
Согласен, они могут быть после рассмотрения некудышными и соответственно не представляющими интереса для следователей...Тогда прямая дорога опубликовать эти доказательства в открытых СМИ, если детектив считает, что он прав...Как Вы думаете почему он этого не делает, а стучится и стучится в закрытую дверь, хотя ему предлагают вариант воспользоваться онлайн-формой на сайте Совместной следственной группы и разместить там свои доказательства...Потом, когда голландцы проигнорируют - если - результаты его расследования, он с чистой совестью может публично обвинить Нидерланды в сокрытии результатов его расследования...Да и на суде это может быть использовано защитой обвиняемых...

 
09:09 10 августа 2019
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2352
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Заметьте, ему, частному детективу, предлагают воспользоваться соответствующей онлайн-формой на сайте Совместной следственной группы...Что ему ещё надо...
Ему надо, чтобы информацию приняли официально. А касательно сайта - так на него любой желающий может заходить и какую угодно дурь сообщать, на которую голландские следователи имеют полное право не обращать внимания.
 
Новичок писал:
 
Однако выдвинутые Решом условия "очень необычны, и они также могут нанести вред расследованию, если доказательства рассматриваются СМИ и другими лицами до их изучения".
Однако следователи принимали и использовали информацию от Беллингкэт, собранную в СМИ и соцсетях, и их нисколько не волновало, что она уже многократно была рассмотрена и этими самыми СМИ, и другими лицами. Вред расследованию при этом их (следователей) почему-то не беспокоил.
 
Новичок писал:
 
А Вам откуда известно, что голландские следователи предварительно не ознакомились с доказательствами детектива..
Если и ознакомились, так только с перечнем иформации, которую детектив в своем письме перечислил.
Кстати, в Вашей же ссылке сказано, цитата:
 
...мы считаем необходимым, чтобы в наших заявлениях и раскрытии доказательств участвовали международные СМИ, а также представители пострадавших государств...
Последнее очень примечательно. Реш добивается максимальной открытости, он не желает, чтобы его материалы или их часть были скрыты и отброшены как несоответствующие официальной версии. Поскольку в дальнейшем любое пострадавшее государство сможет официально предъявить претензии следственной группе.

 
17:46 10 августа 2019
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
Рейтинг 
сообщений: 4636
Отправить письмо через веб-интерфейс
2 Bizemova ...
Вы, я вижу, здесь на форуме взяли на себя миссию защитницы частного детектива, но осуществляете эту защиту в своих сообщениях с упорством российского обывателя или домохозяйки, не вдаваясь в логику событий и не принимая во внимание другие варианты донесения "веских доказательств" частного детектива до мировой общественности, кроме как обязательно всучить эти доказательства в присутствии журналистов голландским следователям...Я тоже не игнорирую детектива с его доказательствами и, действуя из побуждения помочь ему, то и дело предлагаю ему - через Вас - если тебя не пускают в одну дверь - можно зайти через другую...
 
Новичок писал:
 
А я бы посоветовал ему со своим "широким спектром доказательств" идти прямиком к русским...А те уж, с железками от "украинской" ракеты и и "доказательствами" немецкого детектива наперевес, вполне могут надеяться на разгром обвинительного заключения недалеких голландских следователей, так ведь, мадам...
 
Новичок писал:
 
ему предлагают вариант воспользоваться онлайн-формой на сайте Совместной следственной группы и разместить там свои доказательства...Потом, когда голландцы проигнорируют - если - результаты его расследования, он с чистой совестью может публично обвинить Нидерланды в сокрытии результатов его расследования...Да и на суде это может быть использовано защитой обвиняемых...
Разве это не варианты обойти закрытую дверь и получить тот же результат, как если бы он всучил свои доказательства прямиком в руки голландцев...Почему он не желает действовать вот так?
А потому, что его доказательства нафиг никому не нужны: ни голландцам, ни русским...Разъясняю...В СМИ промелькнуло - это сказал адвокат, нанятый детективом для защиты его интересов при передаче доказательств Нидерландов...Так вот адвокат как бы проговорился и сказал, что доказательства детектива строятся на версии, что Боинг МН17 сбил украинский истребитель ракетой "воздух-воздух"...Правда, сам детектив тут же опроверг это сказанное адвокатом...Версия с украинским истребителем была бы истинной, наравне с другой версией, что Боинг МН17 сбит с земли ракетой "земля-воздух", если бы не одно обстоятельство: все добытые в процессе расследования вещественные доказательства однозначно указывают только на эту версию - Боинг МН17 был сбит ракетой "земля-воздух" с боевой частью 9Н314M зенитно-ракетного комплекса "Бук"...И не предвзятость голландцев тому виной, что в подозреваемые попала Россия, а обстоятельство, что такие ракеты имеются на вооружении только у ней...
Я давно заметил, что Судьба - если она есть - почему-то против России...А началось это с того, что кто-то из сепаратистов брякнул - иначе не назовешь - журналистам, что Боинг сбил Су-25...Он, этот сепаратист, по своей неосведомленности просто не знал, что такой самолет, как Боинг-777, такому самолету, как Су-25, просто не в силах сбить...Назови он другой тип, например Су-27, а они есть в Украине, и был бы другой коленкор, можно было бы врать России бесконечно - этот самолет может сбить Боинг-777, на то он и нацелен...
Далее, ну кто предполагал такой разворот событий с предстоящим сбитием гражданского Боинга...Буки направлялись в Украину, чтоб сбивать украинские самолеты, а потому брали ракеты какие есть в наличии...И надо было угораздить взять ракету с такой БЧ, которой нет за границей, и именно её использовать против ошибочно принятого вместо украинского Ан-26 гражданского Боинга МН17 - это уже сыграла злую шутку сама Судьба...Сбей Боинг другой ракетой с другой БЧ и России можно было бы врать бесконечно...Это уже Судьба, она против России...Надо принять это как данность и идти в суд, такова Судьба...Вот такой расклад, Bizemova ...
 
Bizemova писалa:
 
Реш добивается максимальной открытости, он не желает, чтобы его материалы или их часть были скрыты и отброшены как несоответствующие официальной версии.
В чем вопрос - опубликуй свои доказательства в открытой печати, вот и всё..Отдай в руки русским, наконец...Хотя я предполагаю, имхо, что русские как раз и есть те таинственные заказчики частного расследования, подкинувшие детективу - когда это надо - дезу: прям неопровержимые доказательства сбития Боинга МН17 украинским истребителем...Но эта версия "гуляла" в 2014, ну разве что в 2015 годах...Сейчас о ней вспоминает порой только Путин и то, чтобы отвязались журналисты...Знает он прекрасно как и кто сбил Боинг МН17 тогда, в июле 2014 года...

 
17:56 10 августа 2019
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  pavelz
pavelz
Рейтинг 
сообщений: 3912
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Я давно заметил, что Судьба - если она есть - почему-то против России...
Ну Вы тут уже отгадали кто там кого сбил ?:) А то я глянул тут столько страниц флуда исписано , а толку ноль :) .

 
22:03 10 августа 2019
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2352
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Это уже Судьба, она против России.
Ну, если судьба - это коллективный Запад, то согласна. А запад против России потому, что ну не хочет она под его дудку плясать. Это если коротко сказать.

 
07:28 11 августа 2019
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
Рейтинг 
сообщений: 4636
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
pavelz писал:
 
Ну Вы тут уже отгадали кто там кого сбил ?:)
Ну во-первых, Вы мой давний оппонент и мне приятно с Вами опять пообщаться...Отвечаю на вопрос - о том, кто сбил Боинг МН17 у меня сложилось мнение уже в первую неделю после крушения самолета...Чтобы убедиться в этом, достаточно прочитать первые страницы этой темы...С тех пор моё мнение только укрепилось и я сейчас почти на 100% - на все 100% знает только Бог - уверен, что сбили его не украинцы , и сбит он ракетой ЗРК "Бук", а вот кто сидел за пультами и нажимал кнопки пуска ракеты ЗРК "Бук" - сепаратисты или российский экипаж - это ещё надо глядеть...Вполне возможно, что голландцы уже знают кто работал по Боингу МН17...
А вот Ваше мнение изменилось или осталось тем же - интересно было бы узнать...Ведь столько времени прошло и событий...Вот уже намечен срок суда, март 2020 - а сколько было споров, что суда не будет, ан нет, будет...Предъявлено обвинение трём россиянам и одному украинцу...Они объявлены в международный розыск...Да и вообще, по моему, Вы оказались не правы...
 
pavelz писал:
 
А то я глянул тут столько страниц флуда исписано , а толку ноль
В основном тут Ваш флуд, моё-то мнение подкреплено всем ходом и результатами расследования крушения Боинга МН17 Нидерландами и поэтому никак не может быть флудом :-)) ...
 
Bizemova писалa:
 
Ну, если судьба - это коллективный Запад, то согласна. А запад против России потому, что ну не хочет она под его дудку плясать. Это если коротко сказать.
Вы я вижу дурманом величия как и все заражены...Знайте, Запад вспоминает о России постолько-поскольку, а население стран Запада вообще не знает что там за Россия, это я по работе знаю с местными - у них свои заботы, да они, как правило, и о своем-то государстве не особо думают, а только на выборах...Если бы Россия не напрягала своей агрессивной политикой остальной мир, то вспоминали бы о ней, как вспоминают о Дании, Швеции, Норвегии и т.д. от случая к случаю...Никому она не нужна - это давно нужно понять вам всем, имхо...Я понимаю, что это обидно, что пишу я, но надо правде смотреть в глаза...Россия давно уже пляшет под дудку Запада: все детишки, родители и финансы всей верхушки власти там, на Западе, там у всех у них куплена недвижимость...Будет ли она, российская власть, с ними - со своими - воевать, конечно, нет...Надо быть дураком, чтоб думать иначе...Хотя мне-то какое дело - я сделал уже верный выбор - вам жить...Но это, так, мысли вслух...

 
15:26 11 августа 2019
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2352
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Знайте, Запад вспоминает о России постолько-поскольку, а население стран Запада вообще не знает что там за Россия...
А при чем здесь население? На Россию накладывают санкции, ее обвиняют во всех мыслимых (и немыслимых) грехах не простые люди, а политические и финансовые воротилы Запада.
 
Новичок писал:
 
Никому она не нужна - это давно нужно понять вам всем, имхо...
Врёте. Ресурсы, территория и ещё раз ресурсы - вот что нужно Западу.
 
Новичок писал:
 
...моё-то мнение подкреплено всем ходом и результатами расследования крушения Боинга МН17 Нидерландами и поэтому никак не может быть флудом...
Весь ход и результататы расследования крушения Боинга МН17 знают только голландские следователи. Интересно, когда они успели ознакомить с ними лично Вас?

 
00:05 12 августа 2019
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Новичок
Рейтинг 
сообщений: 4636
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Bizemova писалa:
 
На Россию накладывают санкции, ее обвиняют во всех мыслимых (и немыслимых) грехах
И за дело...Как например, за это - за пособничество сепаратистам на Донбассе, в результате чего погибло около 300 невинных душ, это на совести России...
 
Bizemova писалa:
 
территория
Территория нафиг никому не нужна...Нужны земли...
 
Bizemova писалa:
 
Ресурсы, [...] и ещё раз ресурсы - вот что нужно Западу.
И ресурсы, и полезные ископаемые вы давно профукали...А что не смогли сами сбыть за границу, отдано в долгосрочную аренду - читай, на разграбление - китайцам...
 
Bizemova писалa:
 
Врёте.
Как будь-то Вы не знаете то, о чем я здесь пишу...Так узнайте, если не знаете - это пишут ваши СМИ: Продажа Сибири Китаю...Это только на вскидку, что под рукой оказалось...Думаете, что китайцы только Сибирь "осваивают", здорово ошибаетесь... Как китайцы хозяйничают на Волгоградской земле...А сама Россия с её населением никому не нужна, такую прорву разве прокормишь 8)
 
Bizemova писалa:
 
Весь ход и результататы расследования крушения Боинга МН17 знают только голландские следователи. Интересно, когда они успели ознакомить с ними лично Вас?
Впечатление такое, что Вы пишете, особо не мысля - абы что написать...
За 5 прошедших лет с момента крушения Боинга МН17 чего только не происходило гласно: тут тебе и пресс-конференции, тут тебе и предварительные и окончательный доклады следственных групп Нидерландов...Все это есть в открытом пространстве интернета, только читай...И мнение моё полностью подтверждается официальной версией крушения Боинга МН17...Вопросы ещё есть, мадам?

 
07:39 12 августа 2019
тема Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев... наверх
 
  Bizemova
РейтингРейтингРейтинг 
сообщений: 2352
Отправить письмо через веб-интерфейс
 
Новичок писал:
 
Территория нафиг никому не нужна...Нужны земли...
А это не одно и то же?
 
Новичок писал:
 
И ресурсы, и полезные ископаемые вы давно профукали...
Интересно, а откуда же тогда нефть с газом берутся...
И лишь один пример. Сейчас на Чукотку плавучую атомную электростанцию перегоняют. Там (на Чукотке) оказывается, имеется чуть ли не самое крупное в мире месторождение меди, десятки миллионов тонн. И золота тысячи тонн. Считаете, что это тоже профукано?
 
Новичок писал:
 
За 5 прошедших лет с момента крушения Боинга МН17 чего только не происходило гласно: тут тебе и пресс-конференции, тут тебе и предварительные и окончательный доклады следственных групп Нидерландов...
Всего лишь несколько событий, в которых зачастую звучали лишь описательные или предположительные доказательства.
 
Новичок писал:
 
Все это есть в открытом пространстве интернета...
В большой помойке интернета чего только нет. О зеленых человечках с Марса я уже писала...

 
   
  создать новую тему написать сообщение  
 
1 ... 73  •  74  •  75  •  76  •  77  •  78  •  79  •  80  •  81  •  82  •  83  •  84  •  85 ... 95
 
Сервер развивается и поддерживается редакцией еженедельника «Наш город»
Отдел рекламы: (4217) 20-10-07; adver@komcity.ru
Правила использования материалов
    Яндекс цитирования Программирование: 2002—2004  — Технодизайн
2005—2013  — "Наш город"