 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
13:22 23 августа 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Новичок
писал:
...министр иностранных дел Великобритании Джереми Хант <...>.призвал к привлечению Российской Федерации к ответственности за причастность к этому преступлению...
|
|
Последние министры иностранных дел Великобритании вообще славятся своими, мягко говоря, экстравагантными заявлениями. Что бывший, Борис Джонсон, что нынешний.
| |
Новичок
писал:
...но есть ещё общечеловеческие ценности, которые не пустой звук...
|
|
Не пустой звук для Вас они лишь тогда, когда в этой трагедии пытаются обвинить Россию. Вспомните, куда были засунуты эти общечеловеческие ценности в Югославии, Ираке, Афганистане, Сирии, Ливии и тд. Напомните заодно об общечеловеческих ценностях своим военным, расстреливающим невооруженных протестующих палестинцев, требующих освободить свою(!) землю.
|
|
|
17:41 23 августа 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
министр иностранных дел Великобритании Джереми Хант почтил память погибших в катастрофе и призвал к привлечению Российской Федерации к ответственности за причастность к этому преступлению...
|
|
Интерсно, в чем, по мнению г-на Джереми Ханта, состоит "причастность России"?
Наша "причастность"может состоять только в одном - не развернули разведывательную сеть в нацистской Украине и не пресекли готовящееся преступления укрофашистов. Однако, аналогичное обвинение в причастности может быть предъявлено и самой Вел-Британии, и вообще к кому угодно.
|
|
|
09:50 24 августа 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
10CC
писал:
Интерсно, в чем, по мнению г-на Джереми Ханта, состоит "причастность России"?
|
|
Ну, Джереми Хант Вам не ответит, попробую я за него...
А причастность России к трагедии с Боингом МН17 состоит в том, имхо, что Россия, снабжая сепаратистов Донбасса втихую оружием и боеприпасами, так сказать, доснабжалась: прибывший - как показывает предварительное расследование Нидерландов - из России ЗРК "Бук" сбил ракетой малайзийский Боинг МН17...Погибло около 300 человек, среди них есть дети...
Так вот, причастность России к трагедии с Боингом МН17 - если будет доказано судом факт наличия у сепаратистов Донбасса ЗРК "Бук", прибывшего из России, и ракетой которого сбили Боинг МН17 - здесь есть или нет - как по-Вашему?
| |
Bizemova
писалa:
Вспомните, куда были засунуты эти общечеловеческие ценности в Югославии, Ираке, Афганистане, Сирии, Ливии и тд. Напомните заодно об общечеловеческих ценностях своим военным, расстреливающим невооруженных протестующих палестинцев, требующих освободить свою(!) землю.
|
|
Даже если там были нарушены международные права - всё равно это не даёт право России поступать так,
как ей хочется
: и в случае с захватом Крыма, и с неприглядным вмешательством во внутренние дела суверенного государства Украина путем поддержки сепаратистов Донбасса, приведшее к сбитию Боинга МН17...
| |
Bizemova
писалa:
Вспомните, куда были засунуты эти общечеловеческие ценности в Югославии, Ираке, Афганистане, Сирии, Ливии и тд
|
|
Поинтересуйтесь у Путина: куда смотрела Россия, будучи постоянным членом СБ ООН, и видя эти по-Вашему - я правильно Вас понял - бесчинства в этих странах...
|
|
|
18:54 24 августа 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Ну, Джереми Хант Вам не ответит, попробую я за него...
А причастность России к трагедии с Боингом МН17 состоит в том, имхо, что Россия, снабжая сепаратистов Донбасса втихую оружием и боеприпасами, так сказать, доснабжалась: прибывший - как показывает предварительное расследование Нидерландов - из России ЗРК "Бук" сбил ракетой малайзийский Боинг МН17...Погибло около 300 человек, среди них есть дети...
Так вот, причастность России к трагедии с Боингом МН17 - если будет доказано судом факт наличия у сепаратистов Донбасса ЗРК "Бук", прибывшего из России, и ракетой которого сбили Боинг МН17 - здесь есть или нет - как по-Вашему?
|
|
Тебе когда-нибудь передергивать не надоедает?
"Факт наличия ЗРК "Бук", прибывшего из России, и ракетой которого сбили Боинг МН17" говорит с еще большей убедительностью о виновности Украины в преступлении. Ибо любое сложное оружие автоматом предполагает наличие обученного высококвалифицирован- ого персонала, способного им управлять. Речь идет о хотя бы способности включить машинку и направить ее в нужную сторону. Если Вы, уважаемый, вещаете, что якобы, по Вашим же словам, "бандюки" - т.е. неквалифицированные и некомпетентные люди - могут им управлять, Вас придется счесть, как бы это помягче выразиться... не слишком знающим предмет человеком.
А вот украинские вояки - могут. Не зря же мы их учили. И они это уже разок показали на практике - как они это могут делать - палить по ни в чем не повинным гражданским бортам. За ними такое водится - кто бы сомневался!
|
|
|
23:11 24 августа 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Даже если там были нарушены международные права...
|
|
Не скромничайте, были нарушены без всяких "если", нагло и беспринципно.
| |
Новичок
писал:
Даже если там были нарушены международные права - всё равно это не даёт право России поступать так, как ей хочется...
|
|
Даёт, Новичок, дает. Вы хотите, чтобы Запад творил что хотел, а Россия вела себя как паинька. Не выйдет. Если Ваше "мировое сообщество" многократно нарушало и продолжает нарушать международное право, международные договоры и обязательства, то и Россия имеет полное право поступать аналогично и делать то же самое.
| |
Новичок
писал:
Поинтересуйтесь у Путина: куда смотрела Россия, будучи постоянным членом СБ ООН, и видя эти по-Вашему - я правильно Вас понял - бесчинства в этих странах
|
|
Это у Вас очередной феноменальный шедевр мысли! Оказывается, это Россия виновата в том, что творились "бесчинства" в Югославии, Ираке, Афганистане, Сирии, Ливии и тд. Тогда что же Вы так возмущаетесь, когда, увидев "бесчинства" на Украине, Россия наконец решила вмешаться и защитить русское и русскоязычное мирное население.
| |
Новичок
писал:
...Россия, снабжая сепаратистов Донбасса втихую оружием и боеприпасами...
|
|
Пустые слова, или предоставьте доказательства, сколько и чего Россия наснабжала.
|
|
|
14:34 25 августа 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
10CC
писал:
"Факт наличия ЗРК "Бук", прибывшего из России, и ракетой которого сбили Боинг МН17" говорит с еще большей убедительностью о виновности Украины в преступлении.
|
|
Товарищ продолжает свято верить в виновность Украины
, в то, что это она, негодница, сбила малайзийский Боинг МН17, не обращая внимания на результаты расследования Нидерландов, прямо говорящие, что сбил Боинг МН17 зенитно-ракетный комплекс "Бук", доставленный из России...Спрашивается, как мог этот Бук попасть к заклятому врагу, украинцам, если считать как Вы, что это они сбили Боинг МН17...Вот как, а?
| |
10CC
писал:
Ибо любое сложное оружие автоматом предполагает наличие обученного высококвалифицирован- - ого персонала, способного им управлять. Речь идет о хотя бы способности включить машинку и направить ее в нужную сторону.
|
|
Правильно, тут Вы правы...Управлял ЗРК "Бук" - обученный экипаж, скорей всего, тот кто доставил этот Бук из России на Донбасс в Украину...
| |
10CC
писал:
А вот украинские вояки - могут.
|
|
Могут и русские вояки...и, скорей всего, это они и совершили это преступление - сбили Боинг МН17...
И объединенная следственная группа Нидерландов как раз этим - установлением личности этих горе-вояк - сейчас и занимается с тем, чтобы эти горе-вояки предстали, наконец, перед судом и понесли заслуженное наказание...
| |
10CC
писал:
За ними такое водится - кто бы сомневался!
|
|
Водилось ранее и за Советским Союзом...А теперь будет водиться и за Россией...
|
|
|
15:28 26 августа 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Товарищ продолжает свято верить в виновность Украины
, в то, что это она, негодница, сбила малайзийский Боинг МН17, не обращая внимания на результаты расследования Нидерландов, прямо говорящие, что сбил Боинг МН17 зенитно-ракетный комплекс "Бук", доставленный из России...Спрашивается, как мог этот Бук попасть к заклятому врагу, украинцам, если считать как Вы, что это они сбили Боинг МН17...Вот как, а?
|
|
г-н Новичок, он же Джереми Хант, он же Вадим Киров, он же... впрочем, этого достаточно. Возвращайтесь к реальности, хватит уже бродить в иных мирах. Такое впечатление, что Вы не с нашей планеты. Набери "ЗРК БУК Украина", нажми на кнопку. Всего и делов. Ответ на вопрос "как мог этот Бук попасть к заклятому врагу, украинцам" всплывет сам собой.
Остальное комментировать не вижу смысла. Можно, конечно, поиздеваться над тезисами о "доставленном из Росси БУКе", над внезапно изменившимся обвинением с ДНР на Россию, над некими "горе-вояками", над очередным "скорее всего", над потугами (по версии г-на Новичка) Нидерландов "установления личностей этих горе-вояк" (что, о техническом расследовании Нидерландов под эгидой ИКАО уже позабыл уважаемый, запамятовал, чем Нидерланды в ИКАО занимаются, опять все сначала повторить надо?)... Да бог с Вами, уважаемый. Над убогими издеваться грешно.
Учи мат. часть - пригодится.
|
|
|
16:06 26 августа 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Не скромничайте, были нарушены без всяких "если", нагло и беспринципно.
|
|
Это Вы так считаете со своей колокольни
, а ООН так не считает...И у ней больше возможностей и знаний - чем у Вас - так не считать...
| |
Bizemova
писалa:
Не выйдет. Если Ваше "мировое сообщество" многократно нарушало и продолжает нарушать международное право, международные договоры и обязательства, то и Россия имеет полное право поступать аналогично и делать то же самое.
|
|
Значит Вы подтверждаете, что Россия нарушает международное право, международные договоры и обязательства по отношению и к Украине, и к Сирии...А потому мировое сообщество имеет полное право наложить санкции на страну-отступницу, Россию, что и делает...Кому от этого больней, я думаю, Вы сами понимаете...
| |
Bizemova
писалa:
Оказывается, это Россия виновата в том, что творились "бесчинства" в Югославии, Ираке, Афганистане, Сирии, Ливии и тд.
|
|
Ну, виновата или нет Россия "в "бесчинствах" в Югославии, Ираке, Афганистане,Сирии, Ливии и тд" - это вопрос...А вот, что с её молчаливого согласия творились эти "бесчинства" -
правда, если они были
- это, да...
| |
Bizemova
писалa:
Тогда что же Вы так возмущаетесь, когда, увидев "бесчинства" на Украине, Россия наконец решила вмешаться и защитить русское и русскоязычное мирное население.
|
|
И я, и мировое сообщество, только потому возмущаемся, что в Крыму, с которого началась военная авантюра по захвату Россией территорий суверенного государства Украина, не было никакой необходимости в защите русскоязычного населения полуострова, т.к. не было никаких
бесчинств
...Если же эти бесчинства были по отношению к русскоязычному населению и не только полуострова, но и всей страны - повторяю, именно к русскоязычному населению страны и именно бесчинства - до
момента
ввода войск России в Крым - повторяю, именно до момента ввода российских войск в Крым, то, пжлуйста, ссылки в студию...Именно ссылки, а не Ваши вымыслы, извините
...
| |
Bizemova
писалa:
Пустые слова, или предоставьте доказательства, сколько и чего Россия наснабжала.
|
|
Доказательств более чем достаточно...Скажите: - А чем и на чём сепаратисты воюют вот уже более 4 (четырех!) лет? Откуда у них оружие - и притом новейших российских систем - и боеприпасы, с неба что ли
...Только упорно нежелающий признать это, отвергает сам факт поставки вооружения и боеприпасов с России...
| |
10CC
писал:
Набери "ЗРК БУК Украина", нажми на кнопку. Всего и делов. Ответ на вопрос "как мог этот Бук попасть к заклятому врагу, украинцам" всплывет сам собой.
|
|
Вот Вы и нажимайте эту кнопку, питайте себя иллюзиями
...
А мне достаточно результатов технического расследования Совбеза Нидерландов и результатов предварительного уголовно-правового расследования объединенной следственной группы пяти стран под руководством Генпрокуратуры Нидерландов...
Вот здесь всё:
учите матчасть и перестаньте витать в облаках своих иллюзий, опуститесь на землю, дорогой товарищ...Мировое сообщество давным-давно пришло к пониманию того, что крушение Боинга МН17 произошло не без посредства сепаратистов Донбасса Украины со стороны России...
| |
10CC
писал:
Да бог с Вами, уважаемый. Над убогими издеваться грешно.
|
|
И перестаньте хамить...
|
|
|
00:16 27 августа 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Это Вы так считаете со своей колокольни
, а ООН так не считает...И у ней больше возможностей и знаний - чем у Вас - так не считать...
|
|
ООН так не считает, потому что у США и их союзников есть право вето. Любая инициатива России автоматически блокируется.
| |
Новичок
писал:
Значит Вы подтверждаете, что Россия нарушает международное право, международные договоры и обязательства по отношению и к Украине, и к Сирии...
|
|
А Сирию-то Вы каким боком приплели? С Сирией у России договор, а международное право там нагло и открыто нарушают США с союзниками, включая Израиль.
| |
Новичок
писал:
А потому мировое сообщество имеет полное право наложить санкции на страну-отступницу, Россию, что и делает..
|
|
Какое такое мировое сообщество? Санкции наложили США со своими шестёрками. Даже Израиль не стал этого делать, наверное, он в "мировом сообществе" не состоит.
| |
Новичок
писал:
Ну, виновата или нет Россия "в "бесчинствах" в Югославии, Ираке, Афганистане,Сирии, Ливии и тд" - это вопрос...А вот, что с её молчаливого согласия творились эти "бесчинства" - правда, если они были - это, да...
|
|
Сплошное враньё. Когда это Россия молчала? Это Штаты со своей сворой её не слышали.
| |
Новичок
писал:
И я, и мировое сообщество, только потому возмущаемся, что в Крыму, с которого началась военная авантюра по захвату Россией территорий суверенного государства Украина, не было никакой необходимости в защите русскоязычного населения полуострова, т.к. не было никаких бесчинств ...
|
|
Перевернуто с ног на голову. Бесчинств не было, потому что российские войска моментально приняли соответствующие меры.
| |
Новичок
писал:
...повторяю, именно до момента ввода российских войск в Крым, то, пжлуйста, ссылки в студию...
|
|
Новичок, Вы совсем выпали из реальности. Российские войска были в украинском Крыму всегда, по договору, их не нужно было вводить. А новые части ввели только после референдума. Касательно ссылки - вот, "пжлуйста", Вам ссылка -
утопим Крым в крови.
| |
Новичок
писал:
Скажите: - А чем и на чём сепаратисты воюют вот уже более 4 (четырех!) лет?
|
|
Свежайшая сегодня новость появилась - представители одного из украинских националистических подразделений продали ДНР миномет «Василек».
| |
Новичок
писал:
Только упорно нежелающий признать это, отвергает сам факт поставки вооружения и боеприпасов с России...
|
|
Если Вы не можете этого доказать, то это никакой не факт!
|
|
|
09:12 27 августа 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Перевернуто с ног на голову. Бесчинств не было, потому что российские войска моментально приняли соответствующие меры.
|
|
Умеете Вы передергивать фразы, кстати, это Ваш способ обсуждения...
Ну, да ладно, Бог с Вами, но вот Вы пишите во фразе выше, что "бесчинств не было"...понятно, не было, так не было...
Но в другом сообщении ранее Вы пишите...
| |
Bizemova
писалa:
... увидев "бесчинства" на Украине, Россия наконец решила вмешаться и защитить русское и русскоязычное мирное население
|
|
Как эти фразы состыковать между собой, так были бесчинства или нет...Оттого были или нет бесчинства по отношению к русскоязычному населению страны меняется сама суть вмешательства России во внутренние дела Украины... Вот я и прошу Вас дать
ссылку
: так какие бесчинства были - если были, в частности, в Крыму, что Россия "решила вмешаться и защитить русское и русскоязычное мирное население" путем аннексии полуострова Крым...
| |
Bizemova
писалa:
А новые части ввели только после референдума
|
|
Не правда...16 марта 2014 года в Крыму состоялся референдум, а 2 марта в Крыму появились
"вежливые люди"
в военной экипировке, но без знаков различия, цитата...
| |
|
2 марта Пограничная служба Украины объявила о том, что зафиксировала пересечение российско-украинской границы десятью вертолетами Ми-8 и Ми-24 Вооруженных сил РФ (по сведениям осведомленного источника, украинская сторона была официально оповещена только о трех вертолетах). В этот же вечер на Украину, по сообщениям все тех же пограничников, прибыли около пяти военно-транспортных самолетов Ил-76. Самолеты сели на аэродроме Гвардейское (13 км севернее Симферополя). По сведениям «Новой газеты», для участия в операции были привлечены силы спецназа и отдельные подразделения ВДВ из Пскова, Тулы, Ульяновска.
|
|
Так что Россия, дополнительно к имеемым на полуострове российским войскам, ввела ещё несколько специализированных подразделений спецназа и ВДВ...И это ещё до референдума...
| |
Bizemova
писалa:
Касательно ссылки - вот, "пжлуйста", Вам ссылка - утопим Крым в крови.
|
|
Опять лапшу лепите
...Это уже в период захвата Крыма российскими войсками...Когда российские солдаты и украинские стояли друг против друга...
Я же спрашивал ссылку на Вашу фразу...
| |
Bizemova
писалa:
... увидев "бесчинства" на Украине, Россия наконец решила вмешаться и защитить русское и русскоязычное мирное население
|
|
Какие были бесчинства и где, что Россия решила вмешаться во внутренние дела Украины и начала это вмешательство с полуострова Крым, захватив его...Вот и покажите эти бесчинства, которые как бы дали право России на захват того же Крыма, а затем и на военную авантюру в Донбассе...
|
|
|
21:16 27 августа 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Как эти фразы состыковать между собой, так были бесчинства или нет...
|
|
Перечитайте внимательнее. Не было в Крыму, были на Украине.
| |
Новичок
писал:
Так что Россия, дополнительно к имеемым на полуострове российским войскам, ввела ещё несколько специализированных подразделений спецназа и ВДВ...И это ещё до референдума...
|
|
И что? Россия не превысила общее количество войск, имеющих право находиться в Крыму согласно договора. И в этом случае кого и куда посылать - на это было лишь желание России.
| |
Новичок
писал:
2 марта Пограничная служба Украины объявила о том, что зафиксировала пересечение российско-украинской границы десятью вертолетами Ми-8 и Ми-24 Вооруженных сил РФ (по сведениям осведомленного источника, украинская сторона была официально оповещена только о трех вертолетах). В этот же вечер на Украину, по сообщениям все тех же пограничников, прибыли около пяти военно-транспортных самолетов Ил-76. Самолеты сели на аэродроме Гвардейское...
|
|
А где были доблестные украинские ПВО, почему не сбили наглых нарушителей границы? Почему украинские войска не уничтожили высадившийся десант? Не сделали они этого, значит, всё было законно. Особо насмешила информация пограничников "около пяти самолетов". Это сколько? Четыре с половиной, наверное...
| |
Новичок
писал:
Какие были бесчинства и где, что Россия решила вмешаться во внутренние дела Украины и начала это вмешательство с полуострова Крым, захватив его...Вот и покажите эти бесчинства, которые как бы дали право России на захват того же Крыма
|
|
Не прикидывайтесь глупцом. Вам майдана недостаточно? Государственного переворота? Изгнания законного президента? Есть ещё Корсуньский погром с расстрелянными крымскими автобусами. Мало? Вспомните сожженных в Одессе. И, как итог, установление фашистского режима. На днях Порошенко подтвердил это, официально установив нацистско-бандеровское воинское приветствие для своих военных.
| |
Новичок
писал:
Опять лапшу лепите
...Это уже в период захвата Крыма российскими войсками...Когда российские солдаты и украинские стояли друг против друга...
|
|
Ваша лапша длиннее. Россия захватывала Крым лишь один раз, в конце 18 века. Украинских солдат тогда в природе не существовало.
ПС. Если желаете продолжить обсуждение, переходите на другую ветку. Для данной темы это офтопик.
|
|
|
23:18 28 августа 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Вопреки надеждам местных пессимистов, суд над виновниками сбития Боинга МН17 всё же состоится...
Судный день для них приближается неотвратимо...Для
начала суда по делу МН17 все готово... Соответствующая правовая база создана, внесены изменения в законодательство Украины и законодательство Нидерландов... Когда именно суд начнет работу — это могут объявить уже в следующем месяце, цитата...
| |
|
Такой информацией с Укринформом поделилась заместитель министра иностранных дел Украины по вопросам европейской интеграции Елена Зеркаль. «Я думаю, что в сентябре, во время Генеральной Ассамблеи ООН, когда встретятся лидеры всех стран со следственной группой, и будет объявлено, когда именно будет создан суд», — сказала Зеркаль.
|
|
Ждёмс...
|
|
|
10:02 29 августа 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Судный день для них приближается неотвратимо...Для начала суда по делу МН17 все готово...
|
|
Интересное заявление. А в статье по приведенной Вами ссылке имеются такие слова, цитата:
| |
|
Когда уголовное расследование завершится...
|
|
То есть на данный момент расследование ещё не завершено, продолжается, но для суда уже всё готово. Получается, что это действие расписано заранее, с целью подогнать его к сессии Генассамблеи ООН. Очень показательно.
|
|
|
10:57 29 августа 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
То есть на данный момент расследование ещё не завершено, продолжается, но для суда уже всё готово
|
|
Вы, как всегда, всё извращаете, лишь бы всё опорочить...Для суда законодательная база готова - вот так надо это понимать и там так и написано...Просто Вы, как всегда, нехорошим делом занимаетесь - передергиваете фразы на потребу Вашей писанине, а вся фраза в тексте читается так...
| |
|
Для начала суда по делу МН17 все готово... Соответствующая правовая база создана, внесены изменения в законодательство Украины и законодательство Нидерландов...
|
|
Но Вам всё нехорошо...Спрашивается, отчего у Вас такая ненависть к Нидерландам и другим странам в коалиции по расследованию крушения Боинга МН17 - именно ненависть, другого обьяснения такому Вашему поведению я не вижу....Ведь они занимаются правым делом - ищут преступников, которые сбили этот самолет...Будет суд и если следователи не тех обвинили - это обязательно всплывет на суде...Это же не российский басманный суд, а голландский, известный своей принципиальностью...
| |
Bizemova
писалa:
То есть на данный момент расследование ещё не завершено, продолжается, но для суда уже всё готово. Получается, что это действие расписано заранее, с целью подогнать его к сессии Генассамблеи ООН. Очень показательно.
|
|
Это у Вас в голове всё так расписано или кто-то Вам так подсказывает...А на Генеральной Ассамблеи ООН лидеры всех стран встретятся с Объединенной следственной группой и после обсуждения результатов уголовного расследования, будет объявлено, когда именно будет суд и, конечно, будет он по завершению уголовно-правового расследования и выработки соответствующего обвинительного заключения...Можете не беспокоится
- процессуальные нормы будут соблюдены...
|
|
|
22:31 29 августа 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вы, как всегда, всё извращаете, лишь бы всё опорочить...Для суда законодательная база готова - вот так надо это понимать и там так и написано...
|
|
Новичок, Вы, очень похоже, страдаете склерозом, поэтому напоминаю, что именно было написано Вами во вчерашнем сообщении, 28 августа 2018г.:
| |
Новичок
писал:
Когда именно суд начнет работу — это могут объявить уже в следующем месяце...
|
|
Работу, Новичок! Работа суда - это судебные заседания, чтение дела, заслушивание прокуроров, адвокатов, обвиняемых, свидетелей, назначение экспертиз, рассмотрение заявлений, жалоб, апелляций, и тд и тп. Подготовка некой законодательной базы никак к работе суда не относится.
| |
Новичок
писал:
Спрашивается, отчего у Вас такая ненависть к Нидерландам и другим странам в коалиции
|
|
Аналогичный вопрос могла бы задать Вам, только написав в конце "к СССР и России".
| |
Новичок
писал:
Спрашивается, отчего у Вас такая ненависть к Нидерландам и другим странам в коалиции по расследованию крушения Боинга МН17... <...> ...Ведь они занимаются правым делом - ищут преступников, которые сбили этот самолет...
|
|
Да оттого, что обвинения на Россию от этой коалиции и прочего "мирового сообщества" посыпались буквально в первые часы после катастрофы, когда ещё ничего не было ясно, никто не занимался "правым делом", даже не побывал на месте катастрофы, но обвиняемая страна уже была назначена и объявлена. И эти недоказанные обвинения продолжают постоянно сыпаться - в СМИ и сети возникают новые, раскапываются и муссируются старые, и продолжается это уже пятый год. В этот процесс подключилась и голландская Следственная группа, которая, судя по её заявлениям, желает лишь одного - сделать обвиняемой Россию.
|
|
|
09:43 30 августа 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Новичок, Вы, очень похоже, страдаете склерозом
|
|
Не замечал, впрочем, возраст, сударыня, это такая штука...Но у Вас - это не склероз, у Вас - неприязнь к Украине, которая не даёт Вам нормально мыслить, извините...
| |
Bizemova
писалa:
Подготовка некой законодательной базы никак к работе суда не относится.
|
|
Правильно, поэтому между словами "Для начала суда по делу МН17 все готово" и "Когда именно суд начнет работу — это могут объявить уже в следующем месяце" вставлено предложение "Соответствующая правовая база создана, внесены изменения в законодательство Украины и законодательство Нидерландов", которое относится по смыслу - я повторяю, по смыслу - к словам "Для начала суда по делу МН17 все готово"...
Вся фраза звучит так...
| |
|
Для начала суда по делу МН17 все готово... Соответствующая правовая база создана, внесены изменения в законодательство Украины и законодательство Нидерландов... Когда именно суд начнет работу — это могут объявить уже в следующем месяце
|
|
Что здесь непонятного для Вас...Вы, как та салтыков-щедринская унтер-офицерская вдова, раз за разом сама себя высекаете
...
| |
Bizemova
писалa:
никто не занимался "правым делом", даже не побывал на месте катастрофы, но обвиняемая страна уже была назначена и объявлена.
|
|
На второй день тогдашний президент США Обама обвинил в сбитии Боинга МН17 Россию - так показал анализ спутниковых снимков, на которых было запечатлено чем был сбит самолет и из какого района...Но это уже в прошлом, а на сегодня причина крушения Боинга МН17 официально установлена, определён круг подозреваемых в сбитии Боинга МН17...Осталось найти конкретных виновников трагедии, чем и занимается сейчас Объединенная следственная группа...
| |
Bizemova
писалa:
В этот процесс подключилась и голландская Следственная группа, которая, судя по её заявлениям, желает лишь одного - сделать обвиняемой Россию.
|
|
Это Вам кажется...За Вас сейчас говорит не разум Ваш, а недоброжелательство по отношению к Объединенной следственной группы, хотя что Вы имеете к ней - абсолютно ничего...Не волнуйтесь
...
Подлог или ошибка следствия насчет виновных легко будет установлена в суде защитой обвиняемых - Вы это можете понять - и спрятать этот прокол следствия будет невозможно, т.к. в зале суда будут находиться разного толка журналисты, в том числе, конечно, и от России, имхо...Следователи прекрасно это понимают, а потому обвинение подозреваемым будет предъявлено только тогда, когда следователи будут уверены, что они не ошибаются, а улики - достоверны, на все 100%, имхо...
|
|
|
23:08 30 августа 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Ты бы уже сухари начинал сушить, чем попусту разглагольствовать. Их много понадобится для твоих подзащитных украинских вояк.
| |
Новичок
писал:
А мне достаточно результатов технического расследования Совбеза Нидерландов и результатов предварительного уголовно-правового расследования объединенной следственной группы пяти стран под руководством Генпрокуратуры Нидерландов...
Вот здесь всё: учите матчасть и перестаньте витать в облаках своих иллюзий, опуститесь на землю, дорогой товарищ...Мировое сообщество давным-давно пришло к пониманию того, что крушение Боинга МН17 произошло не без посредства сепаратистов Донбасса Украины со стороны России...
|
|
Да это ты перестань витать в своем выдуманном злобном мирке, я смотрю, ты даже не удосуживаешься просто прочитать ссылки, которые кидаешь.
А значится там следующее:
"Подтверждений того, что повстанцы могли получить установки «Бук» из России, у США нет, что признал официальный представитель Пентагона Джон Кирби: «У меня нет конкретной информации по поводу комплексов „Бук“».
Официальный представитель Министерства обороны РФ заявил, что никакие виды вооружений ВС РФ, включая комплекс «Бук», государственную российско-украинскую границу не пересекали."
"Согласно заявлениям разведки США, сделанным сразу же после катастрофы, малайзийский лайнер был сбит ракетой «земля-воздух». Единственное, в чём расходились американские спецслужбы — это вопрос о том, кто именно сбил самолёт: российская армия или пророссийские повстанцы, которые, по мнению официальных лиц США, не располагают необходимыми знаниями и умениями, чтобы сбить авиалайнер."
"22 июля 2014 года на специально организованном администрацией США брифинге представители американской разведки заявили, что спецслужбы США признали, что никакой информацией о прямой причастности властей России к случившейся трагедии США не располагают. "
"Родственники трёх погибших граждан Германии возлагают вину за катастрофу на правительство Украины, "
"Интересы родственников представляет адвокат Эльмар Гимулла, который утверждает, что правительство Украины не закрыло воздушное пространство в зоне конфликта на высотах 10 000 метров и более из корысти, не желая лишаться доходов от сборов за пролёт воздушного пространства Украины в сумме 2 млн евро в день.
Каждое государство несёт ответственность за своё воздушное пространство, если оно открыто для полётов. Если же государство не в состоянии обеспечить безопасность, оно должно закрыть своё воздушное пространство. Роль России в трагедии, в свою очередь, неизвестна. — Эльмар Гимулла".
"Адвокат Эльмар Гимулла заявил о намерении подать иск в ЕСПЧ против Украины и против Президента Украины Петра Порошенко с целью взыскать не менее 1 млн евро. Данный иск был коммуницирован в августе 2016 года."
"По мнению профессора университета Северной Каролины Марка Гибни, в том, что касается юрисдикции Международного суда ООН, Россия в силу слабой по сравнению с существующими судебными прецедентами связи с действиями повстанцев не будет признана судом сколько-нибудь ответственной за катастрофу MH17".
Вы бы, г-н Новичок, уже определились с тем, на какой инсинуации вам остановиться, а то ваши посты сильно напоминают танцы с бубном известного танцора, постоянно наступающего то на собственные помидоры, то на принадлежности своего американского хозяина. Хотя и тот танцует не лучше. То утверждают, будто ракету пустили бойцы ДНР неизвестно из чего и непонятно откуда, то вдруг признают, что у них для этого квалификация не та. То в друг несут чушь про участие наших военных, то вдруг заявляют, что никаких доказательств этого нет. Грош цена всем этим "доказательствам".
И вообще, г-н Новичок, вы сами-то зачем нужны здесь, если весь ваш 60-ти страничный злобный флуд легко заменяется одной-единственной ссылкой? Зачем? Бог создал человека по своему образу и подобию, наделил его совершенным телом, душой, разумом, способностью сопереживать. Но к Вам это не относится. Вас можно заменить одной-единственной ссылкой на самый вульгарный источник - и никто не заметит разницы. Вы сами это признали.
|
|
|
10:34 31 августа 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Что здесь непонятного для Вас...
|
|
Мне то понятно всё, а непонятно именно Вам. Я пишу о назначении даты суда в то время, когда следствие продолжается, имеются лишь подозреваемые, а обвиняемые отсутствуют (а с ними, когда обвинение будет предъявлено, следователям еще работать и работать неизвестно сколько). Вы же раз за разом упорно толкуете о создании правовой базы, хотя о ней я ничего не писала и эта проблема мне неинтересна - создали, ну и ладно.
| |
Новичок
писал:
...у Вас - неприязнь к Украине...
|
|
Определенно у Вас склероз. Не к Украине, Новичок, а её нынешнему фашистскому правящему режиму - я уже многократно это писала.
Не кажется. Лишь один пример: натурный эксперимент Антея следственная группа с ходу отвергла, зато с готовностью принимает интернетовские доказательства Беллинткэта.
|
|
|
16:16 31 августа 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Я пишу о назначении даты суда в то время, когда следствие продолжается, имеются лишь подозреваемые, а обвиняемые отсутствуют (а с ними, когда обвинение будет предъявлено, следователям еще работать и работать неизвестно сколько).
|
|
Я не силен в судопроизводстве, но, мне кажется и меня могут подправить, подозреваемые остаются подозреваемыми до суда, т.к. только суд определяет виноваты они в инкриминируемом им преступлении или нет, а следователи заканчивают своё расследование как раз предъявлением наработанного ими обвинения этим подозреваемым...После ознакомления подозреваемых с обвинением, выдвинутого против них следователями, начинается суд...Там-то и решается всё: правы следователи или ошиблись, тогда суд вправе возвратить обвинение на доследование или оправдать подозреваемого или подозреваемых...Так произошло на суде над террористами, взорвавшими в 1988 году Boeing 747 над Локерби в Шотландии: суд оправдал одного из двух подозреваемых в теракте...
Так и в нашем случае: следователи могут определиться со сроками, когда они закончат уголовно-правовое расследование крушения Боинга МН17 и передадут в суд наработанное ими обвинение...Естественно, после ознакомления подозреваемых с выдвинутым против них обвинением...Хотя бы в первом приближении...Ничего, перенос сроков - это не так страшно, как главное - чтобы обвинение было полным и на достоверных и неопровержимых уликах и свидетельствах очевидцев...только тогда виновные в сбитии Боинга МН17 не уйдут от наказания...
Вот это и планируется рассмотреть на Генассамблеи ООН в сентябре месяце и определиться со сроками начала суда...
Задача у Объединенной следственной группы - архисложная, поэтому-то в уголовном расследовании работают лучшие следователи - я так думаю - из пяти стран, а СБ ООН выпустил резолюцию от 21 июля 2014 года № S/RES/2166 (2014) о сотрудничестве всех государств в рамках усилий по уголовно-правовому расследованию крушения Боинга МН17...
| |
Bizemova
писалa:
Не к Украине, Новичок, а её нынешнему фашистскому правящему режиму - я уже многократно это писала.
|
|
Понимаю, также как у меня к авторитарному режиму Путина...А фашистский правящий режим в Украине - это на Вашей совести, я так не считаю...
| |
Bizemova
писалa:
Не кажется. Лишь один пример: натурный эксперимент Антея следственная группа с ходу отвергла, зато с готовностью принимает интернетовские доказательства Беллинткэта.
|
|
Натурные эксперименты Алмаз-Антея - это в большой степени надуманные эксперименты, когда результаты этих экспериментов подделываются под нужные для России результаты...Свидетельством этого два друг за другом эксперимента в 2015 году, когда результаты натурных экспериментов по поражающим элементам ракеты комплекса Бук были разными...с чего бы это, если эксперименты были одинаковыми...
А доказательства Беллинткэта - следователи могли учесть, а могли и не учесть - это их дело...Группа Беллинткэта не настаивала на принятии своих доказательств, она просто давала своё заключение и всё...
|
|
|
00:25 1 сентября 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Я не силен в судопроизводстве, но, мне кажется и меня могут подправить, подозреваемые остаются подозреваемыми до суда,...
|
|
Зря Вам так кажется. Подозреваемых может быть сколько угодно, их количество может изменяться -с кого-то снимаются подозрения, на кого-то падают. С подозреваемыми следователи практически не работают, ну разве что в качестве свидетелей. Из подозреваемых в ходе следствия определяются обвиняемые.
| |
Новичок
писал:
...а следователи заканчивают своё расследование как раз предъявлением наработанного ими обвинения этим подозреваемым...
|
|
Совсем наоборот. Начинается интенсивная работа с обвиняемыми. Им предъявляется обвинение, решается вопрос об ограничении их свободы (содержание под стражей, домашний арест, подписка о невыезде, и тп.). Следователи проводят с ними допросы, следственные эксперименты, очные ставки, экспертизы всех видов и тп. Только решив, что предъявленное обвинение доказано, следователи направляют дело в суд после ознакомления с ним обвиняемого.
| |
Новичок
писал:
...начинается суд...Там-то и решается всё: правы следователи или ошиблись, тогда суд вправе возвратить обвинение на доследование или оправдать подозреваемого или подозреваемых...
|
|
Тут всё верно, за исключением того, что судят не подозреваемых, а обвиняемых.
| |
Новичок
писал:
Так и в нашем случае: следователи могут определиться со сроками, когда они закончат уголовно-правовое расследование крушения Боинга МН17 и передадут в суд наработанное ими обвинение...
|
|
Глупость несусветная. Такое может произойти лишь в случае заказного расследования, когда обвиняемые назначены заранее (вот это, очень похоже, в нашем случае и происходит).В реальности же в ходе работы с обвиняемыми неожиданно могут обнаружиться новые улики, новые свидетели, может кто-то явиться с повинной и раннее обвинение рассыпется, появятся новые подозреваемые... и тл....и тд... Поэтому следователь никогда не знает, когда он закончит дело, хотя на него и начальство может давить, и сроки расследования поджимать.
| |
Новичок
писал:
Вот это и планируется рассмотреть на Генассамблеи ООН в сентябре месяце и определиться со сроками начала суда...
|
|
Вот это и вызывает подозрение - как можно назначить сроки начала суда, если в деле имеются только подозреваемые, но еще нет обвиняемых, и с ними даже не начинали работать следователи.
| |
Новичок
писал:
Я не силен в судопроизводстве...
|
|
Однако старательно и многословно рассуждаете на эту тему, ничего в ней не соображая. Очень забавно.
| |
Новичок
писал:
.А фашистский правящий режим в Украине - это на Вашей совести
|
|
На моей совести то, что на Украине правят бандеровцы? Окститесь, Новичок.
| |
Новичок
писал:
Натурные эксперименты Алмаз-Антея - это в большой степени надуманные эксперименты, когда результаты этих экспериментов подделываются под нужные для России результаты...
|
|
Ничего нового... ну, подделка это, вот и всё доказательство.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
