 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
21:42 7 июня 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Новичок
писал:
Уф, отлегло
...Слава Богу, что из-за этого, а не из-за скверного характера, и на этом спасибо...
|
|
Да при чем здесь характер-то. Вы просто свою Родину не любите.
| |
Новичок
писал:
«О действиях родины говорить не имею права», с подзаголовком: Что делали российские зенитчики вблизи украинской границы в день крушения малайзийского Боинга?
|
|
| |
Новичок
писал:
Как Вы думаете, сударыня?
|
|
А ничего не думаю. Статья на 4/5-х повторяет то, что писалось в Вашей любимой "Новой..." ранее. А насчет новых документов насчет сухпайков и прочего - их подлинность доказана? Помнится, ещё товарищ Бендер произносил замечательные слова: "При современном развитии печатного дела на Западе..." (И.Ильф, Е.Петров "Двенадцать стульев") А с тех пор творческие возможности Запада ой как продвинулись...
|
|
|
23:37 7 июня 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Вы просто свою Родину не любите.
|
|
И к чему это в этой теме...Бросаетесь такими словами, словно обыкновенный тролль...Родина - это
Родина
с Большой буквы, она одна у человека...Другое дело
государство,
скорей всего Вы это имели ввиду...Да, я не люблю российское государство, признаюсь..А за что его любить
.
Это видно...Если бы Вы хорошенько, прежде чем торопиться писать, подумали бы, то не писали бы эту галиматью насчет Вашего сомнения в подлинности документов...Вам ли, нотариусу по профессии
, не знать как легко определяется подлинность документов...А эти документы, имхо, обязательно будут фигурировать в суде...
Я вот думаю, какую же "мину" подложил России кто-то, стырив и передав следствию Нидерландов телефонограмму и выписку из приказа о постановке на довольствие курских зенитчиков...Вполне может получить прощенье и гражданство Голландии...за такое - статься...
|
|
|
09:50 8 июня 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вам ли, нотариусу по профессии
|
|
Продолжаете кривляться? О конкретной специализации своей профессии юриста я никогда не писала.
| |
Новичок
писал:
...подумали бы, то не писали бы эту галиматью насчет Вашего сомнения в подлинности документов...
|
|
Так имеются прецеденты в мировой практике. Например, документ, подписанный Сталиным со товарищи о Катынском расстреле. Компетентными экспертами официально доказано, что данный документ является подделкой. Однако поляки до сих пор упорно муссируют Катынское дело, ссылаясь на сей документ как один из основных...
| |
Новичок
писал:
кто-то, стырив и передав следствию Нидерландов телефонограмму и выписку из приказа о постановке на довольствие курских зенитчиков...Вполне может получить прощенье и гражданство Голландии
|
|
Вот в последних словах и заключается голубая мечта антисоветчика - любым способом получить загранично гражданство.
| |
Новичок
писал:
Родина - это Родина с Большой буквы, она одна у человека...Другое дело государство,
|
|
Для селовека, живущего в своей стране, любящей её, это одно и то же.
А Вы сами-то статью по своей ссылке читали? Там же ясно сказано - ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство»
| |
Новичок
писал:
Да, я не люблю российское государство, признаюсь.
|
|
Смешно. Вы не любите то, чему не существует понятия
|
|
|
23:40 8 июня 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Смешно. Вы не любите то, чему не существует понятия
|
|
Смешны Вы в своей упёртости
...Ну да ладно, отставим - не по теме это...Живите в своем неведении
А в это время...
В суде ООН
завершились судебные прения
по вопросу юрисдикции по иску Украины к России...Суд удалился думать...Все замерли в ожидании решения суда: интересно, как он решит...
Фабула вопроса...
Украина 16 января 2017 года подала в Международный суд ООН иск, в котором обвинила Россию в нарушении Конвенции о противодействии финансированию терроризма и Конвенции о ликвидации расовой дискриминации...А Российская Федерация 12 сентября 2018 года выступила с возражениями в части компетенции Международного суда ООН решать подобные вопросы иска Украины..
Вот сейчас судьи и решают на какую сторону им встать...Ждем решение суда по юрисдикции и приемлемости иска для рассмотрения... В том случае, если судьи станут на сторону РФ, разбирательство будет прекращено. ..А если требования Украины будут удовлетворены, то рассмотрение иска продолжится...
Ждемс...
|
|
|
12:56 9 июня 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
...Украина 16 января 2017 года подала в Международный суд ООН иск, в котором обвинила Россию в нарушении Конвенции о противодействии финансированию терроризма и Конвенции о ликвидации расовой дискриминации...
|
|
Новичок, а теперь объясните, как расовая дискриминация относится к обсуждаемому здесь вопросу о сбитом Боинге.
|
|
|
14:15 9 июня 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Новичок, а теперь объясните, как расовая дискриминация относится к обсуждаемому здесь вопросу о сбитом Боинге.
|
|
Глупее вопрос - ещё поискать
...
А никак.
, имхо...
Просто это мы здесь на форуме выделили в отдельную ветку вопрос о сбитом Боинге МН17...
Для Украины же все действия России против Украины подпали - так она считает - под нарушения двух Конвенций: Конвенции о противодействии финансированию терроризма (потворство сепаратизму и терроризму в т.н. ДНР и ЛНР) и Конвенции о ликвидации расовой дискриминации (притеснение крымских татар в захваченном Крыму)...Так мне думается, имхо...
На самом ли деле так - решит Международный суд ООН, - если будет решать, ждем предварительного решения суда по юрисдикции и приемлемости иска для рассмотрения - куда Украина обратилась с иском против России...
|
|
|
00:53 10 июня 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
А если никак, то и пишите данную информацию в соответствующей ветке, а не приплетайте её к сбитому самолёту, с целью лишь бы Россию зацепить
|
|
|
09:22 15 июня 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
19 июня в Нидерландах состоится пресс-конференция объединенной следственной группы (JIT) по результатам уголовно-правового расследования крушения малайзийского «Боинга» рейса МН17...Предполагается, что на ней озвучат имена некоторых причастных к трагедии...
Также на следующей недели ожидается, что журналистская группа "Bellingcat" представит новый отчет о проделанной работе по сбору доказательств вины подозреваемых в сбитии Боинга МН17...
|
|
|
12:19 15 июня 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
19 июня в Нидерландах состоится пресс-конференция объединенной следственной группы (JIT)...
|
|
| |
Новичок
писал:
Также на следующей недели ожидается, что журналистская группа "Bellingcat"...
|
|
Вот же неймётся нашему израильскому товарищу. Новых новостей по сбитому Боингу нет никаких, но написать про него очень хочется. Вот и приходится впереди паровоза бежать, анонсы предстоящих событий выдавать, свои прогнозы озвучивать...
Не спешите, Новичок, будет день - будет и информация.
|
|
|
13:15 15 июня 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Новичок так ненавидит бывшую свою Родину, что спешит с анонсами. Ведь он надеется что обвинят Россию
|
|
|
14:20 15 июня 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Житель
писалa:
Ведь он надеется что обвинят Россию
|
|
В этом деле надежды не причем - фигурируют только голые факты и вещественные доказательства...
А они говорят - как показывают результаты следствия международных комиссий DSB и JIT Нидерландов - не в пользу России, я-то тут причем
...
В Нидерландах пройдет конференция по поводу крушения MH17...По
информации «Новой газеты», на конференции озвучат имена некоторых причастных к крушению самолета...
А обвинение России уже состоялось, цитата...
| |
Объединенная следственная группа (JIT) заключила, что «Боинг» был сбит из зенитно-ракетного комплекса «Бук», который доставили на Донбасс из курской ракетной бригады.
После заявления JIT власти Нидерландов и Австралии официально обвинили Россию в крушении самолета.
|
|
На самом ли деле это так - покажет суд...
|
|
|
20:39 15 июня 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А обвинение России уже состоялось
|
|
В этом весь новичок.Дал цитату(даже не ссылку) и считает , что ему все поверили. Короче, без комментариев....
|
|
|
01:36 16 июня 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Житель
писалa:
В этом весь новичок.
|
|
Я не знаю, какова Вы...Читали ли Вы всю эту тему или только что, зашли, но - к Вашему сведению - официальное обвинение властями Нидерландов и Австралии России в крушении самолета уже обсуждалось в этой теме и в ссылке не нуждается, т.к. участники обсуждения, понятно, все всё знают, - это одно, а второе, в российском издании "Новая газета", ссылку на которое я дал в комменте выше, прямо в тексте статьи сказано: "После заявления JIT власти Нидерландов и Австралии официально обвинили Россию в крушении самолета"..В этом случае ссылка не требуется - Вы что, не верите российской прессе
, тогда Вам не ко мне...
| |
Житель
писалa:
Короче, без комментариев...
|
|
Это Ваше право, яплакалЬ
|
|
|
09:25 17 июня 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Свежий немецкий репортаж про сбитый над Донбассом Боингом MH-17, с окончательно подтвержденной идентификацией ГРУшника, командовавшего транспортировкой БУКа на Донбасс...
ZDF: Смертельный полет MH-17. По следам убийц...
Какие тут могут быть комментарии..
В этом деле замешана большая политика на высоком уровне и они своего не сдадут, как бы не презирали его, и он это знает...Конечно, он всё знал сразу с фамилиями и званиями уже тогда в ночь с 17 на 18 июля 2014, на то она и ФСБ...
А разыгранное непонимание заданного вопроса журналистом про сбитый самолет на пресс-конференции - это явный перебор...Он прекрасно всё знал, но, разыгрывая непонимание, тянул время и в замешательстве искал ответ...
Правду говорят, что лицо человека - это отпечаток его внутреннего содержания...Посмотрите с отметки 23:30 что выражает это лицо...
|
|
|
14:54 17 июня 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Свежий немецкий репортаж про сбитый над Донбассом Боингом MH-17, с окончательно подтвержденной идентификацией ГРУшника, командовавшего транспортировкой БУКа на Донбасс...
|
|
Скажу честно фильм смотреть не стал полностью, перемотал до того момента где идет идентификация грушника
. Я сосредоточился услышать правду, приготовился запомнить лицо бандюганов и тут темный фон и какой-то лопоухий призрак работника СБУ тщательно затемненный, наверно для того чтобы свои же морду не набили за вранье.... начинает вещать в так знакомом украинском стиле
, что у них есть масса доказательств, но о доказательствах ни слова далее, ну как обычно в общем . Короче,
Новичок
.... хорош
, топайте внуков нянчить и отдохните уже от телевизора, я прям переживаю за Вас , ну не жалеете Вы себя в политической баталии
.
|
|
|
16:04 17 июня 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Скажу честно фильм смотреть не стал полностью
|
|
А я скажу честно, душевно обрадовался за Вас, за своего давнего Собеседника (с Большой буквы это не случайно)...Жив, значит, курилка
, ну не в смысли жизни, а в смысле, что продолжаете держать форму, с чем и поздравляю
...
Честно скажу: желал бы услышать от Вас - несомненного авторитета в таких обобщениях - вопрос: - Ну как,
хорош
по Вашему человек с
отметки 23:30,
который говорит за государство, управляя
единолично
этим государством...
| |
pavelz
писал:
Я сосредоточился услышать правду, приготовился запомнить лицо бандюганов и тут темный фон и какой-то лопоухий призрак работника СБУ тщательно затемненный,
|
|
Жалко, конечно, за Вас, но что поделаешь, ведь и Ваши российские следователи используют этот метод, когда нужно до поры-до времени сохранить жизнь важного свидетеля, ведь не зря же по свету парой шастают "любители" посмотреть на городские солсберские достопримечательност- и или попить чаёк с приправой в тёплой компании
...
| |
pavelz
писал:
начинает вещать в так знакомом украинском стиле , что у них есть масса доказательств, но о доказательствах ни слова далее, ну как обычно в общем
|
|
Уж извиняюсь за них
...Исправятся они, надо думать, на суде, где и представят Вам доказательства преступления некоего государства - не будем заострять пока какого, пока он ходит в подозреваемых и жалуется, шо его не допускают к расследованию - вот там и у этого государства, и у Вас
будет и время, и масса доказательств, чтоб не скучать - готовьтесь, сударь...
| |
pavelz
писал:
Короче, Новичок .... хорош , топайте внуков нянчить и отдохните уже от телевизора, я прям переживаю за Вас , ну не жалеете Вы себя в политической баталии
|
|
Да где ж там...Такие, как Вы, а может и получше, не дают мне спокойствия...Да и то сказать, в этом я нахожу своё удовлетворение побеседовать с Вами, с приятным человеком...
ПиСи А на вопрос-то в первых строках этого сообщения ответьте, пожалуйста...желательно, во всяком случае...Вот и посмотрим какая у Вас сейчас форма
|
|
|
16:32 17 июня 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Ну как, хорош по Вашему человек с отметки 23:30, который говорит за государство, управляя единолично этим государством...
|
|
Даже незнаю, что комментировать в этом сюжете. Путин в сюжете прав, что нас в отличии от Украины , страны где шли военные действия и где летел самолет, не зовут принимать в расследовании. А то , что далее корреспондент пытается манипулировать информацией для телезрителей, зачем то указывая на трибунал при ООН, не делает ему чести. Немецкие СМИ , если Вы в курсе это зачастую СМИ, хозяева которых живут в США, т.е они являются филиалом какой нибудь корпорации типа CNN и соответственно вся их редакционная политика соответствует общему информационному тренду. А что такое трибунал ООН в американском понимании, это сядут американские чиновники и начнут делать вид, что они расследуют преступления, а как они умеют вести заказные расследования мы уже знаем по бывшей Югославии. Весь фильм это нарезка безапелляционных утверждений и классических информационных клише о злых русских грушниках, кровавом диктаторе и героически сражающихся украинских спец служб. Ну какая-то тоска зеленая постоянно повторяемая в западных СМИ от которых Вы уже давно попали в наркотическую зависимость
.
|
|
|
19:47 17 июня 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Ну какая-то тоска зеленая постоянно повторяемая в западных СМИ от которых Вы уже давно попали в наркотическую зависимость
|
|
Вы как всегда правы: тоска зеленая, когда Вы сводите все наши предыдущие беседы к обсуждению моей рядовой, ничем не примечательной, личности, или как сегодня - это уже новое - к моей наркотической зависимости от западных СМИ...Так и хочется, если воспользоваться известным правилом "сам дурак", сказать: да мы оба СМИтовской "наркотой" пропитаны, только я - западной, по моему, более правдивой, а Вы - российской, сплошь лживой, если касаться расследования крушения Боинга МН17, имхо...
| |
pavelz
писал:
Путин в сюжете прав, что нас в отличии от Украины , страны где шли военные действия и где летел самолет, не зовут принимать в расследовании.
|
|
Абсолютно
не прав - почитайте Правила ИКАО кто должен участвовать в расследованиях авиакатастроф, что показывает или его полнейшую неграмотность в этом вопросе, или он попросту лицемерит, преднамеренно вводя интервьюеров в заблуждение...И то, и другое - нехорошо
для руководителя государства...
| |
pavelz
писал:
А то , что далее корреспондент пытается манипулировать информацией для телезрителей, зачем то указывая на трибунал при ООН, не делает ему чести.
|
|
Вы так считаете, а я считаю, что поведение России на том голосовании по трибуналу ООН не делает ей чести...Можно по разному высказываться о решении России задробить создание Трибунала ООН...Я, например, считаю, что "знает кот, чьё сало съел" (с) - Россия почему-то
- мне ясно было и тогда почему - забоялась создания Трибунала ООН, видимо, что-то знала не очень приятное для себя
...
| |
pavelz
писал:
А что такое трибунал ООН в американском понимании, это сядут американские чиновники и начнут делать вид, что они расследуют преступления, а как они умеют вести заказные расследования мы уже знаем по бывшей Югославии.
|
|
Там не одни американцы заседали бы, но и русские, и много других стран, поэтому, дорогой мой друг, не надо ля-ля...Тем более, суд-то над преступниками всё равно состоится: был бы это Трибунал ООН или другого разряда, но
суд народов
над виновными в сбитии Боинга МН17 состоится и от наказания им не уйти...
| |
pavelz
писал:
Даже не знаю, что комментировать в этом сюжете
|
|
Так наводку я дал своим вопросом...Просто смотрите на лицо этого человека (
с отметки 23:30),
когда он по ходу пресс-конференции отвечает на вопрос журналиста о несчастном Боинге МН17 ...И скажите нам Ваше впечатление от увиденного - вот и всё...
Не буду Вас мучить - Вы в жизни не ответите на этот вопрос
правдиво
, Вы же не дурак
, подставляться под указ об оскорблении власти, тем более такой...К слову сказать, и я тоже не дурак...просто подумаем оба про себя
Хотелось бы добавить своё мнение по генералу Иванникову, который подозревается в руководстве доставкой - а может и дальше - злосчастного Бука...Судьба с ним сыграла злую шутку: сын генерала, далеко не дурак, образован, инициативен видимо, дорога к карьере широкая, но одна деталь его подкузьмила: разведчик или сотрудник спецслужб должен быть незаметным, без каких-либо бросающихся в глаза особенностей...А она - эта особенность - у него есть: его знакомые в голос утверждают - и это слышно на записи - его "женский" голос...Он - этот голос - и выдаёт его, спутать с кем-то просто невозможно...Досадно, не правда ли, такая карьера и на тебе, дослужился до судилища...Конечно, его не выдадут, но жизнь испорчена вконец, да и знакомые - что огорчительно - будут говорить, что не верят всему этому, а в душе будут думать - так тебе и надо...У русских - это развито особенно, имхо...По себе - знаю
|
|
|
20:22 17 июня 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Абсолютно не прав - почитайте Правила ИКАО кто должен участвовать в расследованиях авиакатастроф, что показывает или его полнейшую неграмотность в этом вопросе, или он попросту лицемерит, преднамеренно вводя интервьюеров в заблуждение...И то, и другое - нехорошо для руководителя государства...
|
|
Ну ладно Путину не верите, а премьеру Малайзии верите ? Тот тоже с вами не посоветовался и заявил , что российскую сторону не допустили к расследование и в целом расследование политизировано. Но у Вас же там израильское тв, радио свободы, телеканал дождь и конечно ваша настольная библия новая газета... вам видней:).
|
|
|
21:25 17 июня 2019
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Чем Вы меня подкупаете, так своей вежливостью и сдержанностью в оценке меня...Спасибо...Ещё бы Вам больше сдержанности в оценке украинцев в событиях в/на Украине - так Вам бы цены не было, как собеседнику на форуме...Но это уже другая тема...
| |
pavelz
писал:
Ну ладно Путину не верите, а премьеру Малайзии верите ? Тот тоже с вами не посоветовался и заявил , что российскую сторону не допустили к расследование и в целом расследование политизировано.
|
|
Я просто их выступления анализирую, применительно к тому, что говорит моё внутреннее "я"...
И тот, и другой относительно расследования крушения Боинга МН17 говорят не то, имхо, что должны говорить, если исходить из результатов расследования авторитетнейших комиссий следователей и экспертов из многих ведущих стран - в том числе и из России в первой фазе расследования - под руководством Нидерландов (Голландии), известных своей щепетильностью в части соблюдения принципов правосудия, суды которых отличаются своей независимостью от какой-либо власти...Понимаю, что российским обывателям и домохозяйкам этого не понять, но это их беда
..
Почему так говорил Путин - я уже писал...Он всё прекрасно знал сразу, даже, имхо, наперед тогдашнего президента США Обама...Знает всё он и сейчас, т.к. ум у него острый, всё же в КГБ во внешнюю разведку просто так не брали...Просто, вопрос был задан, надо думать, неожиданно, он весь ещё был там на беседе с Макроном и не был вот так сходу ответить на этот вопрос...Поэтому Путин немножко потянул время, как бы не понимая вопроса, а сам лихорадочно искал ответ, что и было написано на его лице..А на ум пришло то, что говорилось в других местах ранее, то, что там был кажись самолет, надо думать, украинский, да и вообще Россией пренебрегают и не пущают к участию в расследовании...В общем, сказал, всё то, что пришло на ум в такой неожиданной ситуации...
А премьер-министра Малайзии Махатхира понять можно...Зачем спешить и делать Россию своим врагом, когда можно еще пару лет сосать из нее кредиты и прочие печеньки ...
| |
pavelz
писал:
в целом расследование политизировано
|
|
Так оно и есть...И никуда от этого не денешься...Мир ещё разделен на два лагеря влияния...Так получилось, что крушение Боинга МН17 коснулось обоих лагерей...Ну и пусть, что политизировано...Лишь бы виновные в сбитии Боинга понесли наказание...Моя надежда на население Нидерландов, их просто так вокруг пальца не обведешь...Да и голландский суд известен своей неподкупностью...
Разве что, палки в колеса будет вставлять Россия, например, не выдаст подозреваемых суду и прочее...
Поживём - увидим...
| |
pavelz
писал:
и конечно ваша настольная библия новая газета
|
|
Да, последнее российское издание более-менее правдивое, имхо...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
