 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
14:57 23 мая 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 pavelz
писал:
И прекрасно вижу чем воюют ополченцы, а также уровень их подготовки. И сбивали они практически все эти самолеты, вертолеты переносными пзрк игла и зенитными установками советского производства типа ЗУ-23. ЗУ-23 кстати на высоте 2,5 - 3 км запросто может достать самолет типа АН-26, запалить ему двигатель в результате чего самолет и упал
|
|
Точно так...До 14 июля, когда был сбит Ан-26, летевший на высоте более 6000 м, так и было - сбивали самолеты из ПЗРК на высотах до 3000 м...
А потом...В том-то и дело, что 14 июля 2014 впервые был сбит самолет на высоте более 6000 м - это был Ан-26, что явилось неприятной неожиданностью для Киева, да такой, что на некоторое время полеты самолетов были прекращены: ракетные комплексы были настолько эффективными, что украинские войска вынуждены были на время приостановить полеты над регионом и 17 июля все украинские самолеты, которые были задействованы в военной операции на востоке страны, находились на земле...
| |
pavelz
писал:
Если бы использовался БУК, то самолет бы просто развалился в воздухе и никто бы там не спасся, ибо принцип действия ракеты БУКа войти в зону поражения цели и мощным направленным взрывом осколками разорвать самолет, как это было в случае с МН17 (Боинг в воздухе просто разлетелся на куски, по этой причине пассажиров потом находили на расстоянии десятков километров ).
|
|
Вы пишите это про злополучный Ан-26, сбитый 14 июля...Да, действительно, из экипажа этого самолета спаслись на парашютах 4 человека, их потом на земле взяли в плен...
Почему в одном случае - 14 июля - спасся кто-то, а в другом -17 июля - никто, хотя самолеты в обоих случаях были поражены одним и тем же боеприпасом - ракетой земля-воздух комплекса Бук...
Во-первых...Ан-26 - это военный транспортник, там у экипажа есть парашюты...На пассажирских же судах - в нашем случае Боинг-777, как Вы знаете, они отсутствуют...
Во-вторых, существенное значение имеет с какого ракурса ракета подлетает к цели: с передней полусферы, с бока или с задней полусферы...Здесь ракеты разнятся: "тепловые" ракеты - это ПЗРК - догоняющие, они идут по тепловому следу двигателей цели, с задней полусферы, и бьют, как правило, в двигатели или рядом с двигателем...
Для ракет комплекса Бук никакой разницы - с какого ракурса они подлетают к цели - нет...
Ракета, поразившая 17 июля Боинг, летела с северо-востока - это доказано - и взорвалась она на встречном курсе...Весь удар пришелся на переднюю часть самолета, на кабину экипажа, скорости самолета и шрапнели поражающей ракеты сложились, что привело к сильнейшим последствиям - самолет просто набегающим потоком воздуха через пробоины разорвало на куски, чему с земли были свидетели...
Ракета же, сбившая Ан-26 14 июля, скорей всего подлетала к цели с задней полусферы...Поэтому разрушения здесь были не такие кошмарные, как в случае с Боингом...Удар пришелся в заднюю часть самолета или ближе к ней, поэтому экипаж имел возможность спастись на парашютах, а самолет падал почитай целехоньким...
Вот такое моё мнение...
| |
pavelz
писал:
И в ваших новостях все таже лажа о неких ополченцах вдруг внезапно севших в БУК и ставших палить во все стороны. Так и хочется спросить ,а чего они тогда остановились только на АН-26, ведь в то время в небе находились десятки воздушных объектов типа вертолетов и военных штурмовиков, наносящих бомбовые удары по населенным пунктам Донбасса ? Или так просто удобней украинским властям рассказывать ?
|
|
Ополченцы "остановились" только на сбитом ракетой из Бука 14 июля Ан-26 только потому, что украинцы в замешательстве, что раньше на таких высотах самолеты ополченцы не сбивали, просто прекратили на время полеты...После 17 июля, когда уже ополченцы в замешательстве от своей ошибки "спрятали" свои Буки, полеты украинской авиации на больших высотах возобновились...
Я думаю, Вы сами догадаетесь почему ополченцы больше не использовали комплексы Бук, кроме тех ДВУХ - 14 и 17 июля 2014 - случаев, а?
|
|
|
18:56 23 мая 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
.В том-то и дело, что 14 июля 2014 впервые был сбит самолет на высоте более 6000 м - это был Ан-26, что явилось неприятной неожиданностью для Киева
|
|
Предъявите любые доказательства того, что этот АН-26 летел на высоте 6000 м , у Вас они есть ?
| |
Новичок
писал:
Во-первых...Ан-26 - это военный транспортник, там у экипажа есть парашюты...На пассажирских же судах - в нашем случае Боинг-777, как Вы знаете, они отсутствуют...
|
|
Какие парашюты ? Вы вообще представляете как это летит самолет на крейсерсой скорости, тут бах ракета в него, самолет начинает бросать с дикой силой, он срывается в штопор, а экипаж такой неспешно покидает самолет
? Голливуда насмотрелись ?:) То что летчики спаслись наоборот подтверждает версию о том, что самолет был сбил на небольшой высоте и возможно пзкр или зенитной установкой.
| |
Новичок
писал:
Во-вторых, существенное значение имеет с какого ракурса ракета подлетает к цели
|
|
Ну по поводу ракет я с Вами ваще спорить не буду, тут Вы спец несомненно
.
| |
Новичок
писал:
Я думаю, Вы сами догадаетесь почему ополченцы больше не использовали комплексы Бук, кроме тех ДВУХ - 14 и 17 июля 2014 - случаев, а?
|
|
А может все гораздно проще, они эти БУКи вообще не использовали ни разу ?
|
|
|
19:58 23 мая 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Новичок писал:
Наконец-то и Вы пришли к мысли, что лайнер рейса МН17 всё же был сбит ракетой земля-воздух комплекса Бук...
А я где то утверждал иное ? Я предполагаю, что наверно боинг был сбит ракетой гораздо более мощной , чем есть на самолете
|
|
Ох, лукавите, дорогой
насчет А я где то утверждал иное ?
Ну, да ладно - я доволен...выбить признание
из такого оппонента как Вы, что Боинг сбит ракетой земля-воздух, ох, не просто...
| |
pavelz
писал:
наверно БУК или С200 или какие там еще есть у Украины .
|
|
Или скорей у России
| |
pavelz
писал:
Хотя сразу обмолвлюсь в ракетах "воздух-воздух" я тоже не разбираюсь и верю, телевизору, где утверждали , что характер разрушений от ракеты "воздух-воздух" несколько иной чем у ракет "земля-воздух
|
|
Опять лукавите
Ох, не так Вы прост, как хотите казаться...
| |
pavelz
писал:
Никто ведь выкладку остатков самолета не делал, а значит не анализировал точно характер разрушения самолета.
|
|
А откуда Вам это известно?...неужто из методички...или есть ссылка, то прошу, пане
...
| |
pavelz
писал:
Новичок писал:
Теперь Вам надо дойти /поверить, что пуск ракеты всё же был произведен с территории, подконтрольной ополченцам
Вы неисправимы .
|
|
Я ещё хуже, если б Вы только знали, ух какой
...
| |
pavelz
писал:
to Новичок Что то Вы меня задели с этим Боингом
|
|
Помилуйте...само собой получилось...Не виноватая я! Он сам пришёл! (с)
| |
pavelz
писал:
я полазил по западной прессе и вот чего нашел, какой то чувак там расследовал фоты якобы снятого следа выстрела с зенитной установки и естественно пришел к выводу , что это фальшивка.
|
|
Даже если эти фоты фейки, ну и что с того...Не по фотографиям же идет расследование трагедии, есть гораздо достовернее факты...
И сколько уже вбросов фальшивых было в российских СМИ, со счету сбиться можно...Так что, и эта статейка, что Вы нашли в западной прессе, тоже вполне может быть фейком...
| |
pavelz
писал:
: "В пропаганде важно обрисовать свою историю первым. Никто не читает потом опровержение однажды распространенной фальшивой истории". Так и у Вас получается когда найдут настоящих виновных, летчиков или украинских военных Вы даже не вспомните потом эту историю.
|
|
Вот найдите этих "настоящих виновных, летчиков или украинских военных" тогда и посмотрим...Скорей найдут российских
|
|
|
20:04 24 мая 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Опять лукавите Ох, не так Вы прост, как хотите казаться...
|
|
Это Вы лукавите рассказывая о какой то логике с помощью которой можно все узнать о падении Боинга не имея при этом фактического материала.
| |
Новичок
писал:
А откуда Вам это известно?...неужто из методички...или есть ссылка, то прошу, пане
|
|
Методички, пропаганда это по Вашу душу. Я верю словам нашего министра иностранных дел Лаврова, в этом вопросе ему врать не к чему, вот цитата : "Они там были, но не произвели выкладку обломков, что делать надо обязательно, не пытались найти остатки поражающих элементов. Поэтому после ознакомления с этим докладом наша Росавиация в дополнение к 20 вопросам, которые она представила сразу после катастрофы, написала еще несколько страниц, содержащих вопросы, в связи с тем, что происходит сейчас с этим расследованием. Будем продолжать настаивать на том, что дело это заматывать ни в коем случае нельзя" .
| |
Новичок
писал:
Даже если эти фоты фейки, ну и что с того..
|
|
Да у Вас весь материалан по принципу :
| |
Новичок
писал:
Не по фотографиям же идет расследование трагедии, есть гораздо достовернее факты...
|
|
Да мы тут от Вас уже какую страницу этих фактов ждем, а все одни слова да сказки-рассказки
.
| |
Новичок
писал:
И сколько уже вбросов фальшивых было в российских СМИ, со счету сбиться можно...
|
|
Приведите пример.
| |
Новичок
писал:
Так что, и эта статейка, что Вы нашли в западной прессе, тоже вполне может быть фейком...
|
|
Зайдите на страничку в фейсбуке этого голландца и задайте ему вопрос на каком основании он написал эту статью. Вас ведь никто за руки не держит, Вы же должны достойно нести флаг диссидента, как Вы сами себя называли.
| |
Новичок
писал:
Вот найдите этих "настоящих виновных, летчиков или украинских военных" тогда и посмотрим...
|
|
В отличии от украинских властей, ни один из российских летчиков и диспетчеров не скрывается и не прячется властями. Как то так
.
|
|
|
00:15 25 мая 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Предъявите любые доказательства того, что этот АН-26 летел на высоте 6000 м , у Вас они есть ?
|
|
Есть...Предьявляю доказательства из российских СМИ, так как из закордонных Вы на дух не переносите
...Вот, пожалуйста, газета Взгляд от 14 июля 2014...
Ополченцы сообщили, что сбили украинский самолет Ан-26 из зенитно-ракетного комплекса «Бук».
| |
|
«Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 тыс. метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии», - говорится в сообщении ополчения, распространяемом в соцсетях.
|
|
Ну, как...пойдет? Что есть - то есть...
| |
pavelz
писал:
Какие парашюты ? Вы вообще представляете как это летит самолет на крейсерсой скорости, тут бах ракета в него, самолет начинает бросать с дикой силой, он срывается в штопор, а экипаж такой неспешно покидает самолет ? Голливуда насмотрелись ?:)
|
|
Не представляю, дружище, у меня видимо не такое воображение, как у Вас
Я пользуюсь сведениями из российских СМИ...
Экипаж сбитого украинского Ан-26 попал в плен к ополченцам...
Цитата...
| |
|
По данным Совета безопасности Украины, на борту находились семь членов экипажа и один человек сопровождения. Всем, как сообщает «Укринформ», удалось выпрыгнуть с парашютами.
|
|
Четверых из экипажа ополченцы, по сведениям из российских СМИ, взяли в плен...
А как иначе спастись с самолета, подбитым боевой ракетой, как не с парашютом...Ведь падал он с большой высоты...
|
|
|
07:47 25 мая 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Есть...Предьявляю доказательства из российских СМИ, так как из закордонных Вы на дух не переносите ..
|
|
Мы помоему уже обсуждали эти данные и я Вам писал, что считаю эти новости либо банальное пересказывание украинских либо бахвальство самих ополченцев. А ополченцев понять можно ибо там идет геноцид в буквальном смысле слова местного населения.И со стороны ополчения идут угрозы в сторону киевских вояк о наличии у них самого разного оружия.
| |
Новичок
писал:
Не представляю, дружище, у меня видимо не такое воображение, как у Вас Я пользуюсь сведениями из российских СМИ...
|
|
Кстати текст внимательно перечитайте, там речь идет о сбросе припасов, т.е пересказывание новостей украинских СМИ. Что кстати подтверждает версию о полете на низких высотах этого АН-26. Или опять нет ?:)
| |
Новичок
писал:
А как иначе спастись с самолета, подбитым боевой ракетой, как не с парашютом...Ведь падал он с большой высоты...
|
|
Как бы Вам корректней сказать без голливудских фантазий, так вот если он по вашему летел на высоте 6000 на крейсерской скорости , а это около 500 км/ч, то в момент попадания ракеты и переходе в штопор его скорость еще больше увеличивается, т.е человек даже если он сидел в кабине самолета с парашютом (что сомнительно) просто не вылезет из самолета (Вы разгонитесь на машине 100 км/ч и вытащите голову в окно и сразу поймете какой сильный поток Вам будет навстречу). А вот если на небольшой высоте (около 1000- 2000 метров)они через задний отсек выкидывали груз в момент попадания, то у них есть шанс выпрыгнуть когда снаряд или ракета пзрк попали в двигатель.
|
|
|
09:52 25 мая 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Я верю словам нашего министра иностранных дел Лаврова, в этом вопросе ему врать не к чему, вот цитата : "Они там были, но не произвели выкладку обломков, что делать надо обязательно, не пытались найти остатки поражающих элементов...
|
|
Вот и верьте ему, а я верю официальному предварительному докладу международной комиссии, в работе которой принимают участие эксперты из Нидерландов, Украины, Малайзии, Австралии, ФРГ, США, Великобритании, России и представители специализированного учреждения ООН - Международной организации гражданской авиации (ИКАО)..
Как, поверим этим специалистам (?), ведь всё же они имеют дело с конкретным материалом, не то что мы и господин Лавров...
Мы с Вами, дорогой товарищ, гадаем на кофейной гуще
, также как и ваш Лавров...
Давайте успокоимся и дождемся окончательного доклада комиссии...
Уж ежели Вы дошли, что самолет сбит ракетой земля-воздух, то они-то, комиссия, и подавно...
| |
pavelz
писал:
Новичок писал:
И сколько уже вбросов фальшивых было в российских СМИ, со счету сбиться можно...
Приведите пример.
|
|
Сколько угодно...Вот одно мое
сообщение
от 19:00 25 марта 2015...
А вот ещё
сообщение
уважаемого Capricorn от 20:08 15 ноября 2014...Я думаю достаточно...
Это только малая толика фальшивых вбросов...
Честно сказать чего только не было: тут и инсинуация экс-лидера сепаратистов Стрелкова-Гиркина о специально «подосланном самолете с трупами», взорванном над Донбассом, тут и пропагандистские сюжеты Первого канала и «Комсомольской правды» о неком «украинском истребителе Су-25», «секретном свидетеле» и "испанском диспетчере" - много "мусора" было и всё шло на потребу лишь бы сбить с толку мировое сообщество...Чувствуется - напрасны усилия - уж очень широкий резонанс в мире получила эта трагедия, не спрячешь...
| |
pavelz
писал:
Кстати текст внимательно перечитайте, там речь идет о сбросе припасов, т.е пересказывание новостей украинских СМИ. Что кстати подтверждает версию о полете на низких высотах этого АН-26. Или опять нет ?:)
|
|
Это Вам надо внимательно читать...там в
статье
не говорится о сбросе, там говорится, цитата...
| |
|
Самолет Ан-26 сбит в районе пограничного пункта Изварино. Сообщалось, что он доставлял припасы украинским силовикам, которые держат там оборону.
|
|
Доставлял, не значит сбрасывал, так как он ещё, видимо, не долетел до украинских силовиков, которые находились за ополченцами - в тылу как бы - и потому ему надо было пролететь над ополченцами...А зная, что у них есть ПЗРК - уже сколько они самолетов до этого сбили - они летели на крейсерской высоте, около 6000 м, недосягаемо для ПЗРК...
Чувствуется, что до 14 июля 2014 Ан-26 спокойно летали и тем самым докучали ополченцам, доставляя украинским силовикам боеприпасы...вот они, ополченцы, и обзавелись своим - приобрели по случаю в киоске
- или позаимствовали на время у соседей этот самый злополучный Бук...
Как говорится, вляпались во что-то по самые уши
| |
pavelz
писал:
Как бы Вам корректней сказать без голливудских фантазий, так вот если он по вашему летел на высоте 6000 на крейсерской скорости , а это около 500 км/ч, то
|
|
Давайте не будем здесь в этой теме разбирать вопросы спасения экипажей самолетов...и Вы, впрочем не знаю, но я, это точно, профан в этом деле да и не по теме это...
Главное, спаслись и слава Богу...
Да и к нашему разбору крушения Боинга рейса МН17 этот случай имеет весьма косвенное отношение...
|
|
|
08:53 3 июня 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
а я верю официальному предварительному докладу
|
|
Вы о каком докладе ? о том что был состряпан через несколько дней после падения самолета, так там кроме констатации факта о том, что самолет упал больше ничего нет. Словно этот доклад писал "капитан очевидность".
Т.Е в качестве фальшивых вбросов ВЫ предлагаете мне читать сообщения форумчан
?
| |
Новичок
писал:
Честно сказать чего только не было: тут и инсинуация экс-лидера сепаратистов Стрелкова-Гиркина о специально «подосланном самолете с трупами», взорванном над Донбассом, тут и пропагандистские сюжеты Первого канала и «Комсомольской правды» о неком «украинском истребителе Су-25», «секретном свидетеле» и "испанском диспетчере" - много "мусора" было и всё шло на потребу лишь бы сбить с толку мировое сообщество...Чувствуется - напрасны усилия - уж очень широкий резонанс в мире получила эта трагедия, не спрячешь...
|
|
И от всех этих вбросов украинская сторона героически открестилась либо спрятав диспетчера и летчика, либо по сути часто сами являлись источником этих вбросов, которые потом упорно цитировали наши СМИ.
| |
Новичок
писал:
Это Вам надо внимательно читать...там в статье не говорится о сбросе, там говорится, цитата...
|
|
Доставляли сбрасывая их с заднего грузового отсека самолета
. Если бы Вы интересовались по настоящему украинским конфликтом, то наверняка бы видели видео, как украинские военные сбрасывали своим солдатам боеприпасы и продовольствие , когда они оказывались в котлах или просто отрезаны от путей снабжения. А иначе он по вашему куда там должен был приземлиться ? В донецкий аэропорт
?
| |
Новичок
писал:
Давайте не будем здесь в этой теме разбирать вопросы спасения экипажей самолетов...и Вы, впрочем не знаю, но я, это точно, профан в этом деле да и не по теме это...
Главное, спаслись и слава Богу...
Да и к нашему разбору крушения Боинга рейса МН17 этот случай имеет весьма косвенное отношение...
|
|
Давайте вообще не будем разбирать
, а дождемся хоть какого нибудь доклада официального. А то надоели эти псевдоаналитики с их разумением и желанием подогнать под выводы о крушении свои умозаключения.
|
|
|
18:43 3 июня 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
дождемся хоть какого нибудь доклада официального. А то надоели эти псевдоаналитики с их разумением и желанием подогнать под выводы о крушении свои умозаключения.
|
|
И то правильно, а то опять вдруг проснувшийся эксперт - теперь уже производитель «Буков» Михаил Малышевский, советник генконструктора концерна «Алмаз-Антей»,
назвал модель сбившей «Боинг» ракеты...
Получается, что специалисты концерна «Алмаз-Антей» никак не реагировали, когда 11 месяцев назад многозвездные начальники из российского Минобороны с пеной у рта доказывали: малазийский «Боинг» сбит украинским штурмовиком... Эксперты как воды в рот набрали, когда отечественное телевидение в компании с «Комсомольской правдой» устраивали форменную свистопляску вокруг сфальсифицированных от начала до конца «свидетельств» о том, что малазийский лайнер был сбит авиационной ракетой... Само собой, они молчали, когда Михаил Леонтьев, брызжа слюной на объективы телекамер, вопил, что обладает невиданной спутниковой съемкой воздушной атаки на «Боинг»...
Теперь вдруг всем стало понятно...
И... наконец-то настоящие эксперты разверзли уста... Концерн «Алмаз-Антей», разработчик зенитных ракетных систем «Бук», представил данные «собственного расследования» катастрофы самолета Boeing-777 на Донбассе 17 июля 2014 года...Согласно выводам экспертов, лайнер был сбит зенитной управляемой ракетой типа 9М38М или 9М38М1 с боевой частью типа 9М314 или 9М314М1, выпущенной из ЗРК «Бук-М1»... Что легко доказывается конфигурацией поражающих элементов - надо же! А мы-то и не догадывались... Оказывается, сей вывод можно было сделать немедленно после трагедии, так сказать, по горячим слезам...Но не тут-то было... Эксперты фирмы-производителя, настоящие эксперты, как вы понимаете, совершенно объективные, до поры до времени помалкивали в тряпочку... И вот только теперь нас порадовали сенсацией... «Наиболее характерные повреждения... позволили сделать вывод, что причиной падения самолета было воздействие зенитной управляемой ракеты», — заявил на пресс-конференции в Москве советник генерального конструктора концерна «Алмаз-Антей» Михаил Малышевский...
Но опять-таки это не всё...вот где собака зарыта...
Получается, что все эти уступки истине были сделаны только для одного - а мы-то думали... Чтобы заявить, что ракету пустили из района поселка Зарощенское Донецкой области, где на тот момент, по данным Минобороны РФ, стояла батарея ЗРК «Бук» украинской армии и столь же решительно опровергнуть появившиеся ранее в прессе утверждения, что ракета была выпущена из района населенного пункта Снежное Донецкой области, где летом прошлого года базировались сепаратисты...
Получается, что после многочисленных фейков, предложенных в течение года российской стороной, очередная экспертиза «Алмаз-Антея» вызывает некоторое сомнение в её правдивости - почему они раньше молчали, коль точно знали, что Боинг сбит ракетой Бука и сбит украинцами - прикрывали украинцев, да
,а вот только теперь вдруг заговорили - мне кажется, что нам предложен очередной фейк...теперь уже с районом откуда произведен пуск ракеты - хоть Боинг и сбит ракетой Бука, но не нами и не нашими...
По моему, кто-то с немалой нервозностью ожидает доклада международной комиссии о причинах гибели «Боинга»....
Осталось ждать немного времени...
|
|
|
19:52 3 июня 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Получается, что специалисты концерна «Алмаз-Антей» никак не реагировали
|
|
Видимо есть еще на свете специалисты, которые с головой дружат и выводы и заключения делают на основании достоверной информации. А информация эта стала доступна ой как не сразу. Это ведь только разные блогеры и копипастеры засыпали все информационное пространство своими " 100% " выводами. Им то давно все ясно.
А теперь, когда дело принимает другой поворот. они опять взволновались.И давай ерничать:
| |
Новичок
писал:
Оказывается, сей вывод можно было сделать немедленно после трагедии, так сказать, по горячим слезам...Но не тут-то было... Эксперты фирмы-производителя, настоящие эксперты, как вы понимаете, совершенно объективные, до поры до времени помалкивали в тряпочку..
|
|
И что интересно, взрослый дядя ни как не успокоится, так не терпится очерную порцию гадости выдать. И даже слово модное "фейк" выучил.
| |
Новичок
писал:
По моему, кто-то с немалой нервозностью ожидает доклада международной комиссии о причинах гибели «Боинга»....
|
|
Вот, вот!!!
|
|
|
07:14 4 июня 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
unusual
писалa:
И что интересно, взрослый дядя ни как не успокоится, так не терпится очерную порцию гадости выдать. И даже слово модное "фейк" выучил.
|
|
А что Вы, уважаемая, на меня так взбеленились
Моё сообщение - это выдержки из российских СМИ и при том всем давно известные...
Какая тут тайна или наговор, что Боинг сбит ракетой Бук...да это уже все знают, смирились и даже уважаемый
pavelz
не противиться
И виновный есть, правда косвенный - это Украина, не обеспечившая безопасность пролёта рейсовых самолетов международных авиалиний...И в международный суд иски на неё уже подали граждане некоторых стран...
Так чем же Вы, сударыня, так недовольны, что такую неприязнь мне выказываете?
Осталось дождаться официального подтверждения комиссией того, что все знают...
А вот кто стрельнул - здесь пока темнота...Работает вроде бы комиссия Верховный Рады, ищет следы и отпечатки, обращается к гражданам кто-что видел и слышал...
А вот про злосчастную установку Бук можно с уверенностью сказать, что она уже давно в плавильной печи
Ну, не в военторг же её снова на продажу ставить, имейте совесть ...Тайна века будет, не иначе
|
|
|
07:56 4 июня 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Какая тут тайна или наговор, что Боинг сбит ракетой Бук...да это уже все знают, смирились и даже уважаемый pavelz не противиться
|
|
Не передергивайте, я говорил о возможности и вероятности того, что был сбит БУКом, а не о реально произошедшем факте. Вот на нашем ТВ опять возбудились по поводу того, что сбили все таки с самолета и даже есть реальный техник, который обслуживал этот самолет в день трагедии. С боингом дело ясное, что дело темное, вот с этим я однозначно соглашусь
. Теже специалисты с "Алмаз-Антей" постоянно говорят слова вероятно, возможно... И главный посыл их заявлений о том чем могли сбить Боинг это заявка на то, что они могли бы выступить экспертами при расследовании катастрофы и ее возможном поражении ракетой установки БУК. Вот и весь смысл последних заявлений разработчиков и производителей ракетных систем ПВО.
|
|
|
08:26 4 июня 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А что Вы, уважаемая, на меня так взбеленились
|
|
Поясняю. Потому что слишком много преждевременных выводов Вы уже тут накалякали. Или забыли.
Вот опять. Уже и виновного назначил.
Честно говоря зря я конечно, что то пытаюсь пояснить.
Потому как бесполезно.
| |
Новичок
писал:
Так чем же Вы, сударыня, так недовольны, что такую неприязнь мне выказываете?
|
|
Неприятны мне лжецы и неумные люди, с их гнусными намеками и ржущими смайлами в теме об убийстве людей.
Извините, не могу сдержаться - за державу обидно!
| |
Новичок
писал:
Осталось дождаться официального подтверждения комиссией того, что все знают...
|
|
Ну вот и ждите! и не врите! И попрошу не называть меня сударыней, из уст Новичка - это звучит как издевательство.
|
|
|
08:51 6 июня 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Не передергивайте, я говорил о возможности и вероятности того, что был сбит БУКом, а не о реально произошедшем факте.
|
|
| |
pavelz
писал:
С самолетом не задалось решили поговорить о наболевшем
?
|
|
Зря Вы так...
Ничего я не передергиваю...Это у Вас с самолетом не задалось...
Вы просто, как бывает иногда, не заметив, проговорились: в пылу спора высказали сокровенное, бывает
Вот Ваши слова...
| |
pavelz
писал:
Если бы использовался БУК, то самолет бы просто развалился в воздухе и никто бы там не спасся, ибо принцип действия ракеты БУКа войти в зону поражения цели и мощным направленным взрывом осколками разорвать самолет, как это было в случае с МН17 (Боинг в воздухе просто разлетелся на куски, по этой причине пассажиров потом находили на расстоянии десятков километров ).
|
|
На примере "как это было в случае с МН17 (Боинг в воздухе просто разлетелся на куски, по этой причине пассажиров потом находили на расстоянии десятков километров )", Вы предсказываете, что было бы с самолетом Ан-26, летевшим 14 июля 2014, попади в него ракета комплекса Бук...
Где в Вашей фразе "как это было в случае с МН17" говорится о возможности и вероятности - нет этого...По смыслу фразы в ней говорится о реально произошедшем факте: ракета попала в Боинг и "Боинг в воздухе просто разлетелся на куски"...да ещё приводите довод "по этой причине пассажиров потом находили на расстоянии десятков километров"...
Всё правильно...так и было...И эксперты ВПК, и изготовители комплекса Бук тоже пришли к такому выводу...
Да иначе и не могло быть...В телах погибших членов экипажа и пассажиров, конечно же, нашли поражающие элементы ракеты и всё сразу стало ясно чем был сбит лайнер...Так что те "версии", которые то и дело представляли российские СМИ мировой общественности были просто смешны и рассчитаны были на нетребовательных товарищей
В том какой будет вывод комиссии по причине крушения лайнера сомневаться уже не приходится...Другое дело, дело чести Украины найти того кто пульнул ракетой по лайнеру...
Своё мнение по этой части я уже высказывал: всё сходится к тому, что пульнули по лайнеру всё же ополченцы, правда, по ошибке...Много фактов говорит за это...
|
|
|
09:55 8 июня 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
На примере "как это было в случае с МН17 (Боинг в воздухе просто разлетелся на куски, по этой причине пассажиров потом находили на расстоянии десятков километров )", Вы предсказываете, что было бы с самолетом Ан-26, летевшим 14 июля 2014, попади в него ракета комплекса Бук...
|
|
Мы с Вами сравнивали две катастрофы и я предположил , что сбиты они были по разному. Один развалился в воздухе, второй не разваливаясь в пике воткнулся в землю. Соответственно видимо были сбиты разными средствами ПВО. Наверно один был сбит БУКом, наверно ! Ибо я например понятия не имею как сбивают ракеты "воздух-воздух" самолет, не удивлюсь если характер поражения там будет такой же. Я не знаю и Вы не знаете, что ходить по кругу и выдергивать фразы из контекста и пытаться ловить на слове, по моему я свое мнение весьма конкретно Вам указал. Или Вам нравится такой стиль ведения диалога ?
| |
Новичок
писал:
.И эксперты ВПК, и изготовители комплекса Бук тоже пришли к такому выводу...
|
|
К какому они выводы пришли ? Я смотрел их прессконференцию и везде они говорили о вероятности поражения БУКом, а самое главное о районе стрельбы БУКом по самолету ,а это район дислокации украинских войск.
| |
Новичок
писал:
Своё мнение по этой части я уже высказывал: всё сходится к тому, что пульнули по лайнеру всё же ополченцы, правда, по ошибке...Много фактов говорит за это...
|
|
Ну пусть будет такое мнение мнение у Вас, только Вы его подтверждайте источниками, а не вырезками статей из желтой прессы разного рода русофобов и диссидентствующих на чужие гранды господ.
|
|
|
08:33 9 июня 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Ну пусть будет такое мнение мнение у Вас, только Вы его подтверждайте источниками, а не вырезками статей из желтой прессы разного рода русофобов и диссидентствующих на чужие гранды господ.
|
|
Спасибо, что разрешили иметь своё мнение
Только я, извиняюсь, Вас спрашиваю - для Вас издание "Новая газета" будет что (?): издание "желтой прессы разного рода русофобов и диссидентствующих на чужие гранды господ", как Вы пишите, или что-то иное?...
Например, для меня - это источник, глоток свободной печати...
Так что извините, ежели что, что ссылаюсь на это издание, других нет...
| |
pavelz
писал:
К какому они выводы пришли ? Я смотрел их прессконференцию и везде они говорили о вероятности поражения БУКом, а самое главное о районе стрельбы БУКом по самолету ,а это район дислокации украинских войск.
|
|
Так вот насчет района стрельбы БУКом по самолету рейса МН17...так как чем был сбит Боинг кажись все пришли к общему согласию...
Их два: один - район поселка Зарощенское (на него указывает российская сторона - там, по утверждению российской стороны, в то время стояли украинские войска), другой - район города Снежное (на него указывает украинская сторона - там в то время стояли ополченцы)...
Вот поди тут разберись...Начали разбираться...
Павел Каныгин, специальный корреспондент "Новой...
Свидетельства жителей сел, из которых предположительно могли произвести пуск ракеты
|
|
|
11:02 9 июня 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Только я, извиняюсь, Вас спрашиваю - для Вас издание "Новая газета" будет что (?): издание "желтой прессы разного рода русофобов и диссидентствующих на чужие гранды господ", как Вы пишите, или что-то иное?...
Например, для меня - это источник, глоток свободной печати...
|
|
Знаете я ничего не имею против "новой газеты" (хотя мне это интернет издание знакомо только по "громким разоблачениям", "сливам информации олигархов друг на друга", отсутствием серьезной редакторской политики и как итог постоянное выкладывание непроверенных материалов, заканчивающееся судебными разбирательствами, одним словом всем тем чем известны прочие желтые издания, но не так популярные по причине отсутствия у них в акционерах крупных олигархов, бизнес структур или финансовых фондов), но ссылка на один и тот же источник по меньшей мере выглядит глупо и бестолково. Истина как Вы знаете рождается из множества мнений ,а не из одного единственного "правильного". Если для Вас так важно это издание , Вы заводите просто тему где будете обсуждать различные стать из "новой газеты". Я например эту Вашу газету не читаю , мне она просто не интересна ибо по своей стилистике и подаче материала страшно напоминает другое украинское СМИ цензор.нет, специализирующейся на разоблачениях "российской агрессии" и пропаганде русофобии.
| |
Новичок
писал:
Так вот насчет района стрельбы БУКом по самолету рейса МН17...так как чем был сбит Боинг кажись все пришли к общему согласию...
|
|
Кто пришел и когда ? Имя фамилии и должности перечислите пожалуйста
.
| |
Новичок
писал:
Вот поди тут разберись...Начали разбираться...
Павел Каныгин, специальный корреспондент "Новой..
|
|
Этот Ваш Павел Каныгин мне почему-то страшно напомнил другого персонажа Андрея Бабицкого
. Бабицкий правда не успел получить инструкций своих хозяев и нечаянно разместил в западной прессе видео убитых украинской армией мирных жителей и был уволен. Этот Каныгин какая то новая свежая фигура в пропаганде. Ну чтож посмотрим чего Вы мне опять предлагаете почитать и прозреть
: Итак, статья опять начинается с неоспоримых фактов крупного "эксперта" Марка Солинина, его рукоблудие по Боингу я обсуждать не хочу, уже обсуждали, надоело ... Далее читаем следующий "эксперд" Каныгин взял микрофон и пошел где-то , куда-то брать интервью у первых попавшихся граждан такое ощущение . И естественно ну просто по случайному стечению обстоятельств жители сел из которых могли стрелять украинские военные ничего не видели,а жители села откуда могли шмальнуть ополченцы видели и шары, и ракеты, и самолеты. Ну ладно видели и видели. попробуем поверить людям. Но Вы жеж помните , я человек рожденный в СССР привык во всем сомневаться
и никому не верить тем более первым встречным. Мне почему то сразу показалось странным, почему именно теперь решено уделить такое внимание свидетельствам очевидцев. Ведь ранее уже было такое и никому эти свидетели даром были не нужны с их увиденными самолетами и услышанными хлопками. Так вот я помня о том, что Вас забанили в гугле, посмотрел о чем жеж пишет сегодняшняя украинская пресса и вот блин незадача, в один день они пишут все как по команде о цитирую : "Жители Донбасса опровергли версию России о катастрофе рейса МН17" , "Жители окрестных сел рассказали о том, как стали свидетелями катастрофы — Boeing 777", "Местные жители о крушении МН-17: самолет сбили наши хлопцы.". Интересно да ? причем я посмотрел на даты этих заголовков , везде одно и тоже 8 число или просто совпадение такое, как думаете ? Они даже не пишут при этом о разгоне митингующих на майдане, зачем когда тут такие свидетельства вскрылись по Боингу
.
|
|
|
12:44 9 июня 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
Новичок писал:
Так вот насчет района стрельбы БУКом по самолету рейса МН17...так как чем был сбит Боинг кажись все пришли к общему согласию...
Кто пришел и когда ? Имя фамилии и должности перечислите пожалуйста .
|
|
Пожалуйста
Россия в лице ВПК и производителя БУКов «Алмаз-Антей» и уважаемый
pavelz
в том числе...
|
|
|
18:04 9 июня 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
pavelz писал:
Новичок писал:
Так вот насчет района стрельбы БУКом по самолету рейса МН17...так как чем был сбит Боинг кажись все пришли к общему согласию...
Кто пришел и когда ? Имя фамилии и должности перечислите пожалуйста .
Пожалуйста
Россия в лице ВПК и производителя БУКов «Алмаз-Антей» и уважаемый pavelz в том числе...
|
|
Видимо кто-то предположения производителя БУКов и свои собственные,ни чем не подкрепленные умозаключения, пытается назвать всеобщим согласием. Но не стоит забывать, что это не есть ИСТИНА!
Дождитесь официальных заключений.
|
|
|
08:42 10 июня 2015
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Пожалуйста
Россия в лице ВПК и производителя БУКов «Алмаз-Антей» и уважаемый pavelz в том числе...
|
|
Мы с Вами уже обсуждали, что речь во всех этих случая шла о вероятности и предположениях. Что Вы повторяетесь постоянно как попугай ?
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
