 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
14:25 23 октября 2017
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Bizemova
писалa:
Не понимаю, почему Вы упорно продолжаете врать даже в таком несущественном вопросе
|
|
Не вру я, упорствую - да...Согласитесь, несколько иной смысл
...
| |
Bizemova
писалa:
Понятно, что Вы продолжаете искажать информацию. Не было в Совбезе Нидерландов иностранных представителей с правом решать вопросы и тем более подписывать какие-либо документы от имени своих стран. Были лишь технические специалисты - эксперты, осуществлявшие содействие расследованию и подписывающие лишь документы-протоколы проводимых ими экспертиз.
|
|
Уговорили, выходит, что так...
На это меня натолкнула
публикация в "Эхо Москвы",
где Россия выразила официальное несогласие с выводами в докладе Совбеза Нидерландов о крушении малайзийского Боинга...Значит, Россия хоть и участвует в работе DSB, но только в качестве иностранного представителя, без права на что-либо влиять по ходу расследования, тем более подписывать окончательный доклад...
|
|
|
07:13 20 ноября 2017
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Не прекращаются попытки ошельмовать результаты расследования крушения Боинга МН17 Советом по безопасности Нидерландов (DSB)...Им - понятно кому - всё неймётся, никак не успокоятся - ведь конец расследования близок...
Вот буквально на днях...
СМИ: голландский депутат использовал фальшивого свидетеля. Тот говорил, что MH17 сбила Украина
...
Депутат парламента Нидерландов от партии “Христианско-демократический призыв” Питер Омтзихт, известный своей критикой выводов международной комиссии по расследованию причин крушения малайзийского Boeing над Донбассом, лично инструктировал фальшивого пророссийского “свидетеля” катастрофы насчет того,
что говорить родственникам погибших и журналистам...
К слову сказать, в России найдется много пекущихся о справедливости, которые поверят этому фальшивому "свидетелю"...На "Вечерах с Владимиром Соловьевым" его бы встретили аплодисментами
...
|
|
|
12:00 20 ноября 2017
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Депутат парламента Нидерландов от партии “Христианско-демократический призыв” Питер Омтзихт, известный своей критикой выводов международной комиссии по расследованию причин крушения малайзийского Boeing над Донбассом, лично инструктировал фальшивого пророссийского “свидетеля” катастрофы насчет того, что говорить родственникам погибших и журналистам...
|
|
Ой, да что там какой-то один пророссийский свидетель... Российские спецслужбы ухитрились взять под контроль всю погранслужбу Украины. Вот какие
документы
составил начальник Главного центра обработки специальной информации погранслужбы Украины полковник А.В. Паламарчук.
Цитата:
| |
|
Согласно пункту 23 Положения о базе данных «Сведения о пересечении государственной границы Украины», утверждённого приказом Администрации Госпогранслужбы Украины от 25.06.2007 г. № 472, зарегистрированным в Минюсте 05.07.2007 г. № 765/14032, сведений в отношении незаконного пересечения государственной границы Украины со стороны Российской Федерации, а именно перемещения Зенитного комплекса «Бук М-1» – не зафиксировано.
|
|
Теперь о свидетеле:
| |
Новичок
писал:
Вот буквально на днях... СМИ: голландский депутат использовал фальшивого свидетеля. Тот говорил, что MH17 сбила Украина
|
|
Не буду комментировать всё написанное в статье, но одна фраза сильно насторожила:
| |
|
Когда встреча уже началась, Омтзихт отправил ван Рийсбергену текстовое сообщение, где содержались указания того, о чем должен сказать украинский свидетель.
|
|
То есть встреча "фальшивого" свидетеля с родственниками погибших в катастофе уже началась, но он ещё не знал, о чем должен говорить? И его на ходу инструктируют? Бред. Если бы уж создавали фальшивого свидетеля, то ему бы заранее и текст написали, и зазубрить бы заставили так, чтобы от зубов отскакивало, и ответы на все возможные вопросы продумали. Тем более это не в цейтноте происходило, времени на подготовку было предостаточно - целых три года. И за это время не смогли натаскать "фальшивого свидетеля"? Бред в квадрате!
|
|
|
14:48 20 ноября 2017
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Ой, да что там какой-то один пророссийский свидетель... Российские спецслужбы ухитрились взять под контроль всю погранслужбу Украины. Вот какие документы составил начальник Главного центра обработки специальной информации погранслужбы Украины полковник А.В. Паламарчук.
|
|
Полковник А.В.Папамарчук не врал, он написал правду, а именно, что через границу с Россией, находящейся под контролем погранслужбы Украины, перемещения со стороны РФ ЗРК "Бук М-1" не зафиксировано...Всё правда, здесь он не врёт...
ЗРК "Бук М-1" пересек границу с Украиной там, где её незаконно пересекали и тогда, в 2014 году, пересекают и сейчас, и волонтеры, и "отпускники"-военнослужащие российской армии , и танки, и прочая боевая техника, и боеприпасы, то есть через тот участок границы с Украиной, кажется протяженностью около 400 км, где погранслужбы Украины нет - там правит бал погранслужба России...
Об этом участке границы России с Украиной постоянно и идёт речь при любой встрече "Нормандской четвёрки", чтобы отдать этот участок границы под контроль погранслужбы Украины, но Россия, понимая, что это для сепаратистов ЛДНР смерти подобно, постоянно саботирует принятие такого решения, например, в формате ввода миротворческих сил ООН на всей территории, контролируемой сепаратистами, в том числе и на границе с Россией...
Тут Вы правы насчет показаний "фальшивого" свидетеля...Меня как-то не колышет учили или недоучили этого "свидетеля", или он сам напросился, так как...
Официальная Россия давно уже выкинула в мусорный ящик и эту, и другие неправдоподобные версии крушения Боинга МН17, признав через эксперименты НПО "Алмаз-Антей", что Боинг МН17 сбит ракетой комплекса "Бук", не соглашаясь с Нидерландами разве что только в типе головной части ракеты, а на бриффинге МО 26 сентября 2016 года заместитель главного конструктора радиолокационного комплекса "Утёс-Т" НПО "Лианозовский электромеханический завод" Виктор Мещеряков, признал, что
возле MH17 не было вообще никаких самолетов или каких-либо других объектов.
|
|
|
22:35 20 ноября 2017
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Полковник А.В.Папамарчук не врал, он написал правду, а именно, что через границу с Россией, находящейся под контролем погранслужбы Украины, перемещения со стороны РФ ЗРК "Бук М-1" не зафиксировано...Всё правда, здесь он не врёт...
ЗРК "Бук М-1" пересек границу с Украиной там, где её незаконно пересекали и тогда, в 2014 году, пересекают и сейчас...
|
|
Сами придумали? Между прочим, это официальный документ, написанный военным человеком, а военные свои документы-доклады всегда писали сухим канцелярским языком, с точной и краткой констатацией событий и фактов, не допускающей двойных толкований. В
документе
написано:
| |
|
...сведений в отношении незаконного пересечения государственной границы Украины со стороны Российской Федерации, а именно перемещения Зенитного комплекса «Бук М-1» – не зафиксировано...
|
|
Никаких уточнений, что "границы, находящейся под контролем погранслужбы Украины", в документе нет. Значит, речь идет о всей границе, и других толкований быть не может. Более того, если согласиться с Вашими домыслами, что Паламарчук имел в виду только ту часть границы, которую контролирует его погранслужба, то из документа следует, что границу между Россией и ЛНР-ДНР государственной границей Украины Паламарчук не признаёт! Настоящий сепаратист и заодно агент Кремля, однако...
| |
Новичок
писал:
Россия ...постоянно саботирует принятие такого решения, например, в формате ввода миротворческих сил ООН на всей территории, контролируемой сепаратистами, в том числе и на границе с Россией
|
|
Миротворческие силы ООН используются в операциях по обеспечению соблюдения соглашений о прекращении огня и разъединении враждующих сторон после военных конфликтов и войн. На ВСЕЙ территории ЛНР-ДНР войн и конфликтов нет, на границе с Россией тем более. Поэтому введение сил ООН на всю территорию ЛНР-ДНР следует считать вовсе не миротворческой операцией, а реальной оккупацией. И цели такой оккупации вполне ясны (Югославия и Косово тому пример) - установление власти и порядка по своему усмотрению (точнее, по усмотрению киевских властей). Да и Вы этого не скрываете, написав, что
| |
Новичок
писал:
это для сепаратистов ЛДНР смерти подобно
|
|
То есть, реальная цель ввода миротворческих сил ООН по западному сценарию - ликвидация ЛНР-ДНР.
|
|
|
03:43 21 ноября 2017
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Сами придумали? Между прочим, это официальный документ, написанный военным человеком, а военные свои документы-доклады всегда писали сухим канцелярским языком, с точной и краткой констатацией событий и фактов, не допускающей двойных толкований.
|
|
Уж если Вам, уважаемая Bizemova, быть до конца последовательной, то Вам следует не ограничиваться частью 4
«Перемещения зенитного комплекса «Бук М-1» – не зафиксировано»,
а оперировать здесь всем материалом совместного расследования - а это часть 1, часть 2 и часть 3 - журналистов Соколова и Челнокова Агентства федеральных расследований FLB.ru и газеты «Совершенно секретно»...
Ну, а часть 8 совместного расследования журналистов Соколова и Чеснокова -
Аудиозаписи разговоров с тремя свидетелями спецоперации Воздушных Сил Украины по уничтожению малайзийского «Боинга-777», рейс MH17. Часть 8
- Вам просто необходимо прочитать и получить кайф от того, что в этом материале очень достоверно и убедительно
доказывается , что Боинг МН17 сбит украинским Су-25...
И ничего, что этот материал совместного расследования входит в полное противоречие с выводами российской стороны на брифинге Министерства Обороны РФ 26 сентября 2016 года, где заместитель главного конструктора радиолокационного комплекса "Утёс-Т" НПО "Лианозовский электромеханический завод" Виктор Мещеряков, признал, что возле MH17 не было вообще
никаких
самолетов или каких-либо других объектов...Ну и что, врёт и комплекс "Утес-Т" и сам Мещеряков, будь он неладен...И то, что по ТТХ Су-25 просто не в состоянии - по боевому применению он штурмовик - сбить Боинг-777 в расчет попросту не принимается...Сбил и всё, Вам какое дело как
Когда об этом совместном расследовании стало известно СБУ последовала предсказуемая реакция руководства Службы безопасности Украины – это фейк, фальсификация российских спецслужб, подделка...Так оно и есть...Подтасовка и подлог документов...
| |
Bizemova
писалa:
если согласиться с Вашими домыслами, что Паламарчук имел в виду только ту часть границы, которую контролирует его погранслужба, то из документа следует, что границу между Россией и ЛНР-ДНР государственной границей Украины Паламарчук не признаёт!
|
|
Он признает, но не охраняет...Этот участок границы между Украиной и Россией украинской погранслужбой не контролируется...Там хозяйничают сепаратисты и погранслужба России...Чего ему брать на свою ответственность то, чего он доказать, случись что, не сможет...Правильно делает...
| |
Bizemova
писалa:
реальная цель ввода миротворческих сил ООН по западному сценарию - ликвидация ЛНР-ДНР.
|
|
Так оно и есть...И это произойдет...Америка не остановится ни перед чем: если на Россию не подействует недавно принятый пакет санкций, она добавит ещё...
Вам это надо за какие-то там бандформирования...ну-ну...
|
|
|
11:11 21 ноября 2017
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
14:48 20 ноября 2017
| |
Новичок
писал:
Полковник А.В.Папамарчук не врал, он написал правду,
|
|
03:43 21 ноября 2017
| |
Новичок
писал:
это фейк, фальсификация российских спецслужб, подделка...Так оно и есть...Подтасовка и подлог документов...
|
|
Теперь осталось выяснить, в каком из сообщений написали правду Вы.
Кстати, про украинский самолет я Вам ни разу не писала, поэтому не пойму, отчего Вы так настойчиво, из сообщения за сообщением доказываете мне, что его не было.
| |
Новичок
писал:
Чего ему брать на свою ответственность то, чего он доказать, случись что, не сможет...Правильно делает...
|
|
Однако в своём докладе он взял на себя ещё бОльшую ответственность, написав, что Бука не было.
| |
Новичок
писал:
Он признает, но не охраняет
|
|
Опять Ваши домыслы. В документе об этом ни слова. Написано ясно и однозначно:
| |
|
незаконного пересечения государственной границы Украины со стороны Российской Федерации, а именно перемещения Зенитного комплекса «Бук М-1» – не зафиксировано.
|
|
Краткий доклад, написан канцелярским языком, четко и ясно. "Государственной границы Украины". Никаких двойных толкований не допускает.
| |
Новичок
писал:
Вам это надо за какие-то там бандформирования
|
|
Поскольку Вы не успокаиваетесь и опять употребляете слово "бандформирования" (хотя на эту тему уже говорено-переговорено очень много), и ранее Вы согласились на слово "сепаратисты", то эту фразу комментировать не буду.
|
|
|
17:18 21 ноября 2017
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Кстати, про украинский самолет я Вам ни разу не писала, поэтому не пойму, отчего Вы так настойчиво, из сообщения за сообщением доказываете мне, что его не было.
|
|
Про самолет я написал только потому, чтобы дать Вам понять каким
низкопробным
источником сведений Вы пользуетесь, если даже Вы уже не верите - иль ошибаюсь, всё ещё верите
- в версию, что украинский Су-25 мог сбить Боинг МН17...
А вот эти т.н. "журналисты" Соколов и Чесноков фейковых изданий, которых Вы то и дело цитируете, желая доказать мне с их подачи, что вот-де сама Украина пишет, что Бук со стороны России границу Украины не пересекал, очень даже верят в этот бред насчет украинского Су-25, который по их предположениям сбил Боинг МН17...
Впрочем, Вы можете верить в любую лабуду - это Ваше дело, вроде того, что Бук не пересекал границу Украины, а Боинг МН17 был сбит украинским Су-25...На результатах расследования крушения Боинга МН17 Нидерландами Ваша вера ни коим образом не отразится...
|
|
|
21:16 21 ноября 2017
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Простые вопросы, вроде "почему укропы врали про отсутствие их Буков в зоне АТО?" или "как на их видео с Буком в Макеевке от 17 июля оказался целым поврежденный 15 июля асфальт?" на какое-то время гарантированно затыкают укрофашне и их прихвостням пасть и вводят в ступор. Проверено
|
|
|
22:59 21 ноября 2017
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Про самолет я написал только потому, чтобы дать Вам понять каким низкопробным источником сведений Вы пользуетесь, если даже Вы уже не верите - иль ошибаюсь, всё ещё верите
- в версию, что украинский Су-25 мог сбить Боинг МН17...
|
|
У Вас прямо-таки зацикленность какая-то на этом украинском самолете! Повторю для Вас персонально: про украинский истребитель я не писала ни разу, ни слова, поэтому абсолютно не понимаю, отчего Вы именно мне упорно доказываете, что его не было.
Насчет низкопробного источника сведений - так вот же Ваш комментарий на этот "фейковый" источник:
| |
Новичок
писал:
Полковник А.В.Папамарчук не врал, он написал правду
|
|
Вы бы уж определились для себя, фейковый это источник, или правдивый.
|
|
|
09:07 22 ноября 2017
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Насчет низкопробного источника сведений - так вот же Ваш комментарий на этот "фейковый" источник:
|
|
Вы хоть немножко разбирайтесь, сударыня...Я вынужден был ответить на Ваш пост, где Вы с придыханием в голосе цитируете мне этот фейк: вот мол, видите, сама Украина пишет, что Бук границу не пересекал...
Что мне делать: промолчать, значит Вы поймете, что я согласился, вот и пришлось отвечать...
| |
Bizemova
писалa:
Вы бы уж определились для себя, фейковый это источник, или правдивый.
|
|
Я давно определился..Ранее я писал...
| |
Новичок
писал:
Так оно и есть...Подтасовка и подлог документов...
|
|
Если документ действительный, то полковник А.В.Папамарчук писал о той украинской границе, которую украинская погранслужба контролирует - значит это подтасовка фактов нечесными журналистами...
| |
|
...особый случай введения в заблуждение, заключающийся в манипуляции с качественно верными фактами, которые преподносятся в таком свете, что приводят слушающего к заведомо ошибочным выводам..
|
|
Если документа фальшивый - значит это подлог...
| |
|
Подложным документом называют бумагу, изготовленную надлежащим образом, но содержащую ложные сведения.
|
|
Во всяком случае, публикуя этот документ, нечестные журналисты "желтой" прессы рассчитывали на нетребовательных товарищей и домохозяек, которые, не думая, ловятся на всё то, что опорочивает Украину и не ошиблись...
|
|
|
10:22 23 ноября 2017
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Новичок, мне уже смешно читать, как Вы юлите и изворачиваетесь, попав в нехитрую ловушку, никоторую "с придыханием в голосе" расставила Вам "нетребовательная домохозяйка".
Об одном и том же документе в трех своих сообщениях Вы ухитрились написать:
| |
Новичок
писал:
...Я давно определился...
...Полковник А.В.Папамарчук не врал, он написал правду...
...Если документ действительный...
...Если документа фальшивый...
...Так оно и есть...Подтасовка и подлог документов...
|
|
Понимаю, что Вы может соглашаться, может сомневаться, может и отрицать. Но Вы имеете об одном событии три противоречащих друг другу мнения и считаете, что определились - это уже чересчур. Но в Вашем случае, если признать доклад подлинным (что Вы поначалу неосмотрительно для себя и сделали), то Вам придется признавать, что Ваши многочисленные, на десятках страниц сообщения о пересечении Буком российско-украинской границы окажутся враньем. Вот теперь Вы и мечетесь лихорадочно, в каждом сообщении противореча самому себе.
| |
Новичок
писал:
полковник А.В.Папамарчук писал о той украинской границе, которую украинская погранслужба контролирует
|
|
Ну ткните мне пальцем, укажите, где процитированное написано? Ну нету такого в документе. Нету! Для Вашего сведения: я долгое время... скажу так: имела отношение к армии. К советской, и к российской. И абсолютно точно знаю, как пишутся доклады и рапорты. Если написано "украинской границы", значит и речь идет о всей границе. Если бы говорилось о части границы, то в докладе так было бы и указано: Бук не пересекал контролируемых нами (погранслужбой Украины) участков границы. Другого толкования просто не может быть. Военные - они же страшные бюрократы. Если командир посылает наряд на границу, то он прямо так и приказывает: Принять под охрану участок границы (далее следуют координаты и особые указания)... И, вернувшись, старший наряда докладывает: На вверенном мне под охрану участке границы... А потом командир, собрав все доклады, сообщает вышестоящему начальству: В зоне ответственности погранотряда... И так далее по восходящей... Никто не будет брать на себя ответственность за то, что не контролирует, и обязательно укажет на это в докладе. Так что не придумывайте того, чего не может быть.
| |
Новичок
писал:
тот участок границы с Украиной, кажется протяженностью около 400 км, где погранслужбы Украины нет - там правит бал погранслужба России...
|
|
Зря Вы так плохо думаете о погранслужбе Украины. Если она не контролирует этот участок физически, то это отнюдь не означает, что она не контролирует этот участок ВООБЩЕ. Там просто обязаны присутствовать и штатные агенты-разведчики, и купленные-нанятые агенты, и добровольцы-помощники из числа местных жителей, и просто болтуны, не умеющие держать язык за зубами. И информация из всех этих источников собирается, анализируется, перепроверяется и докладывается куда положено. И уж если начальник Главного центра обработки специальной(!) информации(!) погранслужбы Украины полковник А.В. Паламарчук заявляет, что пересечения Буком границы не было, значит так оно и есть.
|
|
|
06:13 25 ноября 2017
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
... полковник А.В. Паламарчук заявляет, что пересечения Буком границы не было, значит так оно и есть.
|
|
Чтобы прекратить истерику, соглашусь с Вами (женщине надо уступать
): Бук границу не пересекал...Дальше-то что...
Что-то в мире изменилось...Нет, конечно...От нас с Вами абсолютно ничего не зависит...
Вердикт Международной следственной группы Генпрокуратуры Нидерландов (JIT) однозначен:
— доказано, что «Боинг» был сбит с земли, а не с воздуха;
— самолет сбили из «Бука» ;
— место пуска: поселок Первомайский, который контролировался сепаратистами ;
— «Бук» был доставлен туда с территории России ;
И изменить этот вердикт может только суд...
Вы меня убедили, теперь Вам прямая дорога в Нидерланды, чтобы на суде доказать свою правоту (я серьезно)...
|
|
|
07:10 25 ноября 2017
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вердикт Международной следственной группы Генпрокуратуры Нидерландов (JIT) однозначен
|
|
Ссылку на вердикт, плеазе.
Именно следственной группы вердикт.
Не на домыслы журнашлюх из Беллингкэт, не на обычные голоса в голове ( деменция, такая деменция).
Ибо сомнения
Руководство Нидерландов заявило
о том, что комиссия, которая расследует катастрофу Boeing 777 рейса MH17, произошедшую в небе над Донбассом в 2014 году, не станет обнародовать результаты расследования.
|
|
|
11:03 25 ноября 2017
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Пожалуйста...
Международная следственная группа объявила, что сбивший Boeing "Бук" был доставлен из Россииl...
В статье есть ссылки на Ютуб ( доклад руководителя Международной следственной группы 28 сентября 2016 г.)) и на Эхо Москвы (полный перевод доклада на русский язык)...
| |
Capricorn
писал:
Ибо сомнения
Руководство Нидерландов заявило о том, что комиссия, которая расследует катастрофу Boeing 777 рейса MH17, произошедшую в небе над Донбассом в 2014 году, не станет обнародовать результаты расследования.
|
|
Хочу Вас огорчить или обрадовать, как Вам угодно...Статья - деза, фальшивка, сработанная на полуправде...Берется
сообщение на сайте Государственного совета Нидерландов...Добавляется
убогая отсебячина, типо "Рассекреченные документы по сбитому MH17 станут «смертным приговором» для Запада" и вот готов фейк, чтобы посеять зерна сомнения в умах россиян в правдивость результатов расследования Международной следственной группы...
А ведь власти Нидерландов просто разрешили Международной следственной группе до поры до времени - до суда - не рассекречивать документы по MH17, так сказать, соблюсти тайну следствия и не больше...Кому-то очень хочется узнать о результатах расследования заранее...Придёт черёд и всё станет известным...Цитата...
| |
|
Данное решение является ответом на обращение голландских СМИ — газеты Volkskrant — и телеканалов RTL и NOS. Компании пожаловались на трудности с получением информации о действиях Министерства безопасности и правосудия Нидерландов по расследованию катастрофы. В то же время, несмотря на отказ предоставить информацию о действиях ведомства, в сообщении Госсовета говорится, что государство «придает большое значение» открытому освещению хода расследования.
|
|
Не беспокойтесь, всё идет пучком...Вот уже
СБУ вызвала пятерых россиян на допрос по делу о гибели MH17 в Донбассе...
Можно не сомневаться, что преступники, сбившие Боинг МН17, получат своё по заслугам...
А эта статейка по Вашей ссылке - элемент информационной войны и очередная "версия" некой страны...
|
|
|
18:32 25 ноября 2017
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Не беспокойтесь, всё идет пучком...Вот уже СБУ вызвала пятерых россиян на допрос по делу о гибели MH17 в Донбассе...
|
|
А с какого это перепугу СБУ расследует данное дело, да ещё и свидетелей из-за границы вызывает? Украина отказалась от расследования и официально передала расследование дела Нидерландам, та активно расследует его аж двумя комиссиями уже который год. То, что в этих комиссиях присутствуют украинские специалисты, не дает право СБУ проводить самостоятельное расследование. Так что вызывать свидетелей и проводить любые следственные действия с ними имеют право только голландцы. Незаконный у Вас "пучок", Новичок.
| |
Новичок
писал:
Вердикт Международной следственной группы Генпрокуратуры Нидерландов (JIT) однозначен:...
|
|
Не пугайте нас страшными словами "вердикт", "однозначен". Следственные группы вердиктов не выносят, поэтому в данном случае слово "вердикт" означает всего лишь "мнение, суждение". Настоящий вердикт может вынести только суд присяжных.
|
|
|
23:48 25 ноября 2017
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
А с какого это перепугу СБУ расследует данное дело, да ещё и свидетелей из-за границы вызывает?
|
|
А с такого...Вы, как всегда, не подумав, попадаете впросак...
Запомните: СБУ расследует данное дело только потому, что является членом Международной миссии по расследованию крушения Боинга МН17,
созданной в Украине в июне 2015 года,
которая по заданию Международной следственной группы осуществляет расследование экспертами из Национальной полиции Нидерландов и СБУ при содействии ОБСЕ
непосредственно
в Украине....И сделано это в целях ускорения расследования...Мандат миссии постоянно продлевается Верховной Радой...
| |
Bizemova
писалa:
Украина отказалась от расследования и официально передала расследование дела Нидерландам
|
|
У Вас это прям навязчивая идея...Я уже поди 100500 раз Вам пишу, что Украина отказалась от
руководства
расследованием, но является простым
членом
расследования,
цитата...Это
разрешено Правилами ИКАО...
| |
|
Сейчас вы спросите меня, что в таком случае в составе следственной группы делает Украина? Ответ очевидный: преступление совершено на ее территории. И если мы хотим расследовать, нам надо делать это с ними. Скажу, что украинцы не разочаровали нас ни разу в ходе совместной работы и предоставили все данные, о которых мы просили, ничего не скрывали, не фабриковали и не прятали от нас. Это могут подтвердить и представители других стран из пятерки JIT. Мы доверяем Украине как участнику нашей группы. И добавлю: если бы МН17 был сбит с российской территории, я бы предложил включить Россию в состав следственной группы JIT.
|
|
Может быть хватит одно и тоже нам с Вами склонять, поди надоели уже всем...Впечатление такое, что один из нас является троллем
| |
Bizemova
писалa:
Незаконный у Вас "пучок", Новичок.
|
|
Ошибаетесь, сударыня...Самый что ни на есть законный...
|
|
|
01:02 26 ноября 2017
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Запомните: СБУ расследует данное дело только потому, что является членом Международной миссии по расследованию крушения Боинга МН17
|
|
Международная миссия, расследующая крушение - это у Вас что-то новенькое. Техническое расследование причин катастрофы вел Совет по безопасности Нидерландов (DSB). Уголовным расследованием происшествия занимается Объединённая следственная группа (JIT). А Ваша Международная миссия, созданная по соглашению между Украиной и Нидерландами, занимается ЗАЩИТОЙ расследования катастрофы рейса МН17, но никак не самим расследованием. Так что незачем ей свидетелей вызывать.
| |
Новичок
писал:
Я уже поди 100500 раз Вам пишу, что Украина отказалась от руководства расследованием, но является простым членом расследования, цитата...Это разрешено Правилами ИКАО...
|
|
ИКАО занимается только техническим расследованием причин катастрофы. Уголовно-правовое расследование не входит в ее компетенцию. Поэтому разрешить (равно как и запретить) вызывать свидетелей для расследования уголовного дела ИКАО никак не может.
| |
Новичок
писал:
Чтобы прекратить истерику, соглашусь с Вами (женщине надо уступать
): Бук границу не пересекал...
|
|
Это Вы так элегантно признаете, что у Вас кончились аргументы?
|
|
|
04:00 26 ноября 2017
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Bizemova
писалa:
Международная миссия, расследующая крушение - это у Вас что-то новенькое.
|
|
Это не у меня новенькое, это у Вас обычное незнание сути вопроса, а потому то и дело попадаете впросак...Тут уж я не виноват и помочь Вам не в силах
| |
Bizemova
писалa:
А Ваша Международная миссия, созданная по соглашению между Украиной и Нидерландами, занимается ЗАЩИТОЙ расследования катастрофы рейса МН17, но никак не самим расследованием. Так что незачем ей свидетелей вызывать
|
|
И опять в который раз Вы попали впросак...Думаю, Вам следует обновить методичку
...
Уж главному-то рупору ура-патриотизма страны, изданию "Комсомольская правда", Вы должны несомненно верить априори...Так вот,
Порошенко предложил продлить работу международной миссии по расследованию крушения MH-17 в Донбассе до августа 2018 года...И
какая миссия ей уготована, цитата...
| |
|
Целями миссии являются выяснение причин катастрофы, содействие сбору останков и обломков, а также проведение расследования
непосредственно
на месте крушения «Боинга».
|
|
Всё правильно и я никак не пойму почему Вы в очередной раз так разнервничались...
| |
Bizemova
писалa:
Поэтому разрешить (равно как и запретить) вызывать свидетелей для расследования уголовного дела ИКАО никак не может.
|
|
А где это я так написал? Оказывается Вам не чуждо и передергивание фраз...Если я и привел Правила ИКАО, то только в связи с назначением руководителя и членов комиссии по расследованию...Перечитайте ещё раз и, главное, внимательно мой пост выше...Спешите, сударыня, как всегда...
| |
Bizemova
писалa:
Это Вы так элегантно признаете, что у Вас кончились аргументы?
|
|
Аргументов нет ни у Вас, ни у меня...Они есть только в материалах расследования...Если Вы думаете по-другому, то скромности Вам не занимать
...Да и в споре побеждает тот, кто первым его заканчивает...Вопросы есть?
|
|
|
10:52 26 ноября 2017
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Так вот, Порошенко предложил продлить работу международной миссии по расследованию крушения MH-17 в Донбассе до августа 2018 года...И какая миссия ей уготована, цитата...
Целями миссии являются выяснение причин катастрофы, содействие сбору останков и обломков, а также проведение расследования непосредственно на месте крушения «Боинга».
|
|
А что же Вы дальше-то не цитируете? Наверное, потому, что целиком в этой заметке написано:
| |
Напомним, Украина и Нидерланды заключили 28 июля 2014 года соглашение о международной миссии защиты расследования крушения малайзийского «Боинга МН-17» в Донбассе. Срок данной договоренности уже неоднократно продлялся.
Целями миссии являются выяснение причин катастрофы, содействие сбору останков и обломков, а также проведение расследования непосредственно на месте крушения «Боинга». В состав миссии входят эксперты из Нидерландов, Австралии и других стран, граждане которых находились в разбившемся самолете.
|
|
Четко и ясно написано - расследование проводят эксперты из Нидерландов, Австралии и других стран, граждане которых находились в разбившемся самолете. А между Украиной и Нидерландами заключено отдельное соглашение лишь о ЗАЩИТЕ расследования. То есть об обеспечении безопасности самих экспертов, обеспечении сохранности следственных материалов, вещественных доказательств и тп.
| |
Новичок
писал:
А где это я так написал?
|
|
Да вот, пожалуйста:
| |
Новичок
писал:
Запомните: СБУ расследует данное дело только потому, что является членом Международной миссии по расследованию крушения Боинга МН17...
У Вас это прям навязчивая идея...Я уже поди 100500 раз Вам пишу, что Украина отказалась от руководства расследованием, но является простым членом расследования, цитата...Это разрешено Правилами ИКАО...
|
|
Первое. Не валите действия различных комиссий в одну кучу. Второе: Украина, а тем более СБУ, не являются членами международной миссии. Они лишь могут и обязаны обеспечивать защиту расследования по межправительственном- у договору между Украиной и Нидерландами.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
