 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
14:57 19 июля 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Новичок
писал:
...а пока - это тайна следствия...
|
|
Да неужели? Вчера Вы писали совсем другое, да еще и ссылочку давали:
| |
Новичок
писал:
В некотором роде результирующая статья за прошедшие 4 года со дня крушения Боинга: что же установило официальное следствие и независимое расследование крушения Боинга МН17?
|
|
Оказывается, Вам вместе с корпорацией ВВС прекрасно известны результаты официального следствия. А для остальных - это тайна. Заврались, Новичок.
| |
Новичок
писал:
Вот теперь в качестве подозреваемой она и будет допущена к расследованию...
|
|
У Вас в голове перемешалось настоящее и будущее время, "теперь" и "будет". На данный момент никаких официальных обвинений России не предъявлено, посему никакой подозреваемой она не является.
|
|
|
07:58 20 июля 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Оказывается, Вам вместе с корпорацией ВВС прекрасно известны результаты официального следствия. А для остальных - это тайна. Заврались, Новичок.
|
|
Чем Вам не сподобилась статья ВВС
Четыре года со дня гибели рейса MH17: что известно о роли России?..
Вы вдумайтесь в название статьи: что известно о роли России? Надо думать, в статье собрано воедино всё, что писалось ранее о роли России в крушении Боинга МН17 в течение этих 4-х лет в открытом доступе...А вот фамилий обвиняемых, улики, свидетельские показания и многое другое - этого в статье нет и не должно быть - это тайна следствия и для ВВС, и для меня, и для Вас и для всех остальных...Вы хоть понимаете, что незаслуженно укоряете меня во вранье...
| |
Bizemova
писалa:
На данный момент никаких официальных обвинений России не предъявлено, посему никакой подозреваемой она не является.
|
|
Вы - своё, а я - своё, кто кого
/
ТАСС/.
Австралия и Нидерланды
официально
обвиняют РФ в причастности к крушению Boeing на Украине в июле 2014 года и намерены привлечь Москву к ответственности. Об этом говорится в распространенном в пятницу заявлении голландского кабинета министров...
Привлечь к ответственности - это значить подать в суд...Что опять скажете?
|
|
|
16:42 20 июля 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
/ ТАСС/. Австралия и Нидерланды официально обвиняют РФ в причастности к крушению Boeing на Украине в июле 2014 года и намерены привлечь Москву к ответственности. Об этом говорится в распространенном в пятницу заявлении голландского кабинета министров...
|
|
Скажу, что Вы снова всё перевираете. Слова "официально обвиняют РФ" принадлежат журналисту, написавшему эту статью. В цитируемом же заявлении голландского кабинета министров ою этом ни слова, там сказано "Нидерланды и Австралия теперь убеждены, что Россия несет ответственность..." То есть доказательств как не было, так и нет, а они, видите ли, "убеждены". А что эти страны намерены привлечь РФ к ответственности за причастность к крушению MH17, так пусть привлекают, несут в суд свои "убеждения".
| |
Новичок
писал:
Вы хоть понимаете, что незаслуженно укоряете меня во вранье...
|
|
Понимаю, что Вы и сейчас врёте.
| |
Новичок
писал:
в статье собрано воедино всё, что писалось ранее о роли России в крушении Боинга МН17 в течение этих 4-х лет в открытом доступе..
|
|
А вот что Вы писали ранее:
| |
Новичок
писал:
В некотором роде результирующая статья за прошедшие 4 года со дня крушения Боинга: что же установило официальное следствие и независимое расследование крушения Боинга МН17?
|
|
Информация, находящаяся в открытом доступе и результаты официального следствия-расследования - это вообще-то две большие разницы. Так что написано в статье: болтовня из соцсетей, или результаты официального расследования? Которые, опять же по Вашим словам, являются тайной следствия.
|
|
|
09:43 21 июля 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Скажу, что Вы снова всё перевираете.
|
|
Как Вам угодно, но я не перевирал как раз, а скопипастил, а это не одно и тоже...А ТАСС надо верить, это же официальный рупор Кремля...Как там, ТАСС уполномочен заявить и заявляет...И если он подает так:
| |
|
/ ТАСС/. Австралия и Нидерланды официально обвиняют РФ в причастности к крушению Boeing на Украине в июле 2014 года и намерены привлечь Москву к ответственности. Об этом говорится в распространенном в пятницу заявлении голландского кабинета министров...
|
|
то, будь спокоен, значит так оно и есть: ТАСС врать не будет
...
| |
Bizemova
писалa:
или результаты официального расследования? Которые, опять же по Вашим словам, являются тайной следствия.
|
|
Всё, успокойтесь, к зиме всё тайное - станет явным, т.к. официальное расследование катастрофы,
по данным «Новой газеты»,
завершится этой осенью...По словам источника «Новой», близкого к следствию, прокуратура Нидерландов намеревается до зимы передать материалы уголовного дела в суд королевства в Гааге...
Вы вот всё беспокоились о доказательной базе, так вот - она есть, цитата...
| |
|
По данным «Новой», JIT располагает целым набором технических данных и свидетельских показаний, собранных следователями за несколько лет работы. Речь идет об очевидцах трагедии в самом Донбассе, журналистах, работавших на месте трагедии в первые дни, а также участниках структур «ДНР» и «ЛНР», давших свои показания. Помимо этого следствие располагает спутниковыми снимками, предоставленными секретными службами США. Дискуссия о существовании этих снимков на протяжении четырех лет активно подогревалась российскими властями, а также прокремлевскими блогерами и ботами. По мнению Москвы, спутниковые данные могли бы стать неопровержимым доказательством, а нежелание предъявлять их общественности говорит не в пользу версии о виновности сепаратистов. По данным «Новой», снимки будут также предъявлены на суде в Гааге.
|
|
Ну, и в заключение,
Что думают и говорят простые голландцы, украинцы и россияне о сбитом «Боинге» MH17...
Что говорят голландцы, цитата...
| |
|
«Мне интересно: как же так люди терпят одного человека так долго? Неужели можно вот так легко сыграть на чувствах национализма людей? Это же такая дешевая штука. Неужели она все еще работает?»
|
|
| |
|
Почему ваши власти не могут признать правду? Это непонятно. Ложь даже хуже, чем сам факт гибели.
|
|
Что говорят украинцы, цитата...
| |
|
Вот мои родственники с Дальнего Востока и Петербурга уверены, что Украина сбила. Они кричат в один голос: это вы! Мы с ними перестали общаться.
|
|
| |
— Но нам повезло, что погибли не русские, а голландцы. А так бы у них руки были развязаны, чтоб идти на Киев.
— А иначе он бы попер бы на Киев! Если б русский был сбит. Они войска подтягивали полгода. Не просто так. Полномасштабное наступление готовили.
|
|
Что говорят россияне, цитата...
| |
|
«А американцы знают, кто сбил, но они почему-то молчат».
|
|
| |
|
— Первая-то версия какая была? Самая первая. Летел борт Путина. Типа они его караулили сбить, наш борт № 1. Он ведь много летает: у него одни приемы да проводы. И везде надо успевать речь толкать.
|
|
|
|
|
10:27 21 июля 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Как Вам угодно, но я не перевирал как раз, а скопипастил, а это не одно и тоже
|
|
Зря оправдываетесь. Я сравнивала не приводимые Вами цитаты, а Ваши собственные слова, противоречащие друг другу. Так что это было именно Ваше враньё.
| |
Новичок
писал:
По словам источника «Новой», близкого к следствию, прокуратура Нидерландов намеревается до зимы передать материалы уголовного дела в суд королевства в Гааге...
|
|
А вот Ваши слова от 18 октября 2016:
| |
Новичок
писал:
...К концу года, возможно, в начале следующего года, список тех, кто, как мы считаем, должен быть привлечен к ответственности, будет подтвержден. После этого должно начаться судебное преследование...
|
|
"Новую" пора уже переименовывать в "Старую", поскольку годами что Вы, что "Новая" уныло твердите одно и то же.
|
|
|
08:51 25 июля 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
/ТАСС/. 12 июля Верховная рада Украины
ратифицировала
соглашение с Нидерландами о международном правовом сотрудничестве для расследования обстоятельств, связанных с крушением малайзийского Boeing в Донбассе в 2014 году, цитата...
| |
|
Как пояснил заместитель министра юстиции Украины Иван Лищина, соглашение обеспечит "эффективное расследование и привлечение к уголовной ответственности виновных в этом преступлении". "Договор предусматривает передачу дел с Украины в Нидерланды, участие в судебных заседаниях в режиме видеоконференции, привлечение нидерландских адвокатов к защите подозреваемых", - уточнил он.
|
|
Всё, что не делается - к лучшему...
| |
Bizemova
писалa:
А вот Ваши слова от 18 октября 2016:
|
|
И что, что здесь такого...ну, перенесли сроки судебного преследования виновников крушения Боинга МН17 на конец года или начало следующего - значит так надо по ходу расследования...Надо - ещё перенесут...Кому от этого стало плохо - ни кому...Главное, чтоб расследование было проведено со всей тщательностью, чтоб обвиняемые не смогли в ходе судопроизводства подкопаться под доказательства их вины и получили наказание по "заслугам"...Но, Вам, я вижу, позлорадствовать насчет переноса сроков - это самое то
|
|
|
10:03 25 июля 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
12 июля Верховная рада Украины ратифицировала соглашение с Нидерландами о международном правовом сотрудничестве для расследования обстоятельств, связанных с крушением малайзийского Boeing
|
|
Н-да, оперативно работает украинская Фемида вкупе с Радой. Даже четырех лет не прошло, как они соглашение о правовом сотрудничестве заключили. Теперь даже интересно стало, как это Украина ухитрилась участвовать в международном расследовании крушения малайзийского Боинга в Донбассе в 2014 году, не имея на то правовых оснований.
| |
Новичок
писал:
Как пояснил заместитель министра юстиции Украины Иван Лищина, соглашение обеспечит "эффективное расследование... "
|
|
Отсюда делаем вывод: ранее расследование было неэффективным. Все четыре года. Другого толкования этим словам замминистра попросту нет.
| |
Новичок
писал:
И что, что здесь такого...ну, перенесли сроки судебного преследования виновников крушения Боинга МН17 на конец года или начало следующего - значит так надо по ходу расследования...
|
|
Да ничего здесь такого... кроме того, что из года в год Вы твердите здесь свои несбывающиеся предсказания.
|
|
|
15:29 25 июля 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Теперь даже интересно стало, как это Украина ухитрилась участвовать в международном расследовании крушения малайзийского Боинга в Донбассе в 2014 году, не имея на то правовых оснований.
|
|
Вы, как всегда, торопитесь написать, не подумав...или подумав, но пишите для своих каверзных целей
Правовые основания для участия Украины в международном расследовании крушения малайзийского Боинга МН17 в Донбассе в июле 2014 года как раз есть - они изложены в Правилах ИКАО, международной организации гражданской авиации, членом которой является Украина..
А ратифицированное соглашение между Украиной и Нидерландами - это больше относится к ведению судопроизводства по завершению расследования...
Вы привели в своем комментарии фразу из моего комментария от 8:51 25 июля 2018, а именно...
| |
Новичок писал:
12 июля Верховная рада Украины ратифицировала соглашение с Нидерландами о международном правовом сотрудничестве для расследования обстоятельств, связанных с крушением малайзийского Boeing
|
|
чтоб с ехидцей её попинать, но она, эта фраза, в некотором роде неправильная по смыслу, но так написано в
сообщении ТАСС,
на которое я дал ссылку в своем комментарии...
Но там же, в сообщении, ТАСС привело уточнение, сделанное заместителем министра юстиции Украины Иваном Лищиной, цитата...
| |
|
"Договор предусматривает передачу дел с Украины в Нидерланды, участие в судебных заседаниях в режиме видеоконференции, привлечение нидерландских адвокатов к защите подозреваемых", - уточнил он.
|
|
на которое Вы должны были обратить внимание, читая сообщение ТАСС - вот собственно для чего ратифицировано соглашение между Украиной и Нидерландами - чтоб не писать всякую чушь в своем комментарии...
| |
Bizemova
писалa:
Отсюда делаем вывод: ранее расследование было неэффективным. Все четыре года. Другого толкования этим словам замминистра попросту нет.
|
|
Не правильный Ваш вывод, доморощенный
, и вскоре Вы убедитесь в этом...
| |
Bizemova
писалa:
Да ничего здесь такого... кроме того, что из года в год Вы твердите здесь свои несбывающиеся предсказания.
|
|
Мне Ваши уколы - непочем, стерпим, лишь бы состоялся суд, вопреки надеждам многих в России и здесь на форуме, в эти ли сроки или в другие...
А он состоится, справедливость восторжествует и виновные получат своё "по заслугам"...
|
|
|
21:47 25 июля 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
чтоб не писать всякую чушь в своем комментарии...
|
|
Ну, ну... Новичок, Вы свои комментарии почитайте:
| |
Новичок
писал:
Правовые основания для участия Украины в международном расследовании крушения малайзийского Боинга МН17 в Донбассе в июле 2014 года как раз есть - они изложены в Правилах ИКАО, международной организации гражданской авиации, членом которой является Украина..
|
|
Очередное Ваше враньё. Расследования какого? Только технического, Новичок, и никакого другого. К тому же 23 июля 2014 года Украина передала Совету по безопасности Нидерландов (DSB) полномочия по этому техническому расследованию причин катастрофы. Данное расследование не предусматривает поиск виновных и их наказание. Так что речь шла о другом расследовании, уголовном, и, оказывается, что соглашение о правовом сотрудничестве в рамках этого расследования Украина ратифицировала лишь 12 июля этого года. Оказывается, Украина 4 года участвовала в нем незаконно! Вот теперь-то уж точно начнется, как Вы цитировали:
| |
Новичок
писал:
..."эффективное расследование и привлечение к уголовной ответственности виновных в этом преступлении"...
|
|
|
|
|
08:25 27 июля 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Извините, но никакого вранья здесь нет: каков вопрос - таков ответ...
На Вашу фразу...
| |
|
Теперь даже интересно стало, как это Украина ухитрилась участвовать в международном расследовании крушения малайзийского Боинга в Донбассе в 2014 году, не имея на то правовых оснований.
|
|
Мой ответ...
| |
|
Правовые основания для участия Украины в международном расследовании крушения малайзийского Боинга МН17 в Донбассе в июле 2014 года как раз есть - они изложены в Правилах ИКАО, международной организации гражданской авиации, членом которой является Украина..
|
|
В чем здесь враньё...Украина действительно участвовала в международном расследовании крушения Боинга МН17 на законных основаниях, они прописаны в Правилах ИКАО....А что Вы имели в уме, когда писали эту фразу, так мне это не известно, и из Вашей фразы это не вытекает...Во всяком случае, умейте конкретно и толково излагать свою мыслю
, чтобы я мог Вас понять, в чем тут суть вопроса, и, главное, перестаньте хамить, прошу Вас...
| |
Bizemova
писалa:
Н-да, оперативно работает украинская Фемида вкупе с Радой. Даже четырех лет не прошло, как они соглашение о правовом сотрудничестве заключили.
|
|
Время подошло, сударыня...Идет подготовка к судопроизводству и ратифицированное 12 июля 2018 Верховной Радой Соглашение о правовом сотрудничестве Украины и Нидерландов касается взаимоотношений между ними в период проведения суда над подозреваемыми в сбитии Боинга МН17..."Договор предусматривает передачу дел с Украины в Нидерланды, участие в судебных заседаниях в режиме видеоконференции, привлечение нидерландских адвокатов к защите подозреваемых", так уточнил характер Соглашения заместитель министра юстиции Украины Иван Лищина...Что здесь непонятного Вам?
| |
Bizemova
писалa:
Оказывается, Украина 4 года участвовала в нем незаконно!
|
|
Разговор
идёт
об уголовно-правовом расследовании авиакатастрофы Объединенной следственной группой (JIT), сформированной 7 августа 2014 года по результатам координационного совещания заинтересованных организаций и государств, прошедшего 28 июля 2014, в которую - в JIT - вошли на законном основании - по результатам координационного совещания - представители Нидерландов, Бельгии, Австралии и Украины, а через некоторое время, представители Малайзии, которая и занялась уголовно-правовым расследованием крушения Боинга МН17... Руководство группой взяла на себя Генпрокуратура Нидерландов...Соглашение о создании Объединенной следственной группы является секретным, поэтому в свободном доступе его нет, поскольку содержит положение о неразглашении...Вот так эти государства решили...
Теперь-то Вам понятно что и как
|
|
|
11:26 27 июля 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
В чем здесь враньё...Украина действительно участвовала в международном расследовании крушения Боинга МН17 на законных основаниях, они прописаны в Правилах ИКАО....А что Вы имели в уме, когда писали эту фразу, так мне это не известно,
|
|
Не юлите, Новичок. Украина участвовала в техническом международном расследовании крушения Боинга МН17 на законных основаниях, тут я согласно. Но Вы дали этот ответ на комментарий своих слов, вот этих, где речь шла об УГОЛОВНОМ расследовании:
| |
Новичок
писал:
...соглашение обеспечит "эффективное расследование и привлечение к уголовной ответственности виновных в этом преступлении". "Договор предусматривает передачу дел с Украины в Нидерланды, участие в судебных заседаниях...
|
|
Техническое и уголовное расследования - это разные вещи, сами об этом многократно писали. Перечитайте свои сообщения. Теперь же Вы смешиваете эти расследования в кучу и обижаетесь, когда это называют враньем.
| |
Новичок
писал:
"Договор предусматривает передачу дел с Украины в Нидерланды, участие в судебных заседаниях в режиме видеоконференции, привлечение нидерландских адвокатов к защите подозреваемых", так уточнил характер Соглашения заместитель министра юстиции Украины Иван Лищина...Что здесь непонятного Вам?
|
|
Что-то Вы не упомянули вот эти его слова: "эффективное расследование и привлечение к уголовной ответственности виновных в этом преступлении". Повторюсь, но это означает, что до 12 июля 2018 (дня ратификации договора) расследование шло неэффективно
| |
Новичок
писал:
Разговор идёт об уголовно-правовом расследовании авиакатастрофы Объединенной следственной группой (JIT), сформированной 7 августа 2014 года по результатам координационного совещания заинтересованных организаций и государств, прошедшего 28 июля 2014, в которую - в JIT - вошли на законном основании... ... Украина...
|
|
Новичок, ну как Украина могла войти законно в 2014 году, если этот договор она ратифицировала в 2018. Вам любой первокурсник-юрист это подтвердит.
|
|
|
14:07 27 июля 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Юлите, как раз, Вы...Видимо, Вам трудно понять или Вы делаете вид, что не понимаете
, что суд - это тоже, по сути, расследование, только теперь расследование ведет судья, которому обе стороны - обвинение и защита - должны доказать свою правоту: как им видится эта авиакатастрофа и кто, по их мнению, виновен в ней...И от того, как подготовились обвинение и защита, насколько аргументированы их мнения, зависит решение судьи: признать ли подозреваемых виновными в преступлении или оправдать их...
Вот это обстоятельство и имел ввиду зам. министра юстиции Украины Иван Лищина, говоря об "эффективности расследования и привлечении к уголовной ответственности виновных в этом преступлении" - ведь он же на стороне обвинения...И уточнил - для таких, как Вы, вечно придирающихся
ко всему и вся - что ратифицированное Соглашение касается аспекта судопроизводства, заключительной фазы расследования крушения Боинга МН17...
Для примера, в ходе судопроизводства по взрыву Boeingа 747 над Локерби в Шотландии в декабре 1988 года, из двух обвиненных следствием в преступлении - один судом был оправдан...
| |
Bizemova
писалa:
Новичок, ну как Украина могла войти законно в 2014 году, если этот договор она ратифицировала в 2018. Вам любой первокурсник-юрист это подтвердит.
|
|
Вам не надоело по "проблеме", которой нет и которая видится
только
Вам, разводить здесь антимонию
...
Еще раз, для Вас...
Все эти 4 года, а может и больше - до суда - Украина, вместе с четырьмя странами в составе JIT,
законно
участвовала и продолжает участвовать в уголовно-правовом расследовании на основании Соглашения от 7 августа 2014 года...В ходе судопроизводства по итогам расследования авиакатастрофы, к Соглашению от 7 августа 2014 - оно продолжает действовать и его никто не отменяет - добавляется Соглашение от 7 июля 2017, заключенного между Украиной и Нидерландами по части вопросов, могущих возникнуть при судопроизводстве по итогам расследования крушения Боинга МН17...
Понятно Вам
...
|
|
|
18:48 27 июля 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
а на каком основании Россия должна быть допущена к расследованию, именно, к расследованию крушения Боинга МН17...По Правилам ИКАО Россия не имеет абсолютно никакого отношения к расследованию этой трагедии: это не её самолет, это не её экипаж, самолет разрушился над территорией Украины, самолет вели не её диспетчеры, среди пассажиров нет ни одного "русского"...
|
|
Ага. А на каком основании в расследовании должны участвовать члены "объединённой следственной группы (JIT), в которую вошли представители Нидерландов, Бельгии, Австралии и Украины"? Это кто такие вообще? Это их экипаж? Их радары? Их самолет? Над их небом произошло крушение? Они что-то отслеживали? У них есть опыт и авторитет в расследовании происшествий подобного рода? При чем тут пассажиры, они могут быть откуда угодно. С какой стати там толкается Украина, сильно подозреваемая в виновности, тем паче, что это не первый пассажирский самолет, сбитый ими? И какой опыт в подобных расследованиях имеет Украина - новообразование без самостоятельной истории, без традиций, без опыта, без позитивной репутации?
Вот Россия как раз там и должна участвовать, ибо там участвует оружие нашего производства, кому как не нам знать о нём всё, с нашим-то опытом и весом в ИКАО.
|
|
|
21:45 27 июля 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Юлите, как раз, Вы...Видимо, Вам трудно понять или Вы делаете вид, что не понимаете
, что суд - это тоже, по сути, расследование, только теперь расследование ведет судья, которому обе стороны - обвинение и защита - должны доказать свою правоту...
|
|
Совсем Вы всё свалили в кучу, Новичок. Сначала Вы вели речь об уголовном расследовании и участии в нем Украины, затем начали оправдывать его техническим расследованием по правилам ИКАО, а теперь объясняете особенности судебного делопроизводства. Особенно забавно, что Вы, инженер-кораблестроитель, пытаетесь объяснять это мне, юристу по профессии.
| |
Новичок
писал:
Все эти 4 года, а может и больше - до суда - Украина, вместе с четырьмя странами в составе JIT, законно участвовала и продолжает участвовать в уголовно-правовом расследовании...
|
|
Законно - это означает согласно нормам закона. Какого закона, Вы можете объяснить?
Заодно расскажите, какое отношение к катастрофе имели США, одни из инициаторов уголовного расследования. Могла бы задать и другие вопросы, но уважаемый 10CC меня опередил.
| |
Новичок
писал:
Для примера, в ходе судопроизводства по взрыву Boeingа 747 над Локерби в Шотландии в декабре 1988 года...
|
|
Тоже для примера: эта катастрофа произошла над британской территорией, и её техническим расследованием занимался только британский Отдел по расследованию авиационных происшествий. Уголовным расследованием занимались шотландская полиция (по месту произошедшей трагедии) и ФБР (по принадлежности самолета). Никаких самоназначившихся международных следственных групп не было, тем более из стран, не имеющих к катастрофе никакого отношения. Улавливаете разницу, Новичок?
|
|
|
22:22 27 июля 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
10CC
писал:
А на каком основании в расследовании должны участвовать члены "объединённой следственной группы (JIT), в которую вошли представители Нидерландов, Бельгии, Австралии и Украины"? Это кто такие вообще?
|
|
Уже столько написано обьяснений по этому поводу, что можно библиотеку собрать. Вы только вчера вышли из тайги?
| |
10CC
писал:
Вот Россия как раз там и должна участвовать, ибо там участвует оружие нашего производства, кому как не нам знать о нём всё, с нашим-то опытом и весом в ИКАО.
|
|
В соответствии с уставом, ИКАО проводило только техническое расследование, а уголовным - занимается JIT.
Если где-то а Африке кого-то расстреляют из АК, должен ли концерн Калашников отправлять туда своих экспертов?
| |
Bizemova
писалa:
Заодно расскажите, какое отношение к катастрофе имели США, одни из инициаторов уголовного расследования. Могла бы задать и другие вопросы, но уважаемый 10CC меня опередил... Особенно забавно, что Вы, инженер-кораблестроитель, пытаетесь объяснять это мне, юристу по профессии.
|
|
Особенно забавно, что "юрист по профессии" не понимает разницы между расследованиями, проводимыми ИКАО и JIT. А менее забавно, что "юрист по профессии" приплела к участию в расследовании США, которые в нем не участвуют, это типа басманное правосудие?
|
|
|
05:07 28 июля 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Совсем Вы всё свалили в кучу, Новичок. [...]...а теперь объясняете особенности судебного делопроизводства
|
|
Самое забавное слышать такое из уст, как Вы себя позицируете
, "юриста по профессии"...Разве суд не своеобразное соревнование между обвинением и защитой перед нейтральным лицом - судьей, с целью привлечь его на свою сторону путем доказательств уликами, вещдоками и свидетельскими показаниями? Вот это я и имел ввиду, когда повел разговор о судопроизводстве по итогам уголовно-правового расследования крушения Боинга МН17...
| |
Bizemova
писалa:
Законно - это означает согласно нормам закона. Какого закона, Вы можете объяснить?
|
|
При этом, задавая вопрос, ведете себя нечестно, передергивая мою фразу, обрывая её на том самом месте, где собственно находится ответ на Ваш вопрос...
К Вашему сведению, законно - это не только согласно какого-то закона, как Вы тут хотите нам представить...Законно - в бытовом смысле - может быть и на основании каких-либо указов, постановлений и т.п. документов...
В частности, десятки следователей и прокуроров из пяти стран - Украины, Нидерландов, Бельгии, Австралии и Малайзии - участвуют в уголовно-правовом расследовании крушения Боинга МН17 в составе JIT на основании
Соглашения
от 7 августа 2014 г. и это тоже
законно
, к Вашему, как я понимаю, огорчению, как "юриста по профессии"
...
| |
Bizemova
писалa:
Улавливаете разницу, Новичок?
|
|
Ваши изыски меня абсолютно не интересуют: там - одно, здесь - другое...И привел я ту авиакатастрофу только для того, чтобы показать на примере, что суды на Западе не только обвиняют, но и оправдывают, как это было в судопроизводстве по той авиакатастрофе...
|
|
|
11:07 28 июля 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Разве суд не своеобразное соревнование между обвинением и защитой перед нейтральным лицом - судьей...
|
|
Начитавшись западных детективных романов (особенно Гарднера о Перри Мейсоне), можно и так сказать. Только к заявленной теме о сбитом Боинге это не имеет никакого отношения.
| |
Новичок
писал:
В частности, десятки следователей и прокуроров из пяти стран - Украины, Нидерландов, Бельгии, Австралии и Малайзии - участвуют в уголовно-правовом расследовании крушения Боинга МН17 в составе JIT на основании Соглашения от 7 августа 2014 г. и это тоже законно, к Вашему, как я понимаю, огорчению, как "юриста по профессии"
|
|
Ну, ну... Вы еще скажите, что собралась некая группа стран, заключила соглашение и законно разбомбила Югославию. А потом законно разбомбила Ирак. А потом законно разбомбила Ливию. А сейчас законно бомбит Сирию.
| |
Новичок
писал:
Ваши изыски меня абсолютно не интересуют: там - одно, здесь - другое...
|
|
Нет, "инженер-кораблестоитель по профессии", вот как раз эти случаи и чрезвычайно схожи. Только тогда расследование велось как полагается, а сейчас - как решил антироссийский Запад. С политическим заказом - обязательно обвинить Россию. Понятно, что такие "изыски" Вас не интересуют...
| |
Новичок
писал:
И привел я ту авиакатастрофу только для того, чтобы показать на примере...
|
|
А я - чтобы показать на примере, как должно вестись международное расследование. Не теми странами, кто просто захотел это делать, а только теми, кто имеет непосредственное отношение к трагедии.
|
|
|
15:17 28 июля 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
2
Bizemova
...
Зачем Вам это надо повторять одно и тоже который раз? Вот опять...
| |
Bizemova
писалa:
А я - чтобы показать на примере, как должно вестись международное расследование. Не теми странами, кто просто захотел это делать, а только теми, кто имеет непосредственное отношение к трагедии.
|
|
Уж сколько раз обсуждали: на каком основании та или иная страна участвует в расследовании крушения Боинга МН17 и всё Вам, да
10CC
, мало...Ну, ладно 10СС, тот получается, как заметил уважаемый
Analyst
, только вчера из тайги вышел
, а Вы...что, писать нечего, а надо...
Ладно, и кто же по Вашему имеет право вести международное расследование того же крушения Боинга МН17, коль Вы так настаиваете, скажите конкретно, мы слушаем...
По Правилам ИКАО, государство, проводящее расследование (в нашем случае Нидерланды), имеет право пригласить для участия в расследовании любое государство и это государство обязано предоставить сведения, оборудование или экспертов, а также имеет право назначить уполномоченного представителя для участия в расследовании...Это касается технического расследования...И что по Вашему не так делают Нидерланды? Вы, как "юрист по профессии", можете это сказать?
По части уголовно-правового расследования крушения Боинга МН17...
Как следует из
Википедии,
кто будет участвовать в Объединённой следственной группе (JIT) - было обговорено 28 июля 2014 на Совещании представителей Интерпола, Европола, Украины и 11 стран, чьи граждане находились среди жертв авиакатастрофы, при содействии агентства «Евроюст», имевшее целью координацию и ускорение расследования, а 7 августа 2014 по результатам Совещания согласно Соглашения была сформирована JIT из представителей Нидерландов, Бельгии, Австралии, Украины и Малайзии...Опять-таки всё законно...
В чем Ваши претензии, почему Вам всё не нравится
?
|
|
|
22:57 28 июля 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Это касается технического расследования...И что по Вашему не так делают Нидерланды? Вы, как "юрист по профессии", можете это сказать?
|
|
А Вы, как "кораблестроитель по профессии", можете внимательно прочитать моё сообщение? О техническом расследовании по правилам ИКАО я не писала ни буквы. Посему не понимаю, что я Вам должна говорить.
| |
Новичок
писал:
кто будет участвовать в Объединённой следственной группе (JIT) - было обговорено 28 июля 2014 на Совещании представителей Интерпола, Европола, Украины и 11 стран, чьи граждане находились среди жертв авиакатастрофы, при содействии агентства «Евроюст», имевшее целью координацию и ускорение расследования, а 7 августа 2014 по результатам Совещания согласно Соглашения была сформирована JIT из представителей Нидерландов, Бельгии, Австралии, Украины и Малайзии...Опять-таки всё законно...
|
|
А почему законно, объяснить сможете? Собралась некая группа стран и организаций, и решили, что именно они и будут расследовать. А другие страны не будут. И Интерпол туда влез, и Европол, ещё и «Евроюст». Интерпол занимается борьбой с общеуголовной преступностью. Европол - координацией работы национальных служб в борьбе с международной организованной преступностью и информационным обменом между национальными полицейскими службами. Евроюст работает только в границаз Евросоюза. На каких основаниях они полезли в расследование, непонятно. Кстати, страны, чьи граждане находились среди жертв авиакатастрофы, могут расследовать только причину гибели своих граждан. Причем расследовать самостоятельно. Общая причина катастрофы расследуется страной, в которой произошла катастрофа, и страной, которой принадлежал самолет. Всё.
Теперь я Вам вчерашний вопрос повторю, поскольку Вы его проигнорировали. Законно ли, что собралась некая группа стан и организаций, договорилась, а потом поочередно разбомбила Югославию, Ирак, Ливию?
| |
Новичок
писал:
...а 7 августа 2014 по результатам Совещания согласно Соглашения была сформирована JIT из представителей Нидерландов, Бельгии, Австралии, Украины и Малайзии..
|
|
Ну не можете Вы не соврать. Соглашение о полноправном членстве Малайзии в Объединённой следственной группе было подписано лишь в конце марта 2015 года. А 7 августа 2014 года Малайзию (страну - владельца самолета!!! ) "старшие братья" элементарно проигнорировали, и согласились ввести в состав следственной группы лишь после предпринятых Малайзией демаршей.
|
|
|
23:02 28 июля 2018
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Analyst
писал:
Вы только вчера вышли из тайги?
|
|
Я только вчера в тайгу зашел. 60 страниц буреломного флуда, завалы подтасовок, беспросветная дремучая профанация - самая настоящая тайга. И любопытные персонажи тут водятся.
| |
Analyst
писал:
Если где-то а Африке кого-то расстреляют из АК, должен ли концерн Калашников отправлять туда своих экспертов?
|
|
Если из этого "автомата Калашникова" одним выстрелов можно убить 298 человек - безусловно "ДА".
| |
Analyst
писал:
Особенно забавно, что "юрист по профессии" не понимает разницы между расследованиями, проводимыми ИКАО и JIT.
|
|
А сами-то понимаете?
Итак, еще раз: кто, на каком основании освободил виновную в преступлении Украину от ответственности и ввел эту "страну" в состав JIT?
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
