 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
КРУГЛЫЙ СТОЛ /
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
10:12 1 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
 |
|
|
|
|
| |
 Новичок
писал:
Да стребовали с Украины и получили данные вторичных радиолокаторов... Но это не играет абсолютно никакой роли: что первичный, что вторичный радиолокатор - результативность отслеживания целей с радиолокационным маяком - например, тот же Боинг - одна и та же, разницы никакой...
|
|
Я Вам уже на пальцах объяснял разницу между первичными и вторичными радарами. Видно урок впрок не пошел
| |
Новичок
писал:
Первичные радиолокаторы, по утверждению Украины, в момент пролета Боинга не работали
|
|
Тут ключевые слова "по утверждению Украины". В другие дни работали, а вот в день когда произошла провокация с Боингом-нет...по утверждению Украины.
| |
Новичок
писал:
Комиссию Совбеза Нидерландов, а им нужны были данные радиолокационной обстановки, данные вторичных радиолокаторов удовлетворили, вопросов к Украине нет...
|
|
А откуда у JIT могли возникнуть вопросы к Украине, если она сама в этой самой "комиссии" орудует и имеет право вето на любые решения? Да и не для того США сначала организовали теракт против Боинга и потом организовали "комиссию", чтобы какие-то вопросы к Украине иметь.
| |
Новичок
писал:
Не нашли, так же как и испанского диспетчера...Промелькнуло в интернете, что 18 июля Анна Петренко неожиданно ушла во внеочередной отпуск и улетела на отдых в Дубай. Может это шутка, кто его знает...
|
|
Да прикопали уже организаторы бедную диспетчершу, как и непосредственных исполнителей теракта, глубоко и надежно.
Как и людей, которые много знали нехорошего про Клинтоншу.
| |
Новичок
писал:
А чего их обьяснять: Алмаз-Антей сам запутался...
На первой конференции, проходившей 8 июня 2015 года, Алмаз-Антей назвал тип ракеты комплекса Бук, сбившей Боинг, совпавший с типом ракеты, определенной расследованием комиссии Совбеза Нидерландов, но вся фабула здесь в том, что такой тип ракеты находится на вооружении только России и в другие страны не поставлялся...А во конференции Алмаз-Антея, проходившей 13 октября 2015 года, тип ракеты был назван уже другой, вроде бы как отсутствующий в России по причине снятия данного типа ракеты комплекса Бук с вооружения и могущей быть только на вооружении Украины ...
|
|
Это мы тоже уже не раз обсуждали. Или память у Вас короткая или снова надеетесь, что вранье Ваше с СБУ пролезет. Нет, не пролезет.
В первом докладе АА использовал данные, предоставленные миру СБУ. Во втором, уже после того, как подлог СБУ с фальсификацией улик был раскрыт, использовали результаты уже собственных исследований.
| |
Новичок
писал:
Всё можно, уважаемый...
|
|
.
Прочитайте еще раз,
с первого раза Вы не поняли. Хотя, уверен, даже не пытались понять.
| |
Новичок
писал:
Так результаты расследования уже есть
|
|
В этих результатах повторено то, о чем США с укрофашней талдычили с момента падения самолета. Доказательств по-прежнему нет.
Обратите внимание, что и теракт укрофашни против самолета и "результаты комиссии" напрямую связаны с пиками активности США. В первом случае Обама продавливал у ЕС санкции против России, во-втором, когда стало ясно, что Москва не даст США оккупировать Сирию,
Вашингтон перешел к прямым угрозам проведения терактов,
обещаниям и дальше спонсировать
и поддерживать террористов,
которые режут головы детям.
И "результаты комиссии"- это точно такая же угроза Вашингтона Москве.
| |
Новичок
писал:
Да, Вы правы, обвинений не выдвинуто...Они люди воспитанные
|
|
Они люди подневольные- что им прикажут, то и выродят. Объективность и непредвзятость в JIT даже и не ночевали. Результат, озвученный "комиссией" был готов еще до создания этой "комиссии". Почему "комиссия" тянула так долго? Пыталась вытужить какие-то новые фальсификации против России. Но тут
у Вашингтона заболела голова по поводу своих провалов в Сирии
и в ход решили пустить то, что есть. А есть немного, да и то сфабриковано
| |
Новичок
писал:
— доказано, что «Боинг» был сбит с земли, а не с воздуха
|
|
Почему проигнорированы многочисленные свидетельства очевидцев об украинских самолетах возле Боинга?
| |
Новичок
писал:
— самолет сбили из «Бука»
|
|
Украина заверяла, что её Буков в зоне проведения АТО не было. Зачем врали?
| |
Новичок
писал:
место пуска: поселок Первомайский, который контролировался сепаратистами
|
|
Из всех доказательств- только какие-то заверения США. Реальных фактов показано не было.
| |
Новичок
писал:
«Бук» был доставлен туда с территории России
|
|
Из доказательств- посты от укрофашистских ботов в соцсетях, отфотошопленные снимки беллинкэтов, которые уже давно разоблачены специалистами, и непонятно когда снятое видео, на котором (по заверению белинкэтов 17 июля) Бук проезжает по чистому асфальту, которые был поврежден танками еще 15 июля.
| |
Новичок
писал:
Колись, уважаемый Трезвенник, колись
|
|
Если б России было в чем колоться, то "черные ящики" так быстро бы на Западе не оказались.
Но Вы продолжайте радоваться гибели почти 300 человек ради интересов госдепа, продолжайте. Надеюсь, Ваши родственники не окажутся в следующем самолете, который США решат сбить по своим геополитическим интересам, а то Ваша радость тогда зашкалит.
| |
Новичок
писал:
а для Нидерландов и другим 4 (четырем!) странам, как я гляжу, им начхать, что там Алмаз-Антей наобосновал...
|
|
Разумеется им начхать. У них есть заранее составленный "результат расследования" от которого им запрещено отклоняться. Поэтому и будут игнорировать любые данные, которые противоречат "результату".
| |
Новичок
писал:
У них и ракета, сбившая Боинг, совсем другой "системы"
|
|
Вот только доказательств нет совсем. Но ведь Вы и без доказательств верите?
| |
Новичок
писал:
Всё, что Вы пишите, вынужден Вам сказать - это ни к селу, ни к городу...
|
|
Просто у Вас аргументы закончились, еще не успев начаться, а потявкать на Россию очень хочется
|
|
|
10:59 1 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
РФ давно пора извиниться за сбитый боинг, выплатить родственникам компенсации и начинать налаживать отношения с Западом, иначе нам хана
|
|
|
14:10 1 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
sport
писал:
РФ давно пора извиниться за сбитый боинг, выплатить родственникам компенсации и начинать налаживать отношения с Западом, иначе нам хана
|
|
Трезвый взгляд на ситуацию с крушением Боинга, но погоду в России, к сожалению, играют люди, подобные нашему уважаемому
Трезвенник
, и их в России большинство...Они везде, в том числе и в правительстве...
Глава российского МИДа Сергей Лавров отказался принести извинения за сбитый малайзийский «Боинг» под Донецком
У товарища полнейшее отсутствие присутствия совести, коль на вопрос отвечает вопросом: "Принести извинения за что?" - спросил он в ответ на предложение ведущего Би-би-си Стивена Сакура принести извинения в связи с информацией международной комиссии о том, что ракетный комплекс "Бук", из которого сбили самолет, прибыл в Донбасс из России, а затем был увезен обратно...
Ответ равнодушного человека...До него не доходит, что там погибли невинные люди...По моему, это из серии "Она утонула"...
И это глава главного учреждения, представляющего Россию за рубежом, а что требовать от нашего уважаемого
Трезвенник
...
|
|
|
19:32 1 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
sport
писал:
РФ давно пора извиниться за сбитый боинг
|
|
Ахеджакова пущай извиняется, ей привычней.)
А вообще рановато пархатые и иже с ними Хава Нагила затянули.
Полагаю к пиндосским выборам вскроет Россия карты, весьма лютый, с треском батхёрт отхватят иуды.)
|
|
|
20:11 1 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
"Боинг" был сбит ракетой с боеголовкой модели 9N314M, выпущенной ЗРК "Бук"...К такому выводу пришли специалисты Совбеза Нидерландов на основании того, что в телах трех членов экипажа "Боинга" ими были обнаружены три типа поражающих элементов, характерных для боевой части только модели 9N314M
|
|
.....................
| |
Новичок
писал:
Во-первых , "Алмаз-Антей" "состарил" ракету, выпущенную по "Боингу"... В июне представители концерна говорили о ракете, которая перестала выпускаться в 1999 году... Теперь же речь зашла о типе ракет 9М38, производство которых завершилось в Советском Союзе еще в 1986 году... В России они уже сняты с вооружения, заявил журналистам глава концерна "Алмаз-Антей" Ян Новиков...
Во-вторых , из-за
|
|
и ...... старая грамофонная пластинка.
Поистине, как говорят в России - "где прошел хохол, там еврею делать нечего".
Вы одного не усматриваете в этом отчете и того что сказал "Алмаз-Антей" - 500 единиц такого оружия на территории Украины. 500 "ржавых" советских болванок, которые теперь укропы могут по хорошей цене втюхать какой-нибудь стране как супервысокоточное оружие противовоздушной обороны способной на высоте 10 километров точно срезать полкабины пилотов. Даже американцы после окончания "холодной войны" закрыли(? конечно, но официально так говорят) дальнейшие разработки класса "воздух-воздух" с такими параметрами( AIM-9R).
Соответственно и "Алмаз-Антей" или кто там может этот старый советский хлам, если он еще остался у нас, продать по сходной цене развивающимся, так сказать, странам, модернизирующим свои вооруженные силы.
| |
Новичок
писал:
А вот если так получается, что ЗРК Бук с ракетой с боеголовкой определенной модели, который состоит на вооружении только - вот незадача
- в России, вдруг всплывает в Донбассе, в другом государстве, так ещё и стреляет по гражданскому самолету и сбивает его...
|
|
А откуда вам может быть так точно известно, что именно эта модель боеголовок стоит на вооружении в России - ? Вы уже не в Израиле базируетесь - ?
Не несите чушь. Повезти установку к укропам, чтобы там выстрелить в гражданский самолет!? Зачем - !? Испытать оружие - !? Бред. Это можно с успехом сделать дома и безопасней в плане сохранения секретности о наличии такого высокоточного оружия ПВО - с земли на высоте более 10 км как скальпелем способной срезать полкабины пилотов.
Нет такого вооружения в мире, способного с земли точно срезать полкабины пилотов. Зачем вообще наземному ПВО такие технические задачи решать - срезать какую-то часть самолета!? Главное чтобы надежно долетело и взорвалось рядом, а что там при этом срежет не так важно, при таких скоростях полетов как на военных там все остальное доделает встречный поток воздуха.
Так что такие повреждения как на сбитом боинге возможны только с военных истребителей ракетой класса "воздух-воздух" и то с оптико-электронным наведением на цель - дешево, удобно и практично. У вас кстати в Израиле такие выпускают.
|
|
|
22:06 1 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
Я Вам уже на пальцах объяснял разницу между первичными и вторичными радарами. Видно урок впрок не пошел
|
|
Первичный радиолокатор, в отличие от вторичного, может обнаружить самолет или неизвестные летающие объекты, даже если они не оборудованы радиолокационным маяком... Это может означать, что первичный радиолокатор мог отследить траекторию ракеты...
Поэтому, неработающий первичный радиолокатор Украины был
наруку
сепаратистам - вторичный радиолокатор не отследил траекторию ракеты, а только маршрут Боинга...А Россия, до поры до времени, скрыла данные своих первичных радиолокаторов...
| |
Трезвенник
писал:
В первом докладе АА использовал данные, предоставленные миру СБУ. Во втором, уже после того, как подлог СБУ с фальсификацией улик был раскрыт, использовали результаты уже собственных исследований.
|
|
Не надо ля-ля...В чем был подлог СБУ - ссыль сюда...Иначе враньё...
Остыньте немного, почитайте в комментариях к статье, что пишут специалисты про эти самые эксперименты
Про натурный эксперимент Алмаза-Антея...
Мнение большинства участников обсуждения:
| |
То есть опять эксперимент в принципе не может доказать, что какая-то определенная хрень невозможна - просто по причине своей методологической экспериментальной ущербности.
Выглядит красиво, слайдов море, пресс-конференция два часа, но не доказывает ничего.
Ну и зачем было десять миллионов тратить?
|
|
Доказательства, милейший, будут представлены в суд...А как бы России хотелось бы узнать а что у следователей Голландии в загашнике, представляю
...Но раньше времени они не говорят - тайна следствия...Но каково, когда тайны чуть-чуть приоткрываются...
Данные с военных спутников США по «делу Боинга» уже назвали сенсацией. Почему эта информация так долго оставалась закрытой?
| |
Трезвенник
писал:
Почему "комиссия" тянула так долго?
|
|
Потому что такие дела - про сбитые самолеты - очень трудно расследуются...Успех суда над преступниками, обвиненных в сбитие самолетов, - в кропотливости доказательной базы, в её достоверности, а это нелегко: все доказательства как правило уничтожены взрывом, разметены по местности, уничтожены пожаром, да и просто исчезли...Ищут по крупицам, как это было при расследовании крушения самолета в Шотландии в 1988 году...
Потерпите, мил человек, в конце 2017 года комиссия удовлетворит Ваше любопытство
...
| |
Трезвенник
писал:
Почему проигнорированы многочисленные свидетельства очевидцев об украинских самолетах возле Боинга?
|
|
Россия помогла
...Никаких украинских самолетов ни рядом, ни в округе не было...Это было наваждение некоторых, а Вы им поверили, эх
| |
|
26.09.2016 года на брифинге МО РФ было сказано, что
никаких посторонних объектов рядом с МН 17 не находилось
, согласно данным РЛК «Утёс-Т».
|
|
Уж России-то поверите иль нет...Впрочем, это Ваше дело...
| |
Бритва64
писал:
Так что такие повреждения как на сбитом боинге возможны только с военных истребителей ракетой класса "воздух-воздух" и то с оптико-электронным наведением на цель - дешево, удобно и практично. У вас кстати в Израиле такие выпускают.
|
|
Вы смешно выглядите, мой дорогой товарищ...Вы что, новостей на ТВ не смотрите и про брифинг МО РФ 26 сентября 2016 года слыхом не слыхивали...
Там, на брифинге, представителями России во всеуслышание - видимо, для таких как Вы - сказано:
| |
|
согласно данным РЛК «Утёс-Т»
никаких посторонних объектов рядом с МН 17 не находилось
|
|
Можете послушать с отметок 8:10 и 9:00
Брифинг Минобороны и представителей ВПК о первичных радиолокационных данных по MH17
|
|
|
23:15 1 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Первичный радиолокатор, в отличие от вторичного, может обнаружить самолет или неизвестные летающие объекты, даже если они не оборудованы радиолокационным маяком... Это может означать, что первичный радиолокатор мог отследить траекторию ракеты...
|
|
Именно поэтому Украина и скрыла данные своих радаров, так как они явно бы свидетельствовали о вине свидомых.
| |
Новичок
писал:
Поэтому, неработающий первичный радиолокатор Украины был наруку сепаратистам - вторичный радиолокатор не отследил траекторию ракеты, а только маршрут Боинга...
|
|
Неправильно. Укрорадары как раз таки работали, так как в небе и в этот день и ранее, были неоднократно замечены самолеты Хунты. Это наивным русофобикам наплели с три короба про якобы неработающие радары, а вы и уши развесили.
| |
Новичок
писал:
Не надо ля-ля...В чем был подлог СБУ - ссыль сюда...Иначе враньё...
|
|
Я Вам уже эти "ссыли" предоставлял. Поищите, если снова окажетесь беспомощны, то попросите вежливо, и я таки ткну Вас в них носом, хотя и не люблю лентяев. И про враньё особенно забавно слышать именно от Вас, кого ловили на вранье едва ли не в каждом Вашем посте
Были бы Пиноккио- уже бы носом себе спину проткнули
Или Вы утверждаете, что я Вам не давал "ссыли" про подлог СБУ? Давайте, посмотрим, сможете ли Вы так отважно снова соврать
| |
Новичок
писал:
Остыньте немного, почитайте в комментариях к статье, что пишут специалисты про эти самые эксперименты Про натурный эксперимент Алмаза-Антея...
|
|
Ну, подобного бреда я от Вас и ожидал. Анонимные "специалисты" из ЖЖ они такие
. Теперь зовите на помощь "экспертов" из Вконтактика и "профессионалов" из Одноклассников.
| |
Новичок
писал:
Доказательства, милейший, будут представлены в суд...
|
|
У Вас с логикой уже хуже, чем у Харона
Если JIT сделал какие-то выводы и озвучил их, то, чтобы не быть голословным, должен был представить доказательства своих слов. Иначе все его "результаты"- пустая болтовня, рассчитанная исключительно на аудиторию, которая бы согласилась с "результатом" в любом случае, даже не прислушиваясь. И доказательства представлены не были. Так что весь этот цирк с "результатами" еще раз подтвердил непричастность ополченцев и России к Боингу. Вот так то, милейший. Учитесь думать своей головой.
| |
Новичок
писал:
А как бы России хотелось бы узнать а что у следователей Голландии в загашнике, представляю
|
|
Однако пока голландцы ездят в Москву и клянчат показать, что есть у нас
| |
Новичок
писал:
Но каково, когда тайны чуть-чуть приоткрываются...
Данные с военных спутников США по «делу Боинга» уже назвали сенсацией. Почему эта информация так долго оставалась закрытой?
|
|
И снова в качестве "экспертов" у Новичка выступают активисты из ЖЖ. И снова "новаягазета". Кстати, что там с "1100 танков" про которые они пытались втереть нам в прошлый раз? Вы нашли упоминание хоть об одном танке в тексте немецкого первоисточника?
И этот человек пытался что-то говорить про "желтизну"
| |
Новичок
писал:
Потому что такие дела - про сбитые самолеты - очень трудно расследуются...
|
|
Если эти дела так трудно расследуются, то что среди "расследователей" делает один из подозреваемых, причем с правом вето на оглашение результатов расследования?
| |
Новичок
писал:
Потерпите, мил человек, в конце 2017 года комиссия удовлетворит Ваше любопытство
|
|
Какая у Вас скучная жизнь- сидеть и терпеть до оглашения следующего вранья США. Даже начинаю Вас жалеть
| |
Новичок
писал:
Никаких украинских самолетов ни рядом, ни в округе не было...Это было наваждение некоторых, а Вы им поверили, эх
|
|
Опять Вы смотрите в книгу, а видите непонятно что.
Итак,
внимательно читаем слова начальника Радиотехнических войск ВКС РФ:
«Если бы малазийский Boeing сбила ракета, выпущенная из любого района, находящегося восточнее точки катастрофы, она была бы обнаружена первичным радиолокатором», - подчеркнул Кобан. Он особо отметил, что российские средства объективного контроля не имеют данных, которые помогли бы судить о возможном запуске ракеты из точек южнее или западнее места крушения. Однако эта информация может быть на космических снимках, которые до сих пор не предоставили Украина и США, отметил Кобан. Кобан напомнил, что российские средства радиотехнической разведки 17 июля 2014 г. зафиксировали работу радиолокаторов ВС Украины близ места крушения, что подтверждает «наличие украинских средств ПВО в районе катастрофы самолета». По его словам, поскольку MH17 вели украинские гражданские диспетчеры, у Украины должна быть информация и с военных, и с гражданских локаторов. «Тот факт, что она до сих пор не обнародована, позволяет предположить, что место пуска ракеты, если это был "Бук", находилось на территории, подконтрольной ВС Украины», - сказал начальник радиотехнических войск.
Так что, терпеть Вам еще и не перетерпеть
|
|
|
04:23 2 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
2
Трезвенник
Впечатление такое, что Вам лишь бы что написать...Анализа у Вас никакого...
| |
Трезвенник
писал:
Именно поэтому Украина и скрыла данные своих радаров, так как они явно бы свидетельствовали о вине свидомых.
|
|
Только что, 26 сентября 2016 года, на
брифинге МО РФ
показали данные и первичных, и вторичных радиолокаторов России, работавшие в момент крушения Боинга, и запусков ракеты с украинской стороны не зафиксировано...Уж Россия-то не стала бы это прятать, коль подозреваете в этом Украину...
| |
Трезвенник
писал:
Неправильно. Укрорадары как раз таки работали, так как в небе и в этот день и ранее, были неоднократно замечены самолеты Хунты. Это наивным русофобикам наплели с три короба про якобы неработающие радары, а вы и уши развесили.
|
|
К Вашему сведению, для самолетов важнее вторичные радиолокаторы, от них они получают данные о полете по маршруту...Первичный радиолокатор нужен для наземных служб, но их устраивает и вторичный, что и было с Боингом рейс МН17: первичный радиолокатор не работал, ну и ладно, на полет Боинга по маршруту это не сказывалось...
| |
Трезвенник
писал:
Или Вы утверждаете, что я Вам не давал "ссыли" про подлог СБУ? Давайте, посмотрим,
|
|
Я не знаю, скажем, уже не помню...Давайте посмотрим, ссыль пожалуйста...
| |
Трезвенник
писал:
Новичок писал:
Остыньте немного, почитайте в комментариях к статье, что пишут специалисты про эти самые эксперименты Про натурный эксперимент Алмаза-Антея...
...
Ну, подобного бреда я от Вас и ожидал. Анонимные "специалисты" из ЖЖ они такие . Теперь зовите на помощь "экспертов" из Вконтактика и "профессионалов" из Одноклассников.
|
|
У Вас всё бред, только Вы один в сознании
| |
Трезвенник
писал:
Если JIT сделал какие-то выводы и озвучил их, то, чтобы не быть голословным, должен был представить доказательства своих слов.
|
|
Надо Вам знать, что это расследование -
уголовное
и Генпрокуратура Нидерландов заранее предупредила всех, что доклад будет предварительный, чисто ознакомительный с результатами расследования и без доказательств...Доказательства представляют тайну следствия и будут представлены на суде, так всегда делается в следственной практике...Генпрокуратура вообще-то не обязана общественности, а тем более уважаемому
Трезвенник
, что-либо докладывать, доказывать и обосновывать... Как правила, она подает материалы обвинения прямо в суд, здесь же сделали исключение, кой что довели для общественности...Вам не нравится это, обратитесь прямо в Прокуратуру Нидерландов
| |
Трезвенник
писал:
Однако пока голландцы ездят в Москву и клянчат показать, что есть у нас
|
|
Они ещё не знают главного, что есть в России
Трезвенник
, их главный оппонент
| |
Трезвенник
писал:
И снова в качестве "экспертов" у Новичка выступают активисты из ЖЖ. И снова "новаягазета". Кстати, что там с "1100 танков" про которые они пытались втереть нам в прошлый раз? Вы нашли упоминание хоть об одном танке в тексте немецкого первоисточника? И этот человек пытался что-то говорить про "желтизну"
|
|
А чем Вас не устраивает "Новая", нормальная газета, не то, что некоторые...
| |
Трезвенник
писал:
Если эти дела так трудно расследуются, то что среди "расследователей" делает один из подозреваемых, причем с правом вето на оглашение результатов расследования?
|
|
По правилам ИКАО Украина должна была вести следствие по делу о крушении Боинга рейса МН17, как страна, где произошло крушение, но она отказалась и предоставила право вести следствие государству, наиболее пострадавшему в этой трагедии, Голландии, тем самым доказав свою прямую непричастность к крушению Боинга...Косвенно же Украина виновата в том, что не запретила вообще пролет гражданских самолетов над районом боевых действий, так это было ясно сразу, Украина не отказывается,и данный факт не может являться препятствием для участия Украины в расследовании крушения Боинга, тем более она просто обязана там быть...А вот Россию после завершения технического расследования, к уголовному расследованию уже не допустили, так как появились подозрения, что с ней не всё чисто...
| |
Трезвенник
писал:
Он особо отметил, что российские средства объективного контроля не имеют данных, которые помогли бы судить о возможном запуске ракеты из точек южнее или западнее места крушения. Однако эта информация может быть на космических снимках, которые до сих пор не предоставили Украина и США, отметил Кобан.
|
|
Он не знал, что эти данные еще в 2014 году были переданы американским правительством (включая секретные) голландским следователям и ИКАО (Международной организации Гражданской авиации...Это и есть та самая тайна следствия...
| |
Трезвенник
писал:
Кобан напомнил, что российские средства радиотехнической разведки 17 июля 2014 г. зафиксировали работу радиолокаторов ВС Украины близ места крушения, что подтверждает «наличие украинских средств ПВО в районе катастрофы самолета».
|
|
Ну, и что...Что здесь необычного: на то и радиолокаторы, что военные, что гражданские, чтоб работать...
В тот день авиадвижение в небе Украины было очень оживленное...
| |
Трезвенник
писал:
По его словам, поскольку MH17 вели украинские гражданские диспетчеры, у Украины должна быть информация и с военных, и с гражданских локаторов.
|
|
В точности такая же информация по рейсу МН17 с первичных и вторичных радиолокаторов
оказывается была и у России
, но она её прятала и только 26 сентября 2016 года на брифинге МО РФ удосужилась её обнародовать...
Спрашивается, почему прятала,а? Может догадаетесь, уважаемый Трезвенник...
| |
Трезвенник
писал:
«Тот факт, что она до сих пор не обнародована, позволяет предположить, что место пуска ракеты, если это был "Бук", находилось на территории, подконтрольной ВС Украины», - сказал начальник радиотехнических войск.
|
|
А чего информацию с экранов радиолокаторов обнародовать, если эта информация передана ИКАО и Голландии ещё в 2014 году и эта информация легла в доклад технической комиссии Совбеза Нидерландов по определению причины крушения Боинга...Это во-первых...
А во-вторых, если на представленной российской стороной на брифинге 26 сентября 2016 года информации с экранов российских первичных и вторичных радиолокаторов следов пуска ракеты нет, то почему он, этот след ракеты, должен быть на информации с экранов украинских радиолокаторов...И украинские, и российские радиолокаторы работали в одно и тоже время и вели один и тот же обьект - рейс МН17 - до момента исчезновения его отметки с экранов радиолокаторов...
|
|
|
09:30 2 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
5656
|
|
сообщений: 1405
|
|
|
2 Новичок
Практика - главный критерий истины, когда как Вы пишите 4 странам чихать на данное обстоятельство, натурный экспиремент АА, то вот тут то и появляются (ИМХО) сомнения, что эксперты "расследование ведут в указном направлении", но никак не правильном.
Что мешает господам взять списанный 777, взять у Украины боевую часть ИХ Бука(ведь у Украины есть эти ракеты ) и провести аналогичный эксперимент, который полностью подтвердит их правоту, а не то, что показывает АА.
Они этого не делают, потому что увы "законы физики" , и получат они тогда совсем другую "картину поражения" и тогда наверное станет ясно, что все их расследование "заказуха"
|
|
|
13:12 2 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Я вот сколько не читаю эту тему,так вроде нигде и не проскочило упоминание того,что сама по себе установка ,,бук,,просто так не выполнит запуск ракеты.Она работает в группе машин обеспечения,дивизиона и т.д.Это ведь не прямой наводкой с орудия влупить. На гаубицах у меня был расчёт траектории для выстрела(максималка 32 км,различные привязки к точкам наводки,работа разведчиков,корректировщиков...),а тут и подавно.Данные (корректировочные )вводятся непосредственно перед запуском ракеты по целеуказанию.Для этого и находятся рядом машины обеспечения и т.д.Тут же получается выехал Российский одинокий ,,бук,,,шмальнул нечаянно и уехал восвояси,а данные с локатора ему российские военные по сотовому смс-кой скинули,что ли?Нет господа,так это не работает.
|
|
|
14:39 2 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
В точности такая же информация по рейсу МН17 с первичных и вторичных радиолокаторов оказывается была и у России , но она её прятала и только 26 сентября 2016 года на брифинге МО РФ удосужилась её обнародовать...
|
|
Власти России вроде и раньше заявляли, что готовы предоставить любую информацию и предлагали информацию со своих радаров. Но икспертам из Голландии эти данные были ненужны у них же интернет есть и главный источник информации вконтакте
.
|
|
|
19:34 2 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Вы смешно выглядите, мой дорогой товарищ...Вы что, новостей на ТВ не смотрите и про брифинг МО РФ 26 сентября 2016 года слыхом не слыхивали...
|
|
Я вам не товарищ. Оставьте свои "товарищества" при себе. "Советских газет"( в любом виде - в том числе в любом видеоформате) не читаю ни до обеда, ни после.
| |
Новичок
писал:
Там, на брифинге, представителями России во всеуслышание - видимо, для таких как Вы - сказано:
согласно данным РЛК «Утёс-Т» никаких посторонних объектов рядом с МН 17 не находилось
|
|
Я тоже могу сказать, что согласно данным, например, спутника NOAA 19( он позволяет различить взлетно-посадочную полосу) за тот период что-то наблюдалось или не наблюдалось. Причем спутников летает достаточно много.
И что из этого - !?
| |
Новичок
писал:
Можете послушать с отметок 8:10 и 9:00 Брифинг Минобороны и представителей ВПК о первичных радиолокационных данных по MH17
|
|
Зачем мне это слушать? Все равно что вы бы предложили мне - "покури этой травки, а то мне одному не вставляет"( что-то тп.).
Вот если бы вы дали ссылку, например, на официальное заключение по катастрофе индонезийской стороны или самой МАК.
Вы вроде бы писали что человек технический - якобы где-то тут в Комсомольске работали на одном из закрытых предприятий во времена СССР и такой бред несете. Вам тут человек уже действительно верно пишет - пуск ракеты с ЗРК "Бук" это работа нескольких машин, представляющих единый комплекс, а у вас получается что кто-то умудряется из обычной пушки попасть в глаз воробью. Если бы так было, что гусеничную тачанку можно быстро перекинуть в сопредельное государство выстрелить оттуда как из какого-то гранатомета и так же быстро уехать, то отпала бы всякая эффективность в крылатых ракетах. Были бы еще какие-то основания верить, если бы допустим стали говорить, что некая группа спецназа совершила операцию по захвату такой установки, базирующейся на территории Украины и доставки специалистов по управлению таким комплексом, произвела выстрел и смылась обратно. Но опять же - какой смысл?!
К тому же комплекс ЗРК "Бук" даже старого советского типа( скажем так) способен и делает это - определяет государственную принадлежность цели при ее захвате и сопровождении, то есть еще до самого пуска поражающей ракеты.
| |
Новичок
писал:
вот если так получается, что ЗРК Бук с ракетой с боеголовкой определенной модели, который состоит на вооружении только - вот незадача
- в России, вдруг всплывает в Донбассе, в другом государстве, так ещё и стреляет по гражданскому самолету и сбивает его...
|
|
А может это не буки, а стерхи!? Боевые!
Вам ведь какая разница!? - как видно не известно каким вы тут "технарем" в городе работали, что вам долго якобы не давали визу, по вашим рассказам, чтобы уехать в Израиль. Может вы немного ошиблись - вам там не давали,чтобы вЪехать, а не здесь, чтобы вЫехать - !?
|
|
|
20:29 2 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
А может это не буки, а стерхи!? Боевые! Вам ведь какая разница!? - как видно не известно каким вы тут "технарем" в городе работали, что вам долго якобы не давали визу, по вашим рассказам, чтобы уехать в Израиль. Может вы немного ошиблись - вам там не давали,чтобы вЪехать, а не здесь, чтобы вЫехать - !?
Нет уважаемый бритва,у стерхов такая жеть беда,стрельба по ТН(точки наводки),только посредством технического обеспечения,в том числе радаров первого и второго звена вкупе со спутником и никак иначе.Иначе нет выстрела,сам ,,бук,,становится дубом,он слеп.
|
|
|
20:35 2 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Впечатление такое, что Вам лишь бы что написать...Анализа у Вас никакого...
|
|
Я вижу у Вас снова собственные мысли кончаются и начинается агония
| |
Новичок
писал:
Только что, 26 сентября 2016 года, на брифинге МО РФ показали данные и первичных, и вторичных радиолокаторов России, работавшие в момент крушения Боинга, и запусков ракеты с украинской стороны не зафиксировано...
|
|
Я Вам в прошлом посте русским по белому привел слова человека, больше которого про радары в Восточной Европе и их показания вряд ли кто-то знает- начальника Радиотехнических войск ВКС РФ. Итак,
еще раз:
"По словам начальника радиотехнических войск ВКС России Андрея Кобана, российский радар мог заметить пуск ракеты только с востока, а территории западнее и южнее места катастрофы он не контролировал.
"Технические возможности российских средств объективного контроля не позволяют сделать вывод о том, был ли произведен пуск ракеты с территории, находящейся южнее либо западнее точки катастрофы. Прояснить эту ситуацию могли бы космические снимки, подтверждающие пуск ракеты, о существовании которых заявляли американская и украинская стороны", — сказал он."
Что Вам тут непонятно?
| |
Новичок
писал:
Уж Россия-то не стала бы это прятать, коль подозреваете в этом Украину...
|
|
Вы плохой игрок в покер. Уверен, что наши не выкладывают все свои карты. Не выкладывают, потому что никакого расследования нет. Есть стремление провокаторов из госдепа обвинить Россию в том, в чем она не виновата. И как только прозвучат реальные обвинения американских марионеток из "комиссии" в нашу сторону, то тут все нужные карты чтобы заткнуть пасть Вашингтону и будут вытащены. Так что ждите, терпите и бойтесь.
| |
Новичок
писал:
К Вашему сведению, для самолетов важнее вторичные радиолокаторы, от них они получают данные о полете по маршруту...
|
|
Пока включен
транспондер.
Как только его выключают- вторичный радар слепнет. Так что расскажите свою баечку единомышленникам- только они и оценят.
| |
Новичок
писал:
Я не знаю, скажем, уже не помню...
|
|
Во, началась, уже " не помню". А то
| |
Новичок
писал:
В чем был подлог СБУ - ссыль сюда...Иначе враньё...
|
|
Ладно, спишем Ваше вранье на слабую память и некачественное питание. Итак, кушайте ссылки (там на нерусском, так что терпите)
Warning of corruption in Flight MH17 criminal case
BUK bow-tie found by Dutch journalist likely planted
Если сами перевод не осилите- не стесняйтесь, просвещу
| |
Новичок
писал:
У Вас всё бред, только Вы один в сознании
|
|
Если Вы упорно продолжаете нести бред, то почему я не могу называть вещи своими именами?
| |
Новичок
писал:
Надо Вам знать, что это расследование - уголовное и Генпрокуратура Нидерландов заранее предупредила всех, что доклад будет предварительный, чисто ознакомительный с результатами расследования и без доказательств...
|
|
Тут ключевые слова- "без доказательств". А почему "без"? А потому что реальных доказательств у "комиссии" нет
| |
Новичок
писал:
Доказательства представляют тайну следствия и будут представлены на суде, так всегда делается в следственной практике...
|
|
Ну, если доказательств нет, то о чем нам говорить? Адекватность и неподкупность "комиссии", членов которой назначает Вашингтон и в которой орудует один из подозреваемых, да еще и с правом вето на разглашение результата.
| |
Новичок
писал:
Они ещё не знают главного, что есть в России Трезвенник , их главный оппонент
|
|
Также не уверен, что они знают, что в далеком кибуце притаился их главный союзник и отец гусской демократии Новичок
| |
Новичок
писал:
А чем Вас не устраивает "Новая", нормальная газета, не то, что некоторые...
|
|
Нормальная...для русофобов, которые любое вранье скушают и добавки попросят. Ну, кому и кобыла невеста, кому и "новая"- нормальная газета. Каждому своё...
| |
Новичок
писал:
По правилам ИКАО Украина должна была вести следствие по делу о крушении Боинга рейса МН17, как страна, где произошло крушение, но она отказалась и предоставила право вести следствие государству, наиболее пострадавшему в этой трагедии, Голландии, тем самым доказав свою прямую непричастность к крушению Боинга...
|
|
О каких правилах идет речь, если бывшая Украина находится сейчас под внешним управлением? И кто оценит её непричастность, если заправляет в этой "комиссии" США, на чье совести и лежит гибель пассажиров злополучного Боинга?
| |
Новичок
писал:
Он не знал, что эти данные еще в 2014 году были переданы американским правительством (включая секретные) голландским следователям и ИКАО (Международной организации Гражданской авиации...Это и есть та самая тайна следствия...
|
|
Ну блажен кто верует. Терпите дальше. В конце эпопеи Вас ждет жестокое разочарование и потеря смысла жизни.
| |
Новичок
писал:
В точности такая же информация по рейсу МН17 с первичных и вторичных радиолокаторов оказывается была и у России , но она её прятала и только 26 сентября 2016 года на брифинге МО РФ удосужилась её обнародовать...
|
|
Уверен, что у наших есть много чего в запасе такого, что обеспечит кровавый понос у истинных виновников теракта. Это если обвинение таки прозвучит.
| |
Новичок
писал:
А чего информацию с экранов радиолокаторов обнародовать, если эта информация передана ИКАО и Голландии ещё в 2014 году и эта информация легла в доклад технической комиссии Совбеза Нидерландов по определению причины крушения Боинга...
|
|
Такой большой, а в сказки верите
Максимум, что американцы сделали- сказали своим подопечным из "комиссии", что эти данные есть
| |
Новичок
писал:
А во-вторых, если на представленной российской стороной на брифинге 26 сентября 2016 года информации с экранов российских первичных и вторичных радиолокаторов следов пуска ракеты нет, то почему он, этот след ракеты, должен быть на информации с экранов украинских радиолокаторов...
|
|
Вы очень невнимательны и забыли, что российской стороной была предоставлена и озвучена информация об отсутствии пуска со стороны Снежного\Первомайского. Начинайте учить матчасть.
|
|
|
23:42 2 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
Г-н Новичок, Вы пишите чушь. На снимках самолёта ясно видны входящие и выходящие отверстия от 30 мм пушки. Есть данные радаров. Исходя из этих данных видно, что сбивал украинский самолёт. Проблема в том, что данные предоставила только российская сторона. Украинская сторона не предоставила никаких данных. Следовательно, самолёт всё-таки украинский. А всякий бред про Буки - это только бред сумасшедшего. Россия ничего не докажет, имея доказательства на руках. Но Россия всё-таки будет распространять объективную информацию. Потому, что есть Индия, Китай, Иран, страны Латинской Америки, с недавних пор Пакистан. Они важны для нас как партнёры. ЕС, США, Израиль, Турция пусть и дальше чертыхаются в своём го.не. Хотя в этих странах много порядочных людей, которые не согласны с проводимой в этих странах политикой.
|
|
|
16:09 3 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
17см
|
|
сообщений: 1057
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Глава российского МИДа Сергей Лавров отказался принести извинения за сбитый малайзийский «Боинг» под Донецком
У товарища полнейшее отсутствие присутствия совести, коль на вопрос отвечает вопросом: "Принести извинения за что?" - спросил он в ответ на предложение ведущего Би-би-си Стивена Сакура принести извинения в связи с информацией международной комиссии о том, что ракетный комплекс "Бук", из которого сбили самолет, прибыл в Донбасс из России, а затем был увезен обратно...
|
|
Как уже было отмечено, информация озвученная этой комиссией при отсутствии доказательств, является болтовнёй в чистом виде и ничем более. Всё еще тайна следствия? Да ради Бога... Взяли тайм-аут еще на два года для, типа установления конкретных имён и фамилий? Да пожалуста. Занимайтесь своей клоунадой сколько хотите.
И тут стало быть, какая-то мразь с Би-Би-Си, нахально вопрошает у нашего министра по поводу извинений... Ты докажи сначала, потом такие вопросы задавай. Совсем обнаглели!
Лаврову очередной респект. Железные нервы у мужика.
И что это вообще за клинический бред? При наличии у ополчения этих самых комплексов "Бук", захваченных у ВСУ, (по заявлениям кстати самих ВСУ), вдруг с территории России завозят зачем-то еще один (как заявляется с чисто российскими поражающими элементами). Пуляют из него (чисто российской ракетой), а потом быстро вывозят... Но это всё зачем?
Это на какого дегенерата вообще расчитанная ахинея? Кем надо быть, чтоб такое всосать не подума о том, что во-первых этому нет доказательств, а во-вторых это даже звучит, мягко говоря, глупо? Стивеном Сакурой?
|
|
|
20:02 3 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Трезвенник
писал:
Уверен, что у наших есть много чего в запасе такого, что обеспечит кровавый понос у истинных виновников теракта. Это если обвинение таки прозвучит.
|
|
Не прозвучит оно, не надейтесь. Как будто вы не видите, что подобное положение очень устраивает и "наших". Причины не трудно понять. Даже тАкую рекламу старых советских "ржавых" ракет от "Бука" сделали для хохлов, которые есть у них.
|
|
|
20:40 3 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Бритва64
писал:
Не прозвучит оно, не надейтесь.
|
|
А где это я надеялся? Что за хароновщина?
| |
Бритва64
писал:
Как будто вы не видите, что подобное положение очень устраивает и "наших".
|
|
Я думаю нашим пофиг. Предъявят упырьки- наши найдут чем ответить. Не предъявят- они же с глупым видом останутся.
|
|
|
22:27 3 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
pavelz
писал:
| |
Новичок
писал:
В точности такая же информация по рейсу МН17 с первичных и вторичных радиолокаторов оказывается была и у России , но она её прятала и только 26 сентября 2016 года на брифинге МО РФ удосужилась её обнародовать...
|
|
Власти России вроде и раньше заявляли, что готовы предоставить любую информацию и предлагали информацию со своих радаров. Но икспертам из Голландии эти данные были ненужны у них же интернет есть и главный источник информации вконтакте
.
|
|
Давайте включим логику и порассуждаем, ну, Вы всё же не Трезвенник, я так думал и думаю...
Так ли уж нужны данные с России...Ведь у комиссии Совбеза Нидерландов имеются данные со вторичных радиолокаторов Украины, нет только данных первичного, так как этот локатор у Украины не работал, но отличие первичных от вторичных только в том, что на экране первичного локатора высветится след ракеты, данные же рейса МН17 одинаковые, что на одном, что на другом...
А теперь, внимание, главное: как Вы думаете если бы на экране первичного российского локатора, который работал всё время во время пролета рейса МН17, высветился бы след украинской ракеты - стала бы Россия молчать об этом факте...
Конечно, нет, давно бы на каждом углу кричала об этом...
А раз молчит, значит в информации с экранов российских локаторов нет ничего порочащего Украину...А потому, технической комиссии Совбеза Нидерландов для определения причины крушения Боинга достаточно было информации с экрана вторичного украинского локатора
...На нем такая же информация, как и на экранах первичного и вторичного локаторов России...
Так оно и оказалось, когда на брифинге МО РФ 26 сентября 2016 года была показана информация и с первичного, и со вторичного локаторов...
|
|
|
11:38 4 октября 2016
|
|
тема
Так сбитый в небе Украины гражданский самолёт "Боинг" - это ошибка ополченцев...
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Давайте включим логику и порассуждаем, ну, Вы всё же не Трезвенник, я так думал и думаю...
|
|
Давайте
. Только сразу скажу манера
Трезвенник
и его аргументы мне нравятся, особенно смешно у него с хароном получается. Итак
| |
Новичок
писал:
Так ли уж нужны данные с России...Ведь у комиссии Совбеза Нидерландов имеются данные со вторичных радиолокаторов Украины
|
|
Сразу могу сказать, мне неизвестно о том что украинская сторона предоставила данные радаров. Поэтому тут как не включай логику ничего не получится. Но если включить фантазию
и представить , что есть какие то данные с радаров, то нужно смотреть с каких радаров. Насколько я помню из курса военного дела в школе
, радар сканирует конкретный участок неба с определенной частотой, так например данные с радара , которые предоставила наша страна снимались с радара, который сканировал участок неба где летел самолет раз в 20 или 30 секунд. А за 20 секунда Вы сами понимаете в небе может измениться многое. Если украинская сторона предоставляла данные с такого же гражданского радара, то вероятность того, что там ничего нет близка к 100 %. С моей стороны Украина должна предоставить данные со своих военных радаров, где частота сканирования в секунду может быть более 5 раз. А эти радары у них были включены к слову сказать.
| |
Новичок
писал:
А теперь, внимание, главное: как Вы думаете если бы на экране первичного российского локатора, который работал всё время во время пролета рейса МН17, высветился бы след украинской ракеты - стала бы Россия молчать об этом факте...
|
|
Думаю стала бы, потому что Россия видит никакого расследования не ведется, а идет сплошная пропаганда и обливание грязью. Поэтому наша страна выбрала хороший прием, а именно предоставлять данные на голословные обвинения когда они прозвучат.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
