 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
14:14 4 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Бритва64
писал:
А откуда вам может быть так точно известно, что именно эта модель боеголовок стоит на вооружении в России - ? Вы уже не в Израиле базируетесь - ?
|
|
Хороший вопрос! Пришлось изрядно покопаться в Инете, хотя мог бы и сказать: - Все говорят, а Россия не отрицает...
Но меня упрямство заело: захотелось самому узнать, где сказано, что ракета с боеголовкой "9N314M1" стоит на вооружении
только Армии РФ
...И вот что я узнал...
Так вот, зенитно-ракетный комплекс "Бук-М1-2"...Он предназначен для стрельбы двумя основными типами ракет, из которых одна ракета "9M38M1" имеет боеголовку "9N314M1" (
только
эта боеголовка имеет три типа поражающих элементов, в том числе "двутавр" или "бабочка", как Вам угодно)...Эта ракета "9M38M1" используется
только
с ЗРК Бук-М1-2", а основным эксплуатантом этого Бука является
только
Армия РФ и сказано это в
Википедии...
Надо же было угораздить ополченцам попасть на ЗРК Бук и на ракету, которые одни имеют такие отличия от всех остальных типов Буков и ракет...Это Судьба-злодейка
| |
Свинцовый
писал:
Я вот сколько не читаю эту тему,так вроде нигде и не проскочило упоминание того,что сама по себе установка ,,бук,,просто так не выполнит запуск ракеты.Она работает в группе машин обеспечения,дивизиона и т.д.Это ведь не прямой наводкой с орудия влупить.[...] Тут же получается выехал Российский одинокий ,,бук,,,шмальнул нечаянно и уехал восвояси,а данные с локатора ему российские военные по сотовому смс-кой скинули,что ли?Нет господа,так это не работает.
|
|
Как раз работает!
И это Вы могли сами узнать, задав вопрос поисковой системе...
Плохи были бы советские конструктора, если бы не дали такую возможность самоходной огневой установке СОУ (а это и есть тот самый на фото вездесущий агрегат на гусеницах с четырьмя ракетами на спине) ЗРК Бук, как, используя свой радиолокатор, стрелять в летательные аппараты прямой наводкой
...
Для этого надо развернуть установку СОУ в сектор неба, откуда ожидается прилет цели и ждать, когда цель появится и локатор захватит цель...Вот так ополченцы и сбили Боинг рейса МН17: ждали украинский Ан-26, а на несчастье под руку стрелкам попался ни в чем не повинный гражданский самолет...
| |
|
самоходная огневая установка 9А310М1-2, обеспечивающая боевую работу как в составе комплекса в заданном секторе ответственности, так и в автономном режиме и осуществляющая обнаружение, захват цели, опознавание ее государственной принадлежности и обстрел сопровождаемой цели (шесть);
|
|
| |
5656
писал(a):
2 Новичок
Практика - главный критерий истины, когда как Вы пишите 4 странам чихать на данное обстоятельство, натурный экспиремент АА, то вот тут то и появляются (ИМХО) сомнения, что эксперты "расследование ведут в указном направлении", но никак не правильном.
Что мешает господам взять списанный 777, взять у Украины боевую часть ИХ Бука(ведь у Украины есть эти ракеты ) и провести аналогичный эксперимент, который полностью подтвердит их правоту, а не то, что показывает АА.
Они этого не делают, потому что увы "законы физики" , и получат они тогда совсем другую "картину поражения" и тогда наверное станет ясно, что все их расследование "заказуха"
|
|
Надо Вам напомнить, уважаемый
5656
, натурные эксперименты, как таковые, нужны были для определения причины крушения Боинга, где работала техническая комиссия Совбеза Нидерландов совместно со специалистами ряда заинтересованных стран, в том числе и из России...Комиссия работу закончила и 13 октября 2015 итоги расследования доложила мировому сообществу...Комиссия пришла к единому мнению, что крушение Боинга произошло по причине попадания ракеты наземного комплекса Бук в носовую оконечность самолета...Надо заметить, что вопросов у российских специалистов тогда не было, да и сейчас Россия не протестует против того, что причиной крушения самолета стало попадание в оный ракеты комплекса Бук...Она недовольна тем, что комиссия Совбеза Нидерландов в своем окончательном докладе указала ракету с головной частью 9N314M1, а ей бы хотелось ракету 9M38 с головной частью 9N314...Отсюда и весь сыр-бор...
Собственно,
комиссия Совбеза Нидерландов свою работу закончила
, теперь работает комиссия Генпрокуратуры Нидерландов по обнаружению виновных в крушении Боинга рейса МН17...
28 сентября 2016 года комиссия Генпрокуратуры Нидерландов довела до мировой общественности предварительные результаты уголовного расследования: она подтвердила, что крушение Боинга произошло по причине поражения его ракетой комплекса Бук и уточнила район пуска ракеты...Теперь эта комиссия взяла тайм-аут до конца 2017 года для продолжения поиска виновных в крушении Боинга...
А России, если она не довольна результатами технического расследования Совбеза Нидерландов, надо подготовить материалы и обратиться в международный суд...Это моё мнение: другого выхода я здесь не вижу...
|
|
|
21:46 4 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Вам тут человек уже действительно верно пишет - пуск ракеты с ЗРК "Бук" это работа нескольких машин, представляющих единый комплекс, а у вас получается что кто-то умудряется из обычной пушки попасть в глаз воробью.
|
|
Не из обычной пушки, а из самоходной огневой установки СОУ комплекса ЗРК Бук можно пулять ракетами по целям, визуально наблюдаемым в небе...Есть такая автономная возможность у СОУ, чем и воспользовались ополченцы, да не впопад залетели...Не рой яму другому, сам в нее попадешь (с)...
| |
Бритва64
писал:
Если бы так было, что гусеничную тачанку можно быстро перекинуть в сопредельное государство выстрелить оттуда как из какого-то гранатомета и так же быстро уехать, то отпала бы всякая эффективность в крылатых ракетах.
|
|
Крылатые ракеты здесь не причем - у них другие, гораздо глобальнее задачи, а вот в остальном вскоре убедитесь, что так и было: на гусеничной тачанке заехали тайно в сопредельное государство, сбили, правда, случайно, там гражданский самолет и тихой сапой, как мелкие воришки, удрали назад в Россию...
| |
Бритва64
писал:
К тому же комплекс ЗРК "Бук" даже старого советского типа( скажем так) способен и делает это - определяет государственную принадлежность цели при ее захвате и сопровождении, то есть еще до самого пуска поражающей ракеты.
|
|
Действительно, Вы тут правы, башкой-то надо было подумать, прежде чем нажимать на кнопку...Поди умная аппаратура предупреждала стрелков, что цель-то слишком большая для Ан-26, да и летит на несвойственной для Ан-26 высоте...Но где там, торопились "наказать укропов", мозгов уже не было...
|
|
|
21:55 4 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Эта ракета "9M38M1" используется только с ЗРК Бук-М1-2", а основным эксплуатантом этого Бука является только Армия РФ и сказано это в Википедии...
|
|
По Вашей же ссылке читаю: "Индия получила 144 ракеты 9M38M1 от России в 2008 году для использования на фрегатах в совместимых корабельных ЗРК"
далее: "модель ракеты 9М38 была снята с вооружения ВВС РФ в 2011 году, и по состоянию на 2005 год на Украине располагались 502 штуки этой модели, и 991 экземпляр 9М38М1"
В приведенной Вами статье сказано, что Россия является основным эксплуатантом. А вот слова "только" , которые Вы один абзац впендюрили 4 раза там нет вовсе. Преувеличивать (придумывать) изволите?
| |
Новичок
писал:
А России, если она не довольна результатами технического расследования Совбеза Нидерландов, надо подготовить материалы и обратиться в международный суд..
|
|
Это называется бисер перед свиньями метать - отвечать на подобные расследования, лишенные каких-либо доказательств.
Еще у кого-то ума хватает обвинять Лаврова в том , что он бессовестный не соизволили извиниться. Бред! Даже комментировать такое - бесполезная трата времени.
|
|
|
22:29 4 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
Новичок писал:
К Вашему сведению, для самолетов важнее вторичные радиолокаторы, от них они получают данные о полете по маршруту...
...
Пока включен транспондер. Как только его выключают- вторичный радар слепнет. Так что расскажите свою баечку единомышленникам- только они и оценят.
|
|
Вы, как всегда, пишите не впопад...Своей ссылкой Вы подтверждаете, что для самолета и для диспетчера вторичный радиолокатор
важнее
...
| |
|
Системы опознавания во вторичной радиолокации и идентификации «свой-чужой». Транспондеры используются в авиации для опознавания сигналов на экране радара. Большинство авиационных транспондеров способны передавать информацию о типе, высоте и скорости воздушного судна и 4-значный идентификационный код ответчика (squawk code), присвоенный органом УВД.
|
|
Первичный радиолокатор нужен диспетчеру, самолету, он как зайцу стоп-сигнал, не нужен...
Если бы работал украинский первичный локатор во время пролета малайзийского Боинга рейса МН17, он бы зафиксировал след ракеты, запущенной ополченцами...Повезло им...
А вот у меня вопрос к собеседникам: а почему российский первичный локатор не зафиксировал след ни украинской ракеты, ни ракеты ополченцев, хотя российские военные утверждают, что первичный локатор работал всё время пролета и падения Боинга...
Так чем же сбили самолет Боинг, если в округе, как утверждают российские военные на брифинге 26 сентября 2016 года, не было военных самолетов, а работающий российский первичный локатор не зафиксировал след ракеты, хотя он для этого и предназначен...Загадка
Мысли какие-то нелепые приходят на ум: а не подделал ли кто-то информацию с экрана первичного локатора, а? Стёр отметки ракеты с экрана первичного локатора, да и вся недолга...
|
|
|
22:33 4 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
unusual
писалa:
Преувеличивать (придумывать) изволите?
|
|
Лжет как дышит, издержки происхождения, видимо.)
Про ракету 9М38М1 жевано-пережевано в этих ваших, но все равно встречаются персонажи)
Есть ли у Украины ракеты 9М38М1?
| |
|
в социальных сетях с 2007 года появилось множество видео и фотографий украинских «Буков», на многих из которых можно разглядеть ракеты 9М38М1. Ракету 9М38М1 легко отличить от других ракет «Бук» по длинным плавникам
|
|
|
|
|
22:38 4 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
17см
|
|
сообщений: 1057
|
|
|
| |
Capricorn
писал:
Лжет как дышит, издержки происхождения, видимо.)
Про ракету 9М38М1 жевано-пережевано в этих ваших, но все равно встречаются персонажи)
|
|
Ну он же выдал свой очередной перл: "основным эксплуатантом является ТОЛЬКО Россия". То есть сам же признал что у других тоже есть. Но тот факт что за пределами России этих ракет до чёрта, является несущественным, ввиду того, что в России их больше. Да, Новичок? Не иначе сократил две части "уравнения" на необходимое число и получил ноль за пределами России и количество N на нашей территории. Железная логика...
|
|
|
23:27 4 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вы, как всегда, пишите не впопад...Своей ссылкой Вы подтверждаете, что для самолета и для диспетчера вторичный радиолокатор важнее ...
|
|
Я уже максимально просто разжевал и в рот Вам положил суть исторического момента, однако не в коня корм
Позовите хоть соседа неконтуженного, чтобы он объяснил Вам, что вторичный радар не увидит ни ракету с украинского Бука, ни украинский истребитель с выключенным транспондером, сбивающий гражданский самолет. Поэтому показания вторичного укрорадара служить свидомым алиби никак не могут. А вот данные первичного радара бабуины припрятали. Ибо стесняются.
| |
Новичок
писал:
Первичный радиолокатор нужен диспетчеру, самолету, он как зайцу стоп-сигнал, не нужен...
|
|
А при чем тут самолет? Его-то Вы зачем сюда приплели?
| |
Новичок
писал:
Если бы работал украинский первичный локатор во время пролета малайзийского Боинга рейса МН17, он бы зафиксировал след ракеты, запущенной ополченцами...Повезло им...
|
|
Вам умные люди уже не раз сказали, что не было там никакого Бука у ополченцев. Вы же сами признали, что на
этом видео
(якобы от 17 июля 2014) нет ни намека на
повреждения асфальта танками 15 июля.
Следовательно, то, что беллинкэты и СБУ выдают за Бук ополченцев, прокатилось по Донбассу задолго до катастрофы. И Вы не обратили внимание, что все сбушные видеоролики очень плохого качества? С чего бы это? И Вы таки знали, что
СБУшники получали эти ролики от печально известного батальона нацистов-извращенцев Торнадо?:
"...Задачи нам ставили очень высокие чины в МВД и Генпрокуратуре, а также их приближенные. Мы постоянно были с ними на связи по телефону. Они ставили нам задачи по срыву так называемого референдума в "ДНР", по сбору видео, фото и аудио-материалов. Помните видео, где заснято, как российский "Бук-М1" едет через Торез, Снежное и так далее? Это снимали пацаны из "Торнадо", отправили помощнику высокого чина в МВД. Он видео выложил, попиарился, а теперь сливает "Торнадо", – сказал Онищенко..."
Хотя для Вас извращенцы-нацисты в героях должны ходить- эвон они сколько материала про Бук наваяли
| |
Новичок
писал:
А вот у меня вопрос к собеседникам: а почему российский первичный локатор не зафиксировал след ни украинской ракеты, ни ракеты ополченцев, хотя российские военные утверждают, что первичный локатор работал всё время пролета и падения Боинга...
Так чем же сбили самолет Боинг, если в округе, как утверждают российские военные на брифинге 26 сентября 2016 года, не было военных самолетов, а работающий российский первичный локатор не зафиксировал след ракеты, хотя он для этого и предназначен...Загадка
|
|
Да, не болит голова у дятла...Прочитайте следующую фразу 8 раз, должно хватить для осознания и просветления: Итак,
еще раз:
"По словам начальника радиотехнических войск ВКС России Андрея Кобана, российский радар мог заметить пуск ракеты только с востока, а территории западнее и южнее места катастрофы он не контролировал.
"Технические возможности российских средств объективного контроля не позволяют сделать вывод о том, был ли произведен пуск ракеты с территории, находящейся южнее либо западнее точки катастрофы. Прояснить эту ситуацию могли бы космические снимки, подтверждающие пуск ракеты, о существовании которых заявляли американская и украинская стороны", — сказал он."
| |
Новичок
писал:
Мысли какие-то нелепые приходят на ум: а не подделал ли кто-то информацию с экрана первичного локатора, а?
|
|
А нет ли у Вас мысли, что Боинг был обречен еще до того, как от земли оторвался?
|
|
|
01:00 5 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Capricorn
писал:
Лжет как дышит, издержки происхождения, видимо.)
|
|
Работа такая или хобби?
Стоит отдать должное упорству - столько раз строчить одно и тоже, упорно не замечая вполне логичные выводы "оппонентов"- с ума можно сойти. Нормальному человеку это не по силам. А сколько времени потрачено на копание интернета. Такое только за нехилый профит возможно.
| |
Новичок
писал:
нет только данных первичного, так как этот локатор у Украины не работал,
|
|
Это истина безусловная.
| |
Новичок
писал:
Мысли какие-то нелепые приходят на ум: а не подделал ли кто-то информацию с экрана первичного локатора, а? Стёр отметки ракеты с экрана первичного локатора, да и вся недолга...
|
|
Какой ум, такие и мысли...
|
|
|
07:04 5 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
unusual
писалa:
По Вашей же ссылке читаю: "Индия получила 144 ракеты 9M38M1 от России в 2008 году для использования на фрегатах в совместимых корабельных ЗРК"
далее: "модель ракеты 9М38 была снята с вооружения ВВС РФ в 2011 году, и по состоянию на 2005 год на Украине располагались 502 штуки этой модели, и 991 экземпляр 9М38М1"
|
|
Кажись я ошибся
...Действительно, в Украине предостаточно ракет 9М38М1 с боеголовкой 9N314M1 комплекса ЗРК Бук-М1...
| |
unusual
писалa:
В приведенной Вами статье сказано, что Россия является основным эксплуатантом. А вот слова "только" , которые Вы один абзац впендюрили 4 раза там нет вовсе. Преувеличивать (придумывать) изволите?
|
|
Если бы этот комплекс ЗРК Бук-М1-2 продавался за границу, ниже в Википедии под строчкой "основной эксплуатант" была бы строчка "другие эксплуатанты" с перечислением государств, раз нет - посчитал нужным написать "только"...А что, неправ?
| |
unusual
писалa:
Это называется бисер перед свиньями метать - отвечать на подобные расследования, лишенные каких-либо доказательств.
|
|
Доказательства будут в суде, а Нидерланды, сколько бы уголовное расследование лет не длилось, до суда доведет...Они настроены довести дело до конца и доведут...
| |
unusual
писалa:
Еще у кого-то ума хватает обвинять Лаврова в том , что он бессовестный не соизволили извиниться. Бред! Даже комментировать такое - бесполезная трата времени.
|
|
Он - дипломат, лицо страны, по нему судят о стране...Впрочем, ваше дело...
| |
Трезвенник
писал:
он объяснил Вам, что вторичный радар не увидит ни ракету с украинского Бука, ни украинский истребитель с выключенным транспондером,
|
|
Я уже это какой день Вам доказываю...Наконец-то поняли, слава Богу
А теперь поймите:
почему российский первичный локатор не соизволил зафиксировать след ракеты
, хотя он работал - как утверждали военные на брифинге МО РФ 26 сентября сг - и ракета была - ведь сбили же чем-то Боинг...Ведь ракета-то по Вашему была украинская - так почему россияне заныкали информацию и только через 2 (два!) с лишком года соизволили показать, но чистую...Где след, хотя бы украинской ракеты,
Трезвенник
? Не прячьтесь от ответа...
А то, что у украинцев первичный локатор не работал - так это дар Божий для стрелков-ополченцев: сидели бы они уже по камерам, а тут ещё на воле бегают
| |
Трезвенник
писал:
"По словам начальника радиотехнических войск ВКС России Андрея Кобана, российский радар мог заметить пуск ракеты только с востока, а территории западнее и южнее места катастрофы он не контролировал. Технические возможности российских средств объективного контроля не позволяют сделать вывод о том, был ли произведен пуск ракеты с территории, находящейся южнее либо западнее точки катастрофы.
|
|
Курам на смех...И не стыдно этому генералу такую лапшу на уши вешать...Ну, не видит локатор место пуска ракеты - бывает, за горизонтом, но подлет-то ракеты к Боингу он должен был узреть...Боинг-то в секторе его обзора, а значит и подлетающую ракету должен зафиксировать, когда она влетит в сектор обзора локатора...Обломки-то самолета на экране локатора были видны долго - даже думали, что это украинский военный самолет одно время, а где подлетающая ракета, а? Думай,
Трезвенник
, думай
|
|
|
19:33 5 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Но меня упрямство заело: захотелось самому узнать, где сказано, что ракета с боеголовкой "9N314M1" стоит на вооружении только Армии РФ ...И вот что я узнал...
Так вот, зенитно-ракетный комплекс "Бук-М1-2"...Он предназначен для стрельбы двумя основными типами ракет, из которых одна ракета "9M38M1" имеет боеголовку "9N314M1" ( только эта боеголовка имеет три типа поражающих элементов, в том числе "двутавр" или "бабочка", как Вам угодно)...Эта ракета "9M38M1" используется только с ЗРК Бук-М1-2", а основным эксплуатантом этого Бука является только Армия РФ и сказано это в Википедии...
|
|
Вашему упорству позавидует сам Денница. Он наверное гордится вами как родным сыном.
Только вот незадача - нидерландский совбез в своем отчете называет боеголовку "9N314M", которая поразила самолет. А вы называете "9N314M1".
Это совершенно разные боеголовки! Хотя бы по цифре 1 в конце наименования.
Чем вы собственно доказываете, что Россия не имеет к данной катастрофе никакого отношения.
Вы как видно совершенно не читали отчет нидерландцев. В английском варианте!
Вы вот лучше наберитесь упорства и назовите причину, по которой пилот(ы) уходили с эшелона перед, тем как самолет был сбит. Самовольно они это сделать не могли - это грубейшее нарушение правил полета. Кто-то значит им давал команду. Что-то я не встречаю по поводу этого из расшифровок "черных ящиков", которые в целости и сохранности - фиксировали все до самых последних миллисекунд. К тому же по отчету там рядом все-таки были самолеты на соседних эшелонах.
Да-а, прежде советую ознакомиться что такое эшелон, а то вы снова какую-нибудь пропагандистскую ересь начнете распространять.
|
|
|
20:33 5 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А теперь поймите: почему российский первичный локатор не соизволил зафиксировать след ракеты , хотя он работал - как утверждали военные на брифинге МО РФ 26 сентября сг - и ракета была - ведь сбили же чем-то Боинг...
|
|
Читайте внимательнее, наши военные показали и заявили, что ракеты не было оттуда, откуда заявляет укрофашня с американскими бобиками из "комиссии".
| |
Новичок
писал:
Ведь ракета-то по Вашему была украинская...Где след, хотя бы украинской ракеты
|
|
Так когда нечисть что-нибудь определенное вякнет в нашу сторону, то будет и след. Хорошие карты надо на финал придерживать, чтобы супостат не отвертелся
| |
Новичок
писал:
Трезвенник ? Не прячьтесь от ответа...
|
|
Таки я, наверное, ослышался
Это недалекий врунишка Новичок, упорно игнорирующий неудобные для всей его колченогой теории вопросы, от меня ответы требует?
Это ж на какой Ваш вопрос я не ответил?
| |
Новичок
писал:
А то, что у украинцев первичный локатор не работал - так это дар Божий для стрелков-ополченцев: сидели бы они уже по камерам, а тут ещё на воле бегают
|
|
А с чего Вы взяли, что первичный укрорадар не работал?
Бабуины говорили, что и работающих Буков у них в зоне АТО не было.
| |
Новичок
писал:
Курам на смех...И не стыдно этому генералу такую лапшу на уши вешать...
|
|
Так смейтесь на здоровье. Только генералу как-то веры больше, чем Вам или бобикам из "комиссии".
| |
Новичок
писал:
Ну, не видит локатор место пуска ракеты - бывает, за горизонтом, но подлет-то ракеты к Боингу он должен был узреть...Боинг-то в секторе его обзора, а значит и подлетающую ракету должен зафиксировать, когда она влетит в сектор обзора локатора...
|
|
Отсутствие запуска со стороны ополченцев показали? Всё, расходитесь. А остальное будет когда конкретика начнется. Вы же сами отсутствие доказательств от "комиссии" аргументируете тайной следствия. Вот, кушайте
| |
Новичок
писал:
а где подлетающая ракета, а?
|
|
Увидим "доказательства" от бобиков- будет и ракета
| |
Новичок
писал:
Думай, Трезвенник , думай
|
|
Рядом с Вами даже мой кот мыслителем покажется
|
|
|
07:54 6 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Только вот незадача - нидерландский совбез в своем отчете называет боеголовку "9N314M", которая поразила самолет. А вы называете "9N314M1".
Это совершенно разные боеголовки! Хотя бы по цифре 1 в конце наименования.
|
|
Даже больше...
И нидерландский Совбез неправильно пишет...
Вот как правильно пишутся типы ракет и боеголовок (русскими буквами! писать надо)...
Эта картинка с июньской 2015 года презентации Алмаз-Антея...
Так главное
, Алмаз-Антей сам путается: в таблице наименование боевой части написано
9Н314М1
, а слева внизу на фото на болванке боевой части -
9Н314М
...Вот и пойми этих яйцеголовых где правильно написано...
Не мудрено потому иностранцам в типах запутаться, как и в русской душе
| |
Бритва64
писал:
Чем вы собственно доказываете, что Россия не имеет к данной катастрофе никакого отношения.
|
|
А кто обвиняет Россию - покажи...
| |
Бритва64
писал:
Вы как видно совершенно не читали отчет нидерландцев. В английском варианте!
|
|
Посмотрел...Да, Вы правы, пишут они тип боеголовки латинскими буквами и без "1" в конце...
| |
Бритва64
писал:
Вы вот лучше наберитесь упорства и назовите причину, по которой пилот(ы) уходили с эшелона перед, тем как самолет был сбит. Самовольно они это сделать не могли - это грубейшее нарушение правил полета. Кто-то значит им давал команду. Что-то я не встречаю по поводу этого из расшифровок "черных ящиков", которые в целости и сохранности - фиксировали все до самых последних миллисекунд. К тому же по отчету там рядом все-таки были самолеты на соседних эшелонах.
|
|
Откуда Вам известно, что пилот(ы) уходил(и) с эшелона, по моему, это не иначе как лажа, запущенная с целью дискредитировать расследование крушения Боинга голландцами в глазах российского обывателя... ...
У меня есть основания этому не верить, так как
по данным вторичной радиолокации самолет спокойно шел по своей трассе на эшелоне FL 330, никуда не уклоняясь и не маневрируя
...Вот Вам
ссылка
- там три части, шуруйте, ищите сами ответ на свой вопрос, а меня увольте...Мне это не к чему...
Я доверяю как технической комиссии Совбеза Нидерландов, так и уголовной комиссии Генпрокуратуры Нидерландов...Если я раньше интуитивно считал, что Боинг сбит ополченцами ракетой комплекса Бук, то после завершения технического расследования Совбезом Нидерландов я уверен в этом уже доказательно...
| |
Трезвенник
писал:
Новичок писал:
А теперь поймите: почему российский первичный локатор не соизволил зафиксировать след ракеты , хотя он работал - как утверждали военные на брифинге МО РФ 26 сентября сг - и ракета была - ведь сбили же чем-то Боинг...
...
Читайте внимательнее, наши военные показали и заявили, что ракеты не было оттуда, откуда заявляет укрофашня с американскими бобиками из "комиссии".
|
|
Как в детском саду: "ракеты не было оттуда"...Ладно, соглашусь с Вами и с военными - ракеты не было оттуда, но, подлетая к самолету и, говоря вашим косноязычным слогом, она появилась здеся, рядом с Боингом, а потому
первичный российский локатор, "видя" Боинг, должен был обязательно до взрыва и ракету "видеть"
, не взирая откуда или оттуда ракета прилетела...
Так ответьте, наконец, куда делся след ракеты с экрана первичного российского локатора, если и локатор работал, и ракета ну не оттуда, так откуда-то, но прилетела же, коль Боинг сбит...
А вот военные на брифинге 26 сентября 2016 посчитали всех лопухами - мол наши не догадаются, а догадаются так промолчат, так как патриоты, а ведь показ информации с российского первичного локатора доказывает недвусмысленно, что ракета-то была и была ракета запущена ополченцами, а не украинцами, иначе зачем прятать...И информацию с экрана попросту подчистили или накатали новую...
| |
Трезвенник
писал:
А с чего Вы взяли, что первичный укрорадар не работал?
|
|
Логика об этом кричит, дорогой товарищ...Иначе давно были бы известны виновные в крушении Боинга...Столько времени потеряно на определение причины крушения Боинга...А так бы по первичному украинскому локатору враз, почитай в этот же день, было ясно кто и чем сбил Боинг...
|
|
|
09:54 6 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
17см
|
|
сообщений: 1057
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
А кто обвиняет Россию - покажи...
|
|
А кто несколько дней назад заявлял, что у нашего министра Лаврова, понимаешь ли, совести нет, раз он сказал, что ему не за что приносить от лица России извинений по поводу случившейся вна Украине катастрофы?
| |
Новичок
писал:
Логика об этом кричит, дорогой товарищ...Иначе давно были бы известны виновные в крушении Боинга...Столько времени потеряно на определение причины крушения Боинга...А так бы по первичному украинскому локатору враз, почитай в этот же день, было ясно кто и чем сбил Боинг...
|
|
Логика - это то, с чем вы, дорогой товарищ, не дружите совершенно.
Допустим у меня в машине работает видеорегистратор. Я по своей вине, нарушив правила сбиваю человека. Запись моего видеорегистратора тому свидетельство. Полиции я заявляю, что ничего не нарушал, а человек сам кинулся мне под колёса. Запись стираю и говорю, что регистратор у меня в этот день не работал. Мне не особо верят и спрашивают: "ну как же так - не работал?" На что я отвечаю, что это вопрос глупый и о том что он был отключен "логика кричит". Ведь еслиб он у меня работал я бы уже сидел за решеткой...
|
|
|
14:10 6 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
17см
писал(a):
А кто несколько дней назад заявлял, что у нашего министра Лаврова, понимаешь ли, совести нет, раз он сказал, что ему не за что приносить от лица России извинений по поводу случившейся вна Украине катастрофы?
|
|
Ах, да, действительно было такое...Что-то говорил про отсутствие совести у этого товарища, когда главе МИД России Сергею Лаврову во время интервью Би-би-си предложили извиниться за гибель Boeing в Донбассе. «Принести извинения за что?» — ответил министр, предложив дождаться окончательных итогов расследования...
Понимаю, обидел товарища незаслуженно
| |
17см
писал(a):
Логика - это то, с чем вы, дорогой товарищ, не дружите совершенно.
Допустим у меня в машине работает видеорегистратор. Я по своей вине, нарушив правила сбиваю человека. Запись моего видеорегистратора тому свидетельство. Полиции я заявляю, что ничего не нарушал, а человек сам кинулся мне под колёса. Запись стираю и говорю, что регистратор у меня в этот день не работал. Мне не особо верят и спрашивают: "ну как же так - не работал?" На что я отвечаю, что это вопрос глупый и о том что он был отключен "логика кричит". Ведь еслиб он у меня работал я бы уже сидел за решеткой...
|
|
Логика у Вас, про неработающий видеорегистратор, и логика моя, про работающий локатор у украинцев, - разные...
Ваша логика касалась Вас, Бог с Вами, ну обманываете полицию и ладно, Ваше дело...Это в Вашем интересе
, поэтому, я думаю, полиция Вам не поверит и найдет другой способ доказать, что человека сбили Вы с соответствующими для Вас последствиями...
Логика же относительно Украины в том, что она не стала бы выгораживать ополченцев и прятать информацию с экрана своего первичного локатора, если б он работал -
это было не в её интересе
...Поэтому можно поверить, что Украина говорила правду, говоря, что первичный локатор у ней не работал...Понятно?
|
|
|
15:30 6 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
17см
|
|
сообщений: 1057
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Логика же относительно Украины в том, что она не стала бы выгораживать ополченцев и прятать информацию с экрана своего первичного локатора, если б он работал - это было не в её интересе ...Поэтому можно поверить, что Украина говорила правду, говоря, что первичный локатор у ней не работал...Понятно?
|
|
Понятно. Понятно, что для тебя вина ополченцев - дело решенное давным давно. И никаких доказательств тебе не надо. Любым обвинениям, ты готов верить просто на слово. Русофобская "логика" же кричит... Куда от неё денешься!
|
|
|
21:37 6 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Ко всему следует напомнить одну очень важную деталь - Президент США Барак Обама был информирован о данном проишествии - крушении рейса МН17 - Президентом РФ Путиным во время их телефонного разговора в тот день, который состоялся сразу после телефонного разговора с канцлером ФРГ Ангелой Меркель, в которой Путин поздравил ее с днем рождения.
Оба разговора состоялись сразу после прилета Путина из поездки по Латинской Америки.
Безусловно что Президент РФ располагает достоверными сведениями из достоверных источников( достоверней в данном случае для него нет -
) - своих служб безопасности, обеспечивающих в том числе и безопасный пролет "борта номер 1", на котором практически в то же время и летел в том регионе. И спутниковыми снимками не худшего разрешения в сравнении с какими-то американскими они 100% располагают, и данные всех уровней радиолокации( по Новичку хоть 150 уровня
) им доступны. Потому и нет обесчанных снимков от американцев - ну чего против двух тузов делать.
Так что "информирование" Путиным Обамы об этом проишествии и неинформирование( так сказать) Меркель, разговоры с которыми состоялись один за другим, говорит о многом. Не случайна и последовавшая сразу реакция "товарисчей из парыжов" - моментально стали орать про иск родственников погибших к Путину. Ну тут как говорят - "на воре и шапка горит".
Чей то план служба безопасности Президента РФ сорвала, вот потому и такая незамедлительная реакция. И дело не в Путине( какой бы он там ни был) - так высокопрофессиональн- о работает служба безопасности высшего должностного лица. Они делают свою работу.
А "товарыщы из парыжа" и дальше будут продолжать упражняться в лжи, работа у них такая - свой непрофессионализм, приведший к гибели невинных, оправдывать сознательными ложными обвинениями в адрес улетевшего журавля.
|
|
|
23:17 6 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
Новичок писал:
место пуска: поселок Первомайский, который контролировался сепаратистами
...
Из всех доказательств- только какие-то заверения США. Реальных фактов показано не было.
|
|
.
| |
Бритва64
писал:
Потому и нет обесчанных снимков от американцев -
|
|
Так вот, мои дорогие оппоненты, внимательно прочитайте предложенные мною ссылки и комментарии к ним, и Вам станет ясно кто вперед кого что знал...И насколько точно Америка уже буквально сразу после трагедии уже всё знала из своих разведданных...
А то, что Путин тоже всё знал ещё 17 июля 2014 - это точно, тут Вы, уважаемый Бритва64, правы: и что сбит гражданский борт, и что сбили его ополченцы и сбили Боинг из российского Бука - всё он знал через какое-то время, которое потребовалось ополченцам, чтоб они пришли в себя от эйфории, что наказали укропов и сбили их Ан-26, и наконец-то своими башками поняли, что они сделали: по ошибке сбили малайзийский гражданский Боинг рейс МН17 с пассажирами...Вот такие-то дела...
MH17: Так где же спутниковые снимки разведки США?
MH17. Где информация разведки США?
| |
17см
писал(a):
Понятно. Понятно, что для тебя вина ополченцев - дело решенное давным давно. И никаких доказательств тебе не надо. Любым обвинениям, ты готов верить просто на слово. Русофобская "логика" же кричит... Куда от неё денешься!
|
|
Вы, сударь, всё сводите к простейшей дилемме: любит – не любит, а нужна конкретика, надо оперировать фактами и доказательствами...Так вот, факты и доказательства далеко не в пользу ополченцев...
Да и вообще ополченцы – это сепаратисты в чистом виде по отношению и к Украине, и к России, только Россия относится к ним снисходительно, так как озорничают они в другом государстве, да и враг моего врага, мне – друг...
У себя же в стране Россия гнобит россиян с сепаратистскими взглядами почем зря, так как по закону сепаратизм в России - это уголовное преступление, и кое-кто уже сидит по тюрьмам и за гораздо меньшие прегрешения, чем сепаратисты в Донбассе...
|
|
|
17:42 8 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
а ведь показ информации с российского первичного локатора доказывает недвусмысленно, что ракета-то была и была ракета запущена ополченцами, а не украинцами, иначе зачем прятать...
|
|
Что значит "а не украинцами, иначе зачем прятать"? Затем, чтобы их тут же за задницу не взяли и можно было Россию обвинить в преступлении майдаунов. Оттого и спрятали бабуины улики против себя, под полным патронажем США.
| |
Новичок
писал:
И информацию с экрана попросту подчистили или накатали новую...
|
|
И из доказательств этой смелой "теории" традиционно только честное благородное слово Новичка, то есть ничего
А что мешало нашим тогда "накатать" хоть 10 укроБуков?
| |
Новичок
писал:
а ведь показ информации с российского первичного локатора доказывает недвусмысленно, что ракета-то была и была ракета запущена ополченцами, а не украинцами, иначе зачем прятать...
|
|
Ваш тезис доказывает, что Вы не отдаете себе отчета в том, что говорите. Наши показали и рассказали, что никаких ракет со стороны ополченцев не летело. Если Вы против- давайте Ваши доказательства. А, их нет? Ну тогда молчите в тряпочку.
А почему наши не показали данные против укров- ждут когда пойдет конкретика, чтобы украм и их хозяевам уже не было не отвертеться. Не согласны?
| |
Новичок
писал:
Логика об этом кричит, дорогой товарищ...Иначе давно были бы известны виновные в крушении Боинга...
|
|
Ваша логика не кричит, а визжит и в истерике стучит лысиной по паркету. Виновные и так уже давно известны- кто главный выгодополучатель от убийства пассажиров Боинга? Кто под это дело таки продавил новые санкции ЕС против России?
| |
Новичок
писал:
А так бы по первичному украинскому локатору враз, почитай в этот же день, было ясно кто и чем сбил Боинг...
|
|
Вот только укры данные со своего радара припрятали от греха подальше. И объяснили это тем, что "[link url='http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2555627'] гражданская радиолокационная станция 17 июля 2014 года находилась на плановом техобслуживании. ..А военные радары не работали, поскольку воздушное пространство не использовалось для полетов военных самолетов в тот день "
Не знаю насчет гражданского укрорадара, Но вот укросамолеты в тот день видело много людей. А как свидомиты могут врать, мы помним по их заверения, что в зоне АТО украинских Бук нет.
| |
Новичок
писал:
Так вот, мои дорогие оппоненты, внимательно прочитайте предложенные мною ссылки и комментарии к ним, и Вам станет ясно кто вперед кого что знал...
|
|
Ну, во-первых, не льстите себе, Вы- не оппонент. Вы не слышите, что Вам говорят, не отвечаете на вопросы, кривляетесь и прикидываетесь шлангом.
Во-вторых, Ваши источники их ЖивогоЖурнала- такие же узколобые русофобы как и Вы. Об этом свидетельствует практически каждый их пост. Призвание у вас с ними такое- тявкать на Россию. Но, надеюсь, про слона и моську Вы слышали.
В-третьих. Вы сами-то свои ссылки читали? Есть вполне определенный и вопрос- если американцы заявляют, что у них есть данные, свидетельствующие о вине ополченцев, то почему их не показывают всему миру, а только нескольким приближенным из "комиссии", которую эти же американцы полностью контролируют? Где доказательства? И тут у Ваших русофобских подельников наступает момент истины и великой боли: доказательств не будет. А таки почему? "– Потому что Соединённые Штаты никогда не публикуют спутниковых снимков своей разведки.
Не поняли? – перечитайте ещё раз, по слогам – НИКОГДА."
То есть доказательств не будет. Расходимся, Новичок с друзьями снова хотели всех обмануть, но были пойманы, обезврежены, измазаны дегтем и вываляны в перьях. Доказательств не будет.
| |
Новичок
писал:
И насколько точно Америка уже буквально сразу после трагедии уже всё знала из своих разведданных...
|
|
Америка и без всяких "разведданных" всё знала еще до того как Боинг оторвался от земли. Бедный самолет и его пассажиры был обречен. Так же как и люди в башнях-близнецах 11 сентября.
|
|
|
18:11 8 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Оказывается, вас, россияне, нелегко совратить
...
Сколько вам не пиши и сколько угодно раз не публикуй результаты расследования крушения Боинга Нидерландами , всё равно
россияне по данным ВЦИОМ не верят в причастность России к крушению «Боинга» над Донбассом
...Вот те раз
И только 1% опрошенных верят в версию о причастности российских спецслужб к атаке на малайзийский Боинг,
представляете, всего
ОДИН
процент - вот не верите и всё, а 4% - верят в версию о причастности сепаратистов ДНР и ЛНР к этой трагедии...Ну, тут поболе, слава Богу
Дааа, таким народом Путин может гордиться!!!
|
|
|
19:44 8 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Для "евреев" в танке и не только еще напомню.
7 августа 2014 г центральное малазийское издание "New Straits Time" публиковало в своем сообщении по данной катастрофе, что по заключению следственных аналитиков США рейс МН17 был сбит ракетой класса "воздух-воздух".
Дословно
- " INTELLIGENCE analysts in the United States had already concluded that Malaysia Airlines flight MH17 was shot down by an air-to-air missile ..."
Так что большинство российских граждан доверяют публикуемому мнению американских аналитиков спецслужб. Потому и нет от них каких-то снимков из космоса.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
