 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
08:04 5 сентября 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
 |
|
|
|
|
Интернет-тролли должны успокоится...
По словам руководителя комиссии Совбеза Нидерландов, какие бы обломки самолета или ракеты не появлялись бы откуда-то вдруг, они - эти обломки и осколки - уже не столь важны следствию для определения причины крушения Боинга МН17, т.к. она, причина, уже определена с большой вероятностью...У комиссии Совбеза Нидерландов есть на то неопровержимые доказательства - это поражающие элементы (ПЭ) боевой части 9Н314М ракеты комплекса Бук, извлеченные в Нидерландах из тел экипажа со всеми формальностями и в присутствии понятых, надо думать, которым - ПЭ - можно верить на все 100%, что они не подброшены...
Так что интернет-тролли могут успокоится и не шебуршать
|
|
|
10:19 5 сентября 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
 Новичок
писал:
По словам руководителя комиссии Совбеза Нидерландов, какие бы обломки самолета или ракеты не появлялись бы откуда-то вдруг, они - эти обломки и осколки - уже не столь важны следствию для определения причины крушения Боинга МН17, т.к. она, причина, уже определена с большой вероятностью...У комиссии Совбеза Нидерландов есть на то неопровержимые доказательства - это поражающие элементы (ПЭ) боевой части 9Н314М ракеты комплекса Бук...
|
|
Это еще одно свидетельство заказного характера расследования. Принимаются во внимание только те улики и вещественные доказательства, которые соответствуют "нужной" версии, а несоответствующие ей отбрасываются как неважные. Новичок, любой следователь, тем более в международной группе, обязан(!) принимать во внимание любой(!) появляющийся в поле зрения следствия вещдок, скрупулезно изучать его отношение к преступлению, и прекращать делать это лишь тогда, когда будет на 100% (а не "с большой вероятностью") уверен, что данный вещдок не имеет отношения к делу. Новичок, своим сообщением Вы в очередной раз подтвердили "объективность" голландского следствия.
|
|
|
14:03 5 сентября 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Это еще одно свидетельство заказного характера расследования.
|
|
Так это же
хорошо
для российской стороны, если она - как Вы раньше заявляли, мне помнится - ведет своё и техническое, и уголовно-правовое расследование, что Нидерланды такие безмозглые...Тогда что Вы так волнуетесь - всё нормально у вас, у ольгинских...
И результаты т.н. экспериментов Алмаз-Антея - ей в корзину
, тем более, что на пресс-конференции её предводитель Новиков так и сказал, что обязательно результаты передаст в СКР, если, правда, она затребует...Так подскажите ей, СКР, чтоб затребовала...
И на суде ей - российской стороне, защите её - так прямо в лоб и заявить нидерландской стороне о заказном характере её расследования и присовокупить вот это: почему не приняли в расчет Трезвенника доказательства подлога (правда, даже я на своей примитивной версии №2 фотошопа могу так фото разрисовать, что атя-тя, а что говорить о специалистах-троллях всяких там "ольгинских" с их передовым фотошопом...)...Вот ещё одно "доказательство" -
Двутавровый осколок «Бука», обнаруженный голландским журналистом, скорее всего, был подброшен
...
| |
Bizemova
писалa:
Новичок, своим сообщением Вы в очередной раз подтвердили "объективность" голландского следствия
|
|
Я тоже видимо безмозглый
...Спасибо за подсказку...
Ой, что будет на суде голландцам с их расследованием крушения Боинга МН17, коль вот рядовой "юрист по специальности" в пух и прах разбивает их выводы, изложенные в докладах по результатам технического и уголовно-правового расследования, обвиняя их следствие в предвзятости и необъективности...Впору сдаваться
|
|
|
21:36 5 сентября 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Когда нет ни фактов ни аргументов, чтобы опровергнуть слова оппонента, но хочется проявить свою активность и значимость, то остается только ехидно ёрничать, что Вы и делаете всем своим последним сообщением.
| |
Новичок
писал:
Я тоже видимо безмозглый
... <...>... коль вот рядовой "юрист по специальности"
|
|
Видимо, вы дали себе адекватную оценку, поскольку не смогли правильно запомнить даже пару слов. Я писала - "по профессии". И совсем непонятно, откуда Вы взяли, что "рядовой"?
| |
Новичок
писал:
Двутавровый осколок «Бука», обнаруженный голландским журналистом, скорее всего, был подброшен ...
|
|
В статье по этой ссылке много фотографий, схем, карт, рассуждений. Но зачем вникать в нее, а тем более комментировать, если это не имеет никакого значения. Вы же сами писали, что:
| |
Новичок
писал:
...какие бы обломки самолета или ракеты не появлялись бы откуда-то вдруг, они - эти обломки и осколки - уже не столь важны следствию...
|
|
|
|
|
22:02 5 сентября 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Что-то у Новичка какая-то истерика начинается
Видать понимает, что ну никак у его кумиров из джита правдоподобная версия не вытанцовывается, вот и занервничал. Факт того, что на презентации "расследователи" показали огрызок ракеты, на котором от отчаянии намалевали нумер поверх грязи и царапин, говорит о полной деградации этого "следствия".
Сегодня уже любой незазомбированный русофобией человек понимает, что всё голландское "расследование" превратилось в гнилой фарс и издевательство над здравым смыслом. Джит откровенно держит своих хомячков за дегенератов, раз надеется, что те поверят в их мультики и огрызки.
Недаром малайзийский министр, ознакомившись с ходом "расследования", признал, что никаких убедительных доказательств вины России нет. А вот всякие одержимые боты, типа не-газа, всё никак не могут смириться с этим и продолжают в отчаянии кудахтать про американские фотографии со спутников (которых таки нет
) и про каких-то мифических свидетелей "буков". Ну, мы не жадные
и еще раз ткнем поциента в
реальных свидетелей, которые не видели пуска ракеты в предполагаемом месте запуска, ни самого бука в окрестностях.
Сам этот сюжет, как я уже говорил,
бибися трусливо удалила
И вот так с любым из пунктов "доказательств" билингкета\сбу\джит\новичка- одна туфта.
|
|
|
15:08 6 сентября 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
В статье по этой ссылке много фотографий, схем, карт, рассуждений. Но зачем вникать в нее, а тем более комментировать, если это не имеет никакого значения.
|
|
Да, это всё не имеет никакого значения, т.к. статья про то, что "двутавровый осколок «Бука», обнаруженный голландским журналистом среди обломков самолета, скорее всего, был подброшен"...По всему выходило (четыре месяца лежал на виду и никто его не находил и только в ноябре 2014 был случайно найден голландским журналистом), что поражающий элемент (ПЭ) в виде двутавра мог быть на самом деле кем-то подброшен, чтобы скомпрометировать результаты расследования: потом, оказалось бы, например, что он не с той ракеты, сбившей БоингМН17...Могло быть такое - могло...
На результаты расследования этот подлог не оказал бы абсолютно никакого влияния - у следствия хватало и других ПЭ, извлеченных из тел летчиков экипажа самолета, но репутация следователей была бы подмочена и в суде защита обвиняемых могла бы использовать этот факт в своих целях...Вам ли, как юристу, не знать это...Так зачем, спрашивается, рисковать следователям Нидерландов, используя, не ясно каким образом найденную улику...
Вот что сказал Фред Вестербек, глава международной следственной группы, корреспонденту Павлу Каныгину (Новая газета) в
эксклюзивном интервью
16 октября 2017...
| |
|
— Отвечу то же самое: нет смысла искать другие «Буки», которые могли бы поразить самолет, если мы уже знаем, откуда и какой «Бук», в частности, стрелял. Ответы на эти вопросы были даны еще в 2015 году в докладе Совета безопасности Нидерландов (Dutch Safety Board), которому помогали эксперты из более десятка стран, кстати, и российские тоже.
|
|
Нет смысла искать другие улики, если имеемые у следствия улики полностью и без сомнения доказывают причину крушения Боинга МН17, изложенную в докладе Совета безопасности Нидерландов...
Как пример дезинформации может служить вот эта статья об обломках ракеты, найденных незнамо где и кем
Вне всяких доказательств...Вот
поэтому нельзя использовать что-то для доказательства уже доказанного...
И последнее...
На Ваши упреки, что-де следователи работают больше четырех лет, а результатов не видно, типо: что они там делают...Так вот, .
Новые выводы международного следствия,
цитата.....
| |
|
Расследование длится так долго и потому, что в нидерландском уголовном кодексе нет статьи о коллективной ответственности, объясняет газета “Волкскрант”. Установить, какая зенитно-ракетная бригада сбила пассажирский самолет, недостаточно. Необходимо найти неоспоримые доказательства вины каждого подозреваемого, его личной роли в преступлении. Например, те двадцать фамилий, которые называет в своем расследовании независимая группа Bellingcat, – еще не та информация, которой сможет воспользоваться обвинение или судьи для того, чтобы найти ответственных за запуск ракеты.
|
|
Вот так обстоит дело с расследованием...Будем ждать суд...
|
|
|
17:23 7 сентября 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вот что сказал Фред Вестербек, глава международной следственной группы, корреспонденту Павлу Каныгину (Новая газета) в эксклюзивном интервью 16 октября 2017...
— Отвечу то же самое: нет смысла искать другие «Буки», которые могли бы поразить самолет, если мы уже знаем, откуда и какой «Бук», в частности, стрелял. Ответы на эти вопросы были даны еще в 2015 году в докладе Совета безопасности Нидерландов (Dutch Safety Board), которому помогали эксперты из более десятка стран, кстати, и российские тоже.
|
|
Врет Ваш Фред Вестербек, и Вы вместе с ним. Совет безопасности Нидерландов DSB не занимался поиском какого-то конкретного стреляющего Бука, в его функцию это не входило. А откуда стрелял - было написано совершенно определенно: с площади в 320 кв. километров. Очень "точное" место.
| |
Новичок
писал:
...Например, те двадцать фамилий, которые называет в своем расследовании независимая группа Bellingcat, – еще не та информация, которой сможет воспользоваться обвинение...
|
|
А куда ещё сотня подозреваемых делась? Раньше, помнится, Вами (и Беллингкэтом) 120 подозреваемых упоминалось. А теперь и информация от Беллингкэта, оказывается, уже не та, которой может следствие воспользоваться. Говоря прямо - это было Беллингкэтовское враньё. О чем здесь разными форумчанами многократно и писалось.
|
|
|
09:32 8 сентября 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Врет Ваш какого-то конкретного стреляющего Бука, в его функцию это не входило, и Вы вместе с ним. Совет безопасности Нидерландов DSB не занимался поиском какого-то конкретного стреляющего Бука, в его функцию это не входило.
|
|
Вы ведете себя как истый интернет-тролль...Посмотрите в каком году проходило эксклюзивное интервью Фреда Вестербека - аж 16 октября 2017 года...К этому времени многое в крушении Боинга МН17 стало известно и Фред Вестербек, как участник расследования, мог в интервью этими сведениями воспользоваться..Разве не так?
Верно, он не занимался в своё время поиском какого-то конкретного стреляющего Бука, т.к. в его функцию это не входило...Но было это в 2015 году, и с тех пор многое изменилось и многое стало известно ..И в октябре 2017, давая интервью, он, как участник расследования, выражает свою точку зрения, оперируя имеемыми на то время сведениями...
| |
Bizemova
писалa:
А куда ещё сотня подозреваемых делась? Раньше, помнится, Вами (и Беллингкэтом) 120 подозреваемых упоминалось.
|
|
Круг подозреваемых сузился...А почему - Фред Вестербек достаточно обстоятельно в интервью обьяснил...Одно дело быть подозреваемым, другое - быть обвиняемым, а для этого нужны неопровержимые доказательства...Ищут их, ищут следователи Обьединенной следственной группы, но задача эта архисложная...Негоже юристу по профессии пускаться в облыжные обвинения во вранье, не зная сути вопроса...
|
|
|
23:10 8 сентября 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Круг подозреваемых сузился...А почему - Фред Вестербек достаточно обстоятельно в интервью обьяснил...Одно дело быть подозреваемым, другое - быть обвиняемым
|
|
Причем здесь обвиняемые? Насколько я знаю, обвиняемых пока не существует в природе, речь о них пока не идет. И в статье говорится именно о подозреваемых, цитата:
| |
|
...Необходимо найти неоспоримые доказательства вины каждого подозреваемого, его личной роли в преступлении. Например, те двадцать фамилий, которые называет в своем расследовании независимая группа Bellingcat...
|
|
Но Беллингкэт называла больше сотни подозреваемых. Поэтому повторю вопрос: куда делись остальные подозреваемые?
| |
Новичок
писал:
Посмотрите в каком году проходило эксклюзивное интервью Фреда Вестербека - аж 16 октября 2017 года...К этому времени многое в крушении Боинга МН17 стало известно и Фред Вестербек, как участник расследования, мог в интервью этими сведениями воспользоваться..Разве не так?
|
|
Не так. Разумеется, новая информация за этот период могла, даже обязана была появиться. Упоминая о ней, можно было сослаться на источник этой новой информации, или не делать никакой ссылки вообще. Но в статье в качестве источника назван именно доклад группы DSB, в котором этой информации НЕТ! Что это, если не враньё?
| |
Новичок
писал:
Вы ведете себя как истый интернет-тролль
|
|
Я веду себя как внимательный человек, придающий значение каждому написанному слову. Профессия приучила.
|
|
|
05:19 9 сентября 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Но Беллингкэт называла больше сотни подозреваемых.
|
|
Если Беллингкэт что-то по подозреваемым и передавала, то последнее слово конечно было за следователями...Из
доклада
голландских следователей по катастрофе МН17 228 сентября 2016...
| |
|
... мы уже можем сообщить, что определены примерно сто человек, которые тем или иным образом могут быть связаны с нападением на авиалайнер рейса МН17 или транспортировки зенитного комплекса БУК. Лица этих 100 человек нами уже установлены.
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Поэтому повторю вопрос: куда делись остальные подозреваемые?
|
|
И опять цитата из доклада
| |
|
Не все эти лица становятся подозреваемыми автоматически. Для вынесения оценки о том, совершили ли эти лица уголовные действия, и, таким образом, о том, могут ли они быть квалифицированы как подозреваемые, в числе прочего, важно прояснить картину иерархической структуры при применении данного вида вооружения.[,,,] Все обстоятельства такого рода играют роль в решении вопроса о том, кто будет квалифицирован как свидетель, а кто в качестве подозреваемого.
|
|
Теперь понятно почему круг подозреваемых сузился...
| |
Bizemova
писалa:
Но в статье в качестве источника назван именно доклад группы DSB, в котором этой информации НЕТ! Что это, если не враньё?
|
|
А знаете, пожалуй я с Вами соглашусь, только назовем это не враньем, а неточностью интервьюера..Действительно, следовало сослаться на доклад Объединенной следственной группы, т .к. у ней появилось больше информации по Буку...
| |
Bizemova
писалa:
Я веду себя как внимательный человек, придающий значение каждому написанному слову. Профессия приучила.
|
|
Чувствуется...
|
|
|
11:45 10 сентября 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А знаете, пожалуй я с Вами соглашусь, только назовем это не враньем, а неточностью интервьюера
|
|
Назвать можно ещё и некомпетентностью интервьюера с редактором, и иные причины. Но достаточно того, но факт имел место быть.
| |
Новичок
писал:
Цитата из доклада: ...<...>... Все обстоятельства такого рода играют роль в решении вопроса о том, кто будет квалифицирован как свидетель, а кто в качестве подозреваемого.
|
|
Очередная "неточность". Речь идет о подозреваемых, значит, в результате следствия с некоторых могут быть сняты подозрения и они могут быть признаны непричастными к преступлению. Оставшиеся могут быть или квалифицированы как свидетели (тут Вы правы), или как ОБВИНЯЕМЫЕ.
|
|
|
02:11 16 сентября 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Прошла
информация,
что 17 сентября 2018 состоится брифинг Министерства обороны России по вновь открывшимся обстоятельствам крушения малайзийского "Боинга-777" рейса МН17...
Злые языки утверждают, что, учитывая, что МО РФ, как правило, проводит свои брифинги
до того
, как DSB/JIT выйдут на свет и что-то сообщат мировому сообществу, нам следует теперь ждать объявления Нидерландами чего-то вот вскорости касательно расследования крушения Боинга МН17...
|
|
|
21:53 16 сентября 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
17 сентября 2018 состоится брифинг Министерства обороны России по вновь открывшимся обстоятельствам крушения малайзийского "Боинга-777" рейса МН17
|
|
И самое интересное, что этот брифинг состоится после недавнего визита в Москву председателя Первой палаты Генеральных Штатов Королевства Нидерландов Анки Брукерс-Кнол. Похоже, о чем-то они договорились.
| |
Новичок
писал:
Злые языки утверждают...
|
|
А незлые языки утверждают,
что по пустякам собирать брифинг
не будут и данные, имеющиеся в распоряжении военных, должны быть сенсационными.
|
|
|
10:24 17 сентября 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
А незлые языки утверждают, что по пустякам собирать брифинг не будут и данные, имеющиеся в распоряжении военных, должны быть сенсационными.
|
|
Вас от этой мути не колошмарит...хотя, да, "патриоты земли русской" выдержат всё...А вот меня колошмарит...
Хотя бы это
Российские военные готовы обнародовать сенсационные данные крушения малайзийского «Боинга»,
цитаты...
| |
|
Именно к этому всегда призывала и Россия. Она с самого начала была отстранена от расследования,
|
|
Гольное и наглое враньё...Россия с самого начала участвовала в техническом расследовании крушения Боинга МН17, наравне со всеми...Хотя к крушению Боинга МН17 не имеет абсолютно никакого отношения и не может по Правилам ИКАО требовать своего участия в расследовании, если только государство, занимающееся расследованием, её, Россию, не пригласит...Пригласили...и эксперты от России участвовали в расследовании и в курсе этого расследования...И почему-то они - эти эксперты - молчат, в то время как не участвовавшие в расследовании, надрываются...
| |
|
без всяких разбирательств ее обвинили в первые же часы после трагедии.
|
|
США обвинили Россию на основе анализа снимков своих спутников...В дальнейшем обвинения эти подтвердились в результате расследований крушения Боинга МН17...У России есть полное право на суде доказать свою невиновность ...
| |
|
На Западе не рассматривали другой версии, кроме той, что «Боинг» был сбит зенитной ракетой комплекса «Бук», стартовавшей из расположения ополченцев ДНР.
|
|
Враньё, рассчитанное на обывателей, которые докладов Нидерландов по расследованию не читают, а глотают информацию с телеэкрана...Все версии, что были первоначально и даже российские фантастические, Совбезом Нидерландов все версии рассматривались и в докладе это отмечено...Если Россию это не устраивает - она может опротестовать в ООН, а лучше всего предьявить с доказательствами свою версию на суде - благое дело...
| |
|
При этом утверждается, что «Бук» попал сепаратистам прямиком из России.
|
|
Да, к такому выводу пришла Обьединенная следственная группа...У России есть право опротестовать это своим расследованием так чей был Бук и откуда он прибыл...России давно бы следовало перейти от истерики типа "не виноватая я" к прямым действиям по нахождению истинного виновного в крушении Боинга МН17...Все бы только приветствовали это, т.к. мировое сообщество заинтересовано найти и наказать виновного в гибели людей...
| |
|
Но Украина передала это право Нидерландам, сославшись на то, что в самолете было больше всего пассажиров именно этой страны.
|
|
На чтобы Украина не сослалась - она имела полное право так поступить по Правилам ИКАО - это её дело самой проводить расследование или передать это право другому государству...И правильно сделала, лишив Россию возможности обвинить Украину в предвзятости при расследовании крушения Боинга из-за взаимной конфронтации...А с Голландией у России дружеские связи...Чего ещё надо
| |
|
Вина России объявлялась безоговорочной, а на явные нестыковки и прямую подтасовку доказательств следствием, власти Нидерландов закрывали глаза.
|
|
Представляю, какой поток обвинений лился бы на Украину, возьмись она за это расследование, если даже в сторону заведомо дружеской страны Голландии уже сыплются обвинения в подтасовке...Так чего ждете, Россия, подавайте жалобу в ООН на неправовые действия при расследовании крушения Голландией...Где иски?
| |
|
И вот теперь, российское военное ведомство вдруг объявляет о том, что готово предъявить какие-то новые факты. Надо полагать, что по пустякам собирать брифинг не будут и данные, имеющиеся в распоряжении военных, должны быть сенсационными.
|
|
Российскому военному ведомству не привыкать врать и по-малому и по-большому, так что ничего сенсационного не будет, разве что разведут опять бодягу на весь свет, что-де не мы и Бук не наш - песня старая...И вообще, те кого Нидерланды подозревают - у нас не служат давно и знать мы их не знаем...Ну, как раньше было...
Вот такие мои мысли вслух...Ох, что сейчас будет...Я смотрю, госпожа
Bizemova
только по моей личности работает
|
|
|
17:14 17 сентября 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Российскому военному ведомству не привыкать врать и по-малому и по-большому...
|
|
Наверное, у Вас научилось, Вы это постоянно делаете. Однако, по порядку:
| |
Новичок
писал:
Россия с самого начала участвовала в техническом расследовании крушения Боинга МН17, наравне со всеми...
|
|
Как государство Россия не принимала участие в техническом расследовании. Приглашались лишь отдельные российские эксперты. И этот вопрос с Вами уже неоднократно обсуждался.
| |
Новичок
писал:
И почему-то они - эти эксперты - молчат...
|
|
Эксперты приглашались для решения узкоспециализированн- ых задач. И если проведенные конкретно ими экспертизы были признаны и учтены при техническом расследовании, то зачем им шуметь? А к итоговому докладу эксперты отношения не имеют.
| |
Новичок
писал:
Совбезом Нидерландов все версии рассматривались и в докладе это отмечено...Если Россию это не устраивает - она может опротестовать в ООН
|
|
Не может, так как она не участвует в расследовании, а версии выдвигались ей в инициативном порядке.
| |
Новичок
писал:
США обвинили Россию на основе анализа снимков своих спутников..
|
|
А президент Порошенко буквально через час после катастрофы обвинил Россию на основании анализа снимков порошенковских спутников...
| |
Новичок
писал:
На чтобы Украина не сослалась - она имела полное право так поступить по Правилам ИКАО - это её дело самой проводить расследование или передать это право другому государству...И правильно сделала, лишив Россию возможности обвинить Украину в предвзятости при расследовании крушения Боинга из-за взаимной конфронтации...
|
|
Техническое расследование - да. Но она активно участвует и в уголовном расследовании, посему ни о какой непредвзятости не стоит и говорить.
| |
Новичок
писал:
Так чего ждете, Россия, подавайте жалобу в ООН на неправовые действия при расследовании крушения Голландией..
|
|
Жалобу на что? Официальных итогов уголовного расследования нет, обвинения никому официально не предъявлено. Не на что пока жаловаться.
Иски к кому? К беллингкэту? К "Новой", старательно тиражирующей всю эту бездоказательную болтовню? Или к Вам, делающему то же самое? Повторю - официальные обвинения отсутствуют, а что там шавки из подворотни гавкают, так негоже русскому медведю на них внимание обращать.
| |
Новичок
писал:
Ох, что сейчас будет...
|
|
Да ничего не будет. Вы же абсолютно ничего нового не написали, просто уже пятый год уныло твердите одно и то же в тщетной надежде, что к Вашим словам кто-нибудь прислушается.
| |
Новичок
писал:
Я смотрю, госпожа Bizemova только по моей личности работает
|
|
Не "по", а "против".
|
|
|
20:00 17 сентября 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
2
Bizemova
...
Прочитал Ваше сообщение...Общее впечатление: ничего существенного, сплошные "детские" возражения...Как бы маленькое дитё не находит ничего другого, как только всё отрицать...Сплошные лукавство, враньё и недомолвки...
Например...
| |
Bizemova
писалa:
Как государство Россия не принимала участие в техническом расследовании. Приглашались лишь отдельные российские эксперты.
|
|
И на том спасибо...Почему Россия считает, что с ней должны "считаться" по-другому. чем, скажем, с теми же странами, например, с Казахстаном, Белоруссией, которые не возникают коль их не пригласили для участия в расследовании, а ведь могли пригласить, не правда ли - на то воля Нидерландов и только...
| |
Bizemova
писалa:
Эксперты приглашались для решения узкоспециализированн- - ых задач. И если проведенные конкретно ими экспертизы были признаны и учтены при техническом расследовании, то зачем им шуметь? А к итоговому докладу эксперты отношения не имеют.
|
|
Вы сами себе противоречите в одной фразе...Если их экспертизы были признаны и учтены при техническом расследовании и тем самым помогли найти истину в расследовании, то они поневоле вошли и в итоговый доклад, который вобрал в себя все экспертизы и выводы всех участников расследования...Разве это не так, товарищ юрист по профессии? Или Вы что-то ещё придумаете
...
| |
Bizemova
писалa:
Не может, так как она не участвует в расследовании, а версии выдвигались ей в инициативном порядке.
|
|
Не надо ля-ля...Никто не запретит России самолично начать расследование, назовем это журналистским расследованием, для разработки своей версии...
| |
Bizemova
писалa:
А президент Порошенко буквально через час после катастрофы обвинил Россию на основании анализа снимков порошенковских спутников...
|
|
При той вражде, что возникла между дружественными когда-то странами и подозрениями, что Россия помогает сепаратистам Украины вооружением и военной силой, такой упрёк вполне ожидаем, ничего неожиданного...Ведите себя по-дружески и к вам будут относится по-дружески...
| |
Bizemova
писалa:
Техническое расследование - да. Но она активно участвует и в уголовном расследовании, посему ни о какой непредвзятости не стоит и говорить.
|
|
И опять Вы лукавите: ведь Вы же прекрасно знаете почему Украина вошла в число стран, ведущих уголовно-правовое расследование...Ещё раз для Вас...
| |
Википедия...
Уголовное расследование происшествия было инициировано властями Украины, Малайзии, Нидерландов, Австралии и США. 28 июля при содействии агентства «Евроюст» состоялось совещание представителей Интерпола, Европола, Украины и 11 стран, чьи граждане находились среди жертв авиакатастрофы, имевшее целью координацию и ускорение расследования[204]. 7 августа по результатам прошедшего совещания была сформирована Объединённая следственная группа (JIT)[205], в которую вошли представители Нидерландов, Бельгии, Австралии и Украины, занявшаяся уголовно-правовым расследованием авиакатастрофы[19]. Руководство группой взяла на себя прокуратура Нидерландов.
|
|
Вскорости, в эту группу вошла и Малайзия...
И ни о какой украинской предвзятости в уголовном расследовании говорить не приходится, т.к. Украина не одна участвует в уголовном расследовании и не она руководит этим расследованием...А потому все подозрения в предвзятости - если они есть - относить надо к Нидерландам - они руководят расследованием и с них спрос...Вам понятно?
| |
Bizemova
писалa:
Повторю - официальные обвинения отсутствуют, а что там шавки из подворотни гавкают, так негоже русскому медведю на них внимание обращать.
|
|
Вы начинаете нервничать и заносится...
Шавки из подворотни - это не какие-то там страны третьего мира, а страны развитого мира - это Австралия и Нидерланды, которые
обвинили Россию в причастности к крушению MH17...А
чтобы русский медведь пришел в чувство, США готовят новый пакет санкций, которые, говорят, почувствует каждый россиянин...
| |
Bizemova
писалa:
Да ничего не будет. Вы же абсолютно ничего нового не написали, просто уже пятый год уныло твердите одно и то же в тщетной надежде, что к Вашим словам кто-нибудь прислушается.
|
|
Зря надеетесь, хотя что Вы, как тот же интернет-тролль, можете написать...А тема посещаемая, так что пишу я не напрасно...
,
|
|
|
20:12 17 сентября 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Ну вот, собственно и всё.
Ракета, которой сбили малайзийский Boeing-777 в Донбассе, стояла на вооружении украинской части
| |
|
"Отдельно остановлюсь на воинской части 20152, куда была поставлена ракета с номером 886847349 — ее действительное название — 221 зенитно-ракетная бригада, в 1986 году она входила в состав карпатского военного округа в городе Теребовля"
|
|
Логичное завершение бессовестного цирка от JIT\белинкета\сбу с их их самовосстанавливающи- мся асфальтом и прочей белибердой. Впустую Новичок тут пеной исходил, хехе
|
|
|
20:21 17 сентября 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
И это не всё.
Также на брифинге в Минобороны предоставили запись перехваченных телефонных разговоров украинских военных, сделанную в 2016 году в Одесской области. На ней они, в частности, обсуждают крушение малазийского Boeing.
«Если так, ****** (собьем) еще один малайзийский Boeing», — звучит на этой записи. Этот голоc, заявили в Минобороны, принадлежал полковнику ВС Украины Руслану Гринчаку.
|
|
|
21:06 17 сентября 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
И ни о какой украинской предвзятости в уголовном расследовании говорить не приходится...
|
|
Конечно, тут нет никакой предвзятости, тут явное и неприкрытое сваливание вины на невиновных с целью сокрытия собственного преступления.
| |
Новичок
писал:
Шавки из подворотни - это не какие-то там страны третьего мира, а страны развитого мира - это Австралия и Нидерланды
|
|
А что, "страна развитого мира" не может быть шавкой по причине лишь того, что она "развитая"? Вон, Британия, хоть она и Великая, но таким лаем уже полгода заливается...
| |
Новичок
писал:
Не надо ля-ля...Никто не запретит России самолично начать расследование...
|
|
Ну вот, видать, по Вашей просьбе провели расследование, доказали, что ракета была украинская. Заодно выяснилось, что Буки задним ходом по улицам гоняют, нарушая при этом законы природы.
| |
Новичок
писал:
...так что пишу я не напрасно...
|
|
Брифинг МО РФ наглядно показал, что напрасно.
| |
Новичок
писал:
Вы сами себе противоречите в одной фразе...Если их экспертизы были признаны и учтены при техническом расследовании и тем самым помогли найти истину в расследовании, то они поневоле вошли и в итоговый доклад, который вобрал в себя все экспертизы и выводы всех участников расследования...Разве это не так, товарищ юрист по профессии? Или Вы что-то ещё придумаете
|
|
Экспертизы бывают совершенно разные, особенно при таких обстоятельствах. Можете вот
почитать на досуге.Это
только основные. И предназначены экспертизы для проверки всех версий случившегося. Для примера: проверяли, допустим, наши эксперты качество изъятого в аэропорту вылета Боинга топливо. Доказали, что оно отличное, значит, по причине плохого топлива самолет рухнуть не мог. Это доказательство вошло в итоговый доклад комиссии, но оно ничего не определяет. И таких примеров я могу Вам сотню с ходу назвать. Так что не позорьтесь, коли сами ранее признавались, что не соображаете в юриспруденции и криминалистике ничего.
|
|
|
21:59 17 сентября 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Рано радуетесь, друзья...Ничего у России не получится...
Слушаю сейчас ток-шоу "Время покажет" с показом фрагментов из брифинга МО РФ...И что меня поражает - это какое-то детское недопонимание ситуации ведущими и брифинга, и ток-шоу, т.к. все вопросы по расследованию следует задавать Нидерландам, а не Украине...И поносить за результаты расследования следует, получается, Нидерланды , а не Украину...
Нидерланды ведут расследование крушения Боинга МН17, они отвечают за достоверность расследования и потому
только они вольны отвечать
на все возникающие у кого-либо вопросы и сомнения по расследованию...Это понимают некоторые из присутствующих на ток-шоу - заметим, поддерживающих позицию России - и пытаются урезонить ведущего Шейнина, слишком рьяно нападающего на Украину: а почему только сейчас, через 4 (четыре!) года, возникли буквально не откуда такие доказательства...Типа, поздно, товарищи, поезд уже ушел...никто не поверит сейчас этим "доказательствам" после шквала фальши со стороны России тогда, в 2014 году...Это одно...
И второе, у Нидерландов есть
неопровержимое доказательство или улика
, назовите как хотите, - это поражающие элементы боевой части 9Н314M, извлеченные из тел членов экипажа Боинга МН17...Боевой части 9Н314M, которой нет в Украине...Против этого не попрешь...
Мое мнение по сегодняшнему действу: это действо направлено прежде всего на умы обывателей и домохозяек России...чтоб подготовить их к результатам суда Нидерландов, которые явно будут не в пользу России...
А для Нидерландов - это очередной пшик...И будет ли это "новое доказательство вины Украины" официально доведено до сведения Нидерландов - это вопрос? И Украина - здесь не причем, она простой член комиссии по расследованию, все вопросы к руководителю, к Нидерландам...Вам ясно?
| |
Bizemova
писалa:
Так что не позорьтесь, коли сами ранее признавались, что не соображаете в юриспруденции и криминалистике ничего.
|
|
Позоритесь как раз Вы, дорогая, Вы наша, соображающая в юриспруденции и криминалистике...
Вы писали...
| |
Bizemova
писалa:
И если проведенные конкретно ими экспертизы были признаны и учтены при техническом расследовании
|
|
то есть они поневоле вошли в заключительный доклад, как экспертизы с положительным или отрицательным результатом, но вошли...так как для чего тогда производятся экспертизы, как не для того, чтобы подтвердить или опровергнуть в конечном счете что-то нужное для следствия...Что-то Вы совсем запутались, юрист по профессии...
Так и здесь, экспертизы российских специалистов конечно вошли в итоговый доклад Совбеза Нидерландов...
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
